Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Armin289 (Beitrag #4623) schrieb:

Stefres (Beitrag #4621) schrieb: Wie kann es sein, dass ein passiver Filter obenherum kein licht wegnimmt, aber gleichzeitig untenherum schon? Der Filter mimmt ja 'obenherum' Licht weg. Von 2600 Lumen mit massiven Grün-Überschuss im Dynamik-Modus nimmt er das ganze zuviel an Grün' und 'Blau' weg. Dadurch bleiben noch 1800-1900 Lumen übrig, die dann neutral 'Weiß' sind. Das sind - 30% weniger Licht. Diese - 30% nimmt er aber auch bei Schwarz weg. Ersteres kann der Regler im Projektor auch, aber dieser ist nicht in der Lage am Schwarz was zu ändern. Dieses bleibt wie es ist.

Die Frage ist halt wie genau sind die Farben nachdem Tuning wirklich.

Ich behaupte schwachen Kontrast/Schwarzwert sieht jeder eher als nicht "normgerechte" Farben.
Präferenz setzt aber jeder selbst.

Da hast du natürlich recht, aber wenn jetzt mit Filter die Farben viel schlechter sind als ein unkalibrierter Projektor, dann könnte man ja die ganze Kalibrierung in Frage stellen. Und jeden Projektor besser ohne Kalibrierung laufen lassen. Schwarzwert hin oder her.

Dr.Floyd (Beitrag #4624) schrieb:

Siehe oben - eine Messung des Dynamik-Modus wie du sie meinst kann man nicht standardisiert vornehmen.

Und genau da würde ich halt wiedersprechen. Bevor es den filter gab, hat der selbe Händler ja auch schon LS12000 im dynamikmodus " kalibiert / eingestellt", dass ist doch der Vergleich den man braucht

Oder alternativ: Wenn man sich mit der farbtreue, die sie ohne Filter bieten können zufrieden gibt, wieviel mehr Licht und Kontrast bekommt man dann?

Wenn man allerdings nicht sagt, wie gut man die Farbnorm mit Filter abdeckt, kann man nichts vergleichen, aber gerade das ist ja das Problem.
Deshalb sage ich ja: Wenn man sowas verkaufen will, warum gibt es keine Messungen dazu? Damit wäre dann ja alles klar, und man könnte aus ganz Deutschland oder Europa seine Beamer einschicken. Zum nächsten Store fahren , können halt die wenigsten, ich wäre mit Wartezeit während der kalibierung einen halben bis ganzen Tag unterwegs, und andere haben noch wiedere Anfahrt, warum tut man sich das an? Also als Händler?

Naja, egal. Eine Antwort darauf wird es wohl nicht geben.
Wenn ich mal in die Richtung muss , sehe ich es mir an, wenn die dann einen Termin haben...
Wenn nicht, dann halt nicht, isst dann halt so... Schade, würde mich wirklich interessieren, aber Katze im Sack kaufen ist nicht meins, erst recht, wenn der Sack Unsinnig ist, da man klarheit schaffen könnte, und das ohne Mehraufwand, die Messungen sind ja eh vorhanden ^^

DeChris86 (Beitrag #4627) schrieb:

Ich behaupte schwachen Kontrast/Schwarzwert sieht jeder eher als nicht "normgerechte" Farben. Präferenz setzt aber jeder selbst.

Ohne jede Frage, sag ich ja selber so. Nutze im Moment ja auch den dynamikmodus, so gut kalibriert wie ich es hinbekomme und bin mit den farben nicht unzufrieden... Aber dass es zu den Farben genau GARKEINE Infos gibt, macht halt stutzig.

Jeder der sich für meine Einstellungen interessiert hat, weiß vorher, wie die ungefähr aussehen werden.


Nochmal klar gesagt: Ich will Avitec nicht schlechtreden oder so, aber dass Vorgehen ist für mich einfach nicht nachvollziehbar.
Man hat ein Produkt weltexklusiv, und zwingt die Leute, entweder eine Tagestour zu machen, oder die Katze im Sack zu kaufen, obwohl man alles hat, um online belegbar zu zeigen, was das eigene Produkt kann?
Über das Video müssen wir nicht reden, NIEMAD kann sagen, was man da überhaupt gesehen hat. Selbst die Beschriftungen an den Szenen im Video passen schon nicht zu dem, was Ekki sagt. Niemand kann jetzt sagen, welcher Beamer wann gezeigt wurde, erst recht nicht ob mit ohne ohne Filter.
Solche fails im Marketing einer so großen Kette? Und es wird nicht korrigiert? gab es das schonmal irgendwo?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was dein Problem ist, Stefres?

