Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Die hier sogenannte Mittelklasse, definiere ich für mich immer als Golfklasse.
Erschwinglich, macht alles, kann alles, ist über Jahre immer dezent dran gefeilt worden um das Produkt weiter im Rahmen seiner Preis/Leistung zu optimieren. Manche sagen Langweilig....etc.
Der hier sooft angeführte und kritisiere Vergleich zum Auto mag ausgelutscht sein, aber...
Epsons 9000er Serie wurde genauso aufgebaut und ist auch gerade deshalb bei den entsprechenden Kunden, inkl. mir, so beliebt.
Anschaffungspreis überschaubar und die Lampenpreise....passt einfach.
Mit meiner jetzigen Kombi aus 9200er und 9400er inkl. weisser Leinwand und Hochkontrastleinwand bin ich gerüstet und zufrieden. Natürlich juckt es den LS12000 hier bei mir zu haben und zu testen / vergleichen.
Aufgrund der jetzigen Situation warte ich einfach ab, da ich nicht bereit bin auf meiner Vernunftebene soviel Kohle für die aktuellen Epsons oder JVC auszugeben.
Der Habenwilltroll ist noch in seinem Käfig...

Und...die Hersteller und Händler erziehen sich Ihre Kundschaft. Stück für Stück. Klar ist es unser aller Hobby, aber ich entscheide inzwischen, zu wieviel % oder Stunden pro Jahr ich bestimmte Artikel nutze. Nutzen möchte und ob ich bereit bin diesen Aufpreis dann zu zahlen.

Und Mittelklasse für 5000 bis 15000 Euro...???? LS12000 oder JVC NZ8.

Nun, wann fängt denn dann Oberklasse, Spitzenklasse, Referenzklasse oder sogar High End an...

Hab mir gestern auch die Diskussion zum Shootout vom Youthman angeschaut.
War doch sehr interessant für mich.
Schade das kein Epson LS12000 dabei war. Immerhin der 9400er.
So wie ich das verstanden habe, kommen da aber noch weitere Videos zu.
Respekt auch für das umsetzen einer solchen Aktion.
Ob sowas hier möglich wäre...?????


Hier der Link

https://youtu.be/W4FGTWMfyKc

Mankra (Beitrag #1305) schrieb:

der_kottan (Beitrag #1302) schrieb: Dann mach mal und zeig her wie du das mit den Rahmen im Bild gelöst hast. Im Pro Bereich gibt es schon länger Kacheln (nicht nur von Samsung), Quasi Rahmenlos. Es bleibt ein 0,5mm Zwischenraum. Soll ab ca. 3-4m unsichtbar sein, bei normalen Filmbild sogar bei weniger Abstand.

Du hast nicht richtig gelesen. Der Kollege sprach von Fernsehern, nicht von Kacheln. Das es LED Wände gibt ist ein alter Hut.

Ich behaupte mal das bei den Aktuellen Preisen und der allgemeinen Preisentwicklung ganz viele Leute auf ein neuen Beamer Verzichten werden und sich auf dem Gebrauchtmarkt umkucken . Man erlebt ja jetzt schon das gebrauchte Sachen teilweise für Neupreis weggehen (nicht nur bei Beamer ). Einen Epson 9400 gebraucht für 2200 ist keine Seltenheit. Die Leute müssen einfach kleinere Croissants Backen. Da die Lohnerhöhungen nicht mehr mit der Inflation mitkommen. Vor allem in den Mittelständischen Betrieben. Das führt zu einer gefährlichen Deflation.

@MoDrummer:

Tolles Video, sehr interessant (sie hatten vor einiger Zeit auch shootout n5 vs tw9400 vs uhz65).
Leider wird der Epson im Video zu keiner Zeit erwähnt, wie er sich geschlagen hat, nur der Epson 3100/3800(=tw7000/7100er?). Also hab ich die Eindrücke bei ihm soeben angefragt.
Vielleicht klappt das ja irgendwann mal mit min. einem Projektor aus jeder Kategorie,
oder wie man auswählen möchte bzw. was man eben zusammenkriegt:
z.B.. Epson ls12000 + tw9400 vs Sony VW290 + 790, vs JVC NP5 + NZ7 + X7900, BenQ5700.
So ein shootout in Deutschland zu machen wäre wirklich ein sehr interessantes Event bei dem ich gern teilnehmen würde,ja 😎

In der Vergangenheit gab es schon ähnliche Treffen, die von mittlerweile Ex Usern dieses Forums organisiert wurden.

