Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ich weiß nicht, wie es den Anderen geht, aber mit den aktuell vorliegenden Infos kann ich mir kein aussagekräftiges Bild, geschweige denn Rückschlüsse auf das Bild im Vergleich zu anderen Projektoren machen.

*StefanoZ* (Beitrag #662) schrieb:

Ich kann mir kaum vorstellen dass der 12.000er einen besseren Grauwert, ähh Schwarzwert hat, als der 11.000er. Aufgrund welcher technischen Daten ergibt sich die Hoffnung? Kann sein, dass ich etwas überlesen/übersehen habe -darum die Frage. Bis auf den höheren Lumen-Wert und ein zwei Software-Features sehe ich keine Unterschiede. Außer noch bei der Farbe.

Die identischen DYNAMISCHEN Kontrastwerte in den technischen Angaben auf der Epson page resultieren vermutlich daraus das beide Geräte eine Laserlichtquelle haben. Da sind vergleichsweise geringfügige Unterschiede im nativen on/off dann ja nicht der Rede wert.

In der Praxis in dunklen Szenen könnte ein Unterschied von zb. 1500:1 und 4500:1 aber schon sehr viel ausmachen.

Das war bei den Geräten bisher ja nicht viel anders (9000er vs. 7000er)

Test abwarten oder halt ins Blaue hinein bestellen. Die ganzen Videos bisher sind für die Füße. Ganz blöd auch das der 12000er nur in schwarz verfügbar ist. Sollte meine Kaufentscheidung auf den Epson zusteuern, werde ich den sowieso erst 2022 bekommen.

Also mich stört das irgendwie total das die neuen keine nativ 4K Geräte sind. Andererseits bin ich auch nie davon ausgegangen - also kommt es nicht unerwartet.

Und davon abgesehen bin ich nach den Ergebnissen in diesem Thread:

http://www.hifi-foru...94&thread=16785#last

Eigentlich jetzt noch mehr wie zuvor der Meinung das nativ 4K nicht unbedingt nötig ist - wenn ich es mir bei sonst identischen Eigenschaften aussuchen könnte würde ich es aber nat. dennoch bevorzugen,

Wenn ich die Wahl hätte dann würde ich mich vermutlich sogar eher für mehr nativen on/off entscheiden und dafür E-Shift in Kauf nehmen - nur fairerweise muss man schon sagen das der LS12000 wohl voraussichtlich alleine aufgrund des Laser + Dimming in der Praxis besser aussehen kann (und hoffentlich wird) als der TW9400, auch wenn der native Kontrast etwas geringer ist.

Es ist eben wie die Epson vorher auch ein Gerät für die Praxis - das genau dort auch sehr gut aussehen wird. Und das auch sehr lange.

Die Epson sind und waren nie Geräte für „Superlativen“ die in einzelnen Messwerten besonders herausstechen (abgesehen von der Helligkeit) - viel mehr zählt(e) bei den Epson seit jeher ein ausgewogenes Gesamtergebnis - um das es bei einem Beamer ja insgesamt eigentlich geht.

Also auch wenn man sich eigentlich nativ 4K und/oder besseren nativen Kontrast wünscht (no na) - so wird der Epson eben in der Praxis schon sehr gut aussehen denke ich

Das ein nativ 4K Sony oder JVC um einen doch ähnlichen Preis zweifellos in bestimmten Aspekten nochmal besser aussieht ist denke ich FAKT - dafür aber dann eben mit (teurer) Lampe und mit insgesamt weniger Helligkeit auf die Nutzungsdauer und fehlenden Dingen (je nach Modell).

Also das e-Shift stört mich nicht, wenn das Ergebnis auf der Leinwand vergleichbar ist! Im Gegenteil ist durch das FullHD-Panel die Gefahr von Pixelfehlern deutlich geringer (4x) und außerdem sind die "alten" Panels ausgereift, langlebig und erprobt. Insgesamt für mich also kein Nachteil, weil eben auch Vorteile da sind. Wenn die ersten Reviews also stimmen und die Detailsauflösung praktisch die gleiche wie bei nativen 4K-Beamern ist, dann soll es mir durchaus recht sein!

LG!

