Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

@mortenhh: Das mit dem reflektierenden Wohnzimmertisch, das Problem habe ich auch. Die durchsichtige Kunststoff-Folie auf unserem Tisch reflektiert ebenfalls recht heftig. Sonderbarerweise schimmert sie auf Fotos bei laufenden Projektor immer grünlich?

Sonderbarerweise ist mir das beim VW270 noch nie aufgefallen. Sollte das etwa am Laserlicht liegen?

Leider würde meine Frau eine schwarze Decke nicht wirklich akzeptieren. Überhaupt meint sie eine Decke über der Folie würde nur hin- und herrutschen. Demnach einzige Lösung die Folie entfernen😉.
Gruß,
Commander

Hehe genau so sieht es auf meinem Tisch aus Habe eine schwarze matte Decke draufgelegt, das hilft... erstmal, bis Tausch.

@mortenhh: Interessant dann haben wir den Beweis das hängt mit der Eigenart des Laserlichts zusammen. Denn die UHP Lampe hatte diese Reflektionen nicht.
Habe mir das mal eben aus dem Netz zum Thema kopiert:

"Laserlicht ist monofrequent und linear polarisiert. Laserlicht besitzt nur eine sehr geringe Divergenz, ein Laserbündel weitet sich also nur sehr wenig auf."

Gruß,
Commander

Joa das kann sehr gut sein, am Laser in Kombination mit LW liegt es aber. Wenn ich auf weiße Wand mit Laser projiziere habe ich die grüne Farbe nicht, da sieht es normal aus. NUR wenn ich auf die Hochkontrastleinwand projiziere. Also die scheint das Licht zu brechen/polarisieren ...

@mortenhh: Habe ebenfalls eine Hochkontrastleinwand. Ist in einem nicht optimierten Wohnzimmer auch Pflicht. Welche Leinwand hast du denn? Ich besitze die Original VNX Black Horizon Edge Free Tension mit 120". Davon schafft der Epson mit seiner Distanz knapp 2,60m Breite. Was aber wegen der fehlenden schwarzen Umrandung nicht auffällt.

Naja jetzt ist die Folie vom Tisch, hatten sowieso schon vorher das Problem das Zeitschriften auf der Folie festgeklebt sind. Jetzt wird die Folie als Unterlage beim Rad putzen im Keller eingesetzt.

Ein neuer Tisch würde bei uns neue Wohnzimmermöbel bedeuten. Denn bei uns ist alles in heller Eiche massiv.
Gruß,
Commander

Ich habe eine Draper Thor Tab Tension 245cm mit ReAct 3.0 Tuch in grau. Habe Euroscreens in Schweden mal angemailt zu deren Erfahrungswerten zu dem Thema, warte aber noch auf Rückmeldung.

@mortenhh: Habe gerade nachgeschaut die kostet über 1000€ mehr als meine. Und sie hat leider einen schwarzen Rand und Vorlauf. Dadurch hast du immer eine Schwarzreferenz vorgegeben. Was dann bei anderen Filmformaten ausser 16:9 zum tragen kommt. Ohne schwarze Umrandung wird quasi jedes Bildformat automatisch maskiert. Was besonders den Filmen von Christopher Nolan zu Gute kommt. Aber auch alte Schinken, wie zu Weihnachten, die "Sissi" Filme in 4:3 profitieren davon.

Und im Gegensatz zu meinem früheren VW270 hat der LS11000W auch genügend Licht (75%), um auch HDR Material zur Geltung zu bringen.
Gruß,
Commander

jo da hast du Recht, bei vollem 16:9 ist der gefühlte Kontrast dadurch auch am größten/besten. Wenn es 21:9 oder sonst was wird hast du immer "graue" Ränder oben und unten. Da hilft das Blanking vom LS12000B oder auch 9400er nicht Das ist mir auch schon aufgegallen, komplett grau wäre ggf. schlauer gewesen oder eine Multiformat ...
Naja, wieder was gelernt, die ist aber auch schon 8 Jahre alt, vielleicht brauche ich ja was Neues ...

@mortenhh: 8 Jahre, meine ist vom Februar 2019. Nach so einer langen Zeit, wäre wirklich an eine neue Leinwand zu denken. Könntest du auch eine größere Bildbreite erreichen? Denn 2,40m - 2,45m ergeben schon ein kleines Bild. Viele hier haben sogar 3m Leinwände. Was die Epson auch durchaus noch mit HDR schaffen.
Gruß,
Commander

joa mal schauen ... eigentlich war ich noch zufrienden. Das war so ein Krampf damals, bis das endlich gepasst hat :/
Würde dann dieses Mal aber eine Rahmenleinwand nehmen, nicht wieder Motor. Breiter als 240cm wird bei meinem Sitzabstand von nichtmal 3m dann schon unangenehm groß, da muss man ja dauernd den Kopf drehen

Du musst auch auf den nötigen Abstand bei einer Kontrastleinwand achten.

Sonst hast du eine Hotspotbildung auf der Leinwand.

