Unicable Installation, Planung

simonlaessig (Beitrag #1) schrieb:

Die Sat-Schüssel mit 2 Kathrein LNB´s habe ich bereits und die Kabel auch.

LNBs "nur" gekauft oder schon montiert?

Für zwei Quattro-LNBs ist die Auswahl an 8er Unicable-Matrizen nicht mehr ganz so prickelnd: EXR 1981 von KATHREIN bzw. ähnliche Schalter sind eigentlich veraltet, JPS0901-12TN von Jultec ziemlich (zu) kostenintensiv, und die 8er Schalter von Inverto sind praktisch vom Markt verschwunden.

Für eine reine Unicable-Anlage könnte man das, wenn man nicht unbedingt LNBs von KATHREIN verwenden will (…. oder man noch zwei alte Breitband-LNBs von Kati über hat) mit Wideband-LNBs und einem Einkabelschalter mit nur vier Sat-Eingängen aufziehen.

Die 2 Quattro LNB´s s von Kathrein und die Schüssel sind von der "Altanlage" und diese möchte ich ungern ersetzen. Was ist mit dem Multischalter Kathrein EXR2981 oder INVERTO Black IDLP-USS200-CUO10-8PP , wäre der nicht in Ordnung oder auch veraltet? Alternative Unicable 2?

EXR 2981 ist nicht stand-alone einsetzbar. Den könnte man zwischen den LNBs und (manchem) vorhandenen Multischalter einreihen.Wie der einzeln verwendbare EXR 1981 ist der Ausgangspegel nicht geregelt. Das funktioniert zwar, ist aber weniger schön als ein Umsetzer mit AGC (= Regelung des Ausgangspegels).

IDLP-USS200-CUO10-8PP gefiele mir besser (neuerer Chip mit AGC). Aber findest Du noch Angebote dafür? Wahrscheinlich bekommt man den allenfalls noch unter einem anderen Label (Fuba, Astro, Triax …).

Okay, nein du hast recht, den gibt es nicht mehr. Gibt es noch eine alternative für den Multischalter? Wenn der von Jultec gut ist, dann muss ich eben etwas geld in die hand nehmen.

Geht es "nur" um die acht per Unicable zu versorgenden Tuner, oder soll außerdem (nicht eingezeichnet) ein vorhandener konventioneller Multischalter weiterhin betriebsbereit bleiben?

Nein, ich benötige keinen weiteren Multischalter. Es ist alles eingezeichnet was "jemals" in betrieb sein wird

Also 8 Teilnehmer und ein paar splitter.

simonlaessig (Beitrag #7) schrieb:

Nein, ich benötige keinen weiteren Multischalter.

Für eine reine Unicable-Anlage reichte dann ein JPS0501-8T2 (+ Netzteil, zusammen rund 220,- €), wenn man die beiden Quattro-LNBs gegen zwei Wideband-LNBs tauschen würde. Für Wideband darf die Distanz LNB > Einkabelumsetzer aber nicht zu groß sein; Programmierung des JPS auf Wideband nötig (Macht ein guter Händler aber für lau.).

Zur Weiterverwendung der Quattro-LNBs:

• JPS0901-12TN: So gut ich Jultec auch finde, aber > 550,- € sind schon heftig.
  
• EXR 1981 o.ä. ist grundsätzlich auch eine Option. Schließlich hat man Unicable über Jahre nur auf Basis dieses älteren Umsetzer-Chips realisiert. Aber für mich wäre es seltsam, erst wegen der moderneren Technik weg von dieser ersten Generation hin etwa zu einem IDLP-USS200 gegangen zu sein, um nun nur wegen der Verfügbarkeit wieder eine Kehrwendung machen zu müssen.
  
• Von Jultec gingen statt einem JPS09... auch zwei parallel geschaltete und dafür programmierte JPS0501-8T2 bzw. für einen etwaigen späteren Umbau auf Wideband auch ...8M2 (= statt zwei Schalter parallel für 8 Tuner nach Umbau auf Wideband in Reihe geschaltet für 2x8 Tuner).

Okay mal angenommen ich behalte die 2 Kathrein LNB´s dann nehme ich den Jultec JPS0901-12TN.

Ich könnte aber auch die 2 Kathrein LNB´s durch 2 Inverto Wideband LNB´s mit Multifeed Adapter ersetzen und dort den Inverto Unicable II IDLU-UWT110-CUO1O-32P verwenden oder? Da wäre ich kostenmäßig noch günstiger. Gibt es hier irgendwelche Nachteile?

Grüße

Als Multischalter Alternativen gäbe es noch den TechniSat TechniRouter 9/1x8 G und Axing SES 996-09. Sind beide am Auslaufen, sollten für Deine Zwecke aber reichen.