Avitect hat 2 Videos zum Filtertuning und 2 Berichte im Magazin dazu.
Darin wird doch sauber mit Werten erklärt, was das Tuning bewirkt.

Mir kommt es so vor, als hättest du dich noch gar nicht informiert, so wie du hier schreibst.

Ich bin kein Profi in Sachen Farbeinstellungen und Helligkeiten beim Beamer.
Aber ich verstehe trotzdem, was da passiert.

Armin289 hats ja auch noch in einem Beitrag hier schön erklärt.

Choco (Beitrag #4631) schrieb:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was dein Problem ist, Stefres? Avitect hat 2 Videos zum Filtertuning und 2 Berichte im Magazin dazu. Darin wird doch sauber mit Werten erklärt, was das Tuning bewirkt. Mir kommt es so vor, als hättest du dich noch gar nicht informiert, so wie du hier schreibst. Ich bin kein Profi in Sachen Farbeinstellungen und Helligkeiten beim Beamer. Aber ich verstehe trotzdem, was da passiert. Armin289 hats ja auch noch in einem Beitrag hier schön erklärt.

Hast du das Vorstellungsvideo gesehen?
Darin passt einfach garnichts...

Es wird erklärt, dass der LS11000 fast mit dem LS12000 mithalten kann, auf dem Bild sieht man aber was ganz anderes: Der LS11000 mit Filter hat das selbe schwarz, ist aber heller?!

"Im direkten vergleich zwischen getunten 1100 und 12000"? das ist wieder nicht das, was man sieht. Oder stimmen die texte nicht?

So geht es das ganze Video. Es gibt KEINE Aussage zu den Farben, wie wird der Farbraum getroffen?
,...,..., Hab das Video damals mehrmals geguckt, aber bis heute nicht verstanden, wann man da was sieht.
In den Artikeln sind ja die selben Bilder, warum redet und schreibt man von besserem Schwarz, wenn das Schwarz gleich ist, aber die Helligkeit anxders? Und welches Gerät ist das, was heller ist? Stimmt das, was Ekki erzäht, oder das was im Bild steht? Oder beides nicht?

Keine Ahnung wie sowas passieren kann?

Und wie gesagt, wenn man überzeugt ist, warum gibt es keine Messung?
Wenn die Beamer testen, werden die eigenen Messungen seltsamerweise ja durchaus veröffentlicht.
Bei den Sonys und dem Drifting, wurde immer alles veröffentlicht.
Diesesmal gibt es einfach nix? Und das, obwol es den Kundenkreis STARK erweitern würde?! Warum?

Lumen beim 11.000er

1800 weiß
1,05 schwarz
0,68 schwarz mit Tuning

Lumen beim 12.000er

1900 weiß
0,4 schwarz
0,27 schwarz mit Tuning

Ist doch alles plausibel und verständlich, was da gesagt und geschrieben wurde.
Um Farbräume gehts hier nicht. Die werden ja durch das Tuning nicht verändert.
Dass der getunte 11.000 dem 12.000er näher kommt, ihn aber noch nicht ganz erreicht, wird ja auch richtigerweise in den Berichten kommuniziert.

Habt ihr bei eurem LS11000/LS12000 schon mal solche Bilder gehabt? ,
Nachdem ich den Film "Rebel Moon Teil1" bei Netflix neugestartet habe, war das Bild wieder normal. Übrigens das Atmos ist sehr gut.
Gruß,
Commander

Ja, das hatte ich schon 1-2mal bei meinem alten TW9400 und auch am LS12000.
Du kannst auch einfach kurz am AVR den Eingang wechseln. Ich schätze da kam es zu einem handshake Problem

Ja, auch bei mir kommt es ( sehr selten) vor.
Denke auch, dass es was mit dem handshake zu tun hat.
Mache mir deshalb jedenfalls keine Kopf, zumal es so selten vorkommt.
Bis denn...
Digital2019

Danke ein Handshake Problem, da habe ich nicht dran gedacht. Hatte eher den Laser in Verdacht. Aber es stimmt es ist sehr selten. Und beim vorigen VW270 ist soetwas nie vorgekommen.
Gruß,
Commander

Moin

Ich habe seit gestern einen LS12000B, um meinen alten TW9200W abzulösen, schon ein schickes Teil, aber bereits zwei Themen damit:

Ich habe eine Draper Thor LW mit Hochkontrasttuch ReAct 3.0. War alles super mit dem 9200W, mit dem 12000B habe ich auf der LW besonders bei weißen/hellen Bildern grüne und magenta Reflektionen besonders auf schwarzen oder Glasflächen im Wohnzimmer. Mal ein Bild:



Scheint irgendwie durch die Kombo Laser und ReAct 3.0 zu kommen, konnte bislang niemanden anders mit so einem Effekt finden. Auf die weiße Wand hinter der LW projiziert ist alles schick. Also irgendwas mit der LW, jemand eine Idee?