@Choco: Ich bin nicht mal 3m von der 120" Black Horizon entfernt. Die Leinwand hat keinen Hotspot und Pixel sehe ich auch keine.
Insofern bis auf die höhere Helligkeit kein Unterschied zum VW270. Die höhere Bildauflösung hätte man höchstens bei Fotos feststellen können.
Gruß,
Commander

Wie weit ist denn der Beamer bei dir von der Leinwand weg?

@Choco: Der Epson ist ab Objektiv ungefähr 3,55m von der Leinwand entfernt. Auf die Distanz erreicht er nicht ganz die 2,66m Bildbreite der Leinwand. Allerdings fällt das wegen dem fehlenden Rand nicht auf. Wir haben gerade von der Prime Aktion "Hypnotic" mit Ben Affleck gesehen. Kann den Film empfehlen, aber nur zum einmal ansehen.
Gruß,
Commander

Ich sehe im Gegensatz zu meinem ehemaligen NP5 keinen Unterschied zwischen Shift und Nativ 4K,im gegenteil der LS12000 ist gestochen scharf.
Bin sehr begeistert von dem Beamer und bereue den Wechsel keine Sekunde.
Tolles Gerät was Epson da gebaut hat für den Preis und als Schmankerl gibts noch 5 Jahre Garantie.

Gerade bei Bewegtbild sieht man auch keinen wirklichen Unterschied, im Standbild sieht das schon etwas anders aus. Und natürlich ist Abstand und Sehstärke auch immer ein Thema, klar.

Viel wichtiger als das Panel, Nativ oder Shifter,..., ist aber eh die Optik.
Ich kann nicht sagen, ob das Zufall ist, oder ob die Beamer besser geworden sind, aber ich hab einen der ersten in Deutschland gehabt, und dann nach 200 Stunden eine neue Optische Einheit bekommen, was wohl Panel und Objektiv mit allen Gläsern beinhaltet, und nach dem Tausch war das Bild auf jeden fall noch schärfer, und die recht starke Konvergenz ( die sich zwar korrigieren ließ, aber vorhanden war ), war auch fast weg.

JVC hat sicher das etwas bessere Processing ( Dynamisches HDR ), und noch minimal besseres schwarz, aber das jemand den JVC kauft, weil er im Filmbetrieb aus normalen Sitzabstand damit das schärfere Bild hat, dann möchte ich dem zu seiner Sehkraft und/oder seiner Kindloch gebliebenen Einbildungsgabe beglückwünschen
Scharf ist der LS12000 auf jeden Fall, wenn er unscharf wirkt, ist es vermutlich Serienstreuung, dann nicht lange rumeiern, zurück zum Händler damit.

Mag sein,aber ich schaue mir keine Photos bzw.Standbilder auf dem Beamer an
Der Inbildkontrast lässt mich übrigens immer wieder erstaunen und das im 5000€ Bereich.

[quote="Commander1956 (Beitrag #4689)"]@Choco: Der Epson ist ab Objektiv ungefähr 3,55m von der Leinwand entfernt. Auf die Distanz erreicht er nicht ganz die 2,66m Bildbreite der Leinwand.[/quote]

Ja, das stimmt
Der Faktor 1,35 ist ja das maximale, was der Beamer an Zoom kann.
Bei 3,55 Abstand kriegt der dann maximal 2,63 cm auf die Leinwand.

Aber wenn du dann keinen HotSpot hast, dann spricht das ja für die Leinwand.
Mindestabstand von 1,5 heißt es ja bei den Hochkontrastleinwänden meistens.

Stewart gibt 1,6 für die Firehawk und 1,3 für die Grayhawk an.
Die Grayhawk ist dann eben schon der Zwischenkompromiss, zwischen einer Kontrast und einer weißen Leinwand, bei der das Licht nicht so stark gebündelt wird, damit man eben näher ran kann mit dem Abstand.

@Choco: Als damals 2018 die Black Horizon von Ekki vorgestellt wurde, hatte er auch einen Test verschiedener zu dem Zeitpunkt verfügbaren Hochkontrastleinwänden gemacht. Das Ergebnis war das die Black Horizon zusammen mit der Stewart Grayhawk am besten abschnitt. Im November habe ich mir dann die VNX Black Horizon Edge Free Tension im HKR Stuttgart angeschaut. Und sie mir dann am Anfang 2019 liefern lassen. Vorher hatte ich den HKR noch gebeten die Leinwand vor dem Versand zu testen.

Und von unserem örtlichen Elektrobetrieb habe ich sie dann in unserem Wohnzimmer aufhängen und anschließen lassen. Da die Aufhängung identisch mit der WWS Grand Cinema ist, konnten diese weiter verwendet werden. Beide Leinwände kommen eindeutig aus dem Hause Spalluto.

Sie hat mit ihren 0,8 Gain gut mit dem VW270 harmoniert und zeigt jetzt mit dem LS11000W ein noch besseres Bild😊.

