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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES+A -A |
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Autor |
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Kokesch
Stammgast |
#2295 erstellt: 29. Nov 2022, 12:35 | ||||
Also ich schaue auch auf Magenta TV die WM....viel besser als die 720P von ARD und ZDF.....auf meinen XW7000. Muß mal eine Lanze für den Sony brechen...denn meiner überstrahlt nicht, der Schwarzwert ist in meinem WZ-Kino auf einer 135" Hochkontrastleinwand okay (für mich !!!!) und meine 2800 Lumen nach Kalibrierung sind wirklich der Burner bei 5,50m Sitzabstand...... Ich habe den NZ9 bei einem Workshop mit Rafael Vogt gegen den XW7000 unter identischen Bedingungen und Filmmaterial gesehen...auch danach hätte ich mich für den XW7000 entschieden, schon wegen dem enormen Preisunterschied und auch dem massiven Gehäuse und dann noch nur in schwarz, das passt im WZ einfach nicht.......das Bild hat mir beim NZ9 etwas besser gefallen , natürlicher und besser durchzeichnet bei HDR-Material, keine Frage hätte ich ein Gruft-Kino im Keller, wäre es wahrscheinlich ein NZ8 oder NZ9 geworden, aber fürs WZ gibt es meiner Meinung nach, momentan nichts Besseres als den XW7000, das fehlende DTM sollte man allerdings mit einem externen VP upgraden, in meinem Fall mit einem gebrauchten Radiance Pro, den ich für 5k kaufen konnte, die 18GB Variante.....der bringts dann wirklich.... |
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Superlosi
Stammgast |
#2296 erstellt: 29. Nov 2022, 13:18 | ||||
@Kokesch danke für deine Subjektive und ehrliche, zudem auch noch praxisorientierte Meinung,,,Ich habe auch ncie behauptet das der XW7000 eine totale Gurke ist..Ganz im Gegentail,..wäre ich bei meinem Wohnzimmer Kino geblieben hätte ich den Wahrscheinlich auch behalten...Daher danke für deine Meinung die ich absolut 100%ig teile ja ich weiß auch nicht was ZDF und ARD mit Ihrem HD eigentlich da machen und als was das uns verkauft wird...720p war früher HD-Ready :Dn Sehr fraglich was mit den GEZ Geldern da eigentlich modernisiert wird außer die eigenen Taschen.... Wer gerne Fussball WM schaut kann sich ein MagentaTV Abo für 10,00 EUR holen welches monatlich gekündigt werden kann und fertig.... |
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kokomiko123
Ist häufiger hier |
#2297 erstellt: 29. Nov 2022, 13:19 | ||||
Mit dem Lumagen ist dann der 7000er Preislich auf dem Level vom 9er und hat dann sicherlich das besser HDR Naja wir wollen hier ja keinen Streit anfangen. Bin mit meinem 5000er sowas von zufrieden. Komme von einem HW 50 und naja ist halt schon eine ganz andere Welt. Lumagen wäre wunderbar nur leider preislich auf einem anderen Level. Wäre toll wenn es VP geben würde um die 1000 €. Naja dann wäre wohl der Kreis der Kunden groß Wenn ich irgendwann mal das Geld und auch wirklich Lust auf eine HK Leinwand habe, dann wird sich das Bild wahrscheinlich nochmal im WZ stark verbessern. Anhand von Samples konnte ich da schon unterschiede feststellen. Im Moment tuts meine WZ-Wand auch noch. Bei 150 Zoll findet man halt leider auch nicht grade viele passende Leinwände. |
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Superlosi
Stammgast |
#2298 erstellt: 29. Nov 2022, 13:43 | ||||
ja gut hier stellt sich ja gar nicht die Frage....Meine Frage war warum man vom 590er auf einen XW5000 wechselt....
Gibt es doch. Mit ein wenig PC Kenntnissen einen HTPC bauen und MadVR laufen lassen mit einer 3060 bist Du knapp bei 1.000,00 EUR. Auf Streaming muss man halt verzichten oder die andere Variante zusätzlich mit HMDI-IN Karte arbeiten aber dann leider nur mit der veralteten 1.13 MadVR Version...
Das kommentiere ich mal lieber nicht... [Beitrag von Superlosi am 29. Nov 2022, 13:45 bearbeitet] |
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Piranha74
Stammgast |
#2299 erstellt: 29. Nov 2022, 14:03 | ||||
Ich kann dich beruhigen, der NZ9 sieht sogar besser aus als der weiße 7000er, Das haben mir alle meine Freunde/Besucher mitgeteilt. [Beitrag von Piranha74 am 29. Nov 2022, 14:05 bearbeitet] |
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Kokesch
Stammgast |
#2300 erstellt: 29. Nov 2022, 14:18 | ||||
Kokesch
Stammgast |
#2301 erstellt: 29. Nov 2022, 14:26 | ||||
Na ja nicht ganz....habe 13,5+5k bezahlt. Ich glaube nicht, das du den NZ9 für 18,5k bekommst.....und den Lumagen kann ich auch beim nächsten Beamer noch verwenden... |
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Superlosi
Stammgast |
#2302 erstellt: 29. Nov 2022, 14:52 | ||||
Das stimmt. nach meinem weißen 520er kam damals ein VW760...den gab es nur in Schwarz...Fand meine Frau aber auch besser, war sehr überrascht...Aber so sind halt die Geschmäcker...Aber im Wohnzimmer kann ich es verstehen wenn man lieber ein weißes Gerät haben will...mir war das schon immer Egal...Jetzt im Batcave Farbe ist klar, Schwarz muss er sein aber aussehen ansonst...mir doch egal:-) Von mir aus 80 x 80 cm... [Beitrag von Superlosi am 29. Nov 2022, 14:54 bearbeitet] |
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kokomiko123
Ist häufiger hier |
#2303 erstellt: 29. Nov 2022, 15:08 | ||||
Ja so ein HTPC kommt bei mir nicht in Frage. Will einfach nur ein fertiges Produkt. Ob das jetzt nochmal eingestellt werden muss, ist jetzt mal dahingestellt. Fürs Gaming ist das ja eh nichts aber bei ATV würde ich schon sehr gerne einen VP in Aktion sehen. Lumagen Pro mini mini für 1000 € |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2304 erstellt: 29. Nov 2022, 19:22 | ||||