Weiterhin werden die Betriebsstundenzähler nicht aktualisiert und bleiben beide auf 0H stehen. Nur im Epson Service Menu tauchen die genutzten Stunden auf Sowas schon mal gesehen?



Werden bei einem FW-Update eigentlich alle Kalibrierdaten und Sonstigen Einstellungen zurückgesetzt?

Das mir dem Studenzähler war bei mir auch so. Der wird noch aktualisiert, keine Sorge.
Hab eine draper react 3.0. Unterhalb der Leinwand auch schwarze Möbel mit schwarzem Glas, und einen hochglanz Center, auch schwarz.
Bei mir ist es auch so wie bei dir. Allerdings NICHT AUF der Leinwand.
Ich denke mal, das Licht bricht vielleicht auch etwas anders als auf einer normalen weisse Leinwand.
Wenn du zb ein weißes Stück Papier schräg vor die Leinwand hälst, sodass die reflektion der Leinwand das Papier trifft, sollte das weisse Papier auch weiss sein. So ist es bei mir.
Wenn es bei dir nicht weiss ist, dann ist vielleicht bei dir der projektionswinkel sehr ungünstig. Was ich mir aber kaum vorstellen kann, wenn der Beamer an der Decke hängt.
Ist dein 12000er Kalibriert?
Bis denn...
Digital2019
Ps: Deck doch mal alles unterhalb der Leinwand mit zb einer Decke ab, und schau mal ob das Einfluss auf das Bild auf der Leinwand hat. Das würde ich machen.
Magenta Lichtbrechungen habe ich keine. Hab aber auch andere Möbel im anderen Entfernungen zur Leinwand als du.

Das ist ja krass mit den Reflektionen.

Habe ich so auch noch nie gesehen.

Wie macht sich das ganze, wenn man einen Film anschaut?

Bei mir spielt es keine Rolle. Das Bild wird nicht beeinflusst. Weder dass ich es sehen oder Messen kann.

Bis denn....
Digital2019

Ich habe auch eine Draper React 3.0 und keine Farbprobleme, ich würde erstmal Updaten, denn da wurden viele Dinge geändert…
Übrigens funktioniert der Dynamic Modus mit Archaea halfsies Einstellungen vom AVS Forum auf der Lw ganz gut, nur bei Weißabgleich kleine Anpassungen nach Geschmack…

Danke für die Rückmeldungen, beruhigt mich zumindest ein wenig, dass ich doch nicht der einzige damit bin

@digital2019: jo, ist genau wie du es beschreibst, habe auch direkt mal eine weiße Oberfläche überall rangehalten Da ist nix bunt, stimmt. Mir ist das auch erst gestern abend aufgefallen, als ich mit einem komplett weißen Bild nochmal den Lens Shift und Blanking eingestellt hatte. Kalibriert ist er auch, jo.
Die Reflektionen in Farbe sind auch nicht auf der Leinwand, das kommt auf dem Bild ungünstig rüber, vermutlich über die Handycam. Das Bild ist von rechts von der LW aufgenommen, nicht mittig, da ist die linke Seite eh ein klein wenig dunkler, aber nicht grün. Also das Bild ist top, da kann man nix sagen.
Mit dem Lampenzähler bin ich ja mal gespannt.

Beim Film Schauen fällt es eher nicht auf, gestern natürlich dauernd, weil ich nun weiss, dass der Effekt da ist und ich aus dem Augenwinkel immer hingelugt habe Glaube am meisten sieht man auf dem Glastisch, der hat einfach eine große Fläche... ist aber auch schon sehr zerkratzt und sollte weg, das kann ich mal langsam angehen. Nur die Frage, was für ein Material/Farbe zeigt möglichst wenig von den Reflektionen, einen weißen Tisch hätte ich ungern hehe

@ninja,: ja gibt noch eine neuere FW, wenn ich das richtig sehe. Ist bei Epson nicht so leicht mit der FW-Webseite ohne echtes Release Log und Datum und demgegenüber die Anzeige im Infomenü Aber verliert der alle Einstellungen beim Update? Dann muss ich mal alle Einstellungen abfotografieren... irgendwo hatte ich gelesen, der setzt beim FW-Update alles auf Default zurück...
Hast du von den genannten Einstellungen einen Screen oder Link zufällig?