Eine zeitlang gab es die Original Black Horizon nicht mehr. Jetzt gibt es sie in einer neuen und verbesserten Form wieder.
Gruß,
Commander

Kino im Wohnzimmer hat heute einen Vergleich zwischen Epson EH-LS12000B und Sony VPL-XW5000 hochgeladen.

https://youtu.be/GUg5XepnqzA?si=pK1fJ3GT-WxsFBoq

Ja klar doch - "im Nachhinein hat man rausbekommen,dass die Sony 4k Panels Schwächen hatten" ... echt jetzt ?

15 Jahre haben Sony und die Händler - darunter auch Heimkinoraum - gelogen, dass sich die Balken gebogen haben und den Kontrastverlust erst komplett geleugnet, dann als Einzelfälle dargestellt und dann jedes Mal mit einer neuen Generation geworben, die angeblich keinen Kontrastverlust mehr hätte.

Diese Werbevideos nimmt ja wohl kaum noch einer ernst, abgesehen davon, wo ist hier eigentlich der Vergleich ?

@Faulkner: Mein erster 4K VW500 war von Dezember 2013 bis Mai 2020 ziemlich im Kontrast und Gamma gedriftet.

Der VW270 von July 2020 bis Mai 2023 kaum. Nicht gemessen nur geschätzt.
Jetzt bin ich beim Epson LS11000W und bin bisher sehr zufrieden. Schön hell auch bei HDR10 und auch sehr schöne Farben. Das Manko bei Kontrast und Schwarzwert kann ich akzeptieren. Und die Black Horizon, verbessert die Werte auch noch.

Den XW5000 und den LS12000B habe ich im März 23 bei Grobi im Vergleich gesehen. Für mich waren sie fast gleichauf. Nur bei den Farben habe ich beim Epson einen kleinen Vorteil gesehen. In der Bildauflösung bei bewegten Bild, lagen Beide gleich. Und das trotz nativ gegen 4 x shiften.

Und wenn der Olaf in seinem Werbevideo sagt, daß er vorerst den XW5000 in seinem Kino behalten will, ist das doch okay. Wobei er eigentlich mit dem großen XW7000ES liebäugelt. Wenn er auch nach seinen Worten zu geizig für den großen Sony ist.
Gruß,
Commander

Für mich wäre der LS12000B auch dann keine Alternative wenn mein Sony VPL-VW290 auf 1500:1 Kontrast runtergedriftet ist. Ja, ich weiß wie das aussieht, hatte einen DLP mit 1500:1 On/Off Kontrast. Bis jetzt nach 2 Jahren ist er noch ok.

Ich lege mehr Wert auf Auflösung als auf ein perfektes Schwarz. Und ebenso das 3D mit Frame Interpolation geht.

Der LS12000 kann halt nicht mit einem XW5000 (und sicher auch einem ähnlichen VPL-VW290) mithalten.

[https://youtu.be/JdZMjrpXnmU?t=247]

Sicher kann man das je nach Film übersehen. Aber ich sehe das sofort

Ich hoffe es tut sich die nächsten Jahre etwas mehr was Projektor Technologie angeht.

Aktuell fühlt es sich an als ob man auf der Stelle tritt und irgendwie nur die Preise nach oben gehen während gleichzeitig die Features weniger werden

Habe mir nun John Wick 4 mal geliehen und gleich zu Beginn gibts ja ein paar Szenen, die ich direkt mal mit HDR ubd SDR angeschaut habe.
HDR-Regler auf 4, Laser auf 75%, testweise die Bilder sogar bei Laser 100% gemacht. Man kann bis 75% gehen, bis mehr Details verschwinden, ist mein Empfinden.

Also wir beide hier sind HDR no0bs, geben wir gerne zu. Aber auf SDR sehen wir beide immer mehr Details, als auf dem gleichen Bild in HDR, es wirkt deutlich dunkler, selbst bei Laser 100% und HDR-Regler auf nur 1. Bei den Stadtszenen sieht man auf SDR deutlich mehr Details und Konturen der Häuser, Fassaden und Straßen. Wir stellen aber auch fest, der Kontrast, Schwarz und die Farben sind besser. Aber uns stört dennoch beide, das die Details, die man in SDR sieht, zum Großteil einfach in Schwarz verschwinden.
Vielleicht muss sich mal wer mit Erfahrung dazusetzen und draufschauen, wenn hier wer in HH Süd in der Nähe ist und seine fundierte Meinung dazu kund tun?

HDR


SDR


HDR


SDR

Ich hab nur eine Epson EH-TW9200

Aber ich habe die UHD über einen PC mit madVR drauf eingespielt.
Gerade bei dem Bild mit der Brücke, sieht man schön, was das für einen Unterschied ausmachen kann.

