Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Auf der Epson.com Seite gibt es die Firmware v1.11 vom 11 März
Vielleicht kann ja jemand den Unterschied testen.

https://epson.com/Su...&cjdata=MXxZfDB8WXww

Ich habe die neue Firmware draufgespielt. Da aber nicht nur Firmwareversion, sondern auch Pixelshift usw. angezeigt wird, hatte ich mir die Zahlen vorher nicht gemerkt. Laut AVSForum ist das Gerät nun aber zumindest auf dem Stand, wo die Schärfe nochmal besser geworden sein soll. Ich habe keinen Unterschied im normalen Bild gemerkt. Verglichen zum TW9400 finde ich die Schärfe auch kaum/gar nicht anders. Wenn ich mich direkt vor die Leinwand setzte, erkennt man geringe Unterschiede bei gerade verlaufenden Kanten, das ist aber aus 3,20m Entfernung auf einer 135" Leinwand für mich nicht zu erkennen. Da das ganze aber unprofessionell ist, denn ich habe nur mit der Schrift und Bildpositionierungsbild des Geräts scharf gestellt, werde ich mir nochmal Testbilder besorgen und das bei beiden Geräten versuchen besser einzustellen. Aber auch davon erwarte ich jetzt keinen signifikanten Sprung. Da hatte ich mir etwas mehr versprochen, denn den UHZ65 hatte ich im Vergleich zum Epson schon deutlich schärfer in Erinnerung (wobei der TW9400 ja wohl auch schärfer geworden sein soll mit einem Update und das hatte ich auch irgendwann mal eingespielt).

Zum Schwarzwert, Kontrast usw. kann ich noch nichts sagen, da das Gerät im Wohnzimmer betrieben wird und es dafür aktuell einfach noch zu hell ist

Lautstärke finde ich angenehm. Ich dachte ich bin schlau und messe das auch per UMIK und SPL in REW, aber da kommt nichts brauchbares raus, was man veröffentlichen könnte. Keine Ahnung wie die tester das machen? Es gibt auf jeden Fall einen deutlichen Sprung von 75% auf 80% als würde ein zweiter Lüfter angehen. Von 80% zu 100% finde ich den Unterschied kaum wahrnehmbar, das liegt aber auch daran, dass der Lüfter erst nach paar Sekunden schneller wird. Wenn man von 100% auf 85% zurück schaltet merkt man das schon etwas, ist aber marginal. Ich finde ihn so auf max. ertragbar, was ich beim TW9400 eher nicht finde.

Das Gerät ist in 36sec. einsatzbereit. Ob die Helligkeit dann nochmal etwas zulegt: ich konnte es in dem Licht jetzt nicht erkennen.

Achja und da jemand im AVSForum fragte: PWM Test scheint negativ zu sein. Ich kann auf Slow Motion Videos (50/75/100%) vom Samsung S21 kein Flackern erkennen.

Das hört sich im Vergleich zum TW9400 ja jetzt erstmal relativ ernüchternd an.

Einen großen unterschied hab ich auch nicht erwartet.Der TW9400 ist mit der letzten firmware (zu) gut geworden Aber Epson entwickelt ja weiter. Da Ist für den LS nicht das Ende der Fahnenstange.

Also einen gewissen Mehrwert erwarte ich tatsächlich direkt, denn ansonsten kann man beim 9400 bleiben.

Ein paar Eindrücke vom heutigen Händler Besuch:

Disclaimer vorab: ich hatte bereits einen Optoma 300, Epson 9300, JVC x500, JVC x5500, Sony HW55, Sony vw270 zu Hause und habe aktuell keinen Beamer, sondern „nur“ einen OLED TV im Wohnzimmer, bin aber aktuell an der Planung für ein dezidiertes Kellerkino. Was den Hersteller angeht, bin ich jedenfalls völlig unvoreingenommen.