Noch ne Frage zum Fokus: wie ist das bei euch mit der Schärfe? Grundsätzlich gut, aber wenn ich so 1m bis 1,5m vor der LW stehe und versuche die Menüanzeige vom Fokus 100% scharfkantig zu bekommen, klappt das nicht. Projektionsabstand sind so 3,5m ca. Oder ist das normal oder durch irgendeine Wichzeichnereinstellung oder oder bedingt? Also das Bild ist schon scharf, so mein ich das nicht, vielleicht erwarte ich auch grad zu viel, aber zumindest sind die Kanten der Schrift im Menü nicht scharfkantig, sondern ein wenig weichgezeichnet. Kann ja auch normal sein... beim 9200er kam mir das Menü scharfkantiger/pixellieger vor. Werde den vielleicht heute abend nochmal anwerfen... vielleicht mal die Konvergenz anschauen?

Wie sieht denn die Konvergenz aus?

Ist die sauber eingestellt?

Wenn die nicht passt, so würde das wohl die Farben + die schlechte Schärfe erklären.

Konvergenz ist aktuell deaktiviert, also noch unangefasst ... also mal reinschauen. Habe aber bei dem Fokustestbild oder auch bei Schrift eigentlich nahezu keine farbigen Ränder, würde also vermuten, die ist erst einmal recht gut. Schaue aber dennoch mal genau mit dem Rastermuster heute abend.

Bin mir nicht sicher, aber ich glaube ab 133 Firmware gehen die Einstellungen nicht verloren.

Zu den Reflektionen: ich sehe die bei mir nicht vom Sofa aus. Wenn man die vermeiden will, sollte eben nichts aus Glas, weiss, oder hochglanz da sein. Naja, ansonsten ist das halt auch der Nachteil von einem nicht optimieren Raum.

Schärfe solltest du mit entsprechenden Bildern einstellen, und nicht mit irgendwelchen Menüschriften. Wobei das Einstellen bzw Korrektur der Konvergenz hierbei eine große Rolle spielt.

Bis denn....
Digital2019

Hehe nicht optimaler Raum stimmt schon ... ist eben primär Wohnzimmer mit Kino Das Sideboard unter der LW ist Hochglanz und spiegelnd, Glastisch, Fenster (wobei die kann ich mit Verdunklungsgardinen abdecken, dann gibts da auch keine Farben mehr dran), Lautsprecher sind auch recht glanzgelackt und das Sofa ist auch nicht matt, sondern eher glänzend. Da gabs natürlich vorher auch die Reflektionen drauf, aber die waren eben in der gleichen Farbe, was man auf der Leinwand sieht, das stolpert der Kopf nicht drüber und nimmt es hin.
Mit Laser und der LW scheint es nun einmal farbig zu reflektieren .... es betrifft genau die gleichen Flächen, wie zuvor, nur ist der Kopf verwirrt, wieso er bei weißem Bild auf einmal grün und magenta sieht und nicht einfach eine weiße Spiegelung hehe ...

Dann werde ich mal das Update heute abends wagen und danach mit der Konvergenz weitermachen.

Wie lange hat es bei dir, digital2019, gedauert, bis er die Stunden angefangen hat zu zählen?!

Das weiss ich nicht mehr genau. Ich glaube nach 20 oder 50 Stunden kam dann die korrekte Stundenanzeige. Auf einmal wurden halt die 20 oder 50 Stunden angezeigt, und ab dann normal gezählt. Ich bin der Meinung es waren 50,aber wie gesagt, bin mir nicht sicher. Hab auch nicht nonstop nachgeschaut.
Auf jeden Fall hat einpaar Tage gedauert bis was kam.

Bis denn...
Digital2019

Gut zu wissen, danke dir! Halte euch auf dem Laufenden

Ist wie bei einem Auto.
Die ersten paar KM, bzw. beim Beamer Stunden, werden nicht gezählt.
Damit der Händler die Möglichkeit hat, den Beamer zu kalibrieren, ohne dass Stunden auf dem Zähler sind.

