Hilfe! Ich verliere den Überblick bei meiner Frequenzweiche für die MDM 55.

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leifislive
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Sep 2008, 10:20

Hi,

ich simuliere gerade die passive Verwurschtelung von Morel CAW 938 und MDM 55.
Nach dem ich jeden Kanal einzeln so ca. auf die Zielfunktion mit Box Sim hin optimiert hatte (24dB bei 750 Hz) kam das große Erwachen: schalte ich nun beide Kanäle an einen Verstärker, so bekomme ich scheinbar in der Frequenzweiche zwischen Spulen des Tieftöner Teifpasses und Kondensator des Mitteltöner Hochpasses einen schönen Schwingkreis bei so ca. 500-700Hz (je nach Bauteil) und einem Impedanzanstieg auf bis zu über 80Ohm...

Ja, wer jetzt sagt, man sollte wissen was man tut hat ja recht, ich bin auf dem passiven Sektor ziemlich unerfahren...

Daher meine Frage, was kann man denn jetzt am besten tun? Wer kann mir helfen?

Vielen, vielen Dank!

Beste Grüße
Leif

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 20. Sep 2008, 10:22

Hi,

sind das echte gemessene Daten?

Harry

leifislive
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Sep 2008, 10:36

Ja! aber auch wenn ich es mit simulierten Daten oder mit niedrigeren Steilheiten versuche bleibt das Problem...

Ich befürchte, es liegt an dem HP Kondensator, der zwischen 50-10müF liegt in Kombination mit der TP Spule, die so zwischen 2mH und 5mH liegt.... soviele Parameter zur freien Wahl....

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 20. Sep 2008, 10:57

Hi,

Poste doch mal Deine Schaltung.

Gruß
Rainer

leifislive
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Sep 2008, 11:29

Der "Bösewicht":

Das Resultat:

leifislive
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Sep 2008, 11:35

Kann man auch BoxSim Modelle hochladen?

Zweck0r
Inventar

#7 erstellt: 20. Sep 2008, 11:44

Spulen mit 0 Ohm Drahtwiderstand gibt es sowieso nicht. Ich würde halbwegs realistische, eher zu große Werte einsetzen. Sonst ist das Ding hinterher gar nicht realisierbar.

Mit den dämpfenden Widerständen dürfte sich das Impedanzproblem auch relativieren. Sofern es überhaupt ein Problem ist, dem Verstärker dürfte es egal sein.

Grüße,

Zweck

[Beitrag von Zweck0r am 20. Sep 2008, 11:45 bearbeitet]

leifislive
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Sep 2008, 12:29

Das stimmt schon im Prinzip, aber das setzt voraus, dass meine Messdaten auch entsprechend korrekt sind.
Daher wird es dann ja eh am Ende per messen überprüft werden...

Anyway, wenn ich Spulen widerstände berücksichtige beträgt der Impedanzpeak aber immer noch 50Ohm.

Zweck0r: Hälst du das für kein Problem? Ich kann das nicht beurteilen.

Danke und Grüße,
Leif

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2008, 12:34

Hi Leif,

ich traue den Messdaten des Basses nicht, deine Weiche ist VIEL zu aufwendig. Generell stellt das Impedanzmaximum aber für einen Transistorverstärker kein Problem da.

Harry

[Beitrag von Granuba am 20. Sep 2008, 12:35 bearbeitet]

leifislive
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Sep 2008, 12:41

Ergo? Ab wann haben denn Transistorverstärkerprobleme, bzw. was sollte man diesen keinesfalls zumuten?

Aber, was kann ich machen, wenn ich 24dB anstrebe? Weniger Teile erreichen dass ja meistens nicht...

Ich kann die Messungen problemlos wiederholen.

ton-feile
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2008, 14:32

Hi,

Hohe Impedanzen sind sowieso kein Problem.
Wenn, dann sind zu niedrige für den Amp gefährlich.

Für einen Lautsprecher mit Nennimpedanz 4 Ohm darf die niedrigste Impedanz zB nicht unter 3,2 Ohm liegen.

Gruß
Rainer

lui551
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Sep 2008, 21:00

leifislive schrieb:

Aber, was kann ich machen, wenn ich 24dB anstrebe? Weniger Teile erreichen dass ja meistens nicht...

Was meinst du denn? Akustische 24dB oder Theoretische 24dB

Bei den von dir verwendeten Lautsprechern ist es möglich mit flachen Filtern zu beschalten. Es gab mal Zeiten, da wurde das als Vorteil angesehen.

leifislive
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Sep 2008, 09:35

akustische 24dB wollte ich...
naja, selbst wenn ich in den "intergrierten tiefpass" der mdm55 einen kondensator reinbaue, dann bin ich ja schon bei 18dB...

wie beschaltest du die eigentlich?

grüße

lui551
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Sep 2008, 18:36

leifislive schrieb:

wie beschaltest du die eigentlich?

Ich bin ein Freund von wenig Bauteilen.

Daher trenne ich die MDM mit einem Kondensator nach unten.

Eigentlich funktioniert sie bei mir eher als FillerDriver denn als Mitteltöner.

Guck selbst

http://foto.arcor-on...3930303164386438.jpg

Gruss Lutz

leifislive
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Sep 2008, 20:05

das hatte ich mir auch schon überlegt... was verwendest du für werte?

lui551
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Sep 2008, 20:16

So sieht die Weiche aus:

http://foto.arcor-on...6462663636396562.jpg

leifislive
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Sep 2008, 20:27

Vielen Dank! Werde es als Inspiration verwenden:)

Ich habe jetzt auch schon eine reduzierte Weiche erprobt. Das Vertikale Rundstrahlverhalten leidet halt; aber das ist wohl der Preis für eine Entwicklung, die man noch im Parameterseitig im Griff hat....

Grüße

lui551
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 21. Sep 2008, 20:38

leifislive schrieb:

Das Vertikale Rundstrahlverhalten leidet halt

Das ist halt so,

kann man nicht vermeiden. Probier halt mal, was deine Ohren dir so empfehlen.

Gruss Lutz

Ps.: meine Lösung hat halt ganz tolle Spannungsverläufe, eine auch röhrentaugliche Impedanz und keine Versprünge oder ähnliches in der Phase

[Beitrag von lui551 am 21. Sep 2008, 20:43 bearbeitet]

lui551
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 21. Sep 2008, 21:09

Habe mal deine Beschaltung der MDM55 in meiner Konfiguration simuliert. Gar nicht so schlecht. Das werde ich mir mal anhören, wenn ich wieder Zeit dafür habe.

Weiche

Frequenzgang

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 22. Sep 2008, 03:04

Ganz ganz wichtig für boxsim:

Wenn eine Weiche simuliert wird, sollte sie, wenn man die Impedanz des Gesamtlautsprechers haben möchte, an einen Verstärker in der Weiche angeschlossen werden! Die Bauteile des Hochtons wirken impedanztechnisch genauso in den Bass mit hinein, wie umgekehrt......

Das