Getestet habe ich den JVC NZ7, Epson LS12000 und Sony VW790. Alle Geräte unter 15 stunden. Wir (meine Frau und ich) waren knapp 3 Stunden dort und hatten auch die Möglichkeit Filmsequenzen, welche wir wollten abzuspielen. Fernbedienung hatte ich ebenfalls die Möglichkeit durch die Menüs zu klicken, Einstellungen anzuschauen etc. Geräte waren allesamt auch kalibriert

Filmszenen waren unter anderem:

Guardians of the Galaxy, Harry Potter Teil 7, Hobbit Teil 1, Lucy, Tron Legacy, Life of Pie. Also auch Filme und Szenen die uns bekannt sind

Wir empfanden den Epson bei 4k Content als durchgehend scharf bis in die Randbereiche. Wichtig ich rede von der reinen objektiv schärfe. JVC und Sony haben etwas nach dem einschalten gebraucht, um scharf zu sein, wobei der JVC egal ob mit eshift oder ohne weichgezeichnet erschien. MPC war niedrig. Bei Sony war die RC auf 15. Nimmt man jetzt die Auflösungschärfe dazu, lässt der Epson mangels nativem 4K etwas Federn, wirkt aber im Bildeindruck immer noch nicht so durch weichgezeichnet wie der JVC. Sieger war insoweit der Sony, der feinste Details scharf rausarbeitete.

Man muss aber sagen, dass die Konvergenz bei dem Vorführmodell (wenn warm) sehr gut ist, auch in den Randbereichen. Das hatte mich bei meinem alten Sony vw270 ziemlich genervt.

Vom Farbeindruck schenken Sich die Modelle nicht viel. Ja der epson hat einen geringen P3, aber dadurch dass er heller als die anderen beiden ist, wirken die Farben gleichwohl mindestens ähnlich poppig. Gefehlt hat mir jedenfalls bei keinem der Modelle irgendwas.

Der JVC hat seine Stärken wie erwartet in dunklen Szenen, aber auch bei ihm könnte die Szene bei Hobbit mit dem schwarzen Hintergrund und der goldenen Schrift noch tiefer sein. Er setzt sich für mich aber gerade ggü dem Sony nahezu nicht ab. Der epson lässt hier wieder ein paar Federn bei überwiegend schwarzen Inhalten. Kommen helle Inhalte dazu, wie bei der Waal Meer Szene bei Life of Pie wirkt er kraftvoller.

Laserdimming arbeitet beim Sony am unauffälligsten. Beim Epson merkt man den Switch zur vollblende bei voll schwarz am stärksten

Bei hellen Szenen wie Life of Pie Bootsszene, wirkt der JVC fast schon leicht matt. Das liegt wohl zum einen an der geringeren Helligkeit ggü dem epson als auch am geringeren ANSI. Raum war übrigens voll optimiert. Der Sony war zwar leicht dunkler, wirkt aber trotzdem schön tief vom Bildeindruck.

FI war bei allen drei top.

Für Gaming mit den neuen Konsolen war heute keine Zeit. Das werde ich ggf nachholen

HDR:

Sah bei allen drei sehr gut aus. Persönlich dachte ich dass das Frame Adapt den JVC absetzt, war aber nicht und wenn nur minimal der fall. Mglw liegt es an der geringeren Helligkeit des JVC, dass HDR Highlights nicht so stark rausgearbeitet werden, wie man vielleicht es sich erhoffen würde. Gleichwohl hätte mir hier nichts gefehlt.

Alles in allem ist der epson ein hervorragender Beamer der von seiner Helligkeit als wow Effekt lebt. In Kombi mit einer Hochkontrastleinwand sollte man schauen dass der Gain nicht zu niedrig ist, weil sonst der Puncheffekt sinkt. Mit einer Multiformat Leinwand im dezidierten Kino könnte ich mir den epson auch sehr gut vorstellen.

Der JVC ist ein sehr guter Beamer keine Frage, den Aufpreis von 5000€ zum epson wäre er mir jedoch keinesfalls wert.

Müsste ich mich entscheiden für mein dezidiertes Kino würde ich mich nach heute für den Sony entscheiden und wegen der Gefahr des Kontrastverluts die Garantie Erweiterung auf 5 Jahre abschließen

Wie gesagt ich bin weder ein bestimmter Marken Fan noch ein professioneller Kalibrieren, sondern einfach ein Heimkino Fan, der auf ein gutes Bild steht und nur seine persönlichen Eindrücke wiedergibt. Bei jedem kann der Eindruck auch anders ausfallen, das ist klar 👍

Vielen dank für deine E indrücke.