Hallo,
ab Stunde 10 sollte der Betriebsstundenzähler in der normalen Info-Anzeige einen Wert ausgeben. Diese Zeit bleibt dem Händler für erste Check-Ups oder Kalibrierung.

Das "Weiche" in den Menü-Beschriftung kommt vom Shifter-Glas, was im TW9200 noch nicht vorhanden war. Man will ja dadurch u.a. den Screen-Door Effekt, das Pixelige vermeiden. Bei den beiden aktuellen LS-Modellen ist der Shifter immer aktiv. Beim TW9300/9400 und LS10000/10500 konnte man den an/auschalten und die Wirkung beobachten. Konvergenz solltest du trotzdem mal abchecken.

Ich habe mal in den 3D Threads gelesen, dass es einige wenige Hochkontrast-Leinwände gibt, die das reflektierte Licht polarisieren. Könnte sein, dass dein Modell dazu gehört.
cu,
Volkmar

Ah coole Infos Volkmar, danke dir!
Ich habe grad mal Euroscreens angeschrieben und gefragt, ob die den Effekt bei Laser ggf. auch kennen

Wenn du ein richtig scharfes Bild möchtest solltest du die Konvergenz eventuell mit Punktkorrektur und einen weißen Papier genau einstellen und abspeichern, so habe ich’s gemacht….
Du kannst auch deine kompletten Einstellungen und Firmware auf einen USB Stick abspeichern…bin-Datei,
Der AVS link ist auf Seite90 hier,

Danke für den Link, gefunden
Das mit dem Abspeichern habe ich noch gar nicht gesehen, nur Udpate... das wäre ja eine zusätzliche Sicherheit... fürs erste Mal werde ich mal Screens und so ein Backup machen, bevor ich update hehe ... sicher ist sicher.
Der Tipp mit dem Blatt Papier ist gut, das werde ich mal angehen heute abends, danke.

So, man kann ja immer schlecht abwarten ... ;> FW-Update ist durch, siehe Foto anbei mit den neuen Versionen. Einstellungen sind erhalten geblieben. Aber eine Möglichkeit zur Speicherung der aktuellen FW oder Einstellungen konnte ich nicht finden im Menü oder Handbuch. Nur die Speicher für Lens und Image, aber da war ja der Gedanke, dass die eventuell mit gecleart werden. Ist aber auch noch alles da...



Konvergenz sieht schon sehr sehr gut aus, ganz minimale Abweichungen von Werten in den Ecken von maximal 2 ... Für die Schärfe ändert das gefühlt nicht viel, aber was solls. Habe das nun auch mit Testbild mal auf die Schnelle und nochmal mit einem weißen Papier vor der Leinwand angeglichen. Werde da heute Abend mal weiter probieren und mit den anderen Einstellungen. Dann sollte auch der Stundenzähler anspringen, habe im AVS-Forum schon gelesen nun, dass das wohl nach 10H losgehen soll, wie schon vermutet hier.

Je steiler der Winkel, desto weißer werden die Reflektionen, je flacher der Winkel, da werden sie farblich stärker. Nur als Randinfo. Vermutlich polarisiert die LW das Licht irgendwie und wegen Hochkontrast reflektiert die ja eh anders auf den Zuschauer gerichtet.

Habe das Update noch nicht gemacht. So richtig sinnvoll scheint es auch nicht zu sein?
Noch etwas "@mortenhh", wer hier Fotos einsetzt, bitte dann das Foto auf Groß wählen.Ansonsten ist kaum etwas erkennbar😉.
Gruß,
Commander

Einfach auf das eingefügte Foto klicken.

Dann wird es groß.

mortenhh (Beitrag #4638) schrieb:

Ich habe seit gestern einen LS12000B, um meinen alten TW9200W abzulösen...

Wenn du mit allen Anfangsproblemen durch bist, dann würde ich mich über eine kurze Zusammenfassung das Fazits freuen...also inwiefern der Neukauf sich für dich gelohnt hat.
Habe selbst auch noch den 9200er und erwarte mir durch bzw. suche ein neues Modell mit mehr Helligkeit, mehr Schärfe (durch 4k) und vielleicht sogar noch einem leiseren Betriebsgeräusch, obwohl in der Hinsicht wahrscheinlich kaum was gehen wird.
Zumindest würde mich mal sehr interessieren, ob die neuen Epson Modelle im hängenden Betrieb immer noch deutlich lauter, als im stehenden Betrieb sind.
Das könntest du am besten Testen, in dem du das einfach im Menü umschaltest und genau hinhörst, was der Lüfter dann macht.
Danke schon mal.