Klick

Nur hat kaum jemand ein ausreichend großes Kino, um so einen Vergleich zu machen. Der damit einhergehende Aufwand ist aber auch immens. Ich kenne relativ viele Verrückte, aber das würde sich keiner antun😅

KrisFin (Beitrag #1319) schrieb:

Hallo Mankra, ich glaube Sony hat da einem mindestens einen genau so hohen Anteil, wenn nicht gar einen höheren Anteil daran, dass die Preisspanne für Heimkinobeamer ganz hübsch groß ist.

Finde ich nicht. Obwohl Sony mit dem 5000er und 380er Geräte bis knapp 100.000,- rauf hatten, war in der Wahrnehmung der VW760/790 doch immer als "so teuer, dass ihn nur wenige kaufen".

Nach dem ersten Aufschrei, scheint es so, als wird sich heuer der Anteil der Forenteilnehmer mit +10.000 Beamern stark erhöhen und auf einmal sind +10.000,- für einen Beamer nichts Besonderes mehr.
Und in diesem Kontext wirken die 5000,- für die neuen Epson eben fast schon günstig.

Allerdings ist das auch eine Frage was man als Mittelklasse versteht.

Ist sicher nicht scharf definiert.
Im HKV und HCM Forum darf man sicher von Mittelklasse schreiben, den dort dürfte bis Jahresende der Anteil der NZ Modelle einen hohen Wert erreichen, größere Kaliber sind auch nicht so selten vertreten.

Auf den ganzen Privat-Beamermarkt gesehen ist wohl ein 9400er schon HighEnd, ein VW290, N5 sowieso.
90% der Stückzahlen wird sich unter 2000,- bewegen, klar.

Einige vergessen, dass irgendwelche Foren nicht der Nabel der Welt sind und somit ist die Aussage bzgl. 10000€ Beamer sind Mittelklasse vollkommener Quatsch, um es mal wohlwollend zu formulieren. Es steht aber sicherlich jedem der Beteiligten frei, einen eigenen Thread aufzumachen und darüber zu diskutieren.
Hier geht es nun mal um die neuen Epson Beamer der 5000€ Klasse, die auch schon alles Andere als günstig sind.

Nabel der Welt sicher nicht, aber hier bewegen wir uns in diesem Forum und mit der neuen JVC Laser Reihe wird der Durchschnitts-Beamer Preis unter den aktiven Forenteilnehmern im Beamerbereich deutlich gehoben werden.
Während eben vor einigen Jahren 10.000,- Geräte noch die absolute Ausnahme waren, selbst hier im Forum, werden diese im Laufe des Jahres "normal" werden.

Klär doch die Normalität bitte im entsprechenden Thread.

Das wird sich zeigen wieviele am Schluss wirklich auf einen NZ7 oder höher gehen werden

Meines Erachtens wird sich der Anteil an Käufern die sich einen Projektor > 7.000 € kaufen nicht dadurch erhöhen weil JVC & Co. meinen nur noch Projektoren in diesen Preisregionen anzubieten.
Ich denke durch diese Preispolitik wird der Anteil an Beamern immer geringer, da sich die Mehrheit bei den Preisen doch eher einen TV zulegen werden und den Kompromiss zwischen dem deutlich kleineren Bild und der bei weitem einfacher zu handhabenden Technik eingehen. Dabei ist dann auch noch zu beachten, dass die Beamer technisch noch nicht einmal für die aktuellen 4K HDR Vorgaben geeignet sind und mit diversen Problemen oder gar defekten zu kämpfen haben, als Beispiel Sony mit Laserproblemen beim 760 und generell bei allen 4k Serien mit einem Farb-und Gammadrift.

Zumindest steigen gar nicht sowenige von der 5000-7000,- Klasse in die >10.000 Klasse auf.

In diesem Kontext + der scheinbar deutlich gesteigerten Bildqualität zur 9000er Serie, dürfte der Epson schon seine Käufer finden und ist der Preis doch nicht so abgehoben, wie es zuerst den Anschein hatte.

JokerofDarkness (Beitrag #1329) schrieb:

Klär doch die Normalität bitte im entsprechenden Thread.

Nachdem Du deine Meinung gepostet hast, sollen Andere schweigen.......

Das war der nett gemeinte Hinweis zum Thema zurückzukommen, bevor die Moderation eingreift.