@LotF

Bei Netflix gibt es auch Test Bilder. Einfach in der Suche eingeben.

Bis denn....
Digital2019

Habe gerade nochmal Panel alignment bei beiden Geräten gemacht und mit dem Testbild/Video von George Lucas scharf gestellt.
Jetzt nochmal vergleichen Haben heute Abend besuch, daher komme ich da erst später richtig zu

@ Alex_Quien_85

Danke für den Bericht!

Danke für die Impressionen. Weckt Vorfreude.

Danke (nochmal…) für die Eindrücke - Preis/Leistung ist für mich bei den 3 Geräten der Epson am Besten - auch wenn die Lcos manches besser machen.

Danke für das Feedback. Freut mich

Kleiner Nachtrag noch:

Lautstärke Beamer:

Der Punkt ist für mich bspw durchaus relevant, weil ich seit der letzten covid Impfung Probleme mit den Ohren habe (Ohrendruck, Geräuschempfindlichkeit, Tinnitus)

Ich reagiere also recht empfindlich auf bestimmte Geräusche.
Der Epson war der angenehmste vom Geräusch. Mit 75 Laser Stärke am leisesten. Das leichte Rauschen ist aber auch sehr angenehm. Aber auch auf maximaler Lautstärke ist es in Ordnung. Da war bspw mein x5500 oder vw270 gefühlt lauter. Der vw790 und NZ7 auch. Der Sony folgt auf Platz zwei. Am unangenehmsten war der JVC mit aktiviertem E Shift, weil dann neben dem Rauschen noch ein hochfrequentes Geräusch dazu kommt.

Klar ist bei mir jetzt eine Sondersituation, aber das wollte ich Euch auch noch mitteilen

Das mit der Lautstärke kann ich unterstützen.
Ich würde den TW9400 nie auf hoher Stufe betreiben, weil mich das Geräusch stört, beim LS12000 ist es für mich möglich.

Zur Schärfe: Mit Panelalignment und Schärfe nochmal eingestellt merkt man den Unterschied schon. Für mich ist der Zugewinn allerdings gering und auch nicht immer sichtbar. Ich habe vor allem ein wenig "Life in Color" geschaut und Nahaufnahmen von Tieren und Objekten fand ich nicht auffällig anders. Bei einem Schwenk über den Regenwald war das bspw. anders und der LS12000 besser. Ich glaube jedoch nicht, dass mir das (extrem) auffallen würde, wenn ich die Geräte einzeln/hintereinander sehen würde. Allein für die Schärfe wäre mir der Aufpreis das nicht wert.

Da für mich aber noch andere Aspekte bei der Entscheidung reinspielen, werde ich die Tage noch weiter vergleichen. Die Lautstärke und Möglichkeit den LS12000 bei 100% laufen lassen zu können finde ich für HDR nämlich überaus interessant und da muss ich dann mal gucken wie stark der Unterschied dort ist

Ist der Helligkeitsgewinn gegenüber dem 9400 signifikant sichtbar?

Joker, die Frage beantworte ich dir/euch heute Abend. Ich habe gestern per Lenseshift die Bilder nebeneinander gehabt um die Schärfe zu vergleichen und daher viel auf die Wände projeziert, sodass ich zu Kontrast/Farben nicht gut Aussagen machen kann.
Ich habe aber vorhin schonmal die Linsen zur Hälfte abgeklebt, damit ich heute Abend nochmal das Bild anders vergleichen kann

Aktuell in dem beschriebenen Setting, würde ich pers. sagen auf gleicher Leistungsstufe sind sie auch sehr ähnlich hell. Aufgrund der Lautstärke/Frequenz des TW9400 würde ich diesen aber bspw. nie auf hohem Modus laufen lassen. Auch wenn der LS12000 hörbar ist, wäre der auf 100% für mich aber okay (auch wenn ich 75% präferieren würde) und das macht in der Helligkeit natürlich schon was aus. Hinzu kommt dann eben die hier ellen lang diskutierte Helligkeitsverlust-Thematik Lampe vs Laser. Mein TW9400 hat noch unter 400h, ich denke da ist der Vergleich noch relativ fair. Langfristig gesehen hätte der LS12000 aber hoffentlich einen gewissen Vorsprung

Ich würde mich ebenfalls über ein kurzes review freuen. Ich stehe vor der Ablöse meines x5000 mit aktuell 7000h und muss mich zwischen dem LS12000 und dem NZ7 entscheiden. Da ich den Beamer im Wohnzimmer mit einer 120“ Draper React 3.0 betreibe, wird das mehr an Lichtleistung sicher gut investiert sein.

