Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

hotred (Beitrag #917) schrieb:

Wenn du mit einem neuen bzw. intaktem zb. Sony HW65 verglichen hättest sehe das anders aus.

Du hast vollkommen Recht. Deswegen schrieb ich ja so detailliert, wie alt und verbraucht mein bisheriger Beamer mittlerweile geworden ist.

Beamer-Kauf ist Kompromiss. Ich opfere ganz bewusst Schwarzwert für andere Eigenschaften, die mir noch wichtiger sind.

@Mitig8: Ich verstehe deinen Frust vollkommen. 3500h sind für einen Beamer zu wenig. Allerdings muss ich nach 20 Jahren Beamer Erfahrung und drei Geräten ganz unterschiedlicher Machart und Hersteller sagen, dass man sich nicht der Illusion hingeben sollte, dass ein Beamer ewig hält. Ich peile etwa 6000 bis 8000 Stunden Nutzungszeit an, und erwarte gar nicht, dass der Epson länger hält.

Meine bisherigen Geräte:

• Panasonic LCD: Nach etwa 6 Jahren mit verfärbten Panels ausgemustert.
  
• BenQ DLP: Nach 5 Jahren mit recht simplem mechanischem Defekt nicht mehr reparierbar.
  
• Sony HW50: Nach 9 Jahren: Farbverfälschung und massivstes Lampenflimmern.
  

Übrigens: Geflimmert haben sie alle drei, allerdings keiner annähernd so stark wie der Sony. Deswegen kommt mir kein Lampengerät mehr ins Haus.

Mitig8 (Beitrag #918) schrieb:

Es reicht. Sony Bramer SIND SCHEISSE. Unfassbar!....das hat nix mit Pech zu tun....die Geräte sind einfach SCHEIßE was den regelmäßigen Einsatz betrifft und gehen nach definitiv der o.a Zeit kaputt oder bekommen massive Bilddefizite. Lasst die Finger von diesen Scheißkisten! Das ist ein guter Rat! Auch wenn ich hier gesperrt werden sollte, NIE WIEDER SONY für mich! Ich bin tatsächlich fassungslos!

Das ist so - undifferenziert betrachtet - natürlich völliger Unsinn.

Das kannst du auch hier im Forum - schwarz auf weiß - auf tausenden Seiten nachlesen, dafür gibt es einfach zu viele zufriedene user und Menschen die Freude damit haben...

Und nun bin ich aber keiner der die (zugegeben vorhandenen) Schwächen leugnet

Aber in die Fußstapfen von oto zu treten wird die Situation für niemanden besser machen, es war ja wohl auch von deiner Seite ein Stück weit mehr als unvernünftig wenn du trotz der Probleme das Gerät immer wieder behalten hast Aber ehrlich, auch hier gilt: Es gehören immer 2 dazu

Natürlich kann ich deinen Ärger dennoch verstehen - genau das (und weitere Dinge) haben mich bisher von einem weiteren Sony Beamer abgehalten. Aber ich denke wir sind uns alle einig das es für den gesamten Beamermarkt zweifellos schlecht wäre wenn Sony sich hier zurückziehen würde - also worüber reden wir:)

Ich denke das einzig "sinnvolle" wenn man die Sony nutzen will ist neu kaufen und spätestens nach 2 Jahren wieder verkaufen....

@clemens 42

Es ist wirklich zum Mäuse melken in der Tat. Ich hatte immer nur Probleme kurioserweise.
1. BEAMER Toshiba MT500...Defekt Austausch auf Benq PE7800...nach 3000 Std verkauft um Benq VW9000 (FullHD) zu kaufen. Nach 1000 Stunden Farbrad und Platine defekt.....nicht reparabel....Austausch auf VW20000 (angeblich kein VW9000 mehr Lieferbar)....permanente Flecken.....wurden ignoriert....und nach oftmaliger Reklamation endlich gelöst, dann gleich verkauft. Dann Planar 8030.....super Teil nur leider nach 6000 Stunden Platine durchgebrannt....dann Epson 9100.....für 1200 Stunden (super Teil aber zugunsten eines besseren Schwarzwertes) auf Sony HW55 getauscht. Der HW55 hat 15600!!! Stunden gehalten und dann verkauft für 400euro! Wg Umstieg Sony VW360.....Schärfe unbrauchbar und nach Optiktausch (Schärfe pefekt) Dutzende Staubflecken....Rücknahme durch Händler und Tausch auf VW270.....dann wie vorher beschrieben.