Naja sind zwar nur Fotos, aber auch auf denen sieht es bei dir so aus, wie bei mir: Details weg

Wie gesagt, nur Fotos, aber der 9200er schneidet nicht schlecht ab, finde ich Aber kann man natürlich nur im Live-Vergleich wirklich beurteilen. DAS würde mich aber wirklich mal interessieren, wie ein 10 Jahre alter 9200 sich gegen den 12000er schlägt (von 4K natürlich abgesehen).
Ich kann mich ja auch immer noch nicht durchringen, den 9200er einzutauschen. Habe kürzlich noch die Zack Snyder-Trilogie auf BD geschaut und das Bild hat mich (mit Darbee) wirklich wieder begeistert. Auch vom Kontrast und den Details/Schärfegrad. Muß mir den 12000er wirklich bald mal live ansehen...

Schlecht ist der 9200er auch nicht, aber nach 10 Jahren brauchte es einfach neues Spielzeug
Komisch, auf dem PC krieg ich immer noch die Wartungsmeldung und kein Forum angezeigt, Cache schon geleert, hilft nix... Handy geht?!

Hier npch die Antwort von Draper zur Thor ReAct 3.0:

Dear Morti!

 

We have not seen this effect before in the ReAct fabric and laser projection.

However we do have seen moaré patterns when using laser (Sony laser projectors).

 

This is a very different setup on how the light is projected compared to a normal LCD/DLP.

The composition of the fabric with three layers and laser seems to be causing some light leakage and possibly why the effect of green appears.

 

I’m really sorry, but we don’t have any explanation of why this is occurring or what can be done.

Ich habe gemerkt, dass 10 Jahre einen Beamer behalten wohl doch zu lange ist.

Ich musste den 9200er jetzt schon einmal für 500,- € reparieren lassen, weil ein Panel ausgefallen war.
Aktuell warte ich aber auf den Nachfolger vom 12000er, in der Hoffnung, dass der ein paar interessante Verbesserungen mit sich bringt. Mal schauen.

Wohnung ist 2025 abbezahlt.
Dann ist da auch gleich mal mehr Spielraum für Technik

So ein 6 Jahreszyklus wäre wohl ganz interessant bei den Geräten.

Hehe klingt nach einem Plan Ja mein 9200er wird dieses Jahr auch 10. Aber hat tapfer durchgehalten!! 2017 optische Einheit mit Lampe getauscht und seit dem nur 2 neue Lampen. Gesamtlaufzeit knapp über 7000 Stunden und das Ding funzt immer npch 1a. Weiterhin sehr geiles Gerät.
Kommt aber nun für 600eur VB in die Bucht.

Es ist schon erstaunlich das der TW9200 hier auch Thema ist. Ich hätte eher den TW9400 vs. LS11000W/LS12000B gesehen. Der TW9400 ist auch noch immer im Programm von Epson.

Aber wer seinen Projektor 10 Jahre lang betreibt, ist schon eine Leistung. Und in der Regel würde ein defektes Panel nicht Reparatur, sondern ein neuer Projektor bedeuten. Insofern ist das wirklich Nachhaltigkeit.

Im Gegensatz zu Sony und JVC wechselt Epson seine Modelle nicht so schnell. Wobei ich bei Sony schon wieder einen Wechsel sehe. Denn die Kritik beim mechanischen Objektiv beim XW5000 ist schon recht heftig.

Bei Epson sehe ich neue Modelle erst ab 2025. Und wie der Olaf in seinem Video nochmal betont hat, der LS11000W ist der beste Wohnzimmer Beamer überhaupt.

In einem dezidierten Heimkino mit weisser Leinwand hat er nichts verloren. Dafür hat Epson den LS12000B. Der sich bis auf Lichtleistung, Kontrast, Schwarzwert und dem schwarzen Gehäuse, sich ansonsten nicht vom weißen LS11000 unterscheidet.
Gruß,
Commander

Ich liebe Epsons Frame Interpolation! Die hat der LS11000 NICHT bei 4k! Erst der LS12000. Feine Unterschiede, für mich durchaus kaufentscheidend, gint es doch

@mortenhh: Woher hast du denn diese falsche Information? Hier einige Produktmerkmale vom EH-LS11000W:

Gestochen scharfe Projektion 4K-Auflösung (8,3 Millionen Pixel) und HDR10+-Unterstützung Schnelle, flüssige Action-Szenen 4K Zwischenbildberechnung (Frame Interpolation) und 4K Super Resolution Langlebige Lösung Profitieren Sie von einer Laserlichtquelle für bis zu 10 Jahre Unterhaltung¹ Vollständig motorisierte Optik Motorischer Zoom, Fokus und Lens-Shift-Funktion Großer Lens-Shift-Bereich Vertikal ±96,3 % und horizontal ±47,1 %

Gruß,
Commander

Verwechsle ich das ggf. mit dem 9400er?

@mortenhh:

Verwechsle ich das ggf. mit dem 9400er?

Sehr wahrscheinlich denn der TW9400 hat keine 4K und 3D Fi. Die 4K Fi kam erst mit dem LS11000/12000. Ob der damalige LS10000/10500 schon eine 4K Frame Interpolation hatte, ist mir nicht bekannt.
Gruß,
Commander

Ok dann war das mein Fehler, sorry, dann war es der 9400er den ich vor Augen habe.