Über die neuen Wideband-LNBs ist noch nichts Negatives bekannt, das scheint mir eine gute Lösung zu sein. Wichtig für den stabilen Betrieb ist es, eine Fernspeiseweiche mit Spannungsversorgung für den Multischalter einzuplanen. Inverto sieht das nicht zwingend vor, aber ohne gab es schon häufiger Probleme.

Hinweis: Der Splitter vor dem Twin-Receiver ist überflüssig, es reicht die beiden User-IDs und Frequenzen im Twin-Receiver einzutragen.

simonlaessig (Beitrag #9) schrieb:

Gibt es hier irgendwelche Nachteile?

Wenn es funktioniert wohl nicht. Die Betriebskosten können höher sein.

Die dCSS-Schalter sind verführerisch günstig. Ich bin kein Händler und kann von dieser Seite nichts dazu sagen, sondern verfolge das nur in verschiedenen Foren. Mein Eindruck: Die Schalter funktionieren schon, aber die Reklamationsquote scheint mir höher zu sein. Man kann von einem bestimmt unter Kostendruck in Fernost hergestellten Schalter nicht unbedingt die höchste Zuverlässigkeit erwarten. Das mag technisch unbegründet sein, aber mir gefällt die Art der Stromversorgung mit dem zwischengestöpselten Power-Inserter nicht. Nötig ist der Inserter auf jeden Fall. Wenn Inverto, würde ich nicht nur auf Wideband, sondern für eine reine Unicable-Anlage auch die Ausgänge von "Unicable (Shared Output)" auf "Unicable (Independent Output)" umprogrammieren lassen.

Die Frage wäre auch: Welchen Zusatznutzen hätte ein IDLU-UWT110.. ? Im Moment planst Du für acht Tuner. Diesen Bedarf deckte mit Wideband-LNBs auch ein JPS0501-8T2 ab, der selbst mit knapp 150,- € kaum teurer ist und Standby bietet, was ich vom Inverto mit seinem Inserter nicht weiß. Das Original-Netzteil zum JPS ist allerdings recht teuer.


***

|Ketzer| (Beitrag #10) schrieb:

Als Multischalter Alternativen gäbe es noch den TechniSat TechniRouter 9/1x8 G und Axing SES 996-09. Sind beide am Auslaufen, sollten für Deine Zwecke aber reichen.

Ein SES reicht nicht, weil er nur sechs Umsetzungen bietet. TechniRouter wäre ein Rückschritt auch gegenüber einem EXR 1981. Zwar arbeiten beide mit demselben Chip, aber beim TechniRouter wird der anders angesteuert, was vor allem für das niedrigste Userband zu kurzen Störungen (picture freeze) führen kann, wenn es eine Veränderung für das zweite Userband (Ein-, Aus- Umschalten) desselben Chips gibt.

Spaun SUS 9942/8 NF Legacy im 2x 4 Modus müsste noch funktionieren. Preis um die 350€.

Könnte ich mir auch einfach 2 Unicable II LNB´s von Inverto holen (IDLU-32UL40-UNBOO-OPP) und die mit so einem Combiner zusammenführen für beide Sat Positionen? Und das ganze dann ohne Multischalter betreiben?

Das wäre natürlich für mich aus platz und kostengründen prima wenn das gehen würde.


Allerdings sehen die LNB´s recht breit aus, ich weiß nicht ob die nebeneinander auf die Schiene passen.

Das geht im Moment faktisch nicht.

Das 32er LNB (# 5278) kann man zwar entsprechend programmieren. Aber zwei LNBs verursachen eine Stromlast von bis zu 800 mA. Das ist zu viel für einen Receiver, und ein Power-Inserter, wie er den Matrizen beiliegt, wird für die LNBs nicht angeboten.

Wenn es wenig kosten soll, dann lass' es halt bei den Quattros und nimm etwa einen EXR 1981. Zum Nulltarif bekommt man Unicable für zwei Sats immer noch nicht.

Okay, nein geld spielt "fast" keine rolle, ist nur nice to have

Ich will es nur einfach und "zukunfssicher" haben.

Variante 1 wäre also LNB´s behalten und den teuren Jultec Multischalter kaufen.

Variante 2 auf Wideband umrüsten evtl. Unicable II

Für Variante 2 noch irgendwelche Produktvorschläge? Es sollte in jedem fall langlebig und kein billigzeug sein.

Für Wideband an einem JPS05.. darf die Distanz LNB > Umsetzer wie erwähnt nicht zu groß sein. Dazu hattest Du noch nichts gesagt. Wie weit wäre es? Kabeltyp bekannt?

Habe das Kathrein 111 A+, zum Multischalter ist es nur ein meter, habe dort einen kleinen Verteiler.

Welche Breitband LNB´s sind die besten? Hätte am liebsten wieder welche von Kathrein, aber die gibt es nicht mehr?

