Ausfall Horizontaler Sender bei Sonneneinstrahlung

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DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Apr 2020, 21:20

Hallo, ich betreibe eine Multifeedanlage (Tuner A 19,2+13+9+42, Tuner B 19,2+0,8W+4,8+23,5+28,5+33+39+46) lauter SN Rocket Twin LNB außer 19,2 (Quad) Die Umschaltung erfolgt für Tuner A durch 2 Spaun 411WSG und für B 2 Opticum 10/1. Es laufen 2 Linuxreceiver drauf (WZ+SZ) Ich hab die Anlage selbst 2015 installiert und bis vor kurzem lief alles prima (Da ich ständig die Signalwerte kontrolliere und oft Parallelaufnahmen laufen wäre mir das sofort aufgefallen)
Leider fällt mir wenn die Sonne richtig auf die LNB knallt die Horizontale Ebene bei Tuner A im WZ aus, es sei denn der Receiver im SZ ist an, dann gibts das Problem nicht, zuerst dachte ich das das/die LNB zuviel Strom ziehen und hab das Astra LNB durch ein Alps Quad ersetzt, das ging ein paar Stunden gut dann kam der Fehler wieder ! Tuner A kann auch zum Leben erweckt werden wenn ich kurz auf einen lowband Sender schalte und zurück aber das kann natürlich nicht die Lösung sein !
Wenn sich die Sonne nicht blicken lässt läuft alles wie es soll, hab das wirklich bis zum Erbrechen getestet, Diseqc Schalter wurde ebenfalls schon getauscht, Fehler blieb, Receiver SZ mit WZ getauscht, selbes Ergebnis !

Vielleicht erleuchtet mich jemand, achja Schüssel ist eine T90, danke !

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2020, 23:27

Ich würde an vergammelten F-Stecker und/oder vergammeltes Billigkoax denken. Durch sowas entstehen Spannungsverluste und das LNB schaltet schlecht in das Highband, besonders wenn Receiver A auch noch die Stromlast trägt.
Mit dem zweiten Receiver sinkt die Stromlast und der Spannungsabfall.
Schmeiß mal ein neues Koax mit Kupfer Innenleiter und verzinntem Kupferschirm zum LNB.
Oder schließe als Workaround ein 18...20V Netzteil auf einm freien Ausgang des Quads an.

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Apr 2020, 08:34

Danke, F-Stecker sind an beiden Enden ok, das check ich immer als erstes weil am einfachsten, ich hatte natürlich das Kabel in Verdacht, danke für die Bestätigung ! Welche Stromlast muss der/die Receiver jetzt stemmen, nur die aktiven Sat die gerade gesehen oder aufgenommen werden oder wie manche behaupten ziehen alle LNBs ständig Strom ?

Bollze
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2020, 08:53

Die DiSEqC Umschalter schalten nur auf den LNB-Eingang eine Spannung, die empfangen werden soll, ansonsten liegt ein Defekt vor oder es ist eine Fehlkonstruktion.
Ein DiSEqC Umschalter verbraucht in der Regel zu bis maximal 50 mA Strom. Das Quad-LNB von Alps (Raketenform) verbraucht im Singlebetrieb ca. 150 mA, das ist kaum mehr als viele Twin-LNBs in Singlebetrieb, das sind rund 200 mA zusammen.

Welcher Umschalter hängt jetzt an Tuner A ? Wieder der oder ein Spaun ?
Gerade billige Umschalter haben bei höheren Strombedarf so ihre Probleme. Das Problem durch ein Problem ersetzt.
Funktionieren noch alle Satelliten die an Tuner B über den Opticum 10/1 laufen ?

Die Receiver wurden ja getauscht, sind es Receiver von gleichen Typ ?
Wie lang ist das Kabel zwischen Receiver und Umschalter, hat es Kupfer oder Alu im Abschirmgeflecht ?

[Beitrag von Bollze am 10. Apr 2020, 09:00 bearbeitet]

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Apr 2020, 09:10

Es hängt wieder ein Spaun dran.
Ja, an Tuner B funktionieren alle Satpositionen, ich bin ein " Signalfreak " hab alle relevanten db Werte im Kopf, kleinste Unregelmässigkeiten würden mir sofort auffallen.
Receiver wurden getauscht (auch das Netzteil) es sind aber baugleiche Receiver (Gigablue Quad)
Alle Satkabel sind beinhahe gleichlang (max 15m) und ja Alugeflecht kein Kupfer !