Das war meine Beamerodyssee seit 2004!

Der Epson 9100 war mein Liebling, der Sony HW55 hat mit Abstand längsten gehalten!

Jetzt meine Hoffnung das der Epson LS12000 endlich wieder Ruhe reinbringt in diese verfahrene Beamerthematik!

So sorry für den Exkurs. So kann mann aber vielleicht meinen Zorn besser nachvollziehen!

Das kommt hier gerade reingeflogen.
Falls es jemanden interessiert

https://youtu.be/_0ir8y40Zik
Vergleich 11000 zu 9400...

@hotred

Du hast da natürlich recht das es schlecht für den Markt wäre, würde sich Sony zurückziehen. Ich denke mir nur dass es seltsam ist das diese Kisten eine so geringe Lebensdauer haben. 2 Jahre halten die bei 3000 Std Betrieb im Jahr bei mir ja gar nicht Aber klar, gestern war es nur mein Zorn darüber schon wieder ein Problem zu haben. Natürlich kann man mein Problem nicht auf alle Besitzer übertragen!

Na ich bin gespannt ob ich es schaffe das Geld retour zu kriegen oder auf einen Epson ls12000 umzugraden

Ja ich wünsche es dir - aber ich sehe das ja ähnlich: Die Situation bei den Sony sollte eigentlich nicht so sein - wie sie ist

MoDrummer (Beitrag #923) schrieb:

Das kommt hier gerade reingeflogen. Falls es jemanden interessiert https://youtu.be/_0ir8y40Zik Vergleich 11000 zu 9400...

Wirkliche Werbung ist das meines Erachtens nicht, die Nachteile überwiegen zusätzlich zum saftigen Aufpreis.

JokerofDarkness (Beitrag #926) schrieb:

Wirkliche Werbung ist das meines Erachtens nicht, die Nachteile überwiegen zusätzlich zum saftigen Aufpreis.

Du musst irgendwie ein anderes Video gesehen haben als ich. Der 11000er gewinnt doch in allen Belangen außer Schwarzwert...

Ich hab schon das richtige Video gesehen, ich gucke aber nicht durch die rosa Brille und habe immer noch den Aufpreis von 2000€ und fehlendes 3D im Hinterkopf. Zudem kriege ich für ein kleines bisschen mehr natives 4K mit N5 und VW590. Denn in der Preisklasse ist Epson mit den Neuen nun mal jetzt.

MoDrummer (Beitrag #923) schrieb:

Das kommt hier gerade reingeflogen. Falls es jemanden interessiert https://youtu.be/_0ir8y40Zik Vergleich 11000 zu 9400...

Geht mal zu 12:04.
Ich sehe da beim 9400 einen helleren, knalligeren Farbeindruck. Der 11000 sieht im Vergleich so aus, als wäre ein Grauschleier drauf.
Er sagt es sieht alles "viel frischer, lebendiger und brillanter" aus. Nur meint der damit den 11000.
Ich sehe aber das komplette Gegenteil.

Der Eindruck kommt durch den beschissenen Schwarzwert des 11000, der macht den Bildeindruck zu nichte und das er obwohl schon einen sehr guten Titel für den neuen Laserbeamer ausgesucht hat.

Abwarten...
Ich finde olaf hat schon recht mit seiner Aussage.
Wenn der 12000 es wirklich schafft einen ordentlichen schwartzwert auf die Leinwand zu bringen wäre das schon ein ordentliches Paket in der preisklasse (wenn man kein 3d braucht).

Sony würde ich auch aus vorher genannten Gründen nicht kaufen, der N5 läuft aus.
Der Nachfolger vom N5 wird deutlich teurer und beim Preis des Nz7 bin ich raus.
Und die Garantie der neuen Epson ist schon richtig geil.

