Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Na klar und gerne. Ich habe zwar nicht unbedingt Interesse an 3D aber mache ich gerne für dich und gehört auch für mich zu der Info für den WX7000 dazu. Ist ja durchaus eine Sache für einige Leute, die 3D mögen. Vielleicht kann ich es auch direkt testen.
Kenne es von meinem 590 und bin aber nicht begeistert, wenn es auch nicht schlecht ist.
Aber mit 3200 Lumen, kann das schon sehr interessant sein.

Viele Grüße m

Abaqus68 (Beitrag #960) schrieb:

Das die Händler von den neuen Geräten begeistert sind, liegt meiner Meinung nach in der Natur der Sache. Das würde ich erstmal nicht zu ernst nehmen.

Hallo,

ich war/bin auch am Überlegen ob ich mal wieder in einen Beamer investiere v.a. da die Daten des XW7000 super aussehen. Was mich aber zunehmend stört ist die Unehrlichkeit / Ignoranz und das Verdrängen und Totschweigen der von Ekki ausführlich erörterten Problematik bei der Langzeitstabilität, v.a. bei LASERN! Die Händler überschlagen sich wie toll und wieviel Besser der Neue ist, ducken sich aber alle weg wenn der Kunde eine nachvollziehbare Frage stellt!

Ich kann und will nicht akzeptieren, dass mit mir als Kunde nicht offen und transparent gesprochen wird wenn ich - Mankra würde sagen ein Elektrokasterl - für 15 T€ kaufen möchte! Was ich meine? Egal bei welchem Händler, meine sachliche und null emotionale Nachfrage wie es sich mit der Langzeitstabilität verhält wird konsequent ignoriert und - teilweise nach kurzer Veröffentlichung - aus den Kommentaren gelöscht.

Wahnsinn wie kundenfeindlich und ignorant die Händler unterwegs sind. Da machen Sie diese tollen Videos, aber sobald die Frage nach der Langzeitstabilität der Geräte kommt löschen Sie die Kommentare bzw. veröffentlichen diese erst gar nicht. Dabei habe / HATTE ich ernsthaftes Kaufinteresse... Ekki war sogar der Co-Moderator bei einem Beitrag wo ich aus nachvollziehbarem Interesse diese Frage gestellt habe. Freundlich, sachlich und einen Satz und nach 5 Minuten war der Kommentar entfernt!

https://www.youtube.com/watch?v=E4DTaVp3Zc8

Ich bin mir sicher, dass Ekki nichts dafür kann - er informiert ja wo er nur kann - aber die Händler blenden das Thema total aus!! Anstatt Offen und Ehrlich sowie kundenorientiert transparent zu kommunizieren. Andere Händler haben die Frage nicht einmal veröffentlicht, da die Kommentare wohl vor Veröffentlichung freigeben werden müssen! Im Moment gibt es daher nur ein Händler dem ich vertraue...

Sorry für mich als Endverbraucher ist so ein Verhalten am Markt nicht zu akzeptieren! Das Thema wird für mich durch dieses Verhalten nachweislich totgeschwiegen -> damit ist für mich klar, dass dieses Thema existiert! Die sollen Ihre Hobel für 15 T€ verkaufen an wen Sie wollen aber so lasse ich mit mir nicht umgehen. Frechheit so ein Verhalten!

Ich bin langjähriger Sony-Nutzer und habe einen - Gott sei Dank - soweit stabilen VW570 (3.5 Jahre). Wie ich weitermache kann ich im Moment nicht sagen, ich weiß nur eines: SO NICHT! Und DANKE an EKKI für seine offene und ehrliche Kommunikation.

Euch allen einen schönen Sonntag.

Schwimmbotz (Beitrag #962) schrieb:

...Könntest du mal fragen was der 3D Sender tatsächlich kosten wird ?...

Den passenden Emitter oder auch Sender für 3D, gibt es doch von Hi-Shock und Xpand schon lange auf den Markt - inklusive RJ45 Kabeladapter für die Sonys. Der Xpand kann auch schon fast ausverkauft sein.

Siehe hier Angebote:
https://www.trackir.eu/de/3D-Brillen/XpanD-3D-Ermitter.html
https://www.visunext.de/de/xpand-3d-rf-emitter.html
https://www.hi-shock.de/rf-emitter-fuer-jvc-und-sony-beamer

mabuse04 (Beitrag #957) schrieb:

Vielen Dank für die Info Abaqus68. Das macht mich ja noch gespannter auf den Dienstag. Ich werde wohl ein paar Scheiben mitnehmen, da ich ein paar Filme sehr gut von meinem 590 kenne. Sollte das, was PS da erzählt hat, wirklich zutreffen, dann wäre das für mich schon ein Grund den zu kaufen. m

Warum sollte das auch nicht zutreffen?
Interessant wird erst ein Vergleich zum NZ8 was die Schärfe angeht. Ansonsten wird der 7000er heller und der JVC schwärzer, das ist doch jetzt schon klar.

@flashboy
Sehr schön geschrieben.
Du hast meine volle Zustimmung.

Nur denke ich, dass das nicht nur alleine an den Händlern liegen wird. Ich gehe davon aus, das Sony seinen Vertragspartnern einen Maulkorb verpasst. Sony weiß seit vielen Jahren von der Problematik der mangelnden Langzeitstabilität und kommuniziert es nicht offen. Das wird schon seinen Grund haben. Und nicht umsonst haben die in der BDA der neuen XW Generation den Passus mit dem regelmäßigen Benutzen der Geräte jetzt eingefügt und somit indirekt zugegeben, dass es mit der Langzeitstabilität unter bestimmten Einsatzbedingungen nicht so gut bestellt sein kann.