@mortenhh: Der TW9400 ist auch schon veraltet. Daher ist er der neuen Projektorgeneration, in der Bildelektronik unterlegen.

Um es nochmal zu unterstreichen, für das Wohnzimmer ist der LS11000 im Zusammenspiel mit einer Hochkontrastleinwand zu empfehlen.

In einem optimierten Raum dagegen ist der Epson LS12000 mit einer weissen Leinwand zu empfehlen.
Obwohl da als Laserprojektor im gleichen Preisrahmen auch der Sony XW5000 in Frage käme.

Das nur falls du dir einen neuen Beamer zulegen möchtest?

Danke für die Info. Ich hab letzte Woche den LS12000B geliefert bekommen

@mortenhh:

Danke für die Info. Ich hab letzte Woche den LS12000B geliefert bekommen

Dann wünsche ich dir noch viel Freude mit dem neuen Projektor👍.
Gruß,
Commander

mortenhh (Beitrag #4713) schrieb:

Danke für die Info. Ich hab letzte Woche den LS12000B geliefert bekommen ;)

Vielleicht kannst du ja mal schreiben, wie der LS12000 im direkten Vergleich mit dem 9200 abschneidet.

Auflösung und Schärfe würden mich interessieren und auch die Helligkeit.

Das würde mich auch interessieren! Und der Schwarzwert

mortenhh (Beitrag #4705) schrieb:

Ja mein 9200er wird dieses Jahr auch 10. Aber hat tapfer durchgehalten!! 2017 optische Einheit mit Lampe getauscht und seit dem nur 2 neue Lampen. Gesamtlaufzeit knapp über 7000 Stunden und das Ding funzt immer npch 1a. Weiterhin sehr geiles Gerät..

Meiner dürfte jetzt auch ca. 10 Jahre alt sein. Die Lampe habe ich vor ca. 3 Jahren mal getauscht. Hat nicht viel gebracht. Da war die alte wohl noch gar nicht so schlecht. Habe bis jetzt aber auch „nur“ ca. 5000h insgesamt drauf. Viel mehr Verbesserung hat mal eine professionelle Reinigung vor einigen Jahren gebracht. In meinem Wohnzimmer wird aber auch geraucht. Das war wie eine Frischzellenkur und aufgrund eines Staubpartikels, den ich per falschem Einsatz von Druckluftspray noch verschlimmert habe, aber auch dringend notwendig. Danach war das Bild wieder perfekt und leiser wurde er auch noch.
Ein neuer LS11000 würde mir schon sehr gefallen, aber irgendwie ist der 9200er noch zu gut, um mir die Kosten wirklich schön zu reden.
Ich habe mir jetzt diese Wandregal bestellt, um ihn nach dieser langen Zeit endlich stehend, statt hängend, betreiben zu können:
https://www.heimkino...&utm_medium=p_search
Auch wenn ich immer wieder unterschiedliches lese, aber bei mir ist der Lautstärkenunterschied zumindest im normalen Lampenmodus wirklich krass!
Deswegen habe ich ihn 10 Jahre lang auch zu 95% im Eco-Modus betrieben (die anderen 5% waren 3D und Gaming). Stehend ist sogar die helle Lampe erträglich. Hängend geht gar nicht!!
Mal sehen, wie lange ich es noch ohne 4k durchhalte…

Bei mir war es auch so, dass sich ganz schön viel Staub angesetzt hatte.

Der Beamer steht bei mir zwar in einem Kasten, der von vier Seiten zu ist.
Aber vorne ist der offen.

Da wir im Wohnzimmer doch auch Textilien haben, wie z.B. eine Decke, merkt man schon, dass ihm über die Jahre auch der Staub zusetzt.
Das habe ich ehrlich gesagt ganz schön unterschätzt, was das ausmacht.
Der vordere Bereich vom Beamer war mit feinem Staub zugesetzt.
Der fällt einem so gar nicht auf. Aber über die Jahre sammelt sich dann doch was an.

Deshalb habe ich jetzt einem Tipp aus einem Forum mir eine Staubabdeckung für den Beamer gekauft.

Gibts passgenau bei der Firma Rotri.de für kleines Geld.

https://rotri.de/

Ein Review kann ich noch machen, bin immer noch am Experimentieren mit HDR

https://www.4kfilme.de/hdr-testvideo-zum-kostenlosen-download/


Hat wer mal mit den verlinkten Videos gespielt? Hab grad Laser 100%, Helligkeit/Kontrast beides 50, HDR auf Stufe 1, Gamma 0. Bei HDR sehe ich in der Mitte bei (5) die Kästchen mittig unter 10% bis 70% noch sehr deutlich, mittig unter 80% kann ich es kaum noch sehen, quasi nur so erahnen, zeichnet sich extrem schwach nur noch ab. 90% sehe ich kein Kästchen mehr... ich kriege die auch nicht sichtbarer durch senken der Helligkeit, erhöhen des Kontrasts oder Änderung vom Gamma.