Für die üblichen Verdächtigen hier: Also wirklich informativ und hilfreich ist das ganze hier wirklich nicht mehr. Um was geht es hier eigentlich noch? Mittlerweile hauptsächlich nur noch um Umsteiger die einen fast doppelt so teuren JVC NZ9 mit einem Sony XW7000er vergleichen. Wäre schlimm wenn der nicht besser abschneidet. Das JVC das bessere Tone Mapping hat, müssen wir auch nicht immer wieder diskutieren… Stimmt. Das Sony zur Zeit viel stärker in den negativen Schlagzeilen steht, hauptsächlich wegen Kontrasteinbruchsproblemen, und das seit vielen Jahren, und das wirklich sehr viele abschreckt(und das auch zurecht)… Stimmt. Können wir wenigstens wieder auf sinnvolle Vergleiche 7000er vs. NZ8 und 5000er vs. LS12000B die in den gleichen Preisklassen spielen zurückkehren? Finde es auch sehr schade das hier eigentlich fast nur die gleichen sich gegenseitig zutexten, oder sich immer wieder anstacheln lassen, oder es so verstehen. Es ist auch nicht der richtige Thread um immer wieder zu diskutieren ob jemand leichter zufrieden zu stellen ist, weniger anspruchsvoll ist, oder weniger Geld ausgeben will. Hauptsache man ist zufrieden egal mit welcher Marke, Modell, Preisklasse usw. man schaut ja selber bei sich zu Hause, nicht die anderen. Schade auch das sich wenig mit dem 5000er und keinem externen Lumagen, Radiance oder zumindest MADVR Zuspieler melden. Ich denke es gibt genug, für viele ist das Preissegment um die 5-6k sicherlich sehr interessant und aber auch das Ende der Preislichen Fahnenstange (deshalb wäre in dem Segment sowieso maximal ein htpc noch eine Überlegung). Hat hier wirklich der Großteil so extreme Ansprüche und kann nur mit Setups von über 15k aufwärts leben? Wieso schreiben nur diese? Ist es peinlich einen XW5000 zu haben? Ich finde nicht, aber hier könnte man es meinen. Nur wird immer über das lächerliche Objektiv gesprochen, und manuell ist es auch noch.. Na und? Entscheided doch jeder selber ob er damit leben kann, oder nicht.. wird niemanden aufgezwungen.. Ich für meinen Teil, würde mir hier etwas mehr erwarten als immer den gleichen Eiertanz der wohl auch zurecht einige vom Schreiben abhält. Für die Allgemeinheit: Und nun zu etwas vielleicht brauchbaren für manche.. Bezüglich meines überstrahlens des XW5000: Es ist nicht wirklich so stark wie es aussieht, liegt eher an dem Rand meiner Edge Free Kontrastleinwand die dort das Licht sehr ungünstig rumreflecktiert.. löse es trotzdem mit kleinen schwarzen Rollos links und rechts direkt hinter der Leinwand. Natürlich trotzdem ein Negativ Punkt, aber der ein oder andere hat vielleicht halbwegs einfache Möglichkeiten das zu lösen. Ring übers Objektiv mit Maskierung würde ich NICHT empfehlen. Sehr fummelig, außerdem um so mehr man vor dem Objektiv maskiert, um so dünkler werden die Ränder, da es dann einen leichten Schatten wirft. Also kann man sich den Versuch und Arbeit eher sparen. Zumindest nach meiner Erfahrung. Sonst bin ich immer noch glücklich mit meinem Beamer, finde ein klasse Bild, super Schärfe, Farben nur ehrlich gesagt ist der Schwarzwert wirklich nicht der Wahnsinn.. in einem dunklen Raum würde ich da wohl eher 2 mal überlegen ob mich der glücklich macht, aber da wäre wahrscheinlich auch das Setup bei mir anders. |
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espny
Inventar |
#2305 erstellt: 29. Nov 2022, 19:44 | ||||
Nun, die Sonys benötigen halt ein externes Gerät für DTM. Da ist es doch naheliegend, oder etwa nicht? Es hält Dich doch niemand hier davon ab, gezielte Fragen zu stellen und zu berichten. Und mit ganzen 14 Beiträgen in acht Jahren von Dir, finde ich deine Ansage schon etwas "gewöhnungsbedürftig", ganz zu schweigen von "wir" in diesem Kontext zu reden... |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2306 erstellt: 29. Nov 2022, 20:09 | ||||
Ich denke das jemand der einen 5k Beamer kauft, aber auch nicht wirklich auch nochmal mindestens soviel für einen DTM zahlen will. DTM was für Streaming nicht nutzbar ist, ist auch ein Schwachpunkt. Mittlerweile wird doch schon sehr viel gestreamt. Ich gucke auch lieber eine 4K Scheibe, aber eben Großteil eher Streaming via appleTV. Habe auch keinem vorgeworfen mich abzuhalten.. lediglich die erschwerte Informationsbeschaffung.. es steht hier seitenlang das gleiche, und viel davon ist dann nicht mehr übersichtlich. Nicht ohne Grund wurde hier schon mal auf moderiert gestellt, und mehrfach ermahnt. Ich habe auch nicht geschrieben wie sehr ich hier aktiv bin, und helfen kann.. oder wie viel Jahre ich angemeldet bin. Bin eben ein eher stiller mitleser, und kann sicherlich auch nur bei wenigen Themen meine Erfahrungen hier teilen, aber habe ich auch nicht behauptet. Wenn es aber besser wirkt wenn ich hier wie in einer Stammkneipe einfach nur über die selben Sachen schreibe, und dann ein paar hundert Beiträge hier im Sony Thread poste, damit meine Anzahl der Postings eher ernstzunehmend ist.. eher nein.(soll kein Angriff auf andere sein, ist nur die Antwort auf eine Aussage, bezüglich meinen wenigen posts)Ich denke es gibt sehr viele stille mitleser, und welche die wahrscheinlich auch gleich denken.. wissen kann und belegen kann ich das natürlich nicht, maximal aus dem Freundes, bekannten Kreis. Stimmt, sollte ich vielleicht nicht verallgemeinern. |
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Mankra
Inventar |
#2307 erstellt: 29. Nov 2022, 20:22 | ||||
Dann sind es 30%, mit dem Vorteil, dieses Gerät auch für die nächsten Beamer verwenden zu können.