JokerofDarkness (Beitrag #670) schrieb:

Ich weiß nicht, wie es den Anderen geht, aber mit den aktuell vorliegenden Infos kann ich mir kein aussagekräftiges Bild, geschweige denn Rückschlüsse auf das Bild im Vergleich zu anderen Projektoren machen.

Darum geht es ja auch nicht sondern um jeden einzelnen und die jeweilige Einsatz Situation. Und ich einzelner habe für mich entschieden das es für mich reicht
…aber die Frage nach den komischen Rillen in der Darstellung des Sony konnte mir bis jetzt keiner beantworten, oder?
Für mich fällt das Video (Test Epson LS12000B en exclu) somit in die Kategorie „Unglaubwürdig“

Wassillis (Beitrag #672) schrieb:

Test abwarten oder halt ins Blaue hinein bestellen. Die ganzen Videos bisher sind für die Füße. Ganz blöd auch das der 12000er nur in schwarz verfügbar ist. Sollte meine Kaufentscheidung auf den Epson zusteuern, werde ich den sowieso erst 2022 bekommen.

Ich hatte schon vor etwas längerer Zeit bestellt und hoffe auf eine Auslieferung Anfang Dezember.
Gerne kann ich mich dann hier nochmal dazu äußern und Fotos hochladen etc. Wahrscheinlich erstmal ohne Leinwand (sind im Umbau des Wohnzimmers) aber vielleicht habt ihr dann ja Ideen was ich an euch an Fotos Gutes tun kann.

Nun ja, offenbar hat Epson da Erstaunliches geleistet, zumindest was die Schärfe und Flüssigkeit anbetrifft.

Möglicherweise erklärt sich so die selbstbewusste Preisgestaltung. Man sieht sich in Rufweite von Sony und JVC, deren Lasermodelle erheblich teurer sind.
So gesehen ein Schnäppchen, wenn nicht der relativ maue Schwarzwert wäre

Ich bleibe dabei : in der Preisklasse zwischen 3000-5000 Euro klafft jetzt eine riesige Lücke, die befüllt werden will.
Da muss DLP punkten...allein es fehlen passende Modelle mit dem neuen 0.65er Chip.

Das werde ich sowieso niemals verstehen weshalb noch kein DLP Hersteller auf die Idee gekommen ein Gerät wie zb. den UHZ65 mit ordentlicher Ausstattung und Motoroptik zu bauen wie ein zb. Epson TW9400. Der Bedarf wäre ja zweifellos vorhanden.

Aber offensichtlich fahren sie mit ihrer „sparen wo es geht“ Schiene besser…

BananaBeam (Beitrag #675) schrieb:

…aber die Frage nach den komischen Rillen in der Darstellung des Sony konnte mir bis jetzt keiner beantworten, oder? Für mich fällt das Video (Test Epson LS12000B en exclu) somit in die Kategorie „Unglaubwürdig“

Das sind irgendwelche Effekte vom Videodreh...ich glaube nicht, dass diese Interferenzmuster oder was immer das ist, tatsächlich auf der Leinwand zu sehen waren. Entscheidend ist doch, dass der Epson auf den ersten Blick recht gut mithalten kann. Ja, der Sony hat hier eine etwas andere Farbdarstellung, insbesondere bei Grün/Türkis. Wobei beide Geräte keinen DCI Filter aufweisen und vermutlich bei etwa 90% DCI P3 Abdeckung landen.

hotred (Beitrag #677) schrieb:

Das werde ich sowieso niemals verstehen weshalb noch kein DLP Hersteller auf die Idee gekommen ein Gerät wie zb. den UHZ65 mit ordentlicher Ausstattung und Motoroptik zu bauen wie ein zb. Epson TW9400. Der Bedarf wäre ja zweifellos vorhanden. Aber offensichtlich fahren sie mit ihrer „sparen wo es geht“ Schiene besser… :.

Deine Aussage kann ich zu 100% unterstützen.
Ich hätte so gerne einen UHZ65 gekauft. Aber wegen dem Thema Lens shift war er keine Option für mich.
Gerne hätte ich auch mehr bezahlt aber so war er für meine Gegebenheiten einfach uninteressant.