Falls aber der 12000 keinen ordentlichen schwartwert bringt werde ich meinen 9400 behalten.

Also wenn ich mir die Bilder ansehe:



im Vergleich zu dem:



...dann würde ich wohl alleine aufgrund der gruseligen Konvergenz den TW9400 bevorzugen

Aber klar, so stark vergrößert sieht das schnell übel aus - nur ist es ja immer noch ein FHD Panel wie beim TW9400 auch - und wenn man schon einen Mehrwert sehen will in dem Punkt so gehört das eben auch dazu.

Ich wundere mich auch bzgl. der "Testszenen" zum Schwarzwert: Wie soll man denn bei hellen Tageslichtszenen einen Unterschied vom Schwarzwert sehen?!? Bei den Szenen würde wohl ein guter 1-Chip Dlp nicht schlechter (oder gar besser) aussehen...

Und auch bzgl. Helligkeit und Farbraumabdeckung: Wenn nun mal bekanntlich der LS11000 den DCI Farbraum nicht abdecken kann und der TW9400 nur mit Filter - weshalb vergleicht man dann bitte den TW9400 mit Filter mit dem LS11000 ohne Filter (er hat ja auch keinen) damit der TW9400 dann folglich viel dunkler ist?!? Der TW9400 hat auch ohne Filter einen erweiterten Farbraum im Natürlich Modus und auch eine Korrekturmatrix hinterlegt für HDR ohne Filter - entsprechend sollte man die Geräte auch so vergleichen... Man sieht aber in den Screenshot zu den Messungen das der TW9400 einen ca. 3x so hohen nativen on/off Kontrast hat.

Ich finde derartige Dinge schon schade - kann mir ja keiner erzählen das er das nicht selber wüsste wenn er sich mit der Materie beschäftigt...

Aber klar: Vergleicht man den TW9400 mit erweitertem Farbraum und OHNE Filter so haut der ordentlich Helligkeit raus und der LS tut sich dann schon schwer zu punkten, der hat ja keine "bessere Helligkeit" nur weil er einen Laser hat


Aber insgesamt sehe ich das auch so das Epson hier aus betriebswirtschaftlicher Sicht völlig korrekt gehandelt hat - es wäre wohl nicht klug im Jahr 2021 neue Lampenbeamer auf den Markt zu bringen in der Preisklasse. Denn einerseits werden die Herstellungskosten des Lasergerät wohl kaum höher sein als vom Lampengerät (Entwicklung ausgenommen - die kommt nat. wieder dazu) - andererseits ist eben Laser "in" und in Hinsicht auf eine Laufzeit von vielen Jahren in dem Chassis wäre es nicht klug hier noch auf Lampe zu setzen.

Letztlich soll was hängen bleiben, das gelingt ev. so besser - ob es sich bewahrheitet zeigt dann die Zeit... Aber zumindest die neuen JVC Preise helfen hier schon mal mit.

lodenlutz (Beitrag #931) schrieb:

Wenn der 12000 es wirklich schafft einen ordentlichen schwarzwert auf die Leinwand zu bringen wäre das schon ein ordentliches Paket in der preisklasse

Das denke ich ganz genauso, und wäre da auch ganz zuversichtlich, dass das beim 12000er der Fall sein wird.

Den LCD-Panel/Lichtweg-Unterschied zwischen dem günstigeren und teureren Modell, den gab es doch schon seit mindestens dem Tw7200/9200.

Erst vor einigen Monaten habe ich den TW7200 meines Brudes kalibriert. On-/Off Kontrast war 1400:1 , Ganz typisch, wie dieser auch beim 7300er, 7400er und nun in dem Test von Olaf beim 11000er mit 1480:1 gemessen wurde.

Die komplette 9000er-Linie wurde meist im Bereich von 4000:1 (+/- einige % Abweichung) gemessen. So wird es auch wieder beim LS12000 sein. Er wird meiner Einschätzung nach, (wie im Test von Olaf der 9400er) im Kontrastbereich von 4000-4500:1 zu liegen kommen.