Viele von uns, wenn nicht zu jung, haben zuhause die bessere Hälfte sitzen. Und wer nicht über ein jährliches Bruttoeinkommen von 100Tsd. verfügt, tut sich halt schwer Frau zu erklären warum so ein Beamer jetzt fast so teuer sein muß, wie ein kleinerer Jahreswagen oder eine abgespeckte neue Küche.

Naja, die Preisvergleiche sind jetzt aber auch arg weit hergeholt. Hast du in den letzten 2-3 Jahren mal eine Küche oder Auto gekauft? Das ist aber m. E. aber auch das Problem und eben das was ich meinte: es ist eben nicht eine Sache, die deutlich teurer geworden ist und die Löhne steigen in keiner Weise im gleichen Verhältnis. Schon allein deswegen muss man sich ja überlegen, ob man sich sowas leisten kann und möchte.

Ich bin weiterhin sehr gespannt auf den Epson. Ein Feature, was irgendwie nie großartig als Vorteil zum TW94000 erwähnt wird (ich hatte mal versucht das Thema anzusprechen, aber niemand ist drauf eingegangen): Calman Ready. Ich habe die Hoffnung das Gerät relativ einfach auf Tag und Nacht (das müsste ja mit IFS Settings gehen?) zu kalibrieren und mit Smarthome Routine dann direkt den richtigen Modus laufen zu lassen. Wenn er dann mit 75% Laser "alles besser macht" als der TW9400 und ggf. wirklich nur der Schwarzwert etwas hinterher hinkt, würde ich das schon sehr cool finden.

Ist auf jeden Fall was dran, was ihr geschrieben habt: Preisspirale nach oben, Verschiebung Preisgefüge.
Auch wie es oft der Lebenspartner sieht: Anders als für uns, sind die "letzten 5-10% Bildqualität" einfach nicht der Anspruch für die Familie und das Geld vielleicht einfach "besser" woanders investiert,da jeder Mensch andere Prioritäten setzt.
Auch daraus ergibt sich das budget teils, aus Vernunft/Gewissen.

Aber Back to Topic:
Ich habe schon ein wenig positive Resonnanz über den ls11000 mitbekommen.
Dort ist er im abdedunkelten Wohnzimmer in Verbindung mit Hochkontrastleinwand im Einsatz. Sah auf Fotos mal gut/brauchbar aus! Ob der ls12000 da ne gute Schippe drauflegt? Bleibt spannend.
Bei mir wäre der Projektor aber für's bislang teiloptimierte Heimkino gedacht und ich mag meine 1,0 gain ,weiße 127zoll Rahmenleinwand behalten da ich um Verschlimmbesserung fürchte: Besserer Kontrast und Schwarz aber eben die Nachteile solcher Leinwände und akustisch transparent käme nur als gewebtes Tuch in Frage, nicht perforiert. Von daher müsste ein Nachfolger möglichst guten on/off Kontrast "mitbringen".

Mankra (Beitrag #1305) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #1296) schrieb: Einfach meine Meinung: Klar, das ist ein gutes Stück vorgegriffen, weil keine wirklichen Tests aber: Ich tu mir schwer ein Gerät mit den Eigenschaften auch in Hinsicht auf den Vorgänger als Preis/Leistungschamp oder auch nur "gut" zu betiteln. JVC hat es in kürzester Zeit geschafft, dass Beamer > 10.000,- als die neue Mittelklasse wahr genommen werden.........

Haben sie das?

Vor allem bei der breiten Masse? Ich glaube für die ist Mittelklasse eher 2000€ und 5000€ Super High End und alles darüber für Super Reiche.

Eine Familie mit Durchschnitts Einkommen wird sicher nie 10.000€ für einen Projektor ausgeben. Das dürfte in vielen Fällen doch eher ein Epson EH-TW7100 oder was in der Art sein.

Aragon70 (Beitrag #1337) schrieb:

[...] Haben sie das? Vor allem bei der breiten Masse? Ich glaube für die ist Mittelklasse eher 2000€ und 5000€ Super High End und alles darüber für Super Reiche. Eine Familie mit Durchschnitts Einkommen wird sicher nie 10.000€ für einen Projektor ausgeben. Das dürfte in vielen Fällen doch eher ein Epson EH-TW7100 oder was in der Art sein.