Und dahin geht die Kritik: Eigentlich nur passiver Konsument, aber Forderungen stellen..... Ein Forum lebt von AKTIVEN Teilnehmern! Dass inzwischen nur sehr wenige Teilnehmer hier aktiv sind, liegt dass hier die Moderation oft überreagiert und Diskussionen, auch wenns bißerl abschweifen, abwürgen. Dann fehlt eben auch die Teilnehmerzahl für die Kernthemen. |
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espny
Inventar |
#2308 erstellt: 29. Nov 2022, 20:32 | ||||
Dann solltest Du mal im AVS mitlesen, dort sind wir bei ca. 900 Seiten im NZ9 Thread. Die paar Seiten hier sind schon fast armselig im Vergleich. Zurück zum Thema: Ich habe meinen ersten Radiance Pro 2016 zu meinem Sony 520ES gekauft. Der war auch so in der 5-6.000 € Klasse. Seitdem hat er drei weitere Sony Projektoren kommen und gehen sehen. Der letzte war dann ein 870 ES für 20.000 Euro. Und jeder dieser Projektoren hat im gleichen Maße essentiell vom Lumagen DTM profitiert. Und auch wenn mein NZ9 jetzt DTM onboard hat, so ist es trotz allem der Lumagen, der das übernimmt. Vielleicht kannst Du das so etwas besser einschätzen. |
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espny
Inventar |
#2309 erstellt: 29. Nov 2022, 20:36 | ||||
Danke! |
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Piranha74
Stammgast |
#2310 erstellt: 29. Nov 2022, 21:03 | ||||
Du hast wirklich rechts und links 2 Rollos angebracht? Kannst du bitte in Bild einsdtellen, ich möchte mal sehen wie das aussieht. Danke |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2311 erstellt: 29. Nov 2022, 21:06 | ||||
Da gebe ich DIR/EUCH vollkommen RECHT! Und natürlich auch bezüglich des externen DTM wenn man es auf den langzeitnutzen sieht, rechnet. Mich persönlich schreckt aber so ein stolzer Preis doch sehr ab, und deshalb versuche ich mich da eher nicht damit zu beschäftigen. Wenn man es nicht besser kennt, lebt es sich einfacher/günstiger. Bei meiner Anwendung mit größtenteils Streaming, und ps5 Open World etc.(macht auf einem Beamer einfach spass) und nur manchmal von der Disc einen guten Film, ist es vielleicht auch nicht so mein Anspruch/Kriterium. Wie gesagt, wollte hier damit niemanden vor den Kopf stoßen, und natürlich auch nicht was zu fordern.. trotzdem ist es eben in diesem Thread den ich verfolge, teilweise sehr mühsam, da auch das ein oder andere an mehreren teils auch sehr forschen Umgangsformen untereinander und die daraus resultierenden Beiträge erschwert. Ich kann eben nur meine Erfahrungen mit dem Beamer teilen, oder auf Fragen antworten. Ich verfüge sonst nicht über das Wissen in der heimkinomaterie. @espny Danke für den Denkanstoß es natürlich als Begleiter für mehrere Beamer Wechsel zu sehen. Relativiert natürlich wirklich dann den Preis. |
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kokomiko123
Ist häufiger hier |
#2312 erstellt: 29. Nov 2022, 21:33 | ||||
Bin ich voll bei dir Mein 5000er hat auch ein überstrahlen. Würde so sagen 5-10 cm übers komplette Bild hinaus. Nehme ich aber nur bei dunklen Szene war, ansonsten ist das Bild zu Hell um das noch zu sehen. Ja wäre schön wenn es nicht wäre aber das ganze macht mir jetzt keinen Film madig. Bisher hat sich auch noch kein Gast daran gestört oder überhaupt bemängelt. Hab meinen für 4,6k geschossen ink. 5 Jahre Garantie. Da kommt halt von der Bildqualität kein anderer Projektor ran. Ich bin Jung und noch am Anfang meiner Beamer Reise. Lumagen, ordentliche Leinwand etc. kommt wenn es das Budget zulässt und sich gut integrieren lässt. Ansonsten wird der Beamer bis zum versagen gerockt |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2313 erstellt: 29. Nov 2022, 21:33 | ||||
[quote]"Piranha74 Du hast wirklich rechts und links 2 Rollos angebracht? Kannst du bitte in Bild einsdtellen, ich möchte mal sehen wie das aussieht. Danke :hail[/quote] Natürlich. Rechts habe ich es nur mal getestet, da ich es dort hinter der Leinwand anders Decke montieren muss, oder noch überlegen muss.. wie am besten. Links hab ich es halbwegs unsichtbar (im alltag) auf der wohnwand versteckt. Auch noch nicht optimal mit der zuckerte etc. aber Step By step. Kann dann auch mal die Tage Bilder ohne Leinwand oder im hellen machen (eingerollt/ausgerollt). Auf die Schnelle jetzt so. Bezüglich Vorhang vor der Vitrine.. sind mehrere testversuche das streulicht vorne vom Glas etc. Abzufangen, und Rest wo nicht an seinem Platz steht.. Etwas peinlich. [img]1182822[/img] [img]1182820[/img] Edit: klappt nicht so ganz.. hab versucht es zu ändern. [Beitrag von alex-gt84 am 29. Nov 2022, 21:43 bearbeitet] |
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Superlosi
Stammgast |
#2314 erstellt: 29. Nov 2022, 22:54 | ||||
@alex-gt84 Wenn man aber wirklich hier ehrlich sein soll ist das doch ein Witz und absolut lächerlich das man 2 Rollos anbringen muss um einen 5-6K Projektor das Überstrahlen zu verstecken...Keine Sorge ich würde über einen JVC genauso auch schreiben....Da kauft sich jemand eine teure Edge Free Leinwand und muss weil der Hersteller es nicht auf die Reihe bekommt selber was basteln? Es ist bestimmt nicht peinlich eine XW5000 ganz im Gegenteil...Ich habe mich nur gefragt was die Leute bewegt z.b von einem 590er auf einen XW5000 umzusteigen? Leider hat keine das beantworten wollen.