Damit wird der 12000er zum aufgerufen Preis zu einem wirklich guten Gesamtpaket, während der 11000er meines Erachtens für die gebotene, um Faktor 3 schlechtere On-/Off-Kontrastleistung deutlich überteuert ist. Dieser Kontrastunterschied ist in dunkleren Szenen auch im Wohnzimmer und ohne Kontrastleinwand noch deutlich erkennbar. IMHO

hotred (Beitrag #932) schrieb:

Letztlich soll was hängen bleiben, das gelingt ev. so besser - ob es sich bewahrheitet zeigt dann die Zeit... Aber zumindest die neuen JVC Preise helfen hier schon mal mit.

Erstmal muss man genug Käufer finden und ich bezweifle ganz ehrlich, dass die Masse derjenigen die bereit waren 2500-3000 auf den Tisch zu legen, mal eben 2000€ mehr abdrücken wegen des Lasers. Wo die JVC Preise da helfen, erschließt sich mir nicht mal ansatzweise, denn hier haben wir eine ganz andere Klientel und zwar preislich gesehen schon immer. Andersrum wird wohl eher ein Schuh draus, denn wer 5000€ bereit ist auszugeben, ist automatisch in der Range von den Lampenbeamern seitens Sony und JVC (da kommt nach dem N5 der N6) und die sind nativ 4K, haben 3D und deutlich bessere Schwarzwerte. JVC zudem das geniale HDR Adapt. Ein Selbstläufer wie der TW9400 wird die Nummer hier definitiv nicht und Laser alleine reicht halt auch nicht.

Wie gesagt, abwarten.

Wenn jvc oder sony wenigstens Lampenpreise wie Epson hätten, dann wäre das schon ne ganz andere Geschichte.

Das wäre schön wenn die Lampenpreise runtergehen. Für mich ist aber klar, dass ich aus der Shifter-Laser Nummer raus bin. Der Sony 590 ist aktuell mein Favorit. Mal sehen was ich da noch preislich aushandeln kann. Habe aber keinen Druck. 9400 macht nach wie vor einen guten Job.

lodenlutz (Beitrag #935) schrieb:

Wie gesagt, abwarten.

Davon ändert sich allerdings nicht die derzeitige Faktenlage.

Wassillis (Beitrag #936) schrieb:

Der Sony 590 ist aktuell mein Favorit.

Meiner auch, nachdem er ja nun aktuell um 1000€ gefallen ist.

JokerofDarkness (Beitrag #937) schrieb:

Davon ändert sich allerdings nicht die derzeitige Faktenlage.

Aber die Menge der Fakten wird größer.

Zum 12000er gibt es bis jetzt noch kaum nennenswerte Daten aus der Praxis.

Das Gerät wird davon nicht billiger und kann nativ immer noch kein 4K und 3D. Genau darauf bezogen sich meine oben gemachten Aussagen.

Das Zitat von Lodenlutz steht im Kontext ein paar Beiträge weiter oben, wo vom Schwarzwert schreibt und hier die ersten Tests/Berichte abwarten möchte.
Und wahrscheinlich ein paar weitere Testberichte.

Deshalb: Derzeit sind die "Fakten" übern 12000er noch recht dürftig, das wird sich somit schon ändern. Und selbst der Preis dürfte, mit besserer Verfügbar, nach dem ersten Run, auch günstiger werden.

Na klar!

JokerofDarkness (Beitrag #934) schrieb:

Erstmal muss man genug Käufer finden und ich bezweifle ganz ehrlich, dass die Masse derjenigen die bereit waren 2500-3000 auf den Tisch zu legen, mal eben 2000€ mehr abdrücken wegen des Lasers.

Das scheint aber bei den DLP Geräten auch zu gelingen - da sind jetzt auch sehr viele Geräte im Bereich von 3-5000€ und die haben nicht annähernd die Ausstattung des Epson mit riesigem Lensshift, Zoom und vollelektrischer Optik mit Memory...