Ich stehe wie du auch vor der Entscheidung, ob ich nochmal einen fünfstelligen Betrag in einen Projektor investieren soll oder doch lieber auch Bildgröße verzichten und einen OLED TV wieder ins Wohnzimmer stellen soll. Der XW7000 ist bestimmt ein toller Projektor. Das war aber mein VW760 in den ersten 2,5 Jahren auch und dann plötzlich war's mit dem herrlichen Bild vorbei. Von daher hadere ich auch noch. Ein gebranntes Kind fast nicht ohne Not wieder in das selbe Feuer.

Wer allerdings seinen Projektor alle zwei Jahre wechselt, der dürfte mit der ganzen Problematik nicht viel zu tun haben und kann auch weiterhin bedenkenlos zu Sony greifen. Alle anderen haben auch die Alternativen von JVC oder Epson. Wobei für mich der Epson LS12000 wegen Shifting ausscheidet und der JVC NZ8 mir einfach zu groß, schwer und klobig im Wohnzimmer aussieht. Da ist ein XW7000 in weiß schon wohnraumtauglicher. DLP ist für mich auch keine Wahl, da ich den RBE sehe. Wäre da noch z.B. ein Barco Bragi, den ich persönlich auch noch nicht gesehen habe. Laut Testbericht soll der ja kein ausgeprägten RBE haben. Aber für 35T € nicht gerade ein Schnäppchen und mir ehrlich gesagt zu teuer.

Vielleicht kann ja mabus04 etwas zu seinen Bildeindrücken im Vergleich zum XW7000 sagen, wenn er sich die Projektoren bei Grobi angesehen hat. Die haben ja einen Bragi im großen Kino stehen.

Manche Händler haben ja noch vor ein paar Jahren gesagt, es gibt gar kein Farbraumdrift und Kontrastverlust und damit keine Probleme bei Sony Projektoren.
Jetzt schreibt selbst Sony schwarz auf weiß in der Bedienungsanleitung von Fehlfunktionen und Leistungsabfall.
Wer jetzt immer noch kauft, weiß also Bescheid.

Rafunzel (Beitrag #965) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #962) schrieb: ...Könntest du mal fragen was der 3D Sender tatsächlich kosten wird ?... Den passenden Emitter oder auch Sender für 3D, gibt es doch von Hi-Shock und Xpand schon lange auf den Markt - inklusive RJ45 Kabeladapter für die Sonys. Der Xpand kann auch schon fast ausverkauft sein. Siehe hier Angebote: https://www.trackir.eu/de/3D-Brillen/XpanD-3D-Ermitter.html https://www.visunext.de/de/xpand-3d-rf-emitter.html https://www.hi-shock.de/rf-emitter-fuer-jvc-und-sony-beamer

Der Sony XW7000 hat als 3D SYNC OUT einen Minibuchsen-Anschluss. Die bisherigen 3D-Sender haben "Mini-DIN 3 Pin" und werden wohl nicht passen.

hifipirat (Beitrag #967) schrieb:

DLP ist für mich auch keine Wahl, da ich den RBE sehe. Wäre da noch z.B. ein Barco Bragi, den ich persönlich auch noch nicht gesehen habe. Laut Testbericht soll der ja kein ausgeprägten RBE haben. Aber für 35T € nicht gerade ein Schnäppchen und mir ehrlich gesagt zu teuer.

Gl hat den Bragi mit einem nativen on/off von 2240:1 gemessen:

https://rehders.de/t...herausragendem-bild/

Je nach dem wie "kaputt" der native on/off bei deinem VW760 also ist würde dein Sony in dieser Hinsicht vermutlich nicht oder nicht signifikant schlechter sein als der Bragi - vorausgesetzt der Rest wäre wieder in Ordnung (natürlich).

Und das ist auch der Punkt der mich immer wieder etwas sprachlos macht:

Wie kann ein Bragi einen nativen on/off von 2240:1 haben und wird dafür (bzw. überhaupt) gefeiert (was ja ok ist - tolles Gerät)

Gleichzeitig bewegt man sich aber bei den von Kontrastverlust "gebeutelten" Sony zwischen "leugnen" oder Aussagen wie "Desaster", Elektroschrott etc.

Immerhin ist der Ansi/ Inbildkontrast auch bei den Sony ausgezeichnet (jedenfalls bei den noch aktuellen) und der bleibt ja wohl auch (großteils?!?) erhalten.

Modell: Sony VPL-VW790
Technik: 3-Chip SXRD
Helligkeit: 1.650 Lumen (D65) kalibriert
Kontrast: 15.800:1 (On/Off), 410:1 (ANSI)
Schwarzwert: 0,10 Lumen
Bildauflösung: 4.096 x 2.160 Pixel


https://rehders.de/t...emium-bildqualitaet/

Technische Daten und Messungen
Modell: Barco Bragi CS
Technik: Ein-Chip-DLP
Bildauflösung: 2.560 x 1.600 Pixel nativ / 5.120 x 2.160 Pixel via XPR-Shift sequenziell
Lichtquelle: LED
Lebensdauer Lichtquelle: 50.000 Stunden (Normal) / 75.000 Stunden (Eco)
Leistungsaufnahme: 570 Watt
Betriebsgeräusch: 29 dB (hoher Lichtmodus)
Helligkeit: 2.200 Lumen (Maximal), 1.700 Lumen (SDR-kalibriert), 1.520 Lumen (HDR-kalibriert)
Kontrast On/Off: 2.240:1
Kontrast ANSI: 420:1
Kontrast Inbild: 1.420:1
Schwarzwert: 0,67 Lumen

https://rehders.de/t...herausragendem-bild/

Wie man sieht hat GL den quasi identischen ANSI zwischen dem Barco und dem Sony VPL-VW790 gemessen.