Ich glaube für viele ist die "Mittelklasse" sogar noch ein wenig niedriger, wie du schon sagst so ein TW7100 um die 1200 Euro.
Daher finde ich es ja auch so schade, dass der Epson jetzt so einen Sprung gemacht hat, auch wenn es wohl und hoffentlich ein tolles Gerät ist/wird. Schon allein, weil - so ist mein Empfinden - dadurch der Druck in diesem Preisbereich fehlt auch mal mehr zu tun und bieten. Also allein gutes, brauchbares Lensshift und mal keine Lautstärke von sonstwievielen Düsenjets. Aber gut, vielleicht habe ich diese Ansprüche auch nur, weil mein erster Beamer ein Sanyo Z800 war und ich es bei allen anderen günstigen "Upgrades" dann total vermisst habe

EDIT: Ich hatte als Vergleich mal den OptomaUHZ65 hier. Da fand ich die Schärfe deutlich besser. Schwarzwert war auffällig schlechter, die Farben aber teilweise echt toll. Aufgrund der Aufstellungsmöglichkeit habe ich mich dann auch rasch für den TW9400 entschieden. Was nun allgemein vom Epson berichtet wird, macht ihn daher für mich doch sehr interessant. Der Preis bleibt aber unvernünftig.

Würde ich voll und ganz unterschreiben. Die Epson tw´s waren das, was früher Sanyo und Panasonic waren.
Tolle Geräte, für die man sich entschieden hatt, wenn man kein Geld scheißen kann, aber trotzdem aus der Discounterklasse herraus will.

Der normalo, der sich eine Leinwand als ergänzung zum TV ins Wohnzimmer hängt, kauft seinen Beamer ja da, wo er auch den TV gekauft hat: Also im Saturn,MediaMarkt,...,... und wenn die Frau mitspielt nimmt er noch ein Logitech oder Bose 5.1 System mit

2-3k€ sind eine Menge Geld , für etwas Unterhaltung, dafür kann man selbst mit der Familie verdammt oft ins "richtige Kino", aber man konnte sich den Aufpreis halt rechtfertigen, da man die Vorteile in Bild und Funktionsumfang ( Lensshift, bester Zoom, nicht nur in der Klasse, tolles schwarz,... )auf den ersten Blick sehen kann und gerade bei Epson war nach der Anschaffung ja mit keinen erwähnseswerten kosten zu rechnen, die Lampen sind ja fast umsonnst.

Diese Klasse der " Vernunftsbeamer " ( zwar teurer, aber man sieht halt auf den ersten Blick, was man mehr bekommt als im Saturn ) sind leider die Klasse, die auszusterben scheint. Wie man die Klasse nennt, ist doch egal, aber 5k€ sind für die meisten halt die kompletten Ersparnbisse von mindestens einem halben Jahr, und diesesmal sieht man den Aufschlag als Laie wohl nur im A<->B Vergelcih, und dabei ist er nochal größer als beim Sprung vom "Saturn Beamer" zum 9400

Kein Wunder, dass die Leute lieber große TVs kaufen.

Stefres (Beitrag #1339) schrieb:

Würde ich voll und ganz unterschreiben. Die Epson tw´s waren das, was früher Sanyo und Panasonic waren. Tolle Geräte, für die man sich entschieden hatt, wenn man kein Geld scheißen kann, aber trotzdem aus der Discounterklasse herraus will. Der normalo, der sich eine Leinwand als ergänzung zum TV ins Wohnzimmer hängt, kauft seinen Beamer ja da, wo er auch den TV gekauft hat: Also im Saturn,MediaMarkt,...,... und wenn die Frau mitspielt nimmt er noch ein Logitech oder Bose 5.1 System mit 2-3k€ sind eine Menge Geld , für etwas Unterhaltung, dafür kann man selbst mit der Familie verdammt oft ins "richtige Kino", aber man konnte sich den Aufpreis halt rechtfertigen, da man die Vorteile in Bild und Funktionsumfang ( Lensshift, bester Zoom, nicht nur in der Klasse, tolles schwarz,... )auf den ersten Blick sehen kann und gerade bei Epson war nach der Anschaffung ja mit keinen erwähnseswerten kosten zu rechnen, die Lampen sind ja fast umsonnst. Diese Klasse der " Vernunftsbeamer " ( zwar teurer, aber man sieht halt auf den ersten Blick, was man mehr bekommt als im Saturn ) sind leider die Klasse, die auszusterben scheint. Wie man die Klasse nennt, ist doch egal, aber 5k€ sind für die meisten halt die kompletten Ersparnbisse von mindestens einem halben Jahr, und diesesmal sieht man den Aufschlag als Laie wohl nur im A<->B Vergelcih, und dabei ist er nochal größer als beim Sprung vom "Saturn Beamer" zum 9400 Kein Wunder, dass die Leute lieber große TVs kaufen.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass man ab einem gewissen Betrag für den Beamer auch dazu geneigt ist etwas mehr für eine gute Leinwand auszugeben. In Summe läppert sich das Alles eben doch. So, genug genörgelt, dass das Geld doch irgendwie nie reicht. Wo kann ich den 12000 denn nun zum Vergleich bestellen, sodass er übermorgen da ist? Hätte ich trotz alledem schon Lust drauf