Wichtig zu wissen: beim Nutzung von Breitband-LNBs muss der Multischalter umprogrammiert werden. Das Gerät dafür ist recht teuer. Diese Dienstleistung sollte also Dein Multischalter Lieferant leisten können.

Die alten Kathrein-LNBs nutzten kritische Frequenzbereiche bis 3 GHz. Das funktioniert nicht mit dem Unicable 2 Schalter. Hier braucht man andere (bis 2,35 GHz), z.B.

Okay Danke!

Kann es sein das es noch nicht viele Hersteller gibt die Wideband LNB´s anbieten? Ist das erst im kommen?

Ist es egal welche Splitter & Sat Dosen ich verwende ? Worauf ist zu achten und was ist zu empfehlen?

simonlaessig (Beitrag #17) schrieb:

Habe das Kathrein 111 A+, zum Multischalter ist es nur ein meter,

Dann spräche von dieser Seite nichts gegen Wideband.

Die eine klar bessere Lösung sehe ich in Deinem Fall ehrlich gesagt einfach nicht. Ich kann einerseits verstehen, dass Du bei den vorhandenen LNBs von KATHREIN bleiben möchtest (Der Vollständigkeit halber: Die dafür genannten Lösungen setzen meist voraus, dass das Quattro-LNBs sind.). Nur ist die Verteiltechnik für zwei Sats entweder nicht mehr auf dem neuesten Stand (etwa EXR 1981) oder vergleichsweise teuer (etwa JPS0901-12). Der von barsch, genannte Umsetzer von Spaun ginge dann, wenn es statt 1x8 auch ein 2x4 sein dürfte.

|Ketzer| (Beitrag #18) schrieb:

Die alten Kathrein-LNBs nutzten kritische Frequenzbereiche bis 3 GHz. Das funktioniert nicht mit dem Unicable 2 Schalter. Hier braucht man andere (bis 2,35 GHz), [....][

Stimmt so pauschal (wieder) nicht: KATHREIN-LNBs an einem Wideband-Umsetzer von Inverto gingen zwar nicht, aber UAS 478 von KATHREIN an einem Jultec a²CSS-Schalter ist machbar.

simonlaessig (Beitrag #17) schrieb:

Welche Breitband LNB´s sind die besten? Hätte am liebsten wieder welche von Kathrein, aber die gibt es nicht mehr?

Richtig, die gibt es neu schon lange nicht mehr. Die UAS 478 sind auch gebraucht eher selten, aber noch zu bekommen (Ich habe Anfang des Jahres eines zusammen mit UWS 78 für nur etwa 3-, € (+ VK) geebayt.). Für das UAS 474 findet man häufiger noch Angebote. Das könnte u.U. auch funktionieren, wenn man für vertikal eine LNB-Speisespannung > 16 V blockt. Ich weiß aber nicht, ob das schon jemand probiert hat.

simonlaessig (Beitrag #19) schrieb:

Ist es egal welche Splitter & Sat Dosen ich verwende ? Worauf ist zu achten und was ist zu empfehlen?

Das würde ich zurückstellen, weil die Wahl des Routers über dessen Ausgangspegel einen Einfluss auf den Aufbau des Netzes danach haben kann.

Vielen Dank für die ausführlichen Antworten!

Ich werde mir wahrscheinlich den Jultec JPS0502-8+4T zulegen, der hat noch genug reserve falls ich in Zukunft doch meine VuDuo upgrade.

Dazu nehme ich noch 2 Wideband LNB´s falls ich keine Kathrein bekomme eben Inverto oder Axing.

So jetzt fehlt nur noch die Auswahl der Sat dosen & Splitter

simonlaessig (Beitrag #21) schrieb:

Ich werde mir wahrscheinlich den Jultec JPS0502-8+4T zulegen, der hat noch genug reserve falls ich in Zukunft doch meine VuDuo upgrade. Dazu nehme ich noch 2 Wideband LNB´s [...]

Das macht nicht wirklich Sinn. Mit Wideband fällt, anders als für den einen Ausgang der Inverto-Umsetzer, die Legacy-Funktion in ihrer vollen Funktion weg. Man hätte von den ...+4 keinen echten Mehrwert, weil mit den Inverto-Wideband-LNBs an den Legacys nur Transpnder im Bereich 11350 … 12550 zu empfangen wären. Es gibt einen 2x8 ja auch ohne Legacy.

Ahh vielen Dank, das wusste ich nicht. Ja dann natürlich den 2x8 !

Ja, die Widebandtechnik ist gerade erst im Kommen, ich arbeite gerade an den Präsentationen für das Frühjahr.
Die Technik hat sich verzögert, weil es noch Änderungen gab, so besteht SKY für die neue Q-Box auf eine andere LO für das LNB, als die von den Axing oder Inverto-LNBs und auf andere UBs
Daher würde ich empfehlen, mit Wideband bis ca Februar-März zu warten, bis ,Sky approved' Teile zur Verfügung stehen