Das war ich und ja weil ich das auch so finde...Sorry für mich ist das ein Rückschritt...vom 65mm Objektiv auf 54mm zurück zu gehen und dann noch manuell? Selbst Beamer in der 2.500,00 EUR Klasse haben Motorischen Lens und Vollglasobjektive. Zudem sagt selbst Erkki Schmitt das es ein überarbeitetes HW Objektiv ist... |
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mabuse04
Inventar |
#2315 erstellt: 30. Nov 2022, 02:39 | ||||
Entschuldige bitte, wenn ich das nicht gemacht habe. Wenn du möchtest, dann stell sie mir gerne nochmal und ich beantworte sie gerne. Danke im Voraus. Auch möchte ich mich für eure Kommentare bedanken. Das ist alles sehr hilfreich und zeigt die unterschiedlichen Eindrücke und wie es jeder selber empfindet, sieht. Aber, es ist ja auch so, dass die Diskussion hier, die wenigen Sony Nutzer doch schon sehr in die Defensive gebracht hat, weil einige zu JVC gewechselt sind und - Sorry - hier schon Sony gewaltig schlecht gemacht haben. Daher bedanke ich mich ganz herzlich, dass in den letzten Posts, doch einige Dinge und Aussagen 'glattgezogen' wurden. Das es jemanden nervt, dass Sony 'überstrahlt' ist vollkommen OK. Hatte ich schon geschrieben und habe ich nicht. Ist aber individuell und sicher nicht OK, wenn Sony sagt, das liegt im Toleranzbereich. Das ist zum Kotzen.... Mein Problem mit der Bildgeometrie war eine Ausrichtungssache. Mein Händler kam dazu umsonst, zwei Stunden einfache Anfahrt vorbei und hat den Projektor neu ausgerichtet. Jetzt ist alles OK, bei mir. Ich bin mit meinem XW7000 sehr zufrieden. Als Nächstes bekommt ihr von mir Aquaman als Foto von der Leinwand und das Schachbrett-UHD, was aber bei 100% Darstellung merkwürdige Effekte zeigt. Danke für die netten Kommentare und die gute Diskussion. Viele Grüße m PS: Bitte nicht vergessen, dass der XW7000 in den USA das Gleiche kostet, wie der NZ9 und wir uns immer noch fragen: Warum? Sind wir vielleicht kritischer in der EU? Dazu kommt die Frage der Einstellung. Das macht wirklich einen großen Unterschied. [Beitrag von mabuse04 am 30. Nov 2022, 02:49 bearbeitet] |
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Piranha74
Stammgast |
#2316 erstellt: 30. Nov 2022, 08:51 | ||||
[quote="mabuse04 (Beitrag #2315)"][quote="Superlosi (Beitrag #2293)"] PS: Bitte nicht vergessen, dass der XW7000 in den USA das Gleiche kostet, wie der NZ9 und wir uns immer noch fragen: Warum? Sind wir vielleicht kritischer in der EU? Dazu kommt die Frage der Einstellung. Das macht wirklich einen großen Unterschied.[/quote] Keiner meiner Besucher oder Freunde hatte was am 7000er auszusetzen. Alle fanden das Bild pervers geil. Angesprochen auf den "schwachen Scharzwert" in den Balken und dem Überstrahlen hat das niemanden gestört bzw. keiner hat das wahrgenommen. Sie meinten nur:" das ist jetzt echt meckern auf höchstem Niveau". Somit hatte nur ich persönlich das Problem, weil ich halt auch penibel nach Störungen oder Problemen gesucht habe. Einmal gefunden, gehen diese nie wieder aus dem Kopf. |
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Bernd-67
Stammgast |
#2317 erstellt: 30. Nov 2022, 09:04 | ||||
Das ist oft das Problem, man gibt sich große Mühe, eine gute Qualität auf die Leiwand zu bringen und die Besucher erkennen kaum einen Unterschied zwischen einen Benq 1070 und einen NZ8. Für uns hier sind das große Unterschiede, für einige Besucher aber kaum. Bei Beamern in der gleichen Preisklasse sind die Unterschiede noch weniger zu sehen. Ich mache mir die Mühe eben für mich, nicht für andere |
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Superlosi
Stammgast |
#2318 erstellt: 30. Nov 2022, 09:07 | ||||
das hat dort was mit der Reklamationsquote zu tun..Ob man es glaubt oder nicht sind die Amis da deutlich pingeliger als wir in Europa....Es gibt viele Geräte die zurückgeschickt werden und dann hintenrum als B Ware oder Rückläufer verkauft werden an die Jenigen die nicht so anspruchsvoll sind...Um die Verluste dort abzufangen sind die Preise dort so hoch angesetzt ansonsten könnten sie in diesen Märkten einpacken... @Mabuse Du kannst mir glauben oder es sein lassen, keiner will hier die Sonys unnötig schlecht machen. Ich ganz bestimmt nicht, hatte selber genug Sonys gehabt und würde mir wieder einen kaufen wenn die Performance für mich stimmt...Jahrelang hat man auf den JVC´s rumgehackt wegen rauschen, kein natives 4K, lange Synczeiten, Board Überlastung, kein Laser usw...So jetzt hat JVC seine Hausaufgaben wirklich richtig gut gemacht und Sony meiner Meinung sich zu lange ausgeruht und einfach einiges mit der XW Serie nicht richtig gemacht...Man sieht ja das einige Sony Fans die Fronten gewechselt haben...Das haben die bestimmt nicht aus trotz gemacht oder weil Sie zu viel Geld haben...Auch bei den gings um die Performance...Das Dir der XW7000 subjektiv sehr gut gefällt finde ich toll und freut mich für dich. Man darf aber und sollte die Schwächen hier ansprechen dürfen und ich hoffe das Sony das auch mal irgendwo mitbekommt damit die sich wieder anstrengen... Was mich halt stört ist deine Gegenhaltung in Verbindung mit irgendwelchen Begriffen die Du in den Raum wirfst wo Du nicht wirklich sicher bist was Du damit auslöst und die Anderen mit "aufstachelst"...letztes Beispiel. Nachteile der FA HDR. Hast ja auch noch nicht wirklich diese dann auf Nachfrage bzw. die Vorteile eines Contrast Enhancers gegenüber FA HDR genannt... Mankra hat sich der Antwort zum Teil zumindest aus der Sicht der FA HDR angenommen. Danke nochmal dafür Wie so ein kleines trotziges Kind...Erstmal einfach immer dagegen...Aber dann keine Erklärung. (soll