LotF (Beitrag #1335) schrieb:

Naja, die Preisvergleiche sind jetzt aber auch arg weit hergeholt. Hast du in den letzten 2-3 Jahren mal eine Küche oder Auto gekauft? .

Ich hab ja fast so teuer geschrieben, und ja ich hab mir in den letzten zwei Jahren einen Jahreswagen Ford Focus für 14.5KEuro mit KM Stand 7200 geholt und mich nach einer neuen Küche umgesehen. Bei Küchen ist das so. Du gehst mit der Vorstellung rein die Küche sollte maximal 15KEuro kosten. Der Küchenexperte sucht die Komponenten aus, und kommt auf fast 30KEuro. Dann werden die ausgerechnet jetzt einmaligen Rabattaktionen aufgezählt, und am Ende macht er noch für den letzten Nachlass Proforma eine kurze Rückfrage mit dem Chef oder Vorgesetzten, bis die Küche (sicher immer noch überteuert) für den sagenhaften Preis von 15.999 Euro angeboten wird, wenn man sofort unterschreibt.

Ist bei Küchen echt so. Daher nie Das eigene Budget am Anfang nennen 😅
Wer hat denn alles schon einen 12er vorbestellt und Näheres zum Launch erfahren?

KrisFin (Beitrag #1341) schrieb:

LotF (Beitrag #1335) schrieb: Naja, die Preisvergleiche sind jetzt aber auch arg weit hergeholt. Hast du in den letzten 2-3 Jahren mal eine Küche oder Auto gekauft? . Ich hab ja fast so teuer geschrieben, und ja ich hab mir in den letzten zwei Jahren einen Jahreswagen Ford Focus für 14.5KEuro mit KM Stand 7200 geholt und mich nach einer neuen Küche umgesehen. Bei Küchen ist das so. Du gehst mit der Vorstellung rein die Küche sollte maximal 15KEuro kosten. Der Küchenexperte sucht die Komponenten aus, und kommt auf fast 30KEuro. Dann werden die ausgerechnet jetzt einmaligen Rabattaktionen aufgezählt, und am Ende macht er noch für den letzten Nachlass Proforma eine kurze Rückfrage mit dem Chef oder Vorgesetzten, bis die Küche (sicher immer noch überteuert) für den sagenhaften Preis von 15.999 Euro angeboten wird, wenn man sofort unterschreibt.

Hör mir auf mit Küchen... Wir waren in einer handvoll Läden. Zum Gucken und Ideen holen ganz nett. Aber allein schon, dass überall die Küche von grund auf neu geplant wird, man dadurch Stunden da sitzt, die Verkäufer dann auch noch ankommen und versuchen zu erklären, dass man dies und jenes nicht machen oder kombinieren kann... Habe die Küche dann selbst geplant und mit Ikea Schränken gebaut. Zwischendurch hatte mich ein Schreiner, wo wir ein paar Teile gekauft haben, noch versucht von "seiner Küche" zu überzeugen. Ende vom Lied war dann ein Vorschlag, bei welchem ca. 5 Auszüge geplant wurden, sonst Türen. Als ich frage was denn mit den anderen 25+ Auszügen sei: "ja man müsse ja preislich irgendwie mit Ikea mithalten" (also er hatte auch eine Kopie von meiner Planung). Da habe ich mich dann erst Recht über die Zeitverschwendung geärgert. Ich glaube in der Hinsicht bin ich ein bisschen wie der JokerofDarkness und baue es dann lieber selbst (warte auch auf die Fortführung seines Bauberichts).

Das ist aber auch ein Paradebeispiel, warum ich mich sehr viel lieber im Internet informiere, anstatt mich im Laden beraten zu lassen. Ist jetzt beim Beamerkauf nichts anderes: den teste ich lieber zu Hause in Ruhe in meiner Umgebung anstatt beim Händler mir sonstwas erzählen zu lassen.