Daher bin ich bei einem anderen Hersteller gelandet. Epson macht schon vieles richtig. Ich bin sehr gespannt wie sich der 12000er schlägt.

Zwar im etwas höheren Preisbereich, trotzdem Schade, dass Benq dieses Gerät nur in Asien anbietet:
https://www.projekto...php?angabe=&id=14253

Wäre ein fast perfektes Gerät, die 4200lm sind schon recht nah an brauchbaren Farben, ohne Weißsegment im Farbrad (das Business Zwillingsmodel mit anderem Farbrad bringt 6000lm), großer LS, sehr hochwertiges Objektiv (noch eine Klasse übern W12000), usw.

Für mich wird auch der Schwarzwert die Entscheidung für oder gegen den ls12000 bringen. Allerdings erst beim direkten Begutachten beim Verkäufer meines Vertrauens, sobald das dann möglich sein wird. Das hält mich auch von einer Vorbestellung ab, wohl wissend dass ich dann leider bis nächstes Jahr werde warten müssen, bis ich das Gerät im Keller anbringen darf.

Einige hier nennen als Alternative zum Epson Laser andere Beamer mit Lampe. Offenbar habt ihr dann bessere Erfahrungen als ich gemacht. Meine bisherigen 3 Beamer haben alle mehr oder weniger mit flimmernder Helligkeit zu kämpfen gehabt. Am schlimmsten mein jetziger Sony HW55ES. Mir kommt keine Lampe mehr ins Haus.

Ich bin extrem gespannt, ob mir der Schwarzwert 'reicht'. Ich rechne momentan mit etwas schlechterem Schwarz als mein bisheriger - dafür wesentlich besser in allen anderen Belangen. Trotzdem, ein zu schlechtes Schwarz und schlechte FI haben mich schon einmal vor ein paar Monaten bewogen doch noch zu warten und den Flimmer-Sony erstmal weiter zu betreiben...

Flimmernde Lampen treten hauptsächlich nach durchgehendem Betrieb im ECO Modus auf, dabei Bilden sich Ablagerungen in der Lampe. Mit etwas Glück (also meistens) kann man die mit einigen Stunden durchgehendem Vollmodus Betrieb wieder frei brennen.

Danke, das stimmt sicherlich und war mir bekannt. Ändert aber nichts daran wie sehr es mich mittlerweile nervt, wenn es mitten im Film anfängt zu flimmern und ich anfangen muss zwischen ECO und normal hin und her zu schalten. Schliesslich ist ECO wegen des besseren Schwarz ja eigentlich der normale Modus für den Dauerbetrieb zumindest bei mir. Also da wäre Laser echt eine Erlösung.

Werde eh nie verstehen wie man einen Beamer im Eco Modus betreiben kann.

Naja: Helligkeit reicht vollkommen aus? Geräusch viel angenehmer?

Ich kann das jetzt nur bei meinem 9400 und dem Vorgänger beurteilen. Da konnte ich mit Eco nix anfangen.

Kommt vielleicht auch immer drauf an, welche LW man hat und wie groß die ist.... Was bei Dir passt, muss ja nicht zwangsläufig auf alle zutreffen.

...und ob im hellen Wohnzimmer oder einem dedizierten dunklen Heimkino geschaut wird.

Na ja, eine UHD im Eco Modus schauen, leuchtet mir nicht ein.

HDR funktioniert bei Projektoren eh nicht gescheit. Warum nicht?

Weil es damit noch stärker beschnitten wird.

chipito (Beitrag #679) schrieb:

Ich hätte so gerne einen UHZ65 gekauft. Aber wegen dem Thema Lens shift war er keine Option für mich. Gerne hätte ich auch mehr bezahlt aber so war er für meine Gegebenheiten einfach uninteressant. Daher bin ich bei einem anderen Hersteller gelandet. Epson macht schon vieles richtig. Ich bin sehr gespannt wie sich der 12000er schlägt.

Ja - ging mir ähnlich als der UHZ65 so günstig abverkauft wurde. Da war er sein Geld (endlich) wirklich wert! Aber mir wäre es trotzdem zu viele Kompromisse zugleich gewesen.