Was davon dann auf der Leinwand ankommt ist bekanntlich noch mal ein anderes Thema.

Aber bei einem 33.000€ Neugerät ist es ok - ein Sony wird dadurch aber zu "Schrott" und "für die Tonne"?!?

Wie kann das denn sein

Naja, feiern tue ich den Bragi ganz sicher nicht. Meiner Meinung nach stimmt da das P/L Verhältnis nicht wirklich. Und bevor ich für einen Projektor 33 T € ausgebe, da müsste ich schon ganz verzweifelt sein.

Den Vorteil bei dem Bargi sehe ich eher darin, dass der wohl nicht so wild driftet wie ein Sony und auch der Pixelkontrast (also geringes Überstrahlen und dadurch bessere Abgrenzung der nebeneinanderliegenden Pixel) höher ist und dadurch ein sehr scharfes Bild erreicht wird. Wie schon geschrieben habe ich noch keinen Bragi selbst gesehen, aber die Leute die ihn schon sehen durften, waren von der Schärfe und auch den Farben beeindruckt. Aber das weiter zu diskutieren wäre hier in dem Thread zu OT.

Jedenfalls zaubert wohl jeder neue XW7000 ein besseres Bild auf die Leinwand, als mein aktueller VW760. Nur aus den bekannten Gründen bin ich nicht mehr bereit, ohne weiteres einen fünfstelligen Betrag dafür zu versenken. Ich lese gerne hier mit und bin auch auf die Eindrücke von mabuse04 gespannt. Ob ich dann tatsächlich nochmal einen Sony Beamer kaufe, hängt auch stark davon ab, was nach Sichtung des von LG für die zweite Jahreshälfte geplanten 97 Zoll OLED herauskommt. Denn sollte mich das Bild des OLED umhauen, wird‘s garantiert kein Beamer in mein Wohnzimmer mehr schaffen. Dann verzichte ich lieber auf Bildgröße.

hotred (Beitrag #970) schrieb:

Und das ist auch der Punkt der mich immer wieder etwas sprachlos macht: Wie kann ein Bragi einen nativen on/off von 2240:1 haben und wird dafür (bzw. überhaupt) gefeiert (was ja ok ist - tolles Gerät) Gleichzeitig bewegt man sich aber bei den von Kontrastverlust "gebeutelten" Sony zwischen "leugnen" oder Aussagen wie "Desaster", Elektroschrott etc.

Das ist eigentlich der Knackpunkt der ganzen Diskussion.

Keine Frage, ein inital vorhandener guter on/off-Kontrast sollte nicht im Laufe der Zeit "verschwinden".

Ein Sony mit deutlich reduziertem on/off Kontrast wird jedoch - ggf. nach Rekalibrierung zum Ausgleich eines Gamma- und Farbdrifts -
weiterhin ein ziemlich gutes Bild machen (von den near-black Filmszenen abgesehen). Somit kein "Totalschaden".

Daher würde ich @hifipirat auch zu einer Kalibrierung raten - diese würde das Bild wieder deutlich verbessern (Gamma- / Farbdrift angenommen) und den Stand der Dinge dokumentieren. Damit hätte man auch bei einem evtl. Verkauf des Gerätes eine gute Grundlage.

hifipirat (Beitrag #971) schrieb:

Denn sollte mich das Bild des OLED umhauen, wird‘s garantiert kein Beamer in mein Wohnzimmer mehr schaffen. Dann verzichte ich lieber auf Bildgröße.

Ähem, jetzt bin ich verwirrt. Du hast noch nie(!) das Bild eines OLED gesehen? Ich meine die Dinger stehen in jedem Saturn und Media Markt massenweise herum

Kein noch so teurer Beamer dieser Welt kann auch nur entfernt mit dem Bild eines OLED mithalten. Dazwischen liegen Welten. Nicht nur das perfekte Schwarz, sie sind heller und jeder Pixel wird in 4K 100% perfekt abgebildet. OLEDs brauchen auch keine x verschiedene Konstrastwerte. Ansi Kontrast, On/Off Kontrast und der "Fake Kontrast" der Hersteller. Es gibt nur einen Kontrast Wert und der ist unendlich.

Wenn du allerdings etwas suchst das länger als 4 Jahre halten soll ist ein OLED auch nicht unbedingt die beste Wahl ...

Der hier wäre möglicherweise eine gute Wahl.

https://www.amazon.d...erator/dp/B09W314661

Ist ein Edge LED LCD ohne Local Dimming trotzdem relativ hohem Kontrast, nicht superhell, aber mit einem Beamer wird er es immer noch aufnehmen können. Hat dank Edge LED auch kaum DSE, und kostet nur 2000€ in 85 Zoll.

Edge LED VA Panels sind allgemein bekannt dafür Ewigkeiten zu halten. Kann man hier in dem Test nachlesen.

https://www.rtings.c...ion-burn-in-lcd-oled

Gibt natürlich auch noch andere noch günstigere Edge LED LCDs, aber die haben oft nur 60 Hz, d.h. damit bekommt man keine konstanten 24 fps auf die Reihe, davon sollte man als Film Fan Abstand nehmen.

hifipirat (Beitrag #971) schrieb:

Naja, feiern tue ich den Bragi ganz sicher nicht. Meiner Meinung nach stimmt da das P/L Verhältnis nicht wirklich. Und bevor ich für einen Projektor 33 T € ausgebe, da müsste ich schon ganz verzweifelt sein.

Das kann man so pauschal schwer sagen, je teurer ein Gerät um so schlechter ist quasi zwangsläufig Preis/Leistung.
Ein 500€ Dlp Ist Preis/Leistung auch SEHR viel besser als jeder Lcos usw.

