Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ich freue mich schon wenn mein Händler den 12er hat und ich vergleichen kann.

@Blaufichte: Wie fandest du eigentlich das dynamische Laserdimming bspw im Vergleich zur Blende zum x5000 oder zum Sony? und hast du zufällig schon mal die Iris beim 9400er gesehen? Wie würdest du den 12er einordnen?

Wenn wir schon beim Zweifeln sind:
Mir sind schon Leinwandfotos unter gekommen, welche nachträglich geschärft wurden oder wo augenscheinlich ein Schriftzug nachträglich wieder eingesetzt wurde (2 Pixelreihen zu hoch eingesetzt ).

Wenn monetäre Interessen dahinter stehen, ist gewisser Argwohn sicher angebracht. Leider ist nichteinmal ein Vergleich beim Händler immer zielführend (Geräte in unterschiedlichen Räumen, unterschiedlich genaue Kalibrierungen, unterschiedliche Zuspieler, unterschiedliches Lampenalter, usw.).

Blaufichte: Wie fandest du eigentlich das dynamische Laserdimming bspw im Vergleich zur Blende zum x5000 oder zum Sony? und hast du zufällig schon mal die Iris beim 9400er gesehen? Wie würdest du den 12er einordnen?

Das Laserdimming ist absolut unauffällig.
Kein Vergleich zu der Blende beim x5000.

Mit dem 9400 hab ich mich so beschäftigt.
Beim Sony war sie diskreter als beim jvc, trotzdem sichtbar.

LG Fichte

Das Tone Mapping des Epson LS12000 war im Vergleich zum JVC NZ7 auf den ersten Blick nicht groß anders.

Natürlich müsste man das länger begutachten um eine finale Aussage treffen zu können.

Hat der Epson ein vergleichbares Feature wie Frame Adapt HDR bei den JVC?

Hat er und sah ganz gut aus! Wobei man die Funktion ich ausgiebiger testen müsste, um das abschließend zu beurteilen.

Filou6901 (Beitrag #1188) schrieb:

Ich würde fast schon behaupten, im SW ist er mit dem JVC X7900 auf Augenhöhe!

Ich bin vom Epson TW9300 zum X7900 gewechselt und der X7900 spielt subjektiv in einer ganz anderen Liga was Kontrast/SW betrifft. Im Heimkinoboutique-Video wird behauptet, dass der LS11000 deutlich schlechter ist im SW als der TW9400. Der TW9300 ist praktisch identisch mit dem TW9400. Wer hat jetzt einen falschen Eindruck bekommen?


Grundsätzlich halte ich den LS12000 für ein sehr interessantes Gerät. Falls die Angabe 2700 Lumen stimmen sollte, würde das ja bedeuten, bei 75% Laserdimming hätte das Gerät mehr Helligkeit als ein JVC X7900 im hohen Lampenmodus und das bei deutlich reduzierter Lautstärke. Wobei man sagen muss dass das 4k-Ehift-Geräusch je nach Serienstreuung das Lautstärkeproblem darstellen wird.

Was anderes: Werden die neuen Epsons dieselbe Staubproblematik haben wie der TW9300/TW9400, gibt es dazu schon irgendwelche Aussagen?

Ich habe einen Epson TW9300 seit fast 6000 Std. am laufen und habe nichts von Staubproblemen auf der Leinwand sehen können.

Bei der Laser Engine könnte ich mir gut vorstellen das dies noch besser verarbeitet wurde.

ich schrieb ja "fast"..................Schwarzwert kann der JVC besser , aber was der 11000 hier bietet ist schon gut !
Das Bild ist im allgemeinen wirklich verdammt stark !
Was auch einen Rolle spielt , in meinem Wohnzimmer habe ich nur eine Leinwand 2,44m , sollte man berücksichtigen !
Unterm Strich bietet der Epson aber für meinen Geschmack auch mehr Vorteile :
er ist sehr hell, damit ist der Kontrast schon sehr gut .
er ist schärfer , dazu kommt noch eine tadellose Laufruhe, man sieht kein flackern ,ruckeln o.ä .
er ist sofort Startklar , Bildqualität von 0 auf 100
mir ist das Licht mit 75% ausreichend , im Vergleich viel leiser als ein JVC
das Menü bringt mehr Möglichkeiten
Ich bin zufrieden , ich schaue in der Woche 1-2 Filme in meinem Wohnzimmer mit weißen Wänden !
Wenn ich jetzt lesen muss das für den NP5 ein Preis von 6.999€ aufgerufen wird, werde ich mit meiner Entscheidung doch irgendwie bestätigt . Der 11000 liegt aktuell bei 4.000€ , kann ja jeder für sich selber entscheiden ,was einem was wert ist !!!