jetzt wirklich nicht böse gemeint sein, bitte alles locker nehmen). Mehr Licht ist nicht immer besser vor allem wenn es auf Kosten der Durchzeichnung geht...Wenn die es schaffen beides zu realisieren, super, dann haben sie Ihre Hausaufgaben sehr gut gemacht....Du kannst dir gerne nochmal das Video von LM anschauen XW7000 vs. NZ8...Genau auf diese Thema wird dort eingegangen und auch diverse Beispiele gezeigt das Du auf dem Sony teilweise Sachen total überstrahlen oder kaum sichtbar sind.... Ich habe leider im Moment kein Sony zur Hand um selber Fotos zu machen..Das werden wir aber bei unserem Shootout definitiv vorführen Sony mit DTM und Sony nur mit Contrast Enhancer um ein kleines Beispiel zu nennen auf der Startseite des Envy kann man ein Bild aus Harry Potter hin und her schieben um zu sehen was DTM macht. https://madvrenvy.com/ Links ist klar mehr Helligkeit aber es fehlt einfach die Durchzeichnung.... [Beitrag von Superlosi am 30. Nov 2022, 09:16 bearbeitet] |
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Mankra
Inventar |
#2319 erstellt: 30. Nov 2022, 09:53 | ||||
Lass mich raten: Die schwarzen Pixel sind kaum zu sehen, das ganze Schachbrett ist leicht lila eingefärbt |
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Mankra
Inventar |
#2320 erstellt: 30. Nov 2022, 10:06 | ||||
Glaub ich weniger: A habens nur 90 Tage Gewährleistung und somit können die Rückstellungen geringer kalkuliert werden. Garantie habens auch nur 3 Jahre (hier aktuell zumindest sogar kostenlos 5 Jahre). B sind diese Rückläufer ja nicht wertlos, wie Du selbst schreibst, werdens halt mit weniger Marge, aber zumindest immer noch Kostenneutral für Sony verwertet. Scheinbar könnens 40% günstiger und trotzdem hoher Händlermarge, noch immer vertrieben werden, ohne einen Verlust dabei zu erleiden. Zum Europa Preis werdens in den USA die B-Ware wohl recht schnell los werden. Wenn man die letzten BF Aktionen runter rechnet, dann dürfte der 7000er bei max €9000,- netto im HEK liegen und dabei wird Sony noch eine Marge über haben. D.h. es könnten 2/3 der in den USA verkauften Geräte verschrottet werden oder eben unendlich viele Geräte als B-Ware mit - 40% verkauft werden. Ne, IMHO ist es, wie auch früher schon, eine reine Vertriebliche Entscheidung, Sony hat in den USA einen leichteren Stand, können auch zu diesen Preisen ihre Geräte verkaufen. |
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Tomster
Stammgast |
#2321 erstellt: 30. Nov 2022, 20:01 | ||||
Hättest du mal danach gesucht, dann hättest du meinen Beitrag vom 18.10.2022 gefunden: Link zu meinem Beitrag #1762
Und auch nach ein paar Wochen bin ich in meiner Situation (Halboptimiertes Wohnzimmer-Kino) mit dem XW5000 glücklicher als mit dem VW590 |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2322 erstellt: 30. Nov 2022, 21:36 | ||||
Ich bin doch ehrlich. Ich sage ja das überstrahlen ist ein Minuspunkt/negativ und stört. Aber ich sehe es eben noch als halbwegs akzeptabel, da man es je nach Möglichkeiten günstig lösen kann. (Ist ja egal, ob Elektronik, Auto etc. Jeder Hersteller/Technik hat auch Schwachstellen/Probleme/Nachteile egal was. Die Eierlegene Wollmilchsau gibt es nicht. Man entscheidet dann nur selber was für einen als Gesamtpaket akzeptabel und eben die bessere Wahl ist. Andererseits ist es sogar etwas positives für mich.. da die Abdunkelung an der Seite/Seiten natürlich auch bezüglich restliche/reflektieren meinem Bild hilft. Das mit dem Objektiv warst nicht nur Du. Die Meinung haben sehr viele geäussert. Händler/Reviewer etc. und verstehe ich auch komplett. Aber es nützt mir nichts. Ich wollte einen Beamer mit Laser da ich ihn oft nutze, und da kam für mich schlussendlich nur der 5000er und der epson ls12000 in frage. Ich habe mich schlussendlich aber für nativ aber dafür manuell entschieden, als shift aber dafür motorisierte Optik etc. Es gibt eben nur diese zwei Hersteller im 5-6k Segment. Also zusammen gefasst, ich erkenne die Mängel/Probleme und negativen Seiten meines Beamers. Ich leugne Sie auch nicht, oder rede sie extra schön, und weiß auch das andere Hersteller einiges besser machen/können, und Sony endlich mal den Arsch hochkriegen muss, und einiges ändern muss.. trotzdem hab ich denke/hoffe ich für mich persönlich eben die richtige Wahl für meine Möglichkeiten getroffen, und vorallem Möglichkeiten die es auch gibt (will ja auch nicht ewig warten, bis es eine alternative oder bessere Version, oder sonst was gibt.. weiß ja keiner wie lange man so ein tolles Luxus Hobby körperlich/Gesundheitlich oder was auch immer genießen kann) Deshalb mache ich das beste daraus, und freue mich an dem was ich habe, genieße es und denke nicht immer nur an den ein oder anderen Negativ Punkt. Was dann mit der Zeit mit dem Kontrasteinbruchsproblem auf mich zukommen kann/wird, sehe ich dann. @kokomiko123 Schönes Schnäppchen, Gratuliere!👍 Viel Freude am 5000er. Richtige Einstellung, lass den Laser glühen 😁 @piranha74 Da es irgendwie nicht wirklich mit den Bildern geklappt hat, probiere ich es dann noch einmal👍 |
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alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2323 erstellt: 30. Nov 2022, 21:42 | ||||
Superlosi
Stammgast |
#2324 erstellt: 30. Nov 2022, 22:53 | ||||
@alex-gt84 Du hast es sehr gut gelöst, kein Frage, sieht auch wirklich gut aus...Aber mal ganz ehrlich das geht doch nicht...Ein Auto würde man sofort wieder in de Werkstatt bringen wenn da was nicht so wäre wie es sein soll... Du hast Dir doch eine Edge Free Leinwand aus einem bestimmten Grund gekauft oder? So wie Du jetzt projezierst hättest Du Dir gleich eine mit einer Maskierung kaufen können... |