Den Balken links (7) für Helligkeit sehe ich maximal zu einem Drittel... der wird erst so zu drei Viertel sichtbar, wenn ich Helligkeit auf mind. 53 drehe. Bei Helligkeit auf 53 hatte ich bei Edge of tomorrow ja schon das Gefühl, einen leichten Grauschleier zu sehen... aber ansonsten saufen mir die dunklen Bereiche ja offebar ab. Wüsste nicht, wie man dabei HDR auf 4 oder mehr stellen kann und Helligkeit so bei 50 belässt, ohne dass einem dann die Abstufungen im dunklen Bereich verschwinden, selbst bei Laser auf 100%.

Wer hat ne Idee oder Equipment und hätte Bock auf mal Messen? Kriegen wir schon irgendwie vergütet 🤘 Bin im Süden von HH.

an die LS12000B Besitzer:

Mich würde der Stromverbrauch des Beamers interessieren. Hat hier schon jemand mal Messungen gemacht ?

Wieviel Stromverbauch hat der Beamer:

1. im Standby
   
2. bei 50% Helligkeit
   
3. bei 65% Helligkeit
   
4. bei 75% Helligkeit
   
5. bei 100% Helligkeit
   

Mir ist klar, dass der Verbrauch auch von dem gerade dargestellten Bild abhängig ist und dass das bei bewegten Bildern immer schwankt.
Daher würde ich mich über Durchschnittswerte freuen bzw. Bereiche von-bis...

Danke.

Beste Grüße

Der Beamer wird mit 198 Watt eco und 302 Watt Standard angegeben.

Mal angenommen man schaut jeden Tag 1 Stunde bei voller Leistung, so sind das bei 35 Cent Strompreis knapp 40,- € Stromkosten im Jahr.

Um deine Frage zu verstehen:

Was machst du, wenn der Beamer bei 65 % jetzt 250, statt der vielleicht erhofften 220 Watt braucht?
Dann sind das im Jahr 4 € Stromkosten mehr.
Investierst du dann die 5.000,- € für den Beamer woanders?

Gerade mal gemessenen.

Standby ca. 3.5 Watt
50% ca. 200 Watt
65% ca. 235 Watt
75% ca. 260 Watt
100% ca. 300 Watt

Trifft die Werksangaben also ziemlich genau.
Gemessen mit einem hellen HDR Trailer von YouTube.

Also, bislang bin ich recht zufrieden mit dem LS12000B, bereue den Austausch des TW9200W nicht
Habe lange überlegt, ob ich mir einen neuen Projektor zulege oder nicht. Ich habe eigentlich nur FHD BDs, Serien und ein bisschen TV. 4K noch gar nicht.
Ich hatte, ich glaube es war 2015, mal den EH-TW9300W hier, weil mich die motorisierte Optik etc. gereizt hatte. Bei dem Ding war die Frame Interpolation allerdings so grottig und laut, dass der direkt zurück ging. Zum Ende des Jahres habe ich dann wieder überlegt, mal den Schritt Richtung 4K zu machen, hatte dann eigentlich den 9400er in Betracht gezogen, war aber noch zögerlich, ob sich das wirklich lohnt. Das Gerät ist zwar top, aber auch schon wieder etwas in die Jahre gekommen. Nachdem ich dann erfuhr, dass der keine FI bei 4K hat, war das Thema für mich dann aber eh erledigt. Man hat mich dann aber auf den LS12000B verwiesen, der das kann und naja, was soll man sagen, nach 10 Jahren musste mal wieder neues Spielzeug her Also gekauft für 4500eur vom Fachhändler, inkl. Kalibrierung vorab auf einer Hochkontrast LW.

Lieferung/Äußeres/Allgemein:
Alles unkompliziert und schnell via UPS, der eigentliche Karton von Epson war nochmal extra in Pappe gepackt und mit so kleinen Plastikgurten gesichert, alles top! Ausgepackt und wow ... große Kiste! Optimal wäre es zwar gewesen, wenn man zwischen weiß und schwarz wählen könnte für das Gehäuse, aber das Thema ist ja bekannt. Mir im Grunde auch egal, fällt da, wo er hängt, an der Decke nicht so sehr auf. Ansonsten muss ich mal wieder Epson loben, was Nachhaltigkeit und Kompatibilität angeht! Ich hatte mit zum 9200er die Epson Deckenhalterung ELPMB22 gekauft, die auch weiterhin kompatibel ist, nicht nur mit dem 12000B, auch mit mit dem 11000er, 9300er oder 9400er und weiteren
Auch die Fernbedienung ist weiterhin top, bekannt von den Vorgängern, fühlt man sich direkt zu hause.
Da meine ganzen sonstigen Komponenten unter der Leinwand im Sideboard liegen, musste ich noch ein neues HDMI-Kabel ziehen, weil das alte nur 1.4a als Standard hatte. Aufgrund der nötigen Länge von 12m habe ich ein optisches Kabel vom deutschen Hersteller Feintec genommen (VMI90120), klappte direkt auf Anhieb alles einwandfrei!