Filou6901 (Beitrag #1228) schrieb:

Der 11000 liegt aktuell bei 4.000€ , kann ja jeder für sich selber entscheiden ,was einem was wert ist !!! ;)

Wo denn das? 4699€ ist das günstigste was ich finden kann? 4000 für den 11000 und dann die geplanten 300€ mehr für den 12000 wäre ja direkt mal eine andere Richtung als 4700 und 4999

Äpfel und Birnen Vergleich…

Na die Angebote musst du dir schon selbst einholen !
Ich habe für meinen 3.999€ bezahlt , hätte ihn 2 Tage später bei einem anderen Händler sogar für 3.800 bekommen können, Freundschaftspreis !
Äpfel mit Birnen ist ja in diesem Fall jetzt nicht sooo falsch , ABER , jeder sollte schon für sich selber entscheiden WAS und WELCHER für ihn am meisten Sinn macht,welche Kosten lohnen sich ?
Ein JVC der nur im SW überlegen ist, dafür soll ich dann 3 - 3.500€ mehr bezahlen , das für einen geringen Einsatz im Wohnzimmer ?
Im Kellerkino , Leinwand mit 3-4m ,sep. Raum wegen Lüfter Lautstärke, fast Täglicher Einsatz , ja..... dann würde das ja auch alles wieder anders aussehen !!!

Stefres (Beitrag #1229) schrieb:

Wo denn das? 4699€ ist das günstigste was ich finden kann?

Preise unter UVP sind wie gehabt Verhandlungssache bzw. bekommt man auf Nachfrage

Klar, aber dass sich die Händler im Moment drauf einlassen wundert mich dann doch.
Ist ja nicht wirklich viel lieferbar, da hab ich mit großen Nachlässen nicht gerechnet :o

Alles immer eine Frage vom Preis-Leistungsverhältnis.

Preis/Leistung? Naja, eigentlich nicht, oder?
Wenn der Händler nicht sooooo viel Marge hat, ist es völlig egal, wie schlecht das Gerät ist, dann kann er halt nicht viel Rabatt geben, und wenn wenig Lieferbar ist, und das Gerät ist gefragt, macht es auch keinen Sinn so weit runter zu gehen, oder?

Ist ja schön für euch, aber hätte echt nicht erwartet, dass da im Moment viel geht.

Ich meine das Preis-Leistungsverhältnis was der Projektor von Epson bietet vs. einem anderen Hersteller.

Dass der LS-11000 so kurz nach seiner Markteinführung derart deutlich unter UVP angeboten wird, kann verschiedene Ursachen haben.

1. Es ist mehr Ware als Nachfrage bei den Händlern. Daher sieht sich mancher Händler genötigt, in die Preisoffensive zu gehen, um die Geräte abzusetzen.

2. Das könnte daran liegen, dass viele potentielle Kunden das Modell für zu teuer befinden und sich beim Kauf zurück halten.

3. Das wiederum liegt vermutlich an der gesalzenen Preiserhöhung beim Modellwechsel. Viele Interessenten werden wohl aus dem Epson-Lager kommen und vom TW9400 o.ä. umsteigen wollen. Sind aber skeptisch aufgrund der technischen Daten (4xShifting, DCI Abdeckung und Kontrast).

Man kann gespannt sein, ob der Plan von JVC aufgeht, im Zusammenspiel mit extrem knapper Stückzahl die Preise der neuen Modelle bis zur Schmerzgrenze anzuziehen. Ohne die Einführung der Laserlichtquelle bei den NZ-Modellen würde dieses gewagte Vorhaben vermutlich scheitern

Yep zumal der 11er und 12er preislich sehr nah sind und der Aufpreis wohl in Sachen Kontrast und Schwarzwert das Upgrade mehr als wert ist.