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**Heinz**
Stammgast |
#2325 erstellt: 01. Dez 2022, 04:03 | ||||
Bernd-67
+1 Der Post des Tages ! Vielen reicht einfach das helle und große Bild um es Imposant zu finden. Das sind dann die typischen Kunden, die einen Viewsonic x100 bei Amazon bestellen und zufrieden sind. Das soll jetzt nicht abwertend sein, es ist aber so. @ Alex-gt84 Nicht falsch verstehen, sieht wirklich gut aus. Aber ein Deckensegel oder ähnliches würde dem Kontrast richtig weiter helfen wenn ich die Deckenreflexionen so anschaue. |
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mabuse04
Inventar |
#2326 erstellt: 01. Dez 2022, 05:11 | ||||
Ja, so ist es. Bei 97% alles OK und bei 100% verschmiert alles und ist lila eingefärbt. Keine Punkte mehr in den quadratischen Feldern zu sehen. Ich habe das auf meinem PC mit 4K Monitor getestet und da ist es das Gleiche. Irgendeine Idee, woran das liegt? Insofern sind die Bilder doch eigentlich unbrauchbar, oder? Zumindest in 100%. Darunter scheint alles OK zu sein. Viele Grüße m [Beitrag von mabuse04 am 01. Dez 2022, 05:17 bearbeitet] |
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mabuse04
Inventar |
#2327 erstellt: 01. Dez 2022, 05:32 | ||||
Ich bin es eigentlich langsam etwas müde zu schreiben, aber mein XW7000 erfüllt mir das, was mein LG C8 OLED kann auf einer 2,80 m breiten Leinwand in unserem Wohnzimmerkino. Es ist nicht nur Helligkeit, denn das macht der XW7000 sehr gut nur in den Highlights oder Spitzlichtern und ansonsten ein ansprechendes, von den Farben sehr gutes und strahlendes Bild. Klar, besser geht immer, aber der ökonomische Faktor ist nicht ganz unwichtig. Da ich auch nicht direkt vergleiche, kann das, was ich vom XW7000 bekomme, nur absolut OK für mich sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies auch für den XW5000 gilt, hatte ich einen 590 doch schon zwei Jahre und kenne den sehr gut. Die ganzen Diskussionen über JVC habe ich nicht mitbekommen. Ich kannte einen 7900 bei einem Freund und fand den exzellent, zum damaligen Zeitpunkt. Ich würde mich an solchen Diskussionen auch nicht beteiligen, weil eben kein Projektor perfekt ist, obwohl bei Preisen ab 15k €, sollten sie es eigentlich sein. Ich bin auch nicht jemand, der von der Wiege bis zur Bahre Sony haben wird. Sicher nicht. Ich stimme auch zu, dass Sony wirklich wieder besser werden muss, um wirklich top zu sein. Aber gerade der XW7000 für einen Preis um die 10k Euro finde ich aktuell schon ein 'Schnäppchen', sofern man ein gutes Gerät erwischt und das Geld hat und bereit ist auszugeben - ist bei JVC ja nicht anders, was die Serienstreuung betrifft. Viele Grüße m [Beitrag von mabuse04 am 01. Dez 2022, 05:36 bearbeitet] |
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Armin289
Inventar |
#2328 erstellt: 01. Dez 2022, 09:28 | ||||
Ich würde gerne verstehen, was Du mit 97% bzw. 100% meinst. Die Einstellung des Kontrastreglers am Projektor, oder irgendeine Form von Skalierung? Welches Testbild ist mit 'Schachbrett-UHD' gemeint? |
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Piranha74
Stammgast |
#2329 erstellt: 01. Dez 2022, 09:38 | ||||
Mankra
Inventar |
#2330 erstellt: 01. Dez 2022, 10:03 | ||||
Ne, das Bild ist OK, Extra das Bild von meinem Link nochmal runtergeladen und siehe auf meinem Monitor: Wenn der PC das Bild sogar am Monitor nicht richtig anzeigt, hast irgendwo eine Skalierung drinnen.
http://www.hifi-foru...973&postID=2231#2231 |
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mabuse04
Inventar |
#2331 erstellt: 02. Dez 2022, 03:58 | ||||
Danke dir Mankra. Würde ich auch denken, mit der Skalierung. Anbei die Fotos. 96% 100% Vielleicht das falsche Programm zum Anzeigen verwendet? Die Auflösung ist 3840 x 2160. Sieht auf einem anderen PC genauso aus. Viele Grüße m PS: Leider werden die Bilder nicht so angezeigt, wie ich das auf 1:1 auf meinem PC sehen kann. Die Quadrate sind bei 96% - 'Full of stars'. Bei 100% nicht mehr. [Beitrag von mabuse04 am 02. Dez 2022, 04:02 bearbeitet] |
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Mankra
Inventar |
#2332 erstellt: 02. Dez 2022, 10:12 | ||||
alex-gt84
Ist häufiger hier |
#2333 erstellt: 02. Dez 2022, 18:25 | ||||
@piranha74 Danke, bin eigentlich auch ganz zufrieden mit der Lösung, zumindest auf der linken Seite, rechts kann ich es eben nicht so einfach auf der wohnwand befestigen, aber wird schon. @superlosi Was soll ich jetzt sagen.. auf einer Seite ja, anderer Seite ist es auch bei Autos so ein Ding.. schon genug bei bekannten mitbekommen, wie mühselig es ist.. ein Audi wo beim kofferaum innen rostete und er extreme Probleme hatte, weil nach einigen Beschwerde es immer nur teilweise behoben wurde.. lackprobleme etc. alles auch immer mit extrem nervtötenden, zeitaufwendigen werkstattbesuchen/Gesprächen.. nur eines der übelsten Beispiele. Automatisches Fernlicht das den Gegenverkehr ausblendet, und andere stört, Sensoren die manchmal nicht nachvollziehbar kurz nicht funktionieren.. etc. kann man reklamieren, liegt aber teilweise auch an der Technik und ist nicht komplett behebbar. Es gibt überall Problemkinder die nicht komplett gelöst werden. Entweder man akzeptiert es in gewissen vertretbaren Grenzen, oder nicht, und sucht sich einen anderen Hersteller. Überall hat man auch bei Bauteilen etc. Serienstreuungen, und kann mehr oder weniger Glück haben. Ich akzeptiere es beim Beamer (für mich, nicht für andere), und bin sonst zufrieden. Jeder entscheidet selbst, und muss auch damit leben. Und irgendwie kommst