Fürs Geld macht Epson eben wie du sagst wirklich sehr viel richtig - wobei die nun aufgerufenen 5000€ trotzdem viel Geld sind (und man eben auch nativ 4K mit gutem nativem on/off bekommen kann...)

Mankra (Beitrag #680) schrieb:

Zwar im etwas höheren Preisbereich

...und nicht mal dort bauen sie eine Motoroptik ein

Hab gelesen, dass die neuen Epsons nun auch das Blanking (also Bildbeschnitt) können. Wäre gut zu wissen. Weil ich eine 1:2.39 LW habe, und ich bei Warner-IMAX Filmen oder Open-Mate Versionen (Avatar) das ganze auf die LW_höhe begrenzen kann.

Das hatten die "großen" auch schon bisher...

Wassillis (Beitrag #684) schrieb:

Werde eh nie verstehen wie man einen Beamer im Eco Modus betreiben kann.

Sehe ich ähnlich aber auch nicht ausschließlich, ich halte das wie auf der Autobahn wenn es sich anbietet gebe ich Vollgas aber zwischendurch kann man auch mal einen Gang runterschalten

Da finde ich diese anpasspaaren Leistungsstufen zwischen 50-100% in 5er Schritten eigentlich sehr gut, wobei man das auch erst mal testen muss wie sich die Geräuschkulisse dazu verhält!

Und wenn einem HDR egal ist, regelt man vielleicht auch soweit runter bis man einen persönlichen Kompromiss zwischen punch und Schwarzwert gefunden hat.

Und außerdem nähern wir uns der Weihnachtszeit - da kann man sich den Punsch zur Not auch am Glühweinstand holen (Vorausgesetzt die öffnen...)

hotred (Beitrag #697) schrieb:

Und außerdem nähern wir uns der Weihnachtszeit - da kann man sich den Punsch zur Not auch am Glühweinstand holen (Vorausgesetzt die öffnen...)

Schon wieder so ein Kracher

Das ist Punsch, Du dusselige Kuh !

Also ich nutze meine Beamer auch ausschließlich im Eco Modus, weil mich sonst die Lautstärke bei leisen Passagen stört.
Wenn man beim Laser dann tatsächlich auf 75% gehen kann und die Lautstärke nicht linear, sondern erst darüber stärker zunimmt, dann wäre allein auch das schon ein Zugewinn für mich.

Also aktuell im Vergleich zum 9400 aus meiner Sicht:
positiv:
1. ggf. Leiser bei höherer Helligkeit
2. kein Lampenwechsel
3. neues HDMI
4. "automatische" Calman Kalibrierung
5. feinere Auflösung durch zusätzliches Shifting (hatte hotreds geliebten UHZ auch hier und der war schon merklich schärfer als der 9400)

Neutral -> aka "keine Ahnung, ob ich davon profitiere, aber nice2have":
1. FI 4k
2. Adapative Gamma Correction
3. Laserdimming anstatt Blende

Negativ:
1. Preis
2. Laser Haltedauer ungewiss
3. ggf. schlechterer Schwarzwert

Barchetta1966 (Beitrag #698) schrieb:

Das ist Punsch, Du dusselige Kuh ! :X

Du musst dich doch nicht direkt selber als blöde Kuh bezeichnen wenn du es nicht sofort verstanden hast - muss man doch nicht alles immer so ernst nehmen

Nur Herrn Tetzlaff zitiert

Ist sowieso viel zu „steif“ (im Sinne von ernsthaft ) hier - liegt sicher daran das wir die Beamer im Prinzip nur im dunklen Raum ernsthaft nutzen können

Ist ja auch keine Comedyveranstaltung hier und jeder Abonnent wird über jeden Blödsinn informiert. Kann also nicht sinnvoll und zielführend sein.

JokerofDarkness (Beitrag #703) schrieb:

Ist ja auch keine Comedyveranstaltung hier und jeder Abonnent wird über jeden Blödsinn informiert. Kann also nicht sinnvoll und zielführend sein.