JO kann ich machen ... bislang bin ich schon recht begeistert vom Bild, aber ich werde testen ... ;>

Ich habe den wieder im Deckenbetrieb, wie zuvor auch. Der 9200er war schon recht leise, zumindest im ECO, wobei man auch das noch gehört hat in sehr ruhigen Szenen und bei Deckenbetrieb der Lüfter auch schneller dreht nochmal. Das ist beim LS12000B schon einmal nicht so, da ist das Geräusch gleich, egal ob Deckenmontage oder stehend. Würde fast sagen, die sind recht gleich laut, der LS12000B ggf. noch einen Ticken weniger, aber nicht deutlich. Lauter wird er bei mir erst ab 75% Lichtleistung und richtig laut ab 100%. Das ist dann schon gut hörbar, wie normal Modus beim 9200er.

Habe den 9200er nachher nochmal an, um Fotos etc zu machen für einen Verkauf, da werde ich nochmal das Ohr ranhalten


PS: hier im Süden von HH kannst du dir aktuell auch noch beide anschauen/anhören ;>

@Choco:

Einfach auf das eingefügte Foto klicken. Dann wird es groß.

Sehr witzig trotzdem unscharf und gerade so zu lesen. Auf jedenfall ist es besser gleich das Foto auf Groß zu wählen. Oder müssen wir auf Grund der Nachhaltigkeit Platz sparen🤣.
Gruß,
Commander

Ne, aber übersichtlicher ist es, wenn nicht jeder Bild riesengroß ist.

Klick 2x auf das Bild. Dann hast du es in voller größe auf dem Bildschirm.
Dann ist es auch schön scharf.

So, kurzer Wasserstand:
Der Counter counted, ging bei 10h los und nun rennt er, also das hat sich schon einmal erledigt.
Wenn ich einen Film schaue, fällt das mit den farbigen Reflektionen (zumindest auf meinem Lieblingsplatz) nicht so ins Gewicht, ich habe auf den Tisch mal eine schwarzmatte Decke gelegt, dann hat sich das im Grund erst einmal erledigt, der Tisch soll ja eh getauscht werden, verleiht der Sache Nachdruck, soll Frauchen mal schauen gehen, was sie da haben will
Ansonsten habe ich mal etwas mit den Einstellungen aus dem AVS-Forum-Spreadsheet gespielt. Insbesondere die beiden Settings unter Superresolution hatte ich mal testweise auf 10 (thin line) und 14 (soft detail), ist mir zu hoch, da kommen ganz langsam (insbesondere durch thin line) ganz leichte Artefakte durch das krasse Scharfzeichnen. Dadurch wirkt zwar insbesondere Schrift knackscharf, aber sieht nicht mehr natürlich aus. Ich habe beides aktuell auf 8 und damit ist nun auch die Schrift und Videobild an sich sehr scharf und ohne Artefkate, gefällt mir so sehr gut.
Viel habe ich noch nicht geschaut, gestern aber mal die UHD zu Edge of Tomorrow. Ich bin nur 1080p gewohnt und neu in 4k und insbesondere HDR. Da sind verglichen mit 1080p und 4k HDR10 schon einige dunkle Stellen, wo die Details "verschwinden" gefühlt. Vielleicht muss ich mich auch einfach noch an HDR gewöhnen, ist noch sehr neu. Aber um das zu fixen, habe ich mal Helligkeit von 50 auf zunächst 56 gedreht und im HDR-Menü bei HDR10 mal die Stufe 4 reduziert auf 1. Zusätzlich Lampe mal testweise von 50% auf 60%. Damit sind die Details zwar noch recht dunkel, aber wieder sichtbar. Dafür waren dann in helleren/normalen Bereichen ganz leichte Grauschleier durch die Helligkeit, also die auf 53 gesetzt, so gehts besser. Vielleicht muss ich HDR auch ausschalten und alles im gewohnten SDR schauen
Tja, da werde ich noch weiter experimentieren müssen, ich glaube das optimale Setting für alle Filme wird es nicht geben. Eher diverse: eins für 1080p SDR, und eins bzw. diverse für 4k HDR.
Lautstärke ist aber definitiv besser, als beim 9200W, insbesondere, weil bei Deckenmontage nichts lauter wird. Bei 50% - 60% Lampe ist der defintiv noch ein Stückchen leiser als der 9200W, auch auf voller Lautstärke ist er, wenn auch nur einen sehr kleinen Tick, gefühlt leiser als der 9200W. Ich nehme den deutlich weniger wahr bislang, als seinen Vorgänger.