Jedenfalls waren die Vorstellung von Ekki recht hilfreich bei der Entscheidung.

1:1 Vergleich LS11000 vs. 9400

Außer beim Schwarzwert kommt der 11000 in allen Kategorien besser weg, zum Teil sogar deutlich.

Bei dem Bild mit der Sonne wäre noch die Frage ob man das "Überbelichten" beim EH-TW9400 nicht durch eine etwas andere Einstellung fixen könnte. Kann mir nur schwer vorstellen daß das nicht geht.

Also nochmal meine Eindrücke zwischen LS12000 und TW9400. Es ist ein abgedunkelts Wohnzimmer (Fensterfront rechts) mit mittelheller Wandfarbe hinter der Leinwand, weißer Decke und weißer Wand (teils dunklere Möbel) links. VNX Black Horizon 135".
Beide Geräte auf höchste Lichtleistung (so würde ich den TW9400 von der Lautstärke nicht betreiben wollen - habe ich auch nie gemacht). Beide Geräte im Bildmodus Neutral, da die Reviews geschrieben haben, dort kommt die Farbe am meisten an kalibriert dran. Der LS12000 steht rund einen Meter näher an der Leinwand.

- Schärfezugewinn ist vorhanden, den finde ich aber je nach Bildszene nur marginal
- Der LS12000 ist heller. Weiß ist einfach auch weißer
- der LS12000 hat poppigere Farben. Mir fällt das insb. bei grün und blau auf. Bei den Süßigkeiten vom Sony Bravia OLED Clip merkt man es aber auch beim Rot deutlich und beim Sony HDR Swordsmith Clip ist aber auch das glühende Metall oranger und nicht "nur gelb".
- Das Schwarz ist beim LS12000 schlechter. Das fällt im Bild kaum auf da der Kontrast dennoch echt gut ist. Es ist auch nicht in allen Szenen der Fall, aber bei den 21:9 Balken kann man schon einen Unterschied ausmachen. Wieder zu den Süßigkeiten vom Bravia OLED Clip: da wirkt das schwarz besser, was wohl am weiß und Schärfe liegt.
- FI (ich habe fast nur 4k geschaut) merkt man und das Bild ist beim LS12000 schöner

Tja, was sage ich - wäre und ist es mir das Geld wert? In einigen Punkten (bspw. Schärfe alleingenommen) ist der Mehrwert zu gering. Für mich ist aber das Ding: Ich betreibe den TW9400 so einfach nicht. Ich würde den weiterhin nur im Eco Modus laufen lassen und da gewinnt der LS12000 einfach nochmal mit seiner Helligkeit und Farben plus FI für mich. Wenn es dann (hoffentlich) stimmt, dass die Helligkeit auch noch länger vom LS1200 so gehalten wird: top. Ich habe beide Geräte noch nicht kalibriert. Vielleicht mache ich das auch noch, aber ich denke ich werde den LS12000 behalten. Wobei letzteres nicht stimmt, mein Gerät geht definitiv zurück: Es hat nämlich einen Pixelfehler mitten im Bild Ich kann aber sehr gut nachvollziehen, dass Leute für den Aufpreis auch beim TW9400 bleiben oder für den Zugewinn nicht das Geld bezahlen würden.

Also bitte nicht die Verkaufsvideos von HKR als Masstab nehmen. Da gibt es noch eins von einem anderen Händler wo beim ls 11000 offensichtlich die schärfe bis zum ringing hochgedreht ist und beim tw 9400 weit runter gedreht ist. Das soll dann der schärfevergleich sein. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Das verlinkte Video ist jedenfalls nicht von HKR sondern Beamer4u.