Alex_Quien_85, ein Onlinehändler hat den 12000er für 15.2. gelistet, ein weiterer 2.3. Wenn das nicht einfach doofe Platzhalter sind, dürfte es ja nicht mehr so lange dauern. Die Frage ist ja nur, wieviel dann tatsächlich geliefert wird. Beim LS11000 scheint es ja auch so zu sein, dass die ersten Charge ausverkauft ist und man nun auf die Nachlieferung warten muss. Daher auch die Spekulation, dass man zunächst nicht so viel am Preis machen wird, aber schauen wir mal.

Generell ist es auch wie immer:
Wer sofort das Neueste haben möchte zahlt einen höheren Preis, nicht nur bei der Anschaffung sondern auch nachfolgend, wenn die ersten Chargen Kinderkrankheiten haben mindestens Zeit und Nerven(Garantie).
Zusätzlich: Die Lichtverlustthematik ist nicht geklärt und man weiß nicht wie sich die LS verhalten.
Grimms Heimkino hat da mal einen Test gezeigt aber man hört generell verschiedene Zahlen, was Langzeithelligkeit angeht.

https://youtu.be/4J7XhRb9fiQ

Hersteller verwenden Zahlen oft inflationär: 20 000h auf das Leuchtmittel in dem Fall
Im Vergleich zur Lampe, wo nach ein paar Hundert Stunden die Helligkeit 20% abnimmt, hat man hier ungewisse Zeit länger fast konstantes Bild.
Frage ist dann, und das kann nur Erfahrung zeigen,wie lange:

Während z.B. 6000h bis halbe Helligkeit für mich sehr lange wären, weil ab und an ein Film im Heimkino geschaut wird, sind die für jemand mit Beamer als TV Ersatz natürlich ärgerlich schnell erreicht.
Traue Epson aber irgendwo gute , fünfjährige Garantie zu und das man sich "einig" wird im Härtefall. Je nachdem wie problematisch der Lichtverlust ist und wie publik, wäre dann auch der Wiederverkauf/Ankauf der Projektoren.

Ich weiß nicht so recht, über das Laserthema wurde ja schon sehr viel geschrieben und spekuliert.
Im Endeffekt sind meine Worte daher schon sehr redundant:
Es ist ja nunmal nicht so, dass Laser (auch für Epson selbst) eine komplett neue Technologie ist, nur weil sie bei diesem Gerät nun eingesetzt wird. Warscheinlich wird man in den ersten paar tausend Stunden aber tatsächlich von einer gleichbeibenderen Helligkeit des Beamers profitieren. Selbst meine bessere Hälfte sagte zu dem Thema: Als ob du den Beamer länger behälst!
Natürlich muss man dann aber berücksichtigen, dass selbst wenn man es eben nicht tut, sich ein Laserbeamer, wo der Laser nicht mehr besonders hell ist, auch nicht gut weiter verkaufen lässt. Ggf. wird es aber in einigen Jahren dann auch die Möglichkeit geben den Laser für einen akzeptablen Betrag tauschen zu lassen. Aber gut, das weiß man jetzt nicht. Genauso ist doch aber die Frage, wenn die Laser sich in 2-3 Jahren als so toll rausstellen, wie beworben, wer kauft dann noch einen gebrauchten Lampenbeamer?

EDIT: So, nachdem ich deinen Link dann auch angeschaut habe, noch meine Meinung dazu: Ich finde es prinzipiell super, dass es Leute gibt, die die Zeit und Mühe auf sich nehmen um sowas zu testen und anderen Leuten solche Informationen zur Verfügung zu stellen! Vielleicht stimmt seine Grundaussage auch. Das würde sich mit der Kritik von Lars Mette an Sonys (?) Laserprojektoren decken. Was mich stört ist die multiplikative Unsicherheit bei seiner Messung. Er gibt bspw. nicht an in welchem Modus er den Epson betrieben hat. In einem Test erreicht der Epson im Dynamisch Modus mit der mittleren Lampeneinstellung gerade 1920 Lumen und nicht die 2000-2200, von denen er in seiner Annahme spricht. Mit 200h ist die Lampe auch schon nicht ganz neu, sodas man da gewiss noch gut 5% abziehen muss, sodass die Messung eher 1850 Lumen entsprechen dürfte. Dann würde man auch nur noch auf 550-600 Lumen bei dem LG Gerät kommen. Aber auch hier: Wie wurde dieses genau betrieben? Davon auszugehen, dass der LG am Anfang auch wirklich knapp 2000 Lumen geschafft hat, ist eben schon eine elementare Annahme für die Aussage, dass der Verlust so groß ist. Ich glaube die