Den Vorteil bei dem Bargi sehe ich eher darin, dass der wohl nicht so wild driftet wie ein Sony und auch der Pixelkontrast (also geringes Überstrahlen und dadurch bessere Abgrenzung der nebeneinanderliegenden Pixel) höher ist und dadurch ein sehr scharfes Bild erreicht wird.

Absolut

Jedenfalls zaubert wohl jeder neue XW7000 ein besseres Bild auf die Leinwand, als mein aktueller VW760.

Nun das ist wohl klar:)

Denn sollte mich das Bild des OLED umhauen, wird‘s garantiert kein Beamer in mein Wohnzimmer mehr schaffen. Dann verzichte ich lieber auf Bildgröße.

ALLE Geräte und JEDE Technik hat Vor - aber auch Nachteile. Das ist weder bei einem Beamer, noch Oled oder Lcd anders.
Bezogen auf maximale Bildqualität führt an Oled nichts vorbei, denn hier limitiert eher die Serienschwankung - als die grundlegenden Eigenschaften.

Dr.Floyd (Beitrag #972) schrieb:

Das ist eigentlich der Knackpunkt der ganzen Diskussion. Keine Frage, ein inital vorhandener guter on/off-Kontrast sollte nicht im Laufe der Zeit "verschwinden". Ein Sony mit deutlich reduziertem on/off Kontrast wird jedoch - ggf. nach Rekalibrierung zum Ausgleich eines Gamma- und Farbdrifts - weiterhin ein ziemlich gutes Bild machen (von den near-black Filmszenen abgesehen). Somit kein "Totalschaden".

Genau!

Und diejenigen die die Jahre maßlos übertrieben haben (bzw. das noch immer tun) sind am Ende für das "Ergebnis" nicht weniger verantwortlich als diejenigen die das Thema abgestritten haben (bzw. das noch tun).
Denn damit wurde eigentlich nur erreicht das es Sony bzw. die Händler als "offensichtliche Foren - Spinnerei" darstellen konnten was dann anhand der "Elektroschrott - Meldungen" auch absolut plausibel war für einen "Außenstehenden"

Wäre damit von Anfang an weniger emotional sondern sachlich und unaufgeregt umgegangen worden so wäre das sehr viel schneller (bzw. überhaupt erst) so "real" geworden das zb. jeder Händler der es abstreitet dann bei einem informierten Kunden direkt "unten durch" wäre und nichts verkauft

Aber auf die Art wie das gelaufen ist was es schon ganz in Ordnung für diejenigen die Interesse am Verkauf der Geräte haben:)

Nur letztlich tut sich auf der Konsumentenseits weder derjenige der abstreitet noch derjenige der dramatisiert was Gutes damit, denn es hält die Preise tendenziell generell höher als wenn das einfach ein Mangel wäre der "eben so ist" und der Markt dann entsprechend den Rest regelt

Daher würde ich @hifipirat auch zu einer Kalibrierung raten - diese würde das Bild wieder deutlich verbessern (Gamma- / Farbdrift angenommen) und den Stand der Dinge dokumentieren. Damit hätte man auch bei einem evtl. Verkauf des Gerätes eine gute Grundlage.

hifipirat (Beitrag #967) schrieb:

@flashboy Sehr schön geschrieben. Wer allerdings seinen Projektor alle zwei Jahre wechselt, der dürfte mit der ganzen Problematik nicht viel zu tun haben und kann auch weiterhin bedenkenlos zu Sony greifen.

Hoffe nur, dass bedenklos auch einschließt, dass der Nutzer bei Angebot/Verkauf auf das Thema hinweist, genauso wie das von den Händlern/Hersteller erwartet wird und mögliche Auswirkungen auf den Preis in Kauf nimmt oder für diese Eigenschaft die Gewährleistung nicht ausschließt.... ;-)


@Mabuse04: Könntest du bei dem Vergleich/Sehtest - bei vergleichbarer Helligkeit - ein Auge auf die Durchzeichnung werfen? Die Videos JVC/Sony deuten darauf hin, dass Sony evtl. etwas stärker graduiert, damit knackiger wirkt (+), evl. dafür etwas an Durchzeichnung verliert(-).
Danke :-)


Boot

"Laser Projector Fight! JVC vs Sony: NZ9, 7000es, NZ8, 6000es, LS12000"
https://youtu.be/5DRlBuAb-mA

Danke Dir für den Link!
Das Ganze ist halt mehr ein Envy Demo-Event als ein Projektor Shootout. Dort wird u.a. ein Epson 12000 mit Envy gegen einen NZ-8 gezeigt, das finde ich für einen Projektorenvergleich recht sinnlos. Dann benutzen sie auch noch Harry Potter als Messlatte für HDR-Szenen, obwohl der Film falsche Metadaten liefert (Kris Deering) und daher mit dem Tonemapping von JVC clippt. Vom Tonemapping der Sonys brauchen wir erst gar nicht anzufangen...

Boot (Beitrag #975) schrieb:

Hoffe nur, dass bedenklos auch einschließt, dass der Nutzer bei Angebot/Verkauf auf das Thema hinweist, genauso wie das von den Händlern/Hersteller erwartet wird und mögliche Auswirkungen auf den Preis in Kauf nimmt oder für diese Eigenschaft die Gewährleistung nicht ausschließt.... ;-)

Hast du schon mal eine Verkaufsanzeige eines gebrauchten Sony Beamer gesehen wo das erwähnt wurde?