Bin mir nur nicht sicher, wie da verglichen wird, denn die Bilder sehen grundverschieden aus und nicht als ob man zwei gleich kalibrierte Geräte eines Herstellers miteinander vergleicht.

Das ist sowieso immer schwierig...

Erstmal müsste/ sollte man ja den LS12000 mit dem TW9400 vergleichen - nicht den LS11000...

Dann ist es so das man die Geräte erstmal so genau wie möglich aneinander anpassen sollte um sie zu vergleichen. Wenn zb. der LS deutlich heller darstellt, dann ist es klar das der Bildeindruck ein völlig anderer ist. Das betrifft dann nat. nicht nur den Kontrast/ Schwarzwert - sondern auch die Farben.
Hellere Farben wirken für das Auge "besser" - unabhängig davon ob sie es objektiv betrachtet (messtechnisch) sind. Ähnlich wie bei Ton wo es lauter für die Ohren erstmal "besser" klingt

In weiterer Folge sollte man sich aber nat. auch ansehen zu was das jeweilige Gerät im jeweiligen Betriebszustand in der Lage ist. Wenn zb. den meisten usern der TW9400 bei hohem Lampenmodus zu laut ist (wäre er mir auch) - der LS aber bei identischer oder höherer Helligkeit leiser, so ist das ein klarer Pluspunkt. Auch deshalb weil der TW9400 mit zunehmenden Lampenstunden ja auch an Helligkeit verliert - vermutlich deutlich schneller als der LS.

Das ist aber auch das Grundproblem bei derartigen Vergleichen: WIE soll man wirklich weitgehend objektiv vergleichen und WER macht das schon...

Fazit: Auf identische Helligkeit kalibriert wird vermutlich der TW9400 in dem Vergleich besser aussehen - da der LS aber wohl "heller kann" und die höhere Helligkeit auch nutzbar ist (Lautstärke) muss das erstmal nicht viel bedeuten...

Wem also der TW9400 im Eco oder mittleren Modus hell genug ist - für den denke ich lohnt ein Wechsel kaum...

Bei den jetzt vorliegenden Infos bin ich doch sehr froh mich nicht auf die lange Wartezeit eingelassen zu haben.
Ich habe mich letztendlich im November des letzten Jahres,als ich vor der Entscheidung stand, für einen gebrauchten JVC DLA X7900 entschieden und bin sehr zufrieden damit.

Dann bleibe ich auch bei meinem ls 10000

hotred (Beitrag #1893) schrieb:

Wem also der TW9400 im Eco oder mittleren Modus hell genug ist - für den denke ich lohnt ein Wechsel kaum...

Das ist halt die Gretchenfrage, denn eigentlich hab ich den TW9400 als Übergangslösung angeschafft und eine neue Übergangslösung, die die jetzige Lösung für ein paar tausend Euro mehr ablöst, halte ich persönlich für nicht wirklich sinnvoll. Klar ist der 12000er mit Laser, aber wiederum auch ohne 3D und ich hab eine dreistellige Anzahl an 3D Scheiben und die „wenigen Verbesserungen“ von denen einige Nutzer sprechen, sorgt bei mir jetzt nicht gerade für einen sofortigen Kaufreflex. Mag sein, dass sich das im Direktvergleich nochmal ins Gegenteil umkehrt.

Stimmt… Müsste ich raten würde ich sagen der Ls12000 ist für dich nicht das richtige Gerät - alleine weil er eben kein 3D unterstützt.

Andererseits - welches Gerät stattdessen?

Ich denke dir ist auch die FI wichtig? Dann ist der TW9400 ja auch nicht „optimal“

Ev. wäre dann in deinem Fall der Sprung zu Lcos sinnvoller - die Sony VW790 werden ja neu vom Händler schon für „nur“ 8000€ angeboten. Der hat dann im Vergleich zum LS12000 nativ 4K und ungleich besseren nativen on/off Kontrast - Schwarzwert.
Je nach dem wie man zum Kontrastverlust steht…

Wären zwar noch 3000€ mehr, dafür aber keine „Zwischenlösung“ - wenigstens bezogen auf die Eigenschaften von Neugerät.