Barchetta1966 (Beitrag #1237) schrieb:

Man kann gespannt sein, ob der Plan von JVC aufgeht, im Zusammenspiel mit extrem knapper Stückzahl die Preise der neuen Modelle bis zur Schmerzgrenze anzuziehen. Ohne die Einführung der Laserlichtquelle bei den NZ-Modellen würde dieses gewagte Vorhaben vermutlich scheitern :X

Der Plan geht ja aktuell selbst beim NZ9 auf. Von daher ist die Spannung raus. Interessant wird es meines Erachtens erst, wenn man wieder genügend Teile für die Herstellung hat und dann mehr Geräten vorhanden sind, als potentielle Vorbesteller, die bereit sind den vollen Kaufpreis zu bezahlen.

Gerade diese JVC-Geschichte wird womöglich mal in die Lehrbücher für Marketing bzw. Preisstrategie eingehen.
Das funktioniert nur, wenn die Produkte so gut sind, dass die Kunden bereit sind, fast jeden Preis zu zahlen.

Oder es gibt mehr solvente Kunden als Ware. Oder beides. Das nennt man dann Volltreffer

Barchetta1966 (Beitrag #1237) schrieb:

Man kann gespannt sein, ob der Plan von JVC aufgeht, im Zusammenspiel mit extrem knapper Stückzahl die Preise der neuen Modelle bis zur Schmerzgrenze anzuziehen.

Das läuft sogar so gut, dass in den JVC USA alle Preise um $1000,- angehoben hat, bevor überhaupt die Auslieferung so wirklich begonnen hat

Zwar schwer off-topic im Epson Thread, aber dennoch unglaublich...

Ich denke, das könnte am Wechselkurs liegen. Der USD hat in den letzten 12 Monaten etwa 10% gegen JPY verloren. JVC USA wird in USD einkaufen.
Kein Wunder, dass die Preise in den USA hochgehen. Da gibt´s ein Margenproblem bei JVC in Japan für das Geschäft mit USA.

Beim Euro ist das nicht ganz so krass. Der ist stabiler gegen JPY. Hoffentlich so weit kein Grund für eine Preiserhöhung hier.
Normalerweise macht man sowas elegant mit einem Modellwechsel. Haben sie ja auch. Blöd, wenn das nicht passt hinterher.

Lohnt es sich vom ls 10000 auf den 12000 umzusteigen?

Er ist ja nach wie vor ein Schwarzwert Champion nur eben nicht so hell.

Da müsstest du uns erst mal schildern, für was du den Beamer alles nutzt und welche Quellen genutzt werden?

Nur für 4k im Abgedunkelten Raum.
Noch besitze ich ja den ls 10000, der war ja 2017 ein super Gerät.

Allein durch die doppelte Helligkeit wird das Bild deutlich besser werden

Muss mir das Gerät mal ansehen, eigentlich bin ich mit der Helligkeit zufrieden beim LS 10000, kenne aber nur diesen und einen Optoma ust 65, der war heller aber der Kontrast und die Farben waren nicht so toll.

Macht der ls 12000 auch 30000 Stunden im ECO Mode?

Buddelbaby (Beitrag #1247) schrieb:

Macht der ls 12000 auch 30000 Stunden im ECO Mode?

Wer soll dir das beantwortet... Überleg mal selber:

Wenn du JEDEN TAG einen 90Min Film und eine Serienfolge guckst, also zusammen knapp 2h... Dann würdest du die 30.000h nach 15.000 Tagen erreichen. Also 41 Jahren 😅

Hast du ein Gerât im Haus, dass so alt ist?

Unabhängig vom Laser würde ich damit nicht rechnen

Mankra (Beitrag #1246) schrieb:

Allein durch die doppelte Helligkeit wird das Bild deutlich besser werden

Ich würde den um Längen besseren Kontrast nicht gegen Helligkeit eintauschen. Insbesondere im abgedunkelten Raum nicht.
Auch ist nicht zu unterschätzen ist, dass der ls10000 durch die reflektive Arbeitsweise wesentlich unanfälliger hinsichtlich Staubprobleme ist.