du jetzt wieder zu einer Frage wo ich schmunzeln muss, weil es nicht der Grund war (finde es lustig, da man als Außenstehender das Gefühl haben muss, ich rede mir alles schön). Ich habe mir eine vnx Black Horizon Bright tv in erster Linie bei meinem Umbau im Wohnzimmer aus Tauglichkeit von restlich etc. Gekauft. Da es da dann Edge Free ist, war der positive Mitgrund das ich bei kleinerer Gehäuse Größe, von 106 auf 110“ wechseln konnte (mehr ist wegen den Lautsprechern links und rechts nicht mehr möglich). Noch ein positiver Punkt war auch die Vermutung zum damaligen Zeitpunkt vor ziemlich genau einem Jahr das der nächste Beamer eine Motor Optik hat (hat sich leider nicht bewahrheitet, aber ist eben so). Die nun für mich notwendige seitenmaskierung hat aber keine Auswirkungen auf die Bildgrösse. Nun reicht es mir aber auch mit der Diskussion bezüglich was ein nogo ist, und eigentlich ein Witz.. ich habe Dir ja schon mehrfach recht gegeben, also kannst du ja zufrieden sein, und ich für meinen Teil auch mit den paar negativen Sachen des Beamers leben. Meine größte Sorge wird der Kontrasteinbruch und wie schnell und stark/spürbar sein. Das finde ich das schlimmste Problem aber das zeigt mir erst die Zeit. |
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mabuse04
Inventar |
#2334 erstellt: 02. Dez 2022, 23:13 | ||||
Noch mal Danke und werde ich machen. Ich muss mal sehen, was ich für .png noch so zum Anzeigen verwenden kann. Gibt ja einige Viewer unter Windows und ich habe auch noch ein paar andere Programme. Aber, da weiß ich schon mal wie es eigentlich aussehen sollte. Nochmals danke und viele Grüße m |
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Mankra
Inventar |
#2335 erstellt: 03. Dez 2022, 00:44 | ||||
Als Bildbetrachter verwende ich noch immer ACDSee 6, dass ich 2003 gekauft hab |
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touri78
Ist häufiger hier |
#2336 erstellt: 03. Dez 2022, 19:34 | ||||
Hallo zusammen, ich verfolge die Diskussion über die verschiedene Modelle und Hersteller mit Interesse, teilweise kann ich jedoch nicht alles nachvollziehen. Ich bin mit meinem 5000er von Sony immer noch sehr zufrieden. Natürlich ist das hier bei mir kein Profi Kino und bei weitem nicht auf dem Niveau was sich ja sonst so bewegt. Aber es ist doch immer die Frage von Erwartung und Realität. In meinem Fall war es eine schöne Steigerung, und somit sind meine Erwartungen anscheinend erfüllt worden. klar kenne ich das auch wenn man mit einer Sache nicht 100-prozentig zufrieden ist, so geht es mir mit der I Messung der FrontLautsprecher . Jeder andere würde wahrscheinlich sagen: klingt doch total super. ich weiß aber, was diese Lautsprecher (nuvero 14) eigentlich lassen könnten. Daher bleibt immer die Suche nach der Optimierung. Vermute mal euch geht es mit den Besmern und der Suche nach der perfekten Einstellung genauso. Ich hätte mir vor zehn Jahren nicht träumen lassen, so ein Setup zu haben, beziehungsweise so etwas zu realisieren. Noch mal, das ist hier sicherlich nur Anfänger Niveau, aber für mich nach wie vor etwas ganz besonderes. Heute haben wir einen Film mit den Kindern geguckt und wir hatten alle richtig Spaß und darum geht es doch am Ende, oder? Ich wünsche euch eine schöne Adventszeit und viel Spaß mit euren verschiedenen Geräten und setz ups. Hier noch mal einige Bilder vom heutigen Tag, für einen gestreamten Kinderfilm eigentlich total okay Gerade die Schärfe und die Lichteffekte haben sehr gut gefallen [Beitrag von touri78 am 03. Dez 2022, 19:41 bearbeitet] |
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Commander1956
Inventar |
#2337 erstellt: 03. Dez 2022, 22:34 | ||||
Ist doch super das die Meisten hier mit ihren neuen Sony Projektoren zufrieden sind. Allerdings warum hat Sony beim XW5000 und XW7000 auf HDMI 2.1 verzichtet? Könnte es sein das sie das 2023 mit neuen Projektoren nachliefern? Mit dem damaligen VW500 bin ich ich ein gebranntes Kind, denn erst der VW520 hat HDR und den erweiterten Farbraum unterstützt. Und Sony ist leider dafür bekannt Neuerungen kleckerweise einzuführen. Und sicher haben sie auch begriffen, dass das nanuelle Objektiv nicht so gut angekommen ist. Also mal sehen was das nächste Jahr bringt. Gruß, Commander |
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mabuse04
Inventar |
#2338 erstellt: 04. Dez 2022, 05:07 | ||||
Ja, finde ich auch super und vielen Dank für die Bilder. Nur HDMI 2.1 wirklich? Es gibt doch gar kein Quellmaterial außer ein paar Spiele und Konsolen. Und auch da nicht immer, eher weniger. Auch hatten wir schon diskutiert, dass ein 8K Panel bei Projektoren eher kontraproduktiv ist. Für das reine Filme schauen spielt HDMI 2.1 ja wohl keine Rolle - es gibt aktuell keine 8K Filme. Ich persönlich halte das für reines Marketing, zumindest Stand heute. Das hatte auch schon LM im XW7000 Test gesagt. Sony, alles richtig gemacht, was das angeht. Viele Grüße m |
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touri78
Ist häufiger hier |
#2339 erstellt: 04. Dez 2022, 09:58 | ||||