Würde den Helligkeitsregler nicht weiter als 49-50 einstellen.
HDR Slider lieber etwas herunter auf 2-3 und "Lampe?" also Laser auf gängige ~75% hochdrehen.
Wie ist das Gamma eingestellt? Sollte je nach Raum bei 2.0 (heller Raum) bis 2.4 (dunkel, abdunkelbar) landen.
Generell gibt es bei hdr mehr Abstufungen, also sollte das Bild in hellen und dunklen Bereichen sogar detaillierter als das SDR Pendant sein..

Jo den HDR Slider hatte ich gestern sogar auf 1 dann gestellt und erstmal gelassen. Lampe meint Laser, genau, das habe ich aktuell auf 60%. Die Details in dunklen Bereichen mit HDR verglichen dann mit SDR deaktiviert sind sehr dunkel, also man sieht sie kaum bist gar nicht. Die hab ich dann erst wieder sehen können, als ich die Helligkeit erhöht habe. Vielleicht sollte man auch nicht zu sehr direkt mit SDR vergleichen ... ist vermutlich auch nicht sinnvoll. Aber wirklich ähnlich sind die Bilder dann nicht Ich hänge mal 3 Bilder an mit (1) HDR10 Slider auf 1, Helligkeit auf 53, (2) HDR Slider auf 4, Helligkeit 50 und (3) SDR, Helligkeit 50. Der Hotspot oben kommt von der Leinwand und dem Winkel in dem ich fotografiert habe.
Ist mit dem Telefon schwer festzuhalten, je nachdem, wie man es hält verändert der manchmal das Bild, dooof. Aber man sieht an dem Brustpanzer von Tom Cruise und der Jacke von Emily Blunt auf jeden den Detailgrad sehr unterschiedlich zwischen SDR und HDR und HDR mit unterschiedlichen HDR Slider Einstellungen und Helligkeit, wie ich finde. Kann aber auch alles sehr subjektiv sein, ich bin HDR no0b und nur SDR gewohnt, ich sags lieber noch einmal Werde wohl noch mehr schauen und hin- und herstellen müssen, vielleicht auch wirklich nochmal mit 75% einen Film komplett schauen bei 4k mit HDR. Bei 1080p SDR ist mir 75% echt schon zu hell...

(1)


(2)


(3)


Gamma ist offenbar unverändert auf 0 ...

Du hast keine Lampe mehr, der Laser verliert tausende Stunden kein Licht also 75 % und funktioniert bei SDR und HDR und dann säuft auch nichts ab,
Versuch mal Archaea halfsies Einstellung Orginal und passe nur nach Geschmack HDR Slider automatischer Kontrast anh. und eventuell Weißabgleich
Kleine Änderungen….funktioniert bei mir super!

Jo geht mir nicht ums Sparen, sondern es ist wirklich hell Bei 4k mit HDR kann es durchaus sinnvoll sein, stimme ich dir zu, bei SDR 1080p langt 50% oder maximal 60% mehr als aus.
Die Einstellungen von Archaea hab ich mal versucht, ich habe aber auf Color Mode normal kalibriert bekommen, nicht auf dynamic. Auto Contrast habe ich auch auf High Speed, so recht einen Unterschied konnte ich noch nicht erkennen, kommt vielleicht noch. Aber nur den Laser auf 75% stellen mit der Helligkeit auf 50 belassen holt die Details im Dunklen nicht zurück. Hmm

HDR ist vom Gesamteindruck im ersten Moment immer dunkler als SDR. Davon darf man sich nicht täuschen lassen.
Aber HDR bedeutet auch immer so viel Licht wie möglich. Also Laser auf 100% wenn es richtig werden soll. HDR ist nichts für den Eco-Modus.

Bei meinem 9400er wurde der natürliche Modus für HDR kalibriert. Lampenmodus auch auf hoch. HDR-Regler aber nur auf 7-8. Das Problem ist, dass das aber nur im komplett dunklen Raum funktioniert. Und das der hohe Lampenmodus zu laut ist. Ich schaue nun auf mittel und der HDR-Regler ist auf 5. Je höher man aber den HDR-Regler dreht, desto mehr Kontrast verliert man bzw. macht dann auch den Bildeindruck kaputt.
Helligkeit sollte auf 50 bleiben, aber probier mal Kontrast auf 60 bei HDR.