Stefres (Beitrag #1248) schrieb:

Buddelbaby (Beitrag #1247) schrieb: Macht der ls 12000 auch 30000 Stunden im ECO Mode? Wenn du JEDEN TAG einen 90Min Film und eine Serienfolge guckst, also zusammen knapp 2h... Dann würdest du die 30.000h nach 15.000 Tagen erreichen. Also 41 Jahren 😅

Das geht schneller. 12 Stunden pro Tag für 7 Jahre.

travis_bickle (Beitrag #1249) schrieb:

Mankra (Beitrag #1246) schrieb: Allein durch die doppelte Helligkeit wird das Bild deutlich besser werden Ich würde den um Längen besseren Kontrast nicht gegen Helligkeit eintauschen. Insbesondere im abgedunkelten Raum nicht. Auch ist nicht zu unterschätzen ist, dass der ls10000 durch die reflektive Arbeitsweise wesentlich unanfälliger hinsichtlich Staubprobleme ist.

Ja das denke ich mir auch, der ist wirklich klasse bei dem Gerät.
Ich schaue übrigens ca 6 Stunden pro Tag im mittleren Modus.

Namor_Noditz (Beitrag #1250) schrieb:

Stefres (Beitrag #1248) schrieb: Buddelbaby (Beitrag #1247) schrieb: Macht der ls 12000 auch 30000 Stunden im ECO Mode? Wenn du JEDEN TAG einen 90Min Film und eine Serienfolge guckst, also zusammen knapp 2h... Dann würdest du die 30.000h nach 15.000 Tagen erreichen. Also 41 Jahren 😅 Das geht schneller. 12 Stunden pro Tag für 7 Jahre. :*

Im Präsentationbereich natürlich, aber im privaten Heimkino? Wie soll dass den gehen? Selbst als reiner TV Ersatz ( inkl. " Da läuft halt immer RTL, auch wenn ich nicht hinsehe ) , schafft man das dich kaum.

Und ECO heißt für mich ja : dunkele Umgebung. Wer sitzt denn täglich 5h+x im Dunkeln? 😧

Ist auch TV Ersatz bei uns in der Familie. 4 bis 6 Stunden kommt schon hin bei uns.
Daher wurde auch der ls 10000 gekauft.

Schade das man die alten Geräte nicht mit dem neuen Laser Beamer vergleicht sondern meist nur mit dem 9400er.

Buddelbaby (Beitrag #1253) schrieb:

Schade das man die alten Geräte nicht mit dem neuen Laser Beamer vergleicht sondern meist nur mit dem 9400er.

Richtig, natürlich wäre das die eigentliche Vorgängergeneration und nicht der 9400, allerdings macht ein Vergleich da wenig Sinn, denn mit etwas vergleichen, dass fast keiner kennt, bringt wenig

Meiner Meinung nach hat der LS12000 mit dem 9400 mehr gemeinsam als mit dem LS10000 auch wenn der Name was anderes vermuten lässt

Nunu1989 (Beitrag #1255) schrieb:

Meiner Meinung nach hat der LS12000 mit dem 9400 mehr gemeinsam als mit dem LS10000 auch wenn der Name was anderes vermuten lässt

Würde ich nicht so sehen. Der 9400 war 3 Dinge: Aufstellungswunder ( Lensshift und Zoom nicht nur in der Klasse unschlagbar )
Preis Leistungs Wunder in der " Vernunftklasse "
Unfassbar günstig im Unterhalt ( Originalbirnen zu dem preis, wo man sonnst nichtmal Nachbauten bekommt )

Das erste würde übernommen ( keine Ahnung wie die alten LS da aufgestellt waren ) , aber schon durch den doppelten Preis ist die Zielgruppe ja eine ganz andere.

Das die Art wie das Panel arbeitet jetzt näher am 9400 ist, interessiert eigentlich nur Nerds

Ich hatte vor dem ls 10000 den tw 9200, das war ein gewaltiger Sprung.
Die ls 10000 gehen ja bei Ebay um die 1500 bis 2000 Euro weg.
Daher war bzw bin ich gespannt wie der ls 12000 dagegen abschneidet.

Ja ...ich würde halt eher technisch heran gehen wenn es um vergleiche geht und technisch ähnliches vergleichen und da ist insbesondere der bildgebende Chip für mich relevant...

Für mich ist der LS12000 mehr oder weniger ein 9400 mit Laser und kein LS10000 mit anderer bildgebungstechnik

Also falls noch jemand Interesse hat an einem 11000 , bitte PN an mich !
Die Preise wurden ja weiter oben schon genannt

Letztendlich geht es doch immer um den Preis (Sonst hätten die Meisten wohl ein richtiges Kaliber daheim stehen ).
Die Technik dahinter ist zwar unterhaltsam in Foren-Diskussionen, aber man hat ungefähr Budget X zur Verfügung und somit sind in erster Linie Vergleiche innerhalb der gleichen Preisklasse interessant.
In diesem Fall wäre dies LS12000 vs. N5 vs. VW590.