Wo die JVC Preise da helfen, erschließt sich mir nicht mal ansatzweise,

Das tut mir leid

denn hier haben wir eine ganz andere Klientel und zwar preislich gesehen schon immer.

Das ist offensichtlich Unsinn - wie man hier im Forum quasi übers Jahr gesehen ständig nachlesen kann Die Leute wechseln doch ständig zwischen den Marken Epson, Jvc und Sony oder auch von Dlp kommend zu den 3. Sehr viel seltener von den 3 zu Dlp meinem Vernehmen nach. Also von "andere Klientel" kann ja wohl keine Rede sein - würde auch kaum Sinn ergeben.

Andersrum wird wohl eher ein Schuh draus, denn wer 5000€ bereit ist auszugeben, ist automatisch in der Range von den Lampenbeamern seitens Sony und JVC

Ja richtig - sehe ich auch so Nur: Sony hat eben den (für mich enormen) Makel vom Kontrastverlust und NICHT einfach zu korrigierendem Gamma/ Farbraum und beide sind keine Lasergeräte um das Geld+ sehr teure Lampen.

(da kommt nach dem N5 der N6)

Ja/Nein/Vielleicht? Wer weiß das schon...

und die sind nativ 4K, haben 3D und deutlich bessere Schwarzwerte. JVC zudem das geniale HDR Adapt.

Volle Zustimmung

Ein Selbstläufer wie der TW9400 wird die Nummer hier definitiv nicht und Laser alleine reicht halt auch nicht.

Das denke ich auch - aber wenn der günstigste Jvc Laser 10.000€ kostet - der günstigste Sony Laser nicht viel weniger und sonst KEIN Gerät mit der Ausstattung existiert, dann sind 5000€ eben am Ende doch wieder günstig...

Und es ist ja eben NICHT der Laser alleine - es ist ein perfektes Gesamtpaket MIT Laser, mit dem Makel das der Schwarzwert (zumindest beim LS11000) sehr schwach ist und es eben kein nativ 4k ist. Aber das fehlende nativ 4K wird man ev. wirklich nicht vermissen wenn das E-Shift echt so viel besser wurde. Mit hat schon das alte E-Shift gereicht, auch wenn ich nativ 4K als die sinnvollste "Aufwertung" gesehen hätte.

Es gibt eben schlicht kein vergleichbares Lasergerät um das selbe oder gar weniger Geld - das ist fakt

Man kann sich halt auch alles schönreden.

Ich denke da aber gar nicht an schönreden - eher an "mangels besserer Alternative"

Ich kenne eben kein besseres Lasergerät mit der Ausstattung um das Geld - kennst du eines?

Wenn der LS12000 wenigstens etwa so gut ist wie der TW9400 bzgl. nativem on/off - so wird der schon ganz interessant sein - trotz der 5000€.

Jetzt ist der nicht vor 2022 erhältliche 12000er schon das beste Lasergerät in der Preisklasse.
Bitte auf dem Boden bleiben und nochmal, er hat im Vergleich zu den Alternativen in der Preisklasse nur Laser als Alleinstellungsmerkmal zu bieten, aber dafür andere Defizite in der Ausstattung bzw. Auflösung. Des Weiteren kostet er 2000€ mehr, als die bisherige Käuferschicht ausgeben musste.

JokerofDarkness (Beitrag #945) schrieb:

Jetzt ist der nicht vor 2022 erhältliche 12000er schon das beste Lasergerät in der Preisklasse.

Cool, oder 2021 dauert keine 3 Wochen mehr - von daher...

Bitte auf dem Boden bleiben und nochmal, er hat im Vergleich zu den Alternativen in der Preisklasse nur Laser als Alleinstellungsmerkmal zu bieten

Tatsächlich, ist das so Gut, wenn dem so ist - dann nenne mir bitte die "Alternativen in der Preisklasse" - die folgendes bieten: Über 2000 Lumen kalibriert (ja, geraten - aber anzunehmen bei 2700 Lumen lt. Epson), 120hz 4K Zuspielung - Hdmi 2.1 mit HDCP 2.3, HDR+, HLG, 5 Jahre Garantie im Preis inbegriffen - 12.000 Stunden, Lens Memory,

Und bedenke, der Jvc N5 (der ausgelaufen ist) hat nicht mal diese Eigenschaften abgesehen vom Lens Memory.