Und vor allem muss man immer mehrere Filme testen. Es gibt genug, da sind die Metadaten falsch und dann stimmt das Tonemapping nicht und es gibt auch viele, die sind einfach schlecht und zu dunkel gemastert.
Und Edge auf Tomorrow gehört zu den zu dunklen Filmen.
https://blu-ray-reze...e-die-repeat-4k-uhd/
Hier wird auch davon berichtet.

Danke für die Tipps, hast du einen guten Vorschlag für eine UHD BD mit gutem HDR, womit man besser experimentieren könnte?

mortenhh (Beitrag #4647) schrieb:

Hehe nicht optimaler Raum stimmt schon Das Sideboard unter der LW ist Hochglanz und spiegelnd, Glastisch, Fenster (wobei die kann ich mit Verdunklungsgardinen abdecken, dann gibts da auch keine Farben mehr dran), Lautsprecher sind auch recht glanzgelackt

Das ist alles problematisch für HDR. SDR verzeiht das alles mehr. Aber die Front um die Leinwand sollte so dunkel wie möglich sein ohne ablenkende Gegenstände.

mortenhh (Beitrag #4668) schrieb:

Danke für die Tipps, hast du einen guten Vorschlag für eine UHD BD mit gutem HDR, womit man besser experimentieren könnte?

Bad Boys for Life
Godzilla 2
James Bond No Time to Die
Lucy
John Wick 4

Aber bitte die UHDs nehmen, per Stream kann es immer wieder anders sein.

ok danke, direkt mal besorgen nachher und testen ;D

mortenhh (Beitrag #4659) schrieb:

JO kann ich machen ... bislang bin ich schon recht begeistert vom Bild, aber ich werde testen ... ;> Ich habe den wieder im Deckenbetrieb, wie zuvor auch. Der 9200er war schon recht leise, zumindest im ECO, wobei man auch das noch gehört hat in sehr ruhigen Szenen und bei Deckenbetrieb der Lüfter auch schneller dreht nochmal. Das ist beim LS12000B schon einmal nicht so, da ist das Geräusch gleich, egal ob Deckenmontage oder stehend. Würde fast sagen, die sind recht gleich laut, der LS12000B ggf. noch einen Ticken weniger, aber nicht deutlich. Lauter wird er bei mir erst ab 75% Lichtleistung und richtig laut ab 100%. Das ist dann schon gut hörbar, wie normal Modus beim 9200er. Habe den 9200er nachher nochmal an, um Fotos etc zu machen für einen Verkauf, da werde ich nochmal das Ohr ranhalten PS: hier im Süden von HH kannst du dir aktuell auch noch beide anschauen/anhören ;>

Danke! Anhören muss ich mir nichts, auch wenn ich gar nicht weit weg wäre.
Mich stört die Lautstärke meines 9200er nicht wirklich (außer in 3D). Vor allem da ich so gut wie immer den ECO-Modus verwende. Wenn man aber mal gemerkt hat, dass das im stehenden Modus sogar noch leiser geht und dann sogar die volle Lautstärke des hohen Lampenmodus erträglich ist, dann ist das das, was ich bei einem neuen Beamer gerne hätte.
Kurz gesagt wäre mein 9200er perfekt, wenn er sich im hängenden Modus so verhalten würde bzw. so laut/leise wäre, wie im stehenden Modus und er 4k könnte. Wenn das das ist, was die neuen Modelle bieten, dann fange ich mal an, über einen Neukauf nachzudenken.

mortenhh (Beitrag #4668) schrieb:

Danke für die Tipps, hast du einen guten Vorschlag für eine UHD BD mit gutem HDR, womit man besser experimentieren könnte?

Steht der Dynamikumfang, die Anpassung auch auf automatisch?
Nicht, dass du SDR bzw HDR 10 eingestellt hast und SDR abspielen oder umgekehrt. Dann sieht es dementsprechend aus.

Jo "Dynamic Range", wo man umstellen kann von Auto, über HDR10, HLG etc, habe ich auf Auto gestellt. Bei den Fotos habe ich dort manuell umgestellt zwischen SDR und HDR, aber Quelle ist definitiv HDR10 und BTR.2020. Also das erkennt der Projektor bei der Ausgabe auch und stellt von SDR BTR.709 automatisch um auf BTR.2020 und HDR10. Also das passt.