In weiterer Folge sind natürlich auch Vergleiche über Preisklassen hinweg interessant: Welche Leistung bekomme ich für den halben Preis (TW9400, UHZ65, usw.) oder auch für den doppelten Preis (NZ7, VW790).

Klar, dass für LS10000 Besitzer ein solcher Vergleich interessant wäre, aber das ist dann schon eine sehr kleine Gruppe innerhalb der kleinen Gruppe der Beamer-Inserenten.
Für kommerzielle Medien und Händlern haben nur Vergleiche von aktuellen Geräten einen Marktwert, von der Seite wird eher nichts kommen.

Filou6901 (Beitrag #1259) schrieb:

Also falls noch jemand Interesse hat an einem 11000 , bitte PN an mich ! Die Preise wurden ja weiter oben schon genannt 8)

Wieso? Verkaufst du ihn wieder?

Möchte den Händler etwas unterstützen, in den schwierigen Zeiten wie Heute !

Filou6901 (Beitrag #1262) schrieb:

Möchte den Händler etwas unterstützen, in den schwierigen Zeiten wie Heute ! ;)

Dann soll der Händler Mal einen guten Preis für den 12000 machen, wenn du den hier bekannt gibst, werden sich wohl mehr melden
( Jaaaa, ich weiß... Liefertermin : evtl. Dieses Jahr 😜)

Mankra (Beitrag #1260) schrieb:

In weiterer Folge sind natürlich auch Vergleiche über Preisklassen hinweg interessant: Welche Leistung bekomme ich für den halben Preis (TW9400, UHZ65, usw.) oder auch für den doppelten Preis (NZ7, VW790).

Interessant fand ich in dem letzten Video (Kino im Wohnzimmer oder so), daß man als Fazit zwischen den Zeilen lesen konnte, daß der LS12000 seiner Ansicht nach nur Nuancen vom VW790 oder dem großen JVC entfernt ist, also im Alltag (und nicht auf dem papier) praktisch gleichauf.

Ich denke, ich werde mir den 12000er im Laufe des Jahres auch gönnen. Die preislich vergleichbaren Sony und JVC fallen bei mir einfach aufgrund der teuren Lampenpreise und Drift/Kontrastverlustthematik raus. Das hätte ich permanent im Hinterkopf und würde mir den Spaß vermiesen.

Leute, ich war etwas verblüfft über diese Aussage, dass der LS-12000 nahezu auf Augenhöhe mit den genannten Konkurrenten sein soll.
Und das Ganze dann ohne jegliche Belege wie Screenshots oder Messungen. Alles nur Hörensagen bzw. subjektive Eindrücke.
Ich schaue gerne diesen Kanal, aber dieses Video fand ich sehr schwach.

Den 11000er habe ich gesehen gegen VW290 und VW590. Da konnte der Epson ganz gut mithalten, ohne jetzt irgendwo vorne zu sein.
Beim Kontrast sichtbar unterlegen und dann noch das Thema Fliegengitter. Was genau macht denn der 12000 jetzt besser für den geringen Aufpreis ?
Da wird doch keine teure Hochkontrastoptik verbaut sein oder der Lichtweg mit Vanta-Black beschichtet. Wahrscheinlich gibt es ein Laser-Dimming

Schaut Euch in jedem Fall selbst die Geräte im Vergleich an, bevor Ihr ordert. Ich habe das Gefühl, hier entsteht mal wieder ein Hype, ohne das jemand
konkret Erfahrungen aus erster Hand berichtet. Hatten wir erst neulich schon mal bei LG HU-810.

...und ordert die Geräte erst dann wenn diese auch lieferbar sind.

Mag sein, wenn aber ein User wie Fichte hier seine Eindrücke schildert, hat das allein deshalb schon Gewicht, weil er die Konkurrenz von Sony und JVC gut kennt und beileibe niemand ist der alle Produkte nur hochjubelt bis das nächste kommt.

Perseus (Beitrag #1266) schrieb:

...und ordert die Geräte erst dann wenn diese auch lieferbar sind.

du meinst, damit die Vorbestellerliste möglichst leer ist und du schneller an dein Gerät kommst?