Grafik wurde hier schonmal gepostet. Dazu passt seine Messung natürlich nicht (daher ist sie auch so wichtig). Er sagt ja selbst er kann nicht ein Gerät kaufen und 5000h laufen lassen und dann messen. Aber er hätte einen neues Gerät anstatt seines TW9400 als Referenz nehmen können (falls man den LG überhaupt noch bekommt?). Auch weiß er ja gar nicht genau, ob der LG nun wirklich 5000h runter hat und in welchem Modus. Hat das Gerät keinen Stundenzähler im Servicemenü? So gut ich den Ansatz daher auch finde, diese ganzen Dinge machen mir das zu wischiwaschi. Er hätte ja wenigstens noch sagen können, ob er denn subjektiv auch den Eindruck hat, dass es nur 1/3 der Helligkeit ist. Damit müsste das LG Gerät ja eigentlich unbrauchbar und Elektroschrott sein.

EDIT2: In einem Youtube Kommentar wurde auf die nicht richtige Annahme von 2000 Lumen Anfangshelligkeit verwiesen. Das scheint nach diesem Test auch zu Stimmen. Wenn die angegebenen 2000 Lumen lediglich 960 Lumen waren, meine Annahme oben zum TW9400 nicht stimmt bzw. der tatsächlich etwas heller ist/war und das Gerät ggf. auch einfach 6000h anstatt 5000h gelaufen ist, dann kommt der Laserlichtverlust sogar relativ gut hin.

Ich denke mit einem UHZ65 könnte man nach nun 3-4 Jahren eine gute Messung machen, dazu gibt es in Tests ja auch "neu" Werte, falls man das damals nicht gemacht hat. Gab es bei dem Gerät damals eigentlich auch diese Laserhaltbarkeits-Diskussion?


Was sind die Alternativen?
1. Alten Beamer behalten, wo man zwar günstig an Lampen kommt, aber von einigen neuen Techniken eben einfach nicht profitiert. Wenn man sich den Produktzyklus anschaut, wird Epson ja nicht in 12-24 Monaten wieder ein neues Modell rausbringen und von welchem anderen Hersteller kann man denn aktuell etwas wesentlich günstigeres mit ähnlichen Funktionsumfang erwarten? Klar, man kann auch abwarten und auf günstigere Preise hoffen. Man weiß aber weder, ob und wann das kommt, denn der Markt ist ja nicht mehr so ganz antizipierbar wir vor einigen Jahren (mein AV Verstärker ist ein halbes Jahr nach Release im Preis gut 10% gestiegen), noch muss das von Vorteil sein: Ich nehme einfach mal an, solange der LS12000 so teuer ist, bekomme ich den TW9400 mit aktuell wenig Lampenstunden auch besser verkauft.

2. Sich etwas ganz anderes überlegen: TV oder UST. Würde bei uns beides (in der Größe) wegfallen, weil wir im Wohnzimmer eben nicht so eine Fläche fix an der Wand haben möchten. Ich habe letztes Jahr sogar mal mit UST geliebäugelt, weil ich das Konzept mit der Leinwand im Sideboard usw. ganz cool finde. Das ließe sich auch irgendwie umsetzen, aber ob es dann schlussendlich wirklich ein Zugewinn bzw. auf Augenhöhe mit der jetzigen Lösung ist? Es kommen ja immer Dinge auf, an die man zunächst nicht denkt: Wenn der UST Projektor dort steht, wo kommt dann der Center hin? Solch ein spezielles "hübsches" Sideboard passt dann auch nicht für jedes Gerät, einfacher Tausch also oftmals nicht möglich und die Teile kosten auch ordentlich Geld. Die ARL/CRL Leinwände sind auch nicht gerade günstig. Direktvergleich zu Hause unmöglich und das war es mir in Summe dann nicht wert.

Äh, ein UST hat dann auch immer einen Laser drin

Barchetta1966 (Beitrag #1346) schrieb:

Äh, ein UST hat dann auch immer einen Laser drin :angel

ja genau, das kommt dann noch hinzu, danke für die Ergänzung!

ein kleiner Test zum LS11000W:

https://homecinema-tendances.eu/test-epson-eh-ls11000w/

gleiches Statement: Schwarzwert enttäuschend. Ansonsten ein guter Fortschritt in Helligkeit und FI.