Bollze
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2020, 09:55

Dann tausch doch mal das Kabel von Tuner A zu Umschalter und Tuner B zu Umschalter.

Noch ein Frage, fällt die Ebene aus während man die horizontale Ebene schaut oder tritt der Fehler nur beim Umschalten auf ?

[Beitrag von Bollze am 10. Apr 2020, 10:10 bearbeitet]

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 10. Apr 2020, 10:42

Bleibe ich auf Tuner A also egal ob 19,2+13+9 oder 42 ist auch die horizontale Ebene in Funktion, erst der Wechsel auf Tuner B verursacht einen Ausfall der horizontalen Ebene auf Tuner A, hier hilft ein kurzzeitiges Umschalten auf einen Low Frequenz Sender von Tuner A und wieder zurück dann läuft auch sofortund jedesmal das Highband auf Tuner A !
Das Problem tritt wie gesagt nur auf wenn der 2. Receiver aus ist oder die Sonne auf die Anlage knallt !
Scheint keine Sonne läuft die Anlage 100 Pro, ich hatte sogar mal das laufende Astra LNB getauscht und durch ein "kaltes" ersetzt, sofort gabs Empfang auf dem Highband dieser Effekt dauert aber nur ein paar Stunden an dann kam der Fehler wieder !
Das das Highband beim "zusehen" auftritt hatte ich auch ist aber äußerst selten.

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2020, 10:53

Kabel mit Alu-Schirmung sind bei allen Kabelnetzbetreibern seit vielen Jahren aus gutem Grund verboten.
Das Alu zersetzt sich leicht und wird hochohmig. Dadurch nimmt die Schirmung ab und der Spannungsverlust bei der LNB-Versorung nimmt zu.
Schmeis testweise einfach mal freifliegend ein neues Koax hoch.

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 10. Apr 2020, 20:56

So, Kabel ist verlegt, ich werde morgen ausgiebig testen und natürlich berichten !

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Apr 2020, 10:28

Tja schade, neues Kabel,selbes Problem, genau 1h funktionierte die Umschaltung, jetzt hackts wieder

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 11. Apr 2020, 11:41

Schon die Beschreibung ist mehrdeutig: Übertitelt ist der Beitrag mit " Ausfall Highband [....]", im folgenden Text ist dann von Fehlen der Ebenen mit Polarisation horizontal die Rede.

Ausfall Highband durch Sonne würde zu Drift der LNB-Frequenz passen. Ist mir zwar nicht klar, welchen Einfluss hier der Betriebszustand des anderen Tuners hat (> Wobei: Etwas sprechen auch die Oszillatorfrequenzen im LNB miteinander.), ich würde aber dennoch mit etwas anderen Werten für die obere LNB-Frequenz testen. Wenn höhere Temperaturen einen Effekt machten, musste ich i.a.R. zu kleineren Werten gehen (> Test mit ~ 10595 MHz statt 10600 MHz).

a33
Stammgast

#12 erstellt: 11. Apr 2020, 22:55

DVB-T2500 (Beitrag #7) schrieb:

Hört sich an als einen Schalter Reset.
Aber dann würde der Diseqc 1/4 LNB eigentlich kein Problem geben. Also, wirklich das gleiche Phänomen auf alle 4 Satelliten von Tuner A?

MfG,
A33

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Apr 2020, 09:21

Ja, definitiv auf allen 4 Positionen auf Tuner A !
Ich hab gestern noch die beiden Zuleitungen untereinander getauscht, also am Receiver ist jetzt auf B der Spaun und auf A der Opticum Schalter.
Was ich bis jetzt versucht habe
Kabel komplett getauscht, inzwischen 2 mal, 2 verschiedene Fabrikate
Diseqc 2 mal getauscht, allerdings nur Spaun Schalter verwendet
Receiver getauscht, die sind allerdings baugleich (Gigablue Quad)
Astra LNB getauscht (Sn-Rocket-Sn Rocket-Alps)
Andere F-Stecker montiert, Kabel neu abisoliert und hoffentlich fachgerecht montiert.

Das Problem tritt wirklich nur auf sobald die Sonne auf die Anlage knallt, bei Regen oder Bewölkung kommt der Fehler nie zum tragen !

a33
Stammgast

#14 erstellt: 12. Apr 2020, 10:40

DVB-T2500 (Beitrag #7) schrieb:

... erst der Wechsel auf Tuner B verursacht einen Ausfall der horizontalen Ebene auf Tuner A, hier hilft ein kurzzeitiges Umschalten auf einen Low Frequenz Sender von Tuner A und wieder zurück dann läuft auch sofortund jedesmal das Highband auf Tuner A !