, aber dafür andere Defizite in der Ausstattung bzw. Auflösung. Des Weiteren kostet er 2000€ mehr, als die bisherige Käuferschicht ausgeben musste.

Die "bisherige Käuferschicht" wechselte aber auch schon bisher auf andere Geräte wie Sony und Jvc - tut das noch und wird es auch in Zukunft tun...

Über 2000 Lumen kalibriert und Lens Memory wären die für mich relevanten Parts. Der Rest für mich ohne Relevanz. Lens Memory haben die üblichen Drei TW9400, N5 damit auch der N6 (wurde übrigens bereits von Grobi bestätigt), als auch der VW590.

Ein Bekannter hatte das Glück das er am Freitag seinen 1100 erhalten hat, und ich hatte die Möglichkeit mir den heute etwas genauer anzusehen. In seinem dedizierten Heimkino leuchtet zurzeit noch ein Sony 290 mit 380 Std auf dem Zähler, da er in Sache Beamer sehr versiert ist war der neue auch gleich gut eingestellt.
Beim direkten Vergleich ist erstmal das viel hellere Bild aufgefallen und der sehr scharfe plastische Bildeindruck mit einer hervorragenden Motion. Hinsichtlich der nativen 4K Bildqualität vom Sony war aus 3,90 Entfernung auf der 3,40m Leinwand zu meiner Verwunderung null komm null unterschied zu sehen.
Bei 21 Bridges wo bekanntlich viele Nachtaufnahmen vorhanden sind kommt der Sony natürlich etwas besser zu Geltung, das ist wohl das einzige Manko von der Weißen Kiste. Wenn der 1200 jetzt wirklich mit besseren Schwarzwerten auf den Markt kommt dann frage ich mich ernsthaft wer noch einen Sony kauft.
Wobei sein Händler meinte das die jetzige Software eigentlich noch Beta Status hat und es kommt bald eine überarbeitete Firmware raus….was wohl auch der Grund für die Verzögerung vom 1200 sein soll.
Und nein..der Epson bleibt nicht im Kino sondern wandert ins Gamer Zimmer und der Sony muss einem bestellten JVC weichen.

Da ich meinen Sony auch bald auswechsle und eigentlich das neue Kassengestell von JVC den NZ 7 kaufen wollte , warte ich jetzt erst mal ab wie der 1200 sich darstellt….und mit dem gesparten Geld kaufe ich mir einen zweiten im Stack, dann dürfte 3D auch gehen….

JokerofDarkness (Beitrag #947) schrieb:

Über 2000 Lumen kalibriert und Lens Memory wären die für mich relevanten Parts. Der Rest für mich ohne Relevanz. Lens Memory haben die üblichen Drei TW9400, N5 damit auch der N6 (wurde übrigens bereits von Grobi bestätigt), als auch der VW590.

Ja verständlich - damit bist du sicher nicht der einzige...
Und ja - Lensmemory haben diese 3, über 2000 Lumen kalibriert aber nicht:)

Ich war erstmal auch negativer gegenüber den neuen Epson eingestellt, aber auch ohne einen real gesehen haben weicht das nach und nach der Erkenntnis das es auch sonst kein besseres Gesamtpaket gibt - nur ein anderes

harry3005 (Beitrag #948) schrieb:

Beim direkten Vergleich ist erstmal das viel hellere Bild aufgefallen und der sehr scharfe plastische Bildeindruck mit einer hervorragenden Motion. Hinsichtlich der nativen 4K Bildqualität vom Sony war aus 3,90 Entfernung auf der 3,40m Leinwand zu meiner Verwunderung null komm null unterschied zu sehen.

Das wundert mich eigentlich gar nicht - das ist dann eben der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Wenn der 1200 jetzt wirklich mit besseren Schwarzwerten auf den Markt kommt dann frage ich mich ernsthaft wer noch einen Sony kauft.