Nativ 4K, super FI, super Kontrast/Schwarzwert, super Ausstattung und 3d.

Oder ein DLP falls Rbe kein Problem ist und der native on/off reicht?

Ich persönlich würde wohl zu einem JVC N5/7 oder dem neuen NP5 tendieren…
(Oder auch dem Sony VW590 wenn’s eh mit Lampe sein darf…)

Aber in der Praxis fernab von Direktvergleichen mit anderen Geräten macht der LS12000 sicher einen guten Job - wie der TW9400 ja auch…

So wie der NZ7 quasi die „aufgebohrte Laserausführung“ vom N5 ist bzw. der NP5 mit Laser, ist der VW790 der 590 mit Laser und folglich der LS12000 der TW9400 mit Laser

Und bei allen 3 etwa 3000€ „Laser-Zuschlag“ so ein Zufall aber auch

FI ist mir überhaupt nicht wichtig und über den VW790 hab ich schon mehrfach nachgedacht, der 590 hat mir vom Bild schon extrem gefallen.

hotred (Beitrag #1897) schrieb:

Und bei allen 3 etwa 3000€ „Laser-Zuschlag“ so ein Zufall aber auch :X

Womit wir wieder bei der Debatte mit den berühmten 500 Euro Materialkosten wären

Hatte der Mette nicht kürzlich in einem seiner Videos von dem dramatischen (?) Licht-/Kontratverlust bei den Sony Laserbeamern berichtet? Und daß Sony da auch nicht wirklich kulant und auskunftsfreudig wäre? Ich hoffe, ich vertu´ mich da jetzt nicht, aber so hatte ich das gespeichert. Das würde mich auf jeden Fall abschrecken, genauso, wie es in den letzten Jahren die Drift-Thematik (auch bei JVC) getan hat.

Deswegen sitz ich immer noch auf meinem guten alten 9200er, welcher mich wirklich mittlerweile über 8 Jahre zufriedenstellt.

Aber ich denke, für mich wird der 12000er schon ein lohnendes Upgrade sein. Ich plane zumindest bisher, ihn mir im Jahresverlauf zu gönnen.

Hol dir den ls 10000 der war eine deutliche Steigerung zum tw 9200.
Kostet keine 1500 Euro bei Kleinanzeigen und hält ja auch ca 20 t Stunden.

Danke für den Tipp, aber bei meiner Haltedauer werde ich mir doch ein Neugerät mit Garantie gönnen.

Abgesehen davon finde ich aktuell nur EINEN LS10000 und der kostet 2400€, ein 10500 ist gar nicht verfügbar.

Der Lars Mette hat auch einen schönen Test vom ls 10500 gemacht

Die bekommst du ab und an bei Kleinanzeigen, immer mal reinschauen.
Hatte damals 1600 bezahlt mit 1000 Stunden auf der Uhr.
Hat sich gelohnt zu meinem tw 9200.

JokerofDarkness (Beitrag #1898) schrieb:

FI ist mir überhaupt nicht wichtig und über den VW790 hab ich schon mehrfach nachgedacht, der 590 hat mir vom Bild schon extrem gefallen.

Das kann ich nachvollziehen - ok wenn dir die FI nicht wichtig ist dann ist das ein weiterer Pluspunkt für dent TW9400. Der ist bei 3D durch seine 120hz ja auch sehr gut bzw. tendenziell besser als die LCOS. Die Lampen sind bekanntlich auch deutlich billiger.

Die Frage ist dann eben: Was möchtest du erreichen mit einem Wechsel bzw. was willst du unbedingt verbessern so das es dir einen deutlichen Aufpreis auch wert ist?

Ich meine mit einem VW590 für aktuell um die 5k neu vom Händler machst du sicher nichts falsch und der ist zweifellos eine Steigerung zum TW9400 - die Frage ist eben ob es "nötig" ist?

Dafür haben die Epson nichts mit Gammadrift und Kontrastverlust am Hut und die Lampen sind eben billig...

Jetzt rein Preis/Leistung ist denke ich - wenn man nur das Ergebnis in Form der "Bildleistung" betrachtet - ein VW590 oder einer der Jvc (N5/7/NP5) zweifellos "besser" - der LS12000 dafür wohl etwas heller und vor allem auf Dauer heller. Ohne teure Lampen.