Oder hat überhaupt schon irgendjemand irgendwo eine Verkaufsanzeige gesehen von einem gebrauchten Sony wo das erwähnt wurde - oder hatte ein Verkaufsgespräch wo der Verkäufer das von sich aus erwähnt hat

Namor_Noditz (Beitrag #976) schrieb:

"Laser Projector Fight! JVC vs Sony: NZ9, 7000es, NZ8, 6000es, LS12000" https://youtu.be/5DRlBuAb-mA

Hat sich das jemand angeschaut, wie ist denn das Ergebnis zusammengefasst?

espny (Beitrag #977) schrieb:

Danke Dir für den Link! Das Ganze ist halt mehr ein Envy Demo-Event als ein Projektor Shootout. Dort wird u.a. ein Epson 12000 mit Envy gegen einen NZ-8 gezeigt, das finde ich für einen Projektorenvergleich recht sinnlos. Dann benutzen sie auch noch Harry Potter als Messlatte für HDR-Szenen, obwohl der Film falsche Metadaten liefert (Kris Deering) und daher mit dem Tonemapping von JVC clippt. Vom Tonemapping der Sonys brauchen wir erst gar nicht anzufangen...

Und die Beamer wurden für diesen Vergleich auch nicht einmal kalibriert! Wie stark dann die komprimierten YT-Videos noch herangezogen werden können... naja ! Schade um den "Vergleich"!

PS: mein Händler hat den 7000er bereit. Bin gespannt!

Boot (Beitrag #975) schrieb:

@Mabuse04: Könntest du bei dem Vergleich/Sehtest - bei vergleichbarer Helligkeit - ein Auge auf die Durchzeichnung werfen? Die Videos JVC/Sony deuten darauf hin, dass Sony evtl. etwas stärker graduiert, damit knackiger wirkt (+), evl. dafür etwas an Durchzeichnung verliert(-). Danke :-) Boot

Ich werde versuchen, das im Hinterkopf zu behalten, aber ich würde das schon als kompliziertes Thema einstufen. Das hängt, meiner Meinung nach, von vielen Faktoren ab und gerade den vielen elektronischen Nachbearbeitungen im Projektor. Allein der DFO von Sony macht da schon sehr viel. Ich hatte dazu eine Szene am Anfang aus dem Real-Film von Aladin, wo dieser DFO Artefakte produziert.
Man müsste dazu eigentlich alles ausschalten, wobei man dann ja sogar von den Projektoren teilweise ausgetrickst wird und trotzdem noch Verbesserer aktiv sind, obwohl man sie vermeintlich ausgeschaltet hat - Stichwort Laser Dimming.
Aber, wenn ich mich so an meine letzten Seherfahrungen mit dem NZ7 auf einer 2m Leinwand beim HKR erinnere mit Greatest Showman und der Szene mit der Arie dann würde ich schon sagen, dass mein Eindruck aus der Erinnerung ein homogeneres Bild als bei meinem Sony war. Das kann aber auch täuschen, weil aus der Erinnerung und sehr geringer Unterschied insgesamt. Deshalb verspreche ich mir von dem Besuch bei Grobi und einem Vergleich in der gleichen Umgebung mehr valide Vergleiche. Meine bisherigen Vergleiche waren unterschiedliche Räume und dann aus der Erinnerung heraus mit meinem 590 verglichen.
Ich werde dir berichten, was mir aufgefallen ist.

Erstmal muss ich sehen, was überhaupt für Projektoren für den Vergleich zur Verfügung stehen.

Viele Grüße m

Vielleicht nimmst Du deinen 590 auch einfach mit.....

Ja, sollte ich eigentlich, ist mir aber zu anstrengend, da der an der Decke hängt und mir persönlich geht es eigentlich nur um den XW7000.

Vielleicht hat Grobi ja sogar noch einen da? Werde ich aber erst morgen wissen.

Viele Grüße m

PS: Den Sarkasmus habe ich natürlich verstanden...

mabuse04 (Beitrag #983) schrieb:

Vielleicht hat Grobi ja sogar noch einen da? Werde ich aber erst morgen wissen.

Am Donnerstag Abend hatte Grobi noch einen VW590 da

Danke dir für die Info, aber den XW7000 kann ich ja zu Hause selber mit meinem 590 vergleichen, wenn der 7000 geliefert wird.

Ich hatte den 590 nur mit dem NZ7 verglichen, weil ich keinen anderen bisher gesehen habe. Von daher meine Vergleiche.
Um den 590 geht es nicht, denn den kenne ich ja nun in allen Details und ist nach wie vor ein wirklich toller Projektor.

Aber, es scheinen ja doch einige schon bei Grobi gewesen zu sein. Hat denn jemand schon den XW7000 gesehen und möchte dazu etwas schreiben?

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #981) schrieb:

[Ich werde versuchen, das im Hinterkopf zu behalten, aber ich würde das schon als kompliziertes Thema einstufen. [schnitt...] Ich werde dir berichten, was mir aufgefallen ist. Erstmal muss ich sehen, was überhaupt für Projektoren für den Vergleich zur Verfügung stehen. Viele Grüße m

Schonmal meinen herzlichen Dank im Voraus und dir wünsche ich einen vergnüglichen und informativen Tag :-)
Boot

mabuse04 (Beitrag #983) schrieb:

PS: Den Sarkasmus habe ich natürlich verstanden... :D

Das meinte ich eigentlich schon ernst. Oder habe ich was verpasst?!

OK, dann nehme ich das PS zurück und dann haben wir uns missverstanden, würde ich sagen.

Viele Grüße m

@mabuse04

Viel Spaß morgen beim GROBI

Bin gespannt auf deinen Eindruck

VG

Danke, sehr nett von dir

Aber, ihr solltet Euch auf gar keinen Fall nur auf meine Eindrücke verlassen. Ich persönlich fände es sehr gut, wenn auch andere hier ihre Eindrücke schildern. Jeder hat ja andere Prioritäten und daher auch andere Schwerpunkte. Ich bin natürlich für meinen Teil gespannt und freue mich auch schon Patrick wiederzusehen. Ich habe die Ahrtal-Hilfe von Patrick unterstützt und das sehr gerne.