Naja, auch der 12000 wir nicht annähernd an einen neuen (intakten) VW290 herankommen bzgl. nativem on/off - die Frage ist dann wie gut das Laser Dimming funktioniert (der Sony hat ja keine Blende)

hotred (Beitrag #921) schrieb:

Ich denke das einzig "sinnvolle" wenn man die Sony nutzen will ist neu kaufen und spätestens nach 2 Jahren wieder verkaufen....

Möglich dass es "sinnvoll" ist, einem ahnungslosen Gebrauchtkäufer für viel Geld den Dreck anzudrehen - ich halte so was aber für mies, also wenn ich es von Anfang an so geplant hätte - mir beim Kauf bekannt war, was ich da von Sony kaufe. Niemand sollte mit heutigem Wissen so ein Gerät kaufen oder verkaufen.

Ich such noch einen Ersatz für meine aktuelle Rahmenleinwand.
Welcher Hersteller bietet denn brauchbare Leinwände an?
Muss es Davision, Stewart, Spalluto, VNX sein oder reicht auch eine von Hvilux oder Eletiscreen
Bevorzugt ihr Formate in 16:9 oder 21:9?

Die Leinwand wird in einem absolut abgedunkelten Heimkinoraum hängen.

Vorab schon einmal vielen Dank für Eure Rückmeldungen.

Nach großem Interesse an dem Epson 12000 hebe ich mir nach langen Recherchen und Besuchen bei diversen Händlern ein Upgrade von meinem JVC DLA 500 auf den JVC 7900 gegönnt.

Sony 290 machte ein sehr schönes scharfes und ruhiges Bild mit einer leicht rötlichen Verfärbung, der JVC N5 hatte m.E einen leichten Überschuss an Grün aber ein sehr plastisches Bild bei HDR und einen tollen Schwarzwert.
Einen N5 hatte der Händler im übrigen noch in der schwarzen Version!

Der 7900 ist es letztendlich aufgrund des Bildeindrucks bei SDR der den Beiden anderen m.E. ebenbürtig ist, geworden. Da ich zur Zeit noch sehr viel 2K Material sehe und er ja auch 4K HDR darstellen kann, reicht mir aktuell der JVC 7900. Auschlaggebend für mich war natürlich auch der enorme Preisunterschied zwischen einem gebrauchten 7900 und dem Sony/JVC in Relation zu dem besser Bild der Beiden anderen und er steht jetzt in meinem Heimkino und ich muss nicht auf ungewisse Liefrzeiten warten.

Vinylo (Beitrag #950) schrieb:

hotred (Beitrag #921) schrieb: Ich denke das einzig "sinnvolle" wenn man die Sony nutzen will ist neu kaufen und spätestens nach 2 Jahren wieder verkaufen.... Möglich dass es "sinnvoll" ist, einem ahnungslosen Gebrauchtkäufer für viel Geld den Dreck anzudrehen - ich halte so was aber für mies, also wenn ich es von Anfang an so geplant hätte - mir beim Kauf bekannt war, was ich da von Sony kaufe. Niemand sollte mit heutigem Wissen so ein Gerät kaufen oder verkaufen.

Sehe ich ähnlich - was denkst du weshalb ich noch nie einen 4K Sony gekauft habe:)

Aber man muss von mündigen, erwachsenen Menschen andererseits auch erwarten können das sie sich selber informieren bevor sie was kaufen.

Vinylo (Beitrag #950) schrieb:

hotred (Beitrag #921) schrieb: Ich denke das einzig "sinnvolle" wenn man die Sony nutzen will ist neu kaufen und spätestens nach 2 Jahren wieder verkaufen.... Möglich dass es "sinnvoll" ist, einem ahnungslosen Gebrauchtkäufer für viel Geld den Dreck anzudrehen - ich halte so was aber für mies, also wenn ich es von Anfang an so geplant hätte - mir beim Kauf bekannt war, was ich da von Sony kaufe. Niemand sollte mit heutigem Wissen so ein Gerät kaufen oder verkaufen.