Einstellung:
Joa alles von den Vorgängern im Grunde schon bekannt. Ich hatte einen kleinen Struggle die initiale Schärfe einzustellen, weil das Bild komplett unscharf war und ich nichts lesen konnte und mir n icht sicher war, wo genau nun Fokus eingestellt wird Hat 5min gedauert, Handbuch gegooglet und gut. Danach alles schnell eingestellt. Ich habe eine Draper Thor ReAct 3.0, die ist nun ca. 8 Jahre alt. Der Fallstab der Drapers ist recht groß und schwer, daher verziehen sich diese Vinyl LWs gerne mal ein wenig. Das hat meine entsprechend auch. Ich habe den Zoom also soweit eingestellt, dass das Bild die Ränder mittig links und rechts berührt, dann mittels Blanking und nachjustieren des Zooms den optimalen Mittelweg eingestellt. Blanking hilft dabei sehr gut, gute Funktion.

Das neue Menü gefällt mir indes nicht so, fand das alte, billige, einfache wesentlich angenehmer, aber das ist eine rein subjektive Meinung

CEC und HDMI-Link funzt hier auch weiterhin genauso, wie auch bei den Vorgängern. Ich habe mir eine kleine Fernsteuerung für Licht, Leinwand, Receiver und Leinwand gebaut. Dabei wird von einem RPi aus die LW und Licht über 433 MHz, der Receiver über Netzwerk/REST und der Projektor über HDMI CEC angesprochen. Ich schalte dann automatisch Licht aus, rolle die LW aus, schalte Receiver und Projektor remote ein.

Bei der Konvergenz musste ich kaum was nachjustieren. Die Funktion ist standardmäßig aus, habe sie mal aktiviert und nur die 4 Ecken einmal nachjustiert, waren maximal Werte von +-2, teilweise sogar so noch perfekt. Wenn sich mal was verschlechtert, ist also noch genug Futter übrig

Beim Laden von Lens-Positionen trifft der Projektor bei mir allerdings nie die Position exakt, die ich gespeichert habe. Ist das normal? Die Vertikale Position passt, aber die horizontale Position ist immer so 4-8 Klicks zu weit nach links oder rechts... ist zwar minimal, aber deutlich sichtbar. Da ich keine verschiedenen Positionen zwingend brauche, ist das nicht so wild für mich, ein Feedback dazu würde mich aber mal interessieren.

Schärfe:
Hier war ich erst etwas verwirrt, weil ich die ersten Einstellversuche mit Hilfe des Menüs vornehmen wollte. Hier habe ich das Bild aber nicht absolut scharf stellen können, es wirkte immer ein klein wenig rund verschwommen. Trotzdem war das Bild super, aber die Schrift eben nicht 100% knackscharf. Ich habe dann den 9200er nochmal daneben gestellt und das Menü dort scharf gestellt. Dank der sichtbaren "Pixel" geht das da sehr einfach und es wirkt direkt super scharf Nun habe ich mittlerweile gelernt, dass man nicht nur anhand es Menüs scharf stellen soll und dass der 12000er ein Shifter-Glas hat, was dazu führt, dass man die einzelnen "Pixel" nicht mehr sieht.
Zusätzlich habe ich bei den Bildverbesseren (Image Enhancement) Thin Line und Soft Detail etwas hochgeschraubt. Das bringt auch nochmal einiges an Schärfe und Details zum Vorschein. Da muss man aber aufpassen, dass man nicht zu viel einstellt, sonst treten kleine Artefakte auf, die das Bild wieder verändern und Details reinbringen, die da nicht hingehören Bei mir steht aktuell Thin Line und Soft Details beides auf 8. Im AVS-Forum haben einige das auf Thin Line 10 und Soft Detail 14, habe mir damit mal insb. Star Wars Ep. III den Anfang angeschaut und das wird mir damit schon deutlich zu überzeichnet. Das wirkt unrealistisch scharf... daher die Reduktion meinerseits auf 8/8.
Ich habe allerdings dann mit ein paar Testvideos gearbeitet und bislang auch schon einige Filme geschaut. Und ich bin ganz hin und weg, was für ein geiles Bild die Kiste macht und was man auch für kleine Details noch klar und scharf erkennen kann!