Find das aber nicht so schlimm. Ein bisschen Spaß sollte schon sein
Was mich viel mehr stört sind die häufigen off topic Kommentare, die sich oft seitenweise in manchen Threads aufhäufen

Stimmt, im Heimkinoverein wird hingegen gerne die ganz feine Klinge gekreuzt...
Da sind die ganzen Bad Boys, die sich hier gelöscht haben
Aber da kommt man bestimmt nur rein, wenn man einen sehr dunklen Keller voller Männerspielzeug hat

Es wäre schön, wenn wir jetzt wieder zum Thema zurückkommen würden. Wenn es nix gibt, muss halt auch nix gepostet werden.

JokerofDarkness (Beitrag #706) schrieb:

Es wäre schön, wenn wir jetzt wieder zum Thema zurückkommen würden. Wenn es nix gibt, muss halt auch nix gepostet werden. :prost

So sieht's aus!😅👍

Moin,

nur mal eben in aller Kürze: Sobald ihr die Möglichkeit habt, schaut euch den 11/12000er live vor Ort an!

Ich war heute zeitlich bedingt nur 30min. beim Heimkino-Partner in Bremen um mir kurz den 9400 vs 11000 anzuschauen. Ich bin davon ausgegangen, dass der Unterschied nicht so groß ist, dass der Preis gerechtfertigt ist.

Das sind Welten! Klar, nun kann man sagen kostet fast das doppelte aber was Kontrast, Schärfe/Plastizität und Bewegungsruhe angeht, hat Epson echt seine Hausaufgaben gemacht. Ich habe Gemini Man und Ready Player One Sequenzen geschaut. Wenn ich mal mehr Zeit habe, würde ich mich gerne mehr berieseln lassen, vor allem auch Sport und normales TV Programm und den Unterschied zwischen dem 11000er und 12000er sehen wollen.

Zwischen dem 9400er und 11000er war es aber echt beeindruckend „mehr“, sodass ich jetzt das Problem habe, Geld zu horten und meiner Frau zu erzählen das ich 2.000€ weniger bezahlen werde…
Eigentlich wollte ich quasi jetzt schon kaufen aber da muss echt noch was vom Preis runter. Scheint aber schwierig zu sein, da zwar alle Händler bestellt haben aber nicht genau wissen, was tatsächlich kommt. Noch sind sie sich preislich mit der UVP alle einig und Black Week / Fridaymäßig etwas zu erwarten, wird vermutlich auch nichts bringen.

Crash81 (Beitrag #708) schrieb:

Das sind Welten!

Naja - das ist wie immer in so einem Fall sowieso seeeeeeehr schwierig mit den Vergleichen.

Und Welten?

Wenn du zb. von "Bewegungsruhe" schreibst, meinst du dann ev. Bewegungsschärfe und bewertest ev. den TW9400 ohne FI mit dem neuen mit

Im Grunde spielen da immer so viele Faktoren mit rein das man pauschal eher nicht sagen kann "um Welten" besser - denn das trifft meiner Ansicht nach nicht mal auf einen Sony oder Jvc zu im Vergleich und die machen einige Dinge garantiert besser...

Ich als vermeintlicher JVC Fanboy freue mich jedenfalls, dass es Epson offenbar gelungen ist, einen bedeutenden Fortschritt zu erzielen.
Nachdem Sony und JVC die Preisklasse unter 5T EURO aufgegeben haben, finden hoffentlich viele anspruchsvolle Heimkinofreunde hier eine befriedigende Lösung

Ja, das ist auch meine Hoffnung

Das hoffe ich auch. Der Epson könnte schon ne richtig interessante Alternative sein, das einzige was richtig schmerzt ist das fehlende 3D
Würde aber im Falle eines Kaufs des 12000er meinen X5500 einfach behalten und ne neue Lampe reinmachen und den dann 1-2 im Monat für ausschließlich 3D nutzen.
Werde mir wahrscheinlich aber demnächst erst mal eine Hochkontrastleinwand kaufen und hoffen diese nicht nur mit dem JVC, sondern auch mit den neuen Espons funktioniert
Das fehlende nativ 4K ist für mich bei beiden Projektoren nicht relevant, bin kein Schärfe und Detailfetsischist. In erster Linie zählen Kontrast und Schwarzwert und eine richtig gute FI. Da scheint epson ja jetzt endlich eine richtig gute implementiert zu haben auch im 4K Modus.