Viele Grüße m

Da hast du natürlich recht .

Ich werde einen Termin machen wenn der NZ8 auch vor Ort ist ,da beide Geräte sich für mich interessant anhören.
So kann ich dann direkt vergleichen

VG

War bei Grobi - vielen Dank nochmal an PS persönlich, der sich die Zeit genommen hat.

Ich habe viel gelernt und das war sehr aufschlussreich für mich. Kann ich auch jedem nur empfehlen, einen Direktvergleich. Grobi hat dazu auch ideale Bedingungen, zwei Leinwände weiß, Gain 1.0, 2,4 m breit.

Wir haben verglichen: Sony 590 und XW7000 und dann JVC NZ7 und XW7000.

Ergebnis - ich nehme das mal vorneweg: Ernüchterung!

Ich weiß nicht, was ich erwartet hatte, aber der Unterschied 590 zu 7000 war relativ gering. Klar, was habe ich erwartet, bzw. konnte ich mir schon vorher vorstellen, was soll da noch besser gehen? Nun, das mehr an Licht war sichtbar, aber der Unterschied doch nicht so groß, wie ich das erwartet hatte oder die Zahlen hätten erwarten lassen. Der 7000 ist aber tatsächlich nochmal sichtbar schärfer, ohne Laser-Dimming.
Das haben wir einmal eingeschaltet und tatsächlich wurde das Bild insgesamt dunkler. PS empfiehlt daher es ausgeschaltet zu lassen und ja, das macht auch Sinn.
Wirkliche Unterschiede zeigten sich bei IP-Man 4 - glaube ich - bei einer Szene in einer Gasse. Da waren die Backsteine der Mauer der Gasse beim 7000 sehr viel schärfer und durchgezeichnet als beim NZ7. Bei 4k Referenzfilmen von JVC wurden die Unterschiede aber klarer.
Dies bestätigt auch mal wieder, dass das Quellmaterial einfach einen Riesenunterschied macht.
Bei Filmen gibt es halt mal bessere und mal schlechtere.
Der Vergleich NZ7 zu XW7000 verliert der NZ7 klar. Farbabstimmung ist Sony, wie immer, etwas in rote tendierend und JVC eher neutral bis grün/blau.

Wenn man das aber direkt vergleicht, dann sind die Unterschiede wirklich gering.

Ich nehme an, die RC und die hohe aber sehr kontrollierte Lichtleistung vom XW7000 macht hier den Unterschied. Bei einer Gegenlichteinstellung bei dem JVC 4K Referenzmaterial überstrahlte der NZ7 sichtbar und das etwas gestreute und gar nicht so helle Gegenlicht wurde ein Nebel. Der XW7000 hat das noch sehr korrekt dargestellt. Die RC hat einzelne sehr kleine Bildinhalte genau herausgearbeitet. HDR fand ich bei beiden sehr gut, 7000 war natürlich noch strahlender, aber da hatte ich eigentlich mehr erwartet.

3D Zusatzkasten für Sony ist nach wie vor unklar und kann eventuell teuer werden - um die 200 €. Alles Aussagen mit großem Vorbehalt, da nach wie vor nicht klar welcher Kasten genau dazu notwendig ist.

Homogenität war bei JVC und Sony sehr gut, wobei der Sony durch die Highlights, Plastizität (Kontrast) und Schärfe überzeugte.

Es zeigt sich für mich zwei Dinge: Unbedingt selber ansehen und ab einem bestimmten Preisbereich sind die Unterschiede eher gering, auch wenn man von den Daten her mehr erwartet.
Mortal Engines sah auf dem XW7000 schon ziemlich genial aus. Ob einem das aber 15k € wert ist, muss jeder selber wissen.

Ich persönlich muss nochmal überlegen.

Viele Grüße m

Danke für den Bericht. Bin gespannt wie du dich entscheiden wirst

Danke m
Das hätte ich so gar nicht erwartet
Hab da eine Frage! War nur für dich das Bild des 7000er gegenüber dem 590 kaum besser oder hat das auch Patrick Schappert
so gesehen? Würde nämlich gern wissen ob das in erster Linie dein Eindruck war oder eben auch von PS und gegebenenfalls anderer

Ich nehme an den 5000er hast du dir erst gar nicht angesehen( falls verfügbar ) ebenso wie den Epson LS 12000 nicht?

Vielen Dank, mabuse, für deinen Erlebnisbericht. Das bestätigt auch nochmal, dass der 590 tatsächlich ein Spitzengerät ist.

Wobei ich erwarte, dass der XW7000 im Laufe der Zeit nicht so preisstabil sein wird, wie man es von JVC gewohnt ist.
Vorstellbar, dass der eine oder andere ein Schnäppchen machen kann, wenn genug Ware am Markt ist.

Zumindest bestätigt sich die Vermutung, dass SONY dank X1 Extreme und ordentlichem Objektiv JVC ganz schön Druck machen kann.

Beobachte das ja auch schon eine Weile und bei den Sonys kann man nach einer Zeit schon gute (gefallene) Preise ausmachen, erstrecht bei Modellwechsel.
Gefühlt werden die xw Modelle aber sicher nicht wieder bereits nach einem Jahr abgelöst werden?
JVC ist in der Hinsicht doch sehr "sattelfest", scheint es.

Hallo mabuse04,
vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht.
Ich habe auch mit den XW7000 geliebäugelt, schon wegen der Lichtleistung.