Je nachdem wie extrem das Problem ist, kann/sollte man es erwähnen oder nicht.

In dem VPL-VW270 Thread hat einer einen 270er mit einem extremen Blaustich, hier würde ich sagen sowas sollte erwähnt werden. Aber wenn der Kontrast nur ein wenig schwächer ist, ist das mehr die "normale" Abnutzung. Wobei dieser Fall sowieso etwas "komisch" ist

Bei OLEDs wird das Panel immer dunkler mit der Zeit. Das braucht man nicht zu erwähnen. Einbrenner allerdings schon.

Ansonsten gibts immer noch die Garantie. Verkauft man es innerhalb der Garantie kann der Käufer das Gerät einschicken und reparieren lassen.

https://youtu.be/_0ir8y40Zik

Ich verstehe nicht warum Epson den 11xx überhaupt listet, selbst wenn der Projektor auf das Preisniveau eines 9xxx abrutscht, würde ich lieber Lampen wechseln, als so einen Schwarzwert zu haben. Klar kann man sich daran gewöhnen, aber wer von der 9er Serie kommt, wird definitiv enttäuscht sein. Denn der Projektor punktet ja nur durch eine leicht höhere Helligkeit, aber eben nicht signifikant. Und für die 7er Serie Käufer ist er dann definitiv zu teuer.

Hier sind ja einige die verballern gerade mal 2000- 4000 Betriebsstunden in 2 Jahren. Da macht er dann auch Sinn. Ich werde auch klar beim Lampenbeamer bleiben.

Mal eben nur kurz anmachen ohne sich zu schämen, dass die arme Lampe in Mitleidenschaft gezogen wird ist etwas, dass mich in Richtung Laser schielen lässt.

Die Kinder freuen sich wenn eine Folge Shaun das Schaf auf dem Beamer läuft und nicht auf dem Tablet/Laptop. Mit einem Lasergerät braucht man noch etwas weniger den Fernseher.

(sollte das Marketing um die Laserlichtquelle stimmen (gibt ja aber 5 Jahre Garantie))

Das was Du beschreibst ist ja aufgrund der Lampenpreise seit der 9000er Serie kein Thema mehr. Ich kaufe ca. alle 1500 Stunden eine neue Originallampe für maximal 115€. Die gebrauchte Lampe geht über eBay Kleinanzeigen dann nochmal für 30-40€ weg.

Mich hat Lampenwechsel immer genervt und ich bin total froh, dass das bald vorbei ist.

Jupp, die 5 Minuten alle 12/24 Monate sind schon übel.

JokerofDarkness (Beitrag #960) schrieb:

Jupp, die 5 Minuten alle 12/24 Monate sind schon übel.

Endlich ein Review über den 12000er das was taugt!

https://www.youtube.com/watch?v=cofV2sgr948

Hat der Ekki jetzt einen neuen eigenen YouTube Channel? Mal schauen ob wieder ein Filter Tuning kommt für den Dynamik Modus

Oha...
Wenn das wirklich stimmt glaub ich kaum dass ein jvc oder sony den doppelten preis wert ist.

Mal gucken wann andere tests kommen

Das hört sich sehr gut an... Wenn er das wirklich alles so bringt... Einziges Manko bleibt 3d (für mich nicht wirklich relevant, da ich es nicht gucke) und der kleine Farbraum... Vllt kann man hier mit dem didymium Filter noch was raus holen ... Wenn der Preis unter 4k fällt könnte ich schwach werden...

Alex_Quien_85 (Beitrag #963) schrieb:

Hat der Ekki jetzt einen neuen eigenen YouTube Channel?

Nein, ist ein weiterer Werbe- und Verkaufskanal vom Heimkinoraum und somit leider nicht die unabhängige Meinung von Ekki.

Das ist kein Review sondern auch ein Werbevideo

Ich denke aber nicht, dass er Mist erzählt was beispielsweise die Messwerte angeht ... Vielleicht deckt er nicht schonungslos alle schwächen auf aber es hört sich ehrlicher an als andere Videos ...und nicht nur pompöse Lobhudelei