Crash81 (Beitrag #708) schrieb:

Ich bin davon ausgegangen, dass der Unterschied nicht so groß ist, dass der Preis gerechtfertigt ist. (...) sodass ich jetzt das Problem habe, Geld zu horten und meiner Frau zu erzählen das ich 2.000€ weniger bezahlen werde… Eigentlich wollte ich quasi jetzt schon kaufen aber da muss echt noch was vom Preis runter.

Auch nach fünfmal lesen machen die Sätze für mich keinen Sinn. Bist du jetzt begeistert oder nicht?

Insbesondere, wo andere Hersteller (namentlich Viewsonic und LG) mit Ankündigungen viele Hoffnungen geschürt haben und am Ende doch mehr oder weniger zumindest hier den einen oder anderen enttäuscht haben.

Wie Hotred so gerne schreibt, liefert Epson da in der Regel ab und bringt no-nonsense Geräte in Rufweite der aktuellen Trends.
Die haben es nicht nötig, mit plakativen Features um Aufmerksamkeit zu buhlen.

fesmeedy (Beitrag #712) schrieb:

(...) Das fehlende nativ 4K ist für mich bei beiden Projektoren nicht relevant, bin kein Schärfe und Detailfetsischist. In erster Linie zählen Kontrast und Schwarzwert und eine richtig gute FI. (...)

Gerade bei Projektionen und den großgezogenen Pixeln sind eine bestmögliche Schärfe und genaue Detaildarstellung essentiell in meinen Augen. Am TV, wo man meist zig Meter entfernt sitzt, da ist die Schärfe und Detaildarstellung fast egal, weil man sie eh nicht erkennt. Außer die Adler oder die Leute mit Opernglas unter uns. Beim Kontrast und Schwarzwert teile ich deine Meinung.

Aber rein vom Gefühl sind gute Full HD Projektoren wie z.B. der JVC X35 den ich vorher hatte für mich schon scharf genug
Der X5500 ist zwar auch nur ein Full HD Beamer, aber bei Zuspielung von UHD blu rays und aktiviertem e Shift
kommt mir der JVC schon richtig richtig scharf vor, da vermiss ich einfach keine Schärfe mehr
Und da die neuen epsons wahrscheinlich noch ein besseres e Shift als der x5500 bieten werde ich damit wahrscheinlich mehr als zufrieden sein

Was ich noch hoffe das bei den neuen epsons bei hdr eine dynamische Gammaanpassung vornehmen wie bei der JVC N Serie
Ich glaube im grobi Video wurde von einer dynamischen gammaanpassung gesprochen ohne mit ganzer Sicherheit sagen zu können wie das genau funktioniert
Wäre mir jedenfalls sehr wichtig, weil ich den neuen epson wahrscheinlich nur noch 4K HDR zuspielen werde ob per blu ray oder Streaming

@hotred:
Selbstverständlich ist "um Welten" subjektiv.
Ich schrieb ja auch, guckt euch das nach Möglichkeit selbst vor Ort an.

Ich kommen von einem Epson 8100, wollte zum 9400 und lande vermutlich beim 11000er.
Die Zwischenbildberechnung ist mMn beim 9400er nicht gut. Bei meinem alten dementsprechnend auch nicht aber beim 11000er macht es eben richtig Spaß, kommt ohne stottern aus und bleibt scharf und ruhig.

@StefanoZ:
Muss an der Euphorie und an der Zugfahrt, wo ich es geschrieben habe, gelegen haben.
Ich war der Meinung einen 9400er zu kaufen. Ich müsste jetzt aufgrund der Begeisterung zum 11000er 2000€ mehr zahlen. Das könnte ich meiner Frau nicht erzählen und müssste es verschweigen Eigentlich bin ich aktuell nicht bereit die UVP von 4700€ zu zahlen...weiß aber nicht wie die nächsten Tage/Wochen so aussehen und wie heiß man (ich) bin/werde...

@Crash81 hast du die genauen Settings des 9400 einsehen können?
Wenn es "Welten" Unterschied waren, dann habe ich zumindest den Verdacht, dass er vielleicht nicht zu seinem größten Vorteil eingestellt war.