Danke für'n link:
Hell war doch auch die 9er Serie schon.. FI okay.
Ich glaub der 11000 ist beinahe obsolet bei dem Tick mehr für 12000 sowieso.
Schwarzwert kann mit Kontrastleinwand für's Wohnzimmer (bzw. sollte-muss) natürlich etwas geboosted werden aber ... Hoffentlich ist der 12000 auch ohne "gut" darin 😅

Isser

https://www.heimkino...t-epson-eh-ls11000w/

Wohl ziemlich treffend zusammengefasst, was der ls11000 kann und nicht kann und für welchen Einsatzort er eben geeignet ist.

@Blaufichte:
Ja? Ls12000 schon irgendwo sichten können?

Morgen,

ja, schon 2*.

Gefällt mir immer besser.
ich persönlich habe noch keinen Pj gesehen, der mich bei 4k HDR (gerade was die HDR-Effekte angeht)
so abgeholt hat.
Wird mein nächster PJ.

LG

Warum nicht zwei von den Epson LS12000 holen und einen Stack oder Blend fahren ?

Stimmt, warum nicht,
statt 1* NZ7 2*12000, darfs ein bisschen mehr sein
Dann das Infitec dazu...so geht 3D

Was mich immer noch beeindruckt war die Schärfe des Epson.

Selbst im Menü eines Oppo Players fand ich den Epson schärfer als den JVC NZ7.

Schärfer als NZ7 für wiederum doppelten Preis? -> 'impressive"!

Hört auf den Epson so schmackhaft zu machen das verträgt sich nicht mit meinem Geldbeutel...

Ich hoffe bis zur Verfügbarkeit wird etwas in guter Qualität für einen günstigeren Preis kommen sonst sehe ich schwarz für meine armen Lederlappen den ich ein Portemonnaie nenne

Wer hat denn hier mit dem Thema angefangen

Mist

@Nunu:

Ja,das kenn ich irgendwoher 😓..
Zu dem Preis nicht greifbar aber es ist wenigstens zu früh um zu wissen was er kann (wie zuverlässig er ist)

Weil du sagst "was anderes zu guter Qualität und günstiger":
Ist denn eigentlich seitens weiterer Hersteller (BenQ etc) was im Busch?

Ich weiß von nichts außer dem x3000i, der interessant ist, für meinen Einsatz nicht in Frage kommt.

Gaming..naja okay, nee auch nichts für mich.
Korrigiert mich wenn ich mich irre aber BenQ hat doch nun an Projektoren fürs optimierte Heimkino seit w2700/w5700 nichts mehr released?

Stimmt... Die sind genau wie Epson es war mehr als überfällig.

-ElTopo- (Beitrag #1355) schrieb:

Was mich immer noch beeindruckt war die Schärfe des Epson. Selbst im Menü eines Oppo Players fand ich den Epson schärfer als den JVC NZ7.

Wenn ich die verschieden Ausschnitte anschaue (habe die gleiche leider nicht gefunden, ist aber das selbe Foto). Nochmal sry, habe das Bild 3 von einen NZ8 nur gefunden (aber ist ja eh gleich von der Schärfe wie der NZ7) Vielleicht ist der Michael B. mal so nett und macht den selben Epson-Ausschnitt mit einen JVC NZ zum Vergleichen?

Ich kann deinen Schärfeeindruck nicht glauben Sry

Die Frage ist doch was ich von 4m Entfernung von der Leinwand sehe.

Kein Mensch steht 10cm von der Leinwand weg.

Ich denke auch, dass der persönliche Eindruck nicht unbedingt den Bildern entsprechen muss.

Beispielsweise sieht im 12000 er Bild für linke Seite nicht so scharf aus wie die Mitte.

Insgesamt würde die Schärfe des 12000 immer gelobt selbst von demjenigen, der die Bilder gemacht hat soweit ich mich ich erinnere. Es scheint also auf einem sehr guten Niveau zu sein selbst wenn die Bilder hier aussehen wie ne Karre Mist... Insgesamt ist aber das Feuerwehrauto auch ein um vieles kleinerer Ausschnitt als der Bus.

Würde mich freuen wenn GL auch einen 12000 zwischen die Finger bekommt um den zu testen

Bis jetzt haben eigentlich nur Händler ihren Senf zu den neuen Epsons abgegeben. Vor allem zum LS12000 gibt es kaum objektive Messungen und Tests. Verstehe deswegen die allgemeine Euphorie bzgl.des Beamers nicht...