Helligkeit/Schwarz/Kontrast:
Also vom Bild bin ich schon sehr begeistert, Schwarzwert und Kontrast auf jeden Fall besser, als beim 9200er. Auch heller ist er meiner Meinung nach deutlich. Die Farben sind top, egal ob 50/75/100%. Also bislang macht es wirklich Spaß, damit Filme zu schauen.
Für DHD 1080p habe ich auf jeden Fall meine Einstellungen schon gefunden, das sieht alles super aus. Bei 2160p24p und 2160p60p bin ich noch am experimentieren mit HDR. Die Bildqualität an sich ist alles top, aber HDR ist neu für mich. Hier bin ich noch am experimentieren, testen, gewöhnen ... mir kommt das in dunklen Bereichen noch so vor, als wenn die Details verschwinden, im Vergleich zu SDR. Habe schon versucht mit Testbildern und Videos hier zu tweaken. Aber die Helligkeit hochdrehen über den Standard von 50 ist so eine Sache, selbst schon bei 52 oder 53 sieht man einen leichten Grauschleier, so dass ich nun erstmal Helligkeit auf 50 belassen habe. Den HDR-Slider habe ich auf 2 aktuell und die Helligkeit des Lasers auf mind. 75%, manchmal, je nach FIlm, auch auf 100%. Wobei ich da keinen Unterschied sehe in den Details in dunklen Bereichen. Es wird einfach nur alles heller, was aber mein Detailproblem nicht löst.
Gerade bei 4K mit HDR habe ich das Gefühl, dass man je nach Film die Einstellungen mal anpssen muss, da gibts keine wirklich universelle Einstellungen, aber vielleicht ergibt sich das noch.


Lautstärke:
Was ich beim 9200er schade fand: der wird bei Deckenmontage nochmal lauter. Und es gab nicht mehr drei Modi, sondern nur noch Eco und Standard. Quasi laut und leise Das finde ich beim 12000er wieder deutlich besser. Man kann stufenlos den Laser regeln und damit auch die Lautstärke. Gibt wieder drei Stufen, leise, mittel und laut, für 50% Laser, 75% Laser und 100% Laser. 50 und 75 sind auf jeden Fall leiser, als beim 9200er. 100% ist ähnlich laut, wie der 9200er würde ich sagen. Da bei mir der Projektor ca. 40cm hinter mir über dem Kopf hängt, nervt das bei 100% doch schon wieder etwas, WENN man eine komplett leise Szene hat, wo maximal gesprochen wird und sonst keine Hintergrundgeräusche sind. Bei normalen Hintergrundgeräuschen höre ich den Projektor nicht. Also bislang schaue ich FHD 1080p24p nur noch auf 50% Laser, das ist hell genug und Projektor quasi nicht zu hören. 2160p24p HDR10 schaue ich aktuell auf 75%, das ist Stufe zwei bei der Lautstärke, ist auch kaum zu hören, aber man braucht wegen HDR einfach mehr Licht. Wenn ich "lautere" Filme habe, schaue ich auch mal auf 100%.
Falls wer eine Idee hat, wie man noch Lautstärke senken kann, her damit! Dass ich den Projektor woanders aufbaue ist leider keine Option

Nachteile:
- Wenn Garantie rum und ein Defekt am Laser auftritt, ggf. Elektroschrott oder kostspielige Reparatur. Den EH-TW9200W konnte ich so noch ohne Probleme weiterverkaufen. Auch kann man hier die Lampe einfach tauschen und Beamer ist wieder hell. Bei Laser wird die Quelle eben immer dunkler und man kann sie nicht mehr wechseln. Wenn der Projektor aber wieder 10 Jahre hält, wie der 9200er aktuell, ok ... dann ist das eben so (für den 9200er hab ich jetzt noch 500eur Restwert bekommen)
- Aufpassen bei Hochkontrast LW: bei mir gibt es aufgrund der Hochkontrast LW farbige Reflektionen in Glas und auf allen glatten und dunklen Oberflächen (Grün und Magenta in meinem Fall)!!! Am besten vorher einmal ausprobieren. Das kann an der Art liegen, wie die LW das Licht bricht/polarisiert bzw. wie die Partikel, z.B. Glas, im Tuch das Licht reflektieren/brechen. Ich habe keinen Homecinema-optimierten Raum, weiße Wände, Hochglanzsofa und Möbel. Das war mit dem 9200er kein Thema, jetzt habe ich eben diese farbigen Reflektionen, die das Auge verwirren können. Meinen Tisch tausche ich aus, den Rest stelle ich ggf. etwas um oder schaue, ob ich mich dran gewöhne und das einfach ignoriere

Vorteile:
- 5 Jahre Garantie
- Kompatibel mit älterem Epson Zubehör

Todo:
- Farben etc. nochmal kalibrieren lassen im eigenen Wozi
- Gamma korrekt einmessen lassen im eigenen Wozi
- Rausfinden, wieso die Lens Position beim Laden nie exakt getroffen wird, Problem oder normal?
Edit: offenbar kann dad passieren, hier ein Querverweis zum AVS-Forum, wie man das löst <3 https://www.avsforum...240042/post-62867249

Prinzram (Beitrag #4722) schrieb:

Gerade mal gemessenen. Standby ca. 3.5 Watt

????? Damit dürfte er in der EU nicht vertrieben werden, oder?

Ist es nicht so, dass Geräte ohne Statusanzeige nur 1W verbauchen dürfen, wenn sie im Standby sind?
Bin mir gerade unsicher... aber ich glaube bei mir ist keine LED aktiv, wenn das Gerät abgeschaltet ist , oder gibt es eine " Netzspannung liegt an " LED, die als Statusanzeige gelten würde?