Kommt dann eben darauf an was man will:)

hotred (Beitrag #1904) schrieb:

Ich meine mit einem VW590 für aktuell um die 5k neu vom Händler

Um die 5k? Hast du da mal einen heißen Tipp? Ich sehe bisher 5989€ neu und 5400€-5200€ als Aussteller.
Ich schaue mich derzeit auch nach Alternativen um. Habe den 12000er am 22.11.21 bestellt, erster Liefertermin war der 15.12. und die letzte Aussage Anfang bis Mitte März ist nun auch durch. Habe langsam keine Lust mehr, zumal seit Dezember auch die Leinwand hängt und einstaubt

hotred (Beitrag #1904) schrieb:

Das kann ich nachvollziehen - ok wenn dir die FI nicht wichtig ist dann ist das ein weiterer Pluspunkt für dent TW9400. Der ist bei 3D durch seine 120hz ja auch sehr gut bzw. tendenziell besser als die LCOS. Die Lampen sind bekanntlich auch deutlich billiger. Die Frage ist dann eben: Was möchtest du erreichen mit einem Wechsel bzw. was willst du unbedingt verbessern so das es dir einen deutlichen Aufpreis auch wert ist? Ich meine mit einem VW590 für aktuell um die 5k neu vom Händler machst du sicher nichts falsch und der ist zweifellos eine Steigerung zum TW9400 - die Frage ist eben ob es "nötig" ist? Dafür haben die Epson nichts mit Gammadrift und Kontrastverlust am Hut und die Lampen sind eben billig... Jetzt rein Preis/Leistung ist denke ich - wenn man nur das Ergebnis in Form der "Bildleistung" betrachtet - ein VW590 oder einer der Jvc (N5/7/NP5) zweifellos "besser" - der LS12000 dafür wohl etwas heller und vor allem auf Dauer heller. Ohne teure Lampen. Kommt dann eben darauf an was man will:)

Ich plane im letzten Ausbauschritt die Leinwandgröße auf 360cm Bildbreite zu erweitern. Brauche dann dementsprechend halt mehr Licht und da kommen halt die Lampenbeamer an ihre Grenzen. Der TW9400 war bzw. ist halt am hellsten mit entsprechendem Bild und das bei absolut moderaten Kosten. Deshalb steht hier halt bisher auch weder JVC, noch Sony.

Nochmal zurück zu den Beamer4u Video. Ist Euch aufgefallen das er 1080p Material zuspielt ? Bei 6.38 zu sehen. Da ist der tw 9400 bei 4k Zuspielung nochmal eine ganz andere Schärfe Nummer. Ich will ja nicht den LS 11000 schlechtmachen. Ich will nur sagen das man schon Trixen kann und diese Videos mit Vorsicht zu genießen sind. Ausserdem kommt es mir vor als wäre Superresolution beimLS11000 bis zum ringing hochgestellt und beim TW 9400 komplett runter gedreht ist.

Leute, das ist halt ein Werbevideo. Da steht sogar fett WERBUNG drunter...


Trotzdem halte ich es für glaubwürdig, dass der LS12000 schärfer abbildet als der 9400.
Die Entwicklung der Projektoren geht ja weiter. Und digitale Schärfefilter werden nicht nur bei Epson zunehmend eingesetzt, um den Schärfeeindruck zu erhöhen.

Ich finde Werbung und bewusste Kundentäuschung sind zwei paar Schuhe.

Also bei meinem Gerät wäre der Schärfeunterschied beim Bild mit der Kirche insb. beim Baum dort nich so krass ohne beim LS12000 digital in die Schärfe einzugreifen.

EDIT: @GeorgeLucas, übrigens Werbung fett zu kennzeichnen beinhaltet für mich die Schrift tatsächlich "bold" zu setzen und sehr gut lesbar zu platzieren. Bei mir ist der Begriff bspw. im Vollbildmodus und aktiver Playerleiste größtenteils verdeckt.

Keine Daten - keine Fakten, einfach nur ein schlechtes Werbevideo , der Händler weiss schon warum er die Kommentare deaktiviert hat !