Also, dies ist wann es passiert: Im Grunde nur beim Wechsel von Tuner B zu Tuner A?

Geht es jetzt um Hor/Vert oder High/Low (wie raceroad schon schrieb)?

Kannst du mal Spannung messen am Tuner-eingang, und an den Schalter-eingängen, wenn es wieder in dem Kein-empfang zustand ist?
Und ist nach dem messen, bei Kabel ab -- Kabel an (Vorsicht, kein Kurzschluss machen!), Empfang gleich wieder da, oder muß dann wieder zuerst einen Low/Vert Programm gewählt werden?

MfG,
A33

[Beitrag von a33 am 12. Apr 2020, 10:44 bearbeitet]

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Apr 2020, 11:00

Korrekt, es passiert nur beim Umschalten von Tuner A und B !
Mir ist leider ein Fehler unterlaufen wie Raceroad richtig schrieb,iIch meinte die horizontalen Sender laufen nicht, also alle die 18 Volt benötigen, als bitte um Entschuldigung vielleicht könnte ein Mod den Threadtitel ändern !
Momentan läuft es wie es soll seit ich die Kabel vonTuner A und B vertauscht habe !
Ich werde sofort die Spannung messen wenn die horizontalen Sender wieder ausfallen.

OSwiss
Administrator

#16 erstellt: 12. Apr 2020, 11:05

DVB-T2500 (Beitrag #15) schrieb:

vielleicht könnte ein Mod den Threadtitel ändern !

Die Änderung des Titels ist durch den Themenersteller via

Titel ändern

jederzeit und ohne Zeitlimit möglich.

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 12. Apr 2020, 11:12

DVB-T2500 (Beitrag #15) schrieb:

Ich werde sofort die Spannung messen wenn die horizontalen Sender wieder ausfallen.

Wenn schon, dann müsstest Du die Spannung im laufenden Betrieb messen.

Für die E²-Receiver gibt es doch in den erweiterten Einstellungen die Option 'Erhöhte Spannung'. Schon mal probiert?

DVB-T2500
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#18 erstellt: 12. Apr 2020, 14:30

raceroad (Beitrag #17) schrieb:

DVB-T2500 (Beitrag #15) schrieb:

Ich werde sofort die Spannung messen wenn die horizontalen Sender wieder ausfallen.

Für die E²-Receiver gibt es doch in den erweiterten Einstellungen die Option 'Erhöhte Spannung'. Schon mal probiert?

Ja, ist mir bekannt hat aber leider nicht zum Erfolg geführt !
Ab Diseqc 1.1 muss man ja die Sats einzeiln zuordnen, das stosst man automatisch drauf.

Bollze
Inventar

#19 erstellt: 12. Apr 2020, 21:06

Tritt der Fehler nur auf, wenn man den Satelliten wechselt ?

Bollze

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Apr 2020, 21:34

Ja, der Fehler lässt sich zu 100 Prozent reproduzieren wenn ein Satwechsel erfolgt, aber nur wenn auch der Tuner gewechselt wird, wechsel ich also zb von CBC Sport (Tuner B 46 Grad Ost ) auf A Spor HD (Tuner A 42 Grad Ost) hab ich auf A Spor HD kein Signal bis ich zb auf A2 HD (auch auf dem Türksat, vertikaler Sender) schalte und wieder zurück dann hat auch A Spor HD wieder ein Signal, innerhalb Tuner A kann ich zappen wie ich will der Fehler tritt nicht auf !
Abends und am frühen Morgen kommt der Fehler nie, das hab ich inzwischen 1000x getestet auch bei Regen oder Bewölkung kommt der Fehler nicht !
Ich hab jetzt die beiden Kabel an den Diseqc Schaltern getauscht und auf dem Receiver die Empfangseinstellungen geändert, der Fehler kam danach bei einem 5 Stunden Test und 26 Grad nicht mehr, ich traue dem ganzen aber nicht mehr, hab mich schon zu oft zu früh gefreut !

[Beitrag von DVB-T2500 am 12. Apr 2020, 21:47 bearbeitet]

DVB-T2500
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 17. Apr 2020, 09:57

Ein simples vertauschen von Tuner A und B brachte tatsächlich das gewünschte Resultat, ich hätte das nicht für möglich gehalten, zumal ich den Receiver ja auch getauscht hatte, wenn auch gegen ein baugleiches Modell, mit anderer Imageversion !