Hallo, für mich war das mit HDMI Zweipunktnull eigentlich voll in Ordnung, weil ich davon ausgegangen bin, dass ich dann kein neues Kabel verlegen muss. Hört sich vielleicht komisch an, aber ich habe das Gefühl gerade ist alles einigermaßen fertig zu haben und da hatte ich überhaupt keine Lust, alles wieder aufzumachen, auch wenn ich Revisionspunkte habe. Anschließend ein messen fertig. Mit den Neuerungen, die eventuell im kommenden Jahr kommen mögen, bin ich ehrlich gesagt, etwas empfindlich. Ich mag es auch überhaupt nicht, wenn nach einer Investitionen sich herausstellt, dass sehr kurz danach die eigentliche Innovation vorgestellt wird. Dann muss man halt entscheiden zu warten, oder es zähneknirschend in Kauf zu nehmen. Die manuelle Einstellung ist für mich kein Problem. Aufgrund meiner Leinwand brauche ich diese eh nicht. Wenn es jedoch erhebliche Erweiterung beim Farbraum, objektiv, oder, oder, oder geben sollte, würde ich mich vermutlich schon ärgern. Den Spass den ich beziehungsweise wir in der Zwischenzeit haben, kann es mir dennoch nicht vermiesen. [Beitrag von touri78 am 04. Dez 2022, 10:03 bearbeitet] |
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Commander1956
Inventar |
#2340 erstellt: 04. Dez 2022, 11:19 | ||||
@Mabuse04: Von 8K habe ich nichts geschrieben, auch nicht das man HDMI 2.1braucht. Trotzdem wird es kommen. 8K dagegen wäre was für die große Kinoleinwand, um so das alte 70mm zu ersetzen. Denn dafür reicht 4K bei weitem nicht aus. Achso und bei Großveranstaltungen würde 8K auch noch Sinn machen. Wurde auch schon bei der Olympiade z B. In London mit speziellen JVC Projektoren (8K Shifting) eingesetzt. @touri78:
Erstmal wenn du ein aktives optisches Kabel verlegt hast, brauchst du das für HDMI 2.1 nicht auswechseln. Nach meinem Wissen gibt es auch kein spezielles HDMI 2.1 Kabel. Wenn auch einige Hersteller damit werben. Und die volle Leistungsbandbreite von HDMI 2.1 wird bei Projektoren sowieso nicht (Ausser Gaming) benötigt. Was demnächst kommen kann, ist variables HFR(TrueCut Motion HFR) wie es James Cameron jetzt bei "Avatar The Way of Water" einsetzt. Laut 4K Filme könnte man dies als zusätzlichen Datenstrom auf die UHD packen. Allerdings stand da nicht ob die jetzigen Player das auslesen können. Bei TV und Projektoren soll es sogar per Firmware Update nachrüstbar sein. Man wird sehen ob das funktioniert. Da auch unser Kleinstadt Kino Avatar so anbietet, scheint es kein Hexenwerk zu sein. So wie die Schwaben es hier sagen würden. Und nur so ganz nebenbei, auch HDMI 2.1 wird nicht das Ende der Fahnenstange sein😉. Gruß, Commander [Beitrag von Commander1956 am 05. Dez 2022, 12:06 bearbeitet] |
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Superlosi
Stammgast |
#2341 erstellt: 05. Dez 2022, 10:50 | ||||
Für die es Interessiert, Ekki Schmitt hat seine Messreihen für die VW und HW Reihen wieder aktualisiert und das Ergebnis ist wirklich nicht gut. https://www.facebook...nk/5291103800994269/ http://cine4home.de/...J-_GGX5hWYIwFKNaQ9pk Und das ist auch mein Reden seit Jahren...Alle die nach 3-4 Jahren einen neuen Sony kaufen denken das Neu gekaufte Modell ist der Hammer...Sony hat da so eine Schippe draufgelegt...Wahnsinn...In Wirklichkeit ist es aber so das deren altes Gerät gedriftet ist und kräftig vom Kontrastverlust betroffen war.. Deswegen empfinden Sie den Unterschied so groß...Als Beispiel: Würde jemand von einem gedrifteten VW260 auf einen neuen VW270 wechseln würde er ganz deutlich sehen das der 270er ein total großes Upgrade ist. Würde man aber den 270er mit einem nagelneuen 260er vergleichen wäre der Unterschied nur sehr, sehr klein oder gar kein. Für das Marketing zwar sehr clever und toll aber für einen Kunden der betroffen ist, eine Farce.. [Beitrag von Superlosi am 05. Dez 2022, 10:51 bearbeitet] |
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Piranha74
Stammgast |
#2342 erstellt: 05. Dez 2022, 11:54 | ||||
Ich vergleiche das mal mit einem Motor oder Antrieb. Ich erwerbe ein Kfz mit 500 PS. Nach ca. 20TKM mache ich eine Messung auf dem Prüfstand und erhalte ein Messergebnis von einem Leistungsabfall von mindesten 40 %.. Somit habe ich ungefährt noch 300 PS. Das würde doch kein Kunde akzeptieren, oder? |
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Commander1956
Inventar |
#2343 erstellt: 05. Dez 2022, 12:20 | ||||
@Piranha74: Dein Autovergleich hingt etwas. Du hast die Inspektion, Öl Komtrolle vergessen und aus 20.000km mach lieber 40.000km. Denn 20.000km kannst du locker in einem Jahr fahren. Und laut Eckis Vergleichmessungen, fällt der Kontrast nach einem Jahr kaum ab. Die Verluste entstehen erst bei 2 - 3 Jahren. Das hängt dann auch wieder mit der Serienstreuung zusammen. Somit lässt sich beim XW5000 und XW7000 zur Zeit überhaupt keine Aussage zur Kontrastabnahme machen. Höchstens diese den Projektor so oft wie möglich laufen zu lassen. Ist fast wie beim Menschen, wer gesund bleiben will muss sich bewegen. So werde ich gleich auch wieder meine 10km wandern😉. Denn Heimkino macht einen auch zum Couchpotato. Gruß, Commander |
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Mankra
Inventar |
#2344 erstellt: 05. Dez 2022, 12:43 | ||||
Ganz im Gegenteil, das war mit Einführung der Benzineinspritzer sogar ein häufiges Thema, Stichwort Verkokung der Ventile. Im Besonderen waren die Audi RS4/RS5 Motoren betroffen. Die Fahrzeuge wurden mit 450PS verkauft und hatten tw. nur mehr 380PS nach wenigen 10Tausend km...... Hier gibt es auch gesetzliche Vorgaben, dass die Leistung nicht mehr als +/- 5% abweichen darf. |
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Superlosi
Stammgast |
#2345 erstellt: 05. Dez 2022, 13:21 | ||||
Warum habe ich wohl keine andere Antwort erwartet...
Na das ist ja sehr beruhigend dass man zumindest 1 Jahr sorgenfrei schauen kann.... Ich finde das nicht normal das man ein Gerät oft bzw. sehr regelmäßig benutzen muss damit die Leistung konstant bleibt..Und was schlimmer ist man kann die Leistung nicht wiederherstellen .Für mich ist das Kundenverarschung. [Beitrag von Superlosi am 05. Dez 2022, 13:23 bearbeitet] |
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