LotF (Beitrag #1909) schrieb:

Ich finde Werbung und bewusste Kundentäuschung sind zwei paar Schuhe.

Z.B. wenn ein bekannter Händler in seinem Video den Optoma UHZ4000 als den idealen Wohnzimmerprojektor anpreist.
Wahnsinnig hell, dabei quasi unhörbar und der Kontrast ist richtig gut
Deswegen haben den ja auch so viele hier gekauft

Filou6901 (Beitrag #1910) schrieb:

der Händler weiss schon warum er die Kommentare deaktiviert hat ! :P

Wieso konnte ich dann meinen Kommentar verschicken und könnte weitere abschicken? Reden wir von dem Beamer4U Video?
Meine Fragen wurden zwar nicht beantwortet aber das ist ja ein anderes Thema

Thomas von Beamer4U ist doch hier selber abgemeldet im Forum. Denke da könnte man schon fragen wie die genauen Einstellungen etc. waren.

Alex_Quien_85 (Beitrag #1913) schrieb:

Thomas von Beamer4U ist doch hier selber abgemeldet im Forum.

Warum auch immer, kann ich ihm keine PN senden.
"Keine Berechtigung zum Verschicken von PMs!"
Eigentlich ging es mal bei mir problemlos. Vielleicht ist sein Speicher voll? Kannst es ja mal gerne versuchen und ihn auf diesen Thread aufmerksam machen.

Crash81 (Beitrag #1905) schrieb:

Um die 5k? Hast du da mal einen heißen Tipp? Ich sehe bisher 5989€ neu und 5400€-5200€ als Aussteller.

https://www.ebay.de/...4:g:9wEAAOSwppVg7T3t

Einfach mal mehrere Händler anfragen - die Preise sind nicht immer 100% fix wie ausgezeichnet...

JokerofDarkness (Beitrag #1906) schrieb:

Der TW9400 war bzw. ist halt am hellsten mit entsprechendem Bild und das bei absolut moderaten Kosten. Deshalb steht hier halt bisher auch weder JVC, noch Sony.

Ja eben - daran hat sich ja auch immer noch nichts geändert...

Sorry, für die totale off-topic Frage, aber ich habe keinen Thread über Testmedien gefunden.

Ich suche eine UHD Blu-Ray mit Testmaterial und bin hier fündig geworden:

Spears & Munsil UHD HDR Benchmark (UHD Blu-ray Disc)

Kennt die jemand? Gibt es Alternativen? Ich möchte eine Disk, um die ganze Kette vom Blu-Ray Player bis zum Bild des LS12000 auf der Leindwand begutachten zu können. Einzelne Hi-Res Bilder, oder auch Sammlungen findet man ja öfter, aber als Disk habe ich sonst nichts gefunden.

Da gibt es noch eins von einem anderen Händler wo beim ls 11000 offensichtlich die schärfe bis zum ringing hochgedreht ist und beim tw 9400 weit runter gedreht ist. Das soll dann der schärfevergleich sein. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Also in meinem Video versuche ich nichts zu beschönigen, hochzudrehen. Der 9400er ist exact so eingestellt wie immer.
Beide Beamer sind in etwa so eingestellt das ich persönlich das Bild gut finde. Das sind meine Eindrücke die ich mit meinen Augen so sehe.

Das Problem bei solchen Videos ist, dass man manches nicht gut, oder garnicht transportieren kann. Bestimmt könnte ein Kameramann, oder ein Fotograf wie G. Lukas das besser einfangen.
An der Ausrüstung liegt es jedenfalls nicht. Jeder der einmal so ein Video versucht hat zu drehen, merkt das es hier so manche Tücke und Panne gibt. Das ist etwas anderes als ein Handy Video zu drehen. Zum Beispiel sind Aufnahmen bei Dunkelheit eine andere Sache als bei Sonnenlicht usw.

Ich habe versucht die Unterschiede einzufangen und nicht davon zu reden...

Besser ist klar ein 1:1 Test beim Händler.

Jedenfalls war mein erster Bildeindruck LS11000 vs 9400er sofort nach dem ersten Einschalten ersichtlich. Ich finde den neuen Beamer besser.