Nach deinem Bericht ich bleibe noch sehr lange bei meinem VW790.

Gruß yordi

Was ist an der XW Serie anders bzw. verbessert gegenüber VW Serie?

http://cine4home.de/sony-vpl-xw5000-im-teardown/

Ich denke, der XW7000 ist nicht zuletzt für JVC Umsteiger grundsätzlich sehr interessant.
Wer vom N7 kommt, der ziert sich zu Recht, zum NZ7 zu greifen. Aber wenn man innerlich
schon bereit ist, um die 10T auszugeben, kann man schon mal rüber schielen

Wer aktuell einen VW590 oder 790 hat, der muss sicher nicht zwingend wechseln.

@mabuse04: auch von mir vielen Dank für die geschilderten Eindrücke. Wenn der XW7000 dreimal so viel kostet wie (zuletzt) ein VW590 und die Unterschiede vergleichsweise gering ausfallen, dann zeigt es, dass der VW590 einen top Gegenwert fürs Geld bietet. Demnach könnte ein Wechsel nur für "Bildperfektionisten" (wobei man von Perfektion sicher noch weit entfernt ist), Vielgucker, Altgerätebesitzer und/oder Driftgeplagte in Frage kommen.

@Barchetta1966: eigentlich müssen sie eher 15 T€/16 T€ als 10 T€ ausgeben um sich zu verbessern.

mabuse04 (Beitrag #992) schrieb:

Ergebnis - ich nehme das mal vorneweg: Ernüchterung!

Verständlich Kochen doch am Ende alle nur mit Wasser und das Qualitätsniveau bei einem VW590, aber auch N5/N7 ist schon so hoch das die Steigerungen eben real nicht mehr so auffällig sind (sein können)

Der 7000 ist aber tatsächlich nochmal sichtbar schärfer

Man kommt hier einfach schon in Bereiche wo es schwer fällt das zu bewerten.
Was ist nun dem Modell geschuldet, was dem vorliegendem Exemplar usw.

Da waren die Backsteine der Mauer der Gasse beim 7000 sehr viel schärfer und durchgezeichnet als beim NZ7.

Der Vergleich ist im Prinzip auch etwas unfair - im Grunde sollte man den XW7000 natürlich eher mit dem quasi identisch teurem (unverhandelt) NZ8 vergleichen. Der hat doch noch mal eine deutlich bessere Optik - was man dann auch sehen "kann". (Man möchte sich da ja kaum noch festlegen - Serienschwankungen usw.)

Bei 4k Referenzfilmen von JVC wurden die Unterschiede aber klarer.

"klarer" - oder kleiner?

Dies bestätigt auch mal wieder, dass das Quellmaterial einfach einen Riesenunterschied macht. Bei Filmen gibt es halt mal bessere und mal schlechtere.

Genau das ist der Punkt - den aber viele oftmals vergessen. Es reicht keine isolierte Betrachtung von zb. nur dem Gerät - am Ende sind sehr viele Faktoren für das Ergebnis verantwortlich.

Der Vergleich NZ7 zu XW7000 verliert der NZ7 klar. Farbabstimmung ist Sony, wie immer, etwas in rote tendierend und JVC eher neutral bis grün/blau.

Die "Farbabstimmung" sollte eigentlich - sorgfältig kalibriert - nicht so sichtbar abweichen Höhere Helligkeit macht hier subjektiv aber natürlich einen sichtbaren Unterschied.

Danke für die Eindrücke - die so eigentlich nicht überraschen:)

Ich denke der Vergleich wäre eben mit NZ8 "glücklicher" und wer weiß wie das Fazit dann hier aussehen würde

mabuse04 (Beitrag #992) schrieb:

3D Zusatzkasten für Sony ist nach wie vor unklar und kann eventuell teuer werden - um die 200 €. Alles Aussagen mit großem Vorbehalt

Hallo mabuse04

Danke für das Nachfragen und auch für deinen ausführlichen Bericht von deinem Besuch bei GROBI

VG

@mabuse04
Ist dir vielleicht ein Lautstärke Unterschied zwischen dem XW7000 und dem NZ7 aufgefallen ?

Schwimmbotz (Beitrag #1004) schrieb:

@mabuse04 Ist dir vielleicht ein Lautstärke Unterschied zwischen dem XW7000 und dem NZ7 aufgefallen ?

Ich beantworte mal den letzten zuerst. Ja, der NZ7 ist hörbar lauter. Waren in der ungefähr gleichen Entfernung von wo ich saß. NZ7 vielleicht etwas näher. War aber hörbar lauter.

Viele Grüße m

Danke für deinen Bericht. Werde auch schauen das ich mir einen Vergleich Live anschauen kann. Bin da auf den Vergleich zu meinem 9400 gespannt. Habe mich ja auf den NP5 B festgelegt. Sollte der sich nicht deutlich abheben, würde ich nochmal überlegen.

DeChris86 (Beitrag #999) schrieb:

Was ist an der XW Serie anders bzw. verbessert gegenüber VW Serie? http://cine4home.de/sony-vpl-xw5000-im-teardown/

Also alles beim Alten. Nix verbessert am optischen Aufbau. Damit geht der Farbraumdrift/Kontrastverlust munter weiter.

hotred (Beitrag #1002) schrieb:

Man kommt hier einfach schon in Bereiche wo es schwer fällt das zu bewerten. Was ist nun dem Modell geschuldet, was dem vorliegendem Exemplar usw.

Man kann nur sagen, dass der vorliegende Projektor schärfer war. Es handelte sich übrigens um ein Seriengerät.

Da waren die Backsteine der Mauer der Gasse beim 7000 sehr viel schärfer und durchgezeichnet als beim NZ7. Der Vergleich ist im Prinzip auch etwas unfair - im Grunde sollte man den XW7000 natürlich eher mit dem quasi identisch teurem (unverhandelt) NZ8 vergleichen. Der hat doch noch mal eine deutlich bessere Optik - was man dann auch sehen "kann". (Man möchte sich da ja kaum noch festlegen - Serienschwankungen usw.)

Das mit dem NZ8 ist richtig und sagte auch PS dazu. Eigentlich wäre das mehr ein Vergleich auf Augenhöhe. Leider war natürlich keiner da zum Testen, die kommen wohl auch ab August irgendwann. Da muss man den Test nochmal machen.

Bei 4k Referenzfilmen von JVC wurden die Unterschiede aber klarer. "klarer" - oder kleiner?

Die Unterschiede wurden klarer und damit größer. Spielt man Referenzmaterial zu, dann kann sich der XW7000 klar vom NZ7 absetzen. JVC 4K Referenzmaterial. Bei Filmen ist das nicht so eindeutig.

Der Vergleich NZ7 zu XW7000 verliert der NZ7 klar. Farbabstimmung ist Sony, wie immer, etwas in rote tendierend und JVC eher neutral bis grün/blau. Die "Farbabstimmung" sollte eigentlich - sorgfältig kalibriert - nicht so sichtbar abweichen Höhere Helligkeit macht hier subjektiv aber natürlich einen sichtbaren Unterschied.

Da mir das auch aufgefallen ist, habe ich nachgefragt und bekam als Antwort, dass alle Projektoren, die in der Ausstellung stehen, von Raphael Vogt kalibriert sind. Ich dachte auch, dass man dann solche Unterschiede nicht sehen würde, was wohl aber nicht der Fall ist. Unterschied war klar sichtbar.

Danke für die Eindrücke - die so eigentlich nicht überraschen:) Ich denke der Vergleich wäre eben mit NZ8 "glücklicher" und wer weiß wie das Fazit dann hier aussehen würde :*

Gerne und das stimmt natürlich.

Viele Grüße m

fesmeedy (Beitrag #994) schrieb:

Danke m Das hätte ich so gar nicht erwartet Hab da eine Frage! War nur für dich das Bild des 7000er gegenüber dem 590 kaum besser oder hat das auch Patrick Schappert so gesehen? Würde nämlich gern wissen ob das in erster Linie dein Eindruck war oder eben auch von PS und gegebenenfalls anderer Ich nehme an den 5000er hast du dir erst gar nicht angesehen( falls verfügbar ) ebenso wie den Epson LS 12000 nicht?

5000er und LS 12000 waren beide nicht verfügbar. Bei Epson weiß ich es aber nicht. Es standen da einige Projektoren rum.

Deine Frage ist berechtigt und PS sah das etwas anders und stimmt ja auch. Der 590 und der NZ7 sahen so aus, als hätten sie einen Grauschleier über dem Bild und PS meinte schon, dass das Bild vom 7000 im Gegensatz zum 590 mehr Highlights hat und natürlich auch heller ist. Es ist auch in den Bilddetails nochmal präziser und feiner aufgelöst. Es macht schon einen anderen Bildeindruck.
Ich würde mal sagen, dass mein persönlicher Bildeindruck da eher in Richtung kaum besser war. PS sah das, meine ich, anders.

Da hat PS natürlich auch recht, wenn ich das jetzt nochmal gedanklich Revue passieren lasse. Der 590 war da zum NZ7 eher ähnlich. Die hätte ich kaum unterscheiden können.

Viele Grüße m

Den Barco Bragi hast du dir nicht angesehen, oder?

Nein, aber ich habe mit PS kurz darüber gesprochen. Er hat mir gesagt, dass das ein reiner 21:9 Projektor ist der aber 16:9 ohne Verzerrungen und Abschneiden auf 21:9 darstellen kann. Er hätte eine unglaubliche 'echte' Schärfe, weil Barco eben die Erfahrung aus dem Bau von Kinoprojektoren hat.

Wir waren da schon über eine Stunde am Ansehen und testen und da der Bragi nicht in meinem Preisbereich liegt habe ich ihn auch nicht gebeten, mir den auch noch zu zeigen. Ist schon sicher interessant, aber eben auch nicht mein Preisbereich und dann ist der ja wohl auch nicht so klein.

Ich finde es sehr gut, dass Grobi sich auch mit diesen High-End Geräten beschäftigt. Das bekommt man ja nicht bei LM geboten. Also echt klasse.

Dann möchte ich mich auch für Eure rege Anteilnahme bedanken

Es wurde schon erwähnt und ich möchte es nochmal unterstreichen, dass dies nur meine persönlichen Eindrücke und meine persönliche Meinung ist.

Ich würde mich auch sehr freuen über die Eindrücke die andere machen hier zu lesen

Inzwischen geht mir das immer wieder im Kopf herum und ich werde so ein paar Bildeindrücke vom XW7000 nicht los - No time to die und die JVC Referenzfilme. Das war schon sehr beeindruckend, wie der da gerade auch bei James Bond in der Dunkelheit bei dem Spectre Massaker im Club die Highlights und die Details herausgearbeitet hat. Ich kann mich nicht erinnern, dass diese Szenen auf meinem 590 so eindrucksvoll aussahen.

Ich denke aktuell, dass ich den doch kaufen werde. Bestellt ist er ja und ich müsste ihn jetzt aktiv stornieren.

Ich muss nur nochmal über Lampe vs. Laser nachdenken. Ich denke aber der XW7000 wird gewinnen - ohne natürlich jetzt den NZ8 oder NZ9 gesehen zu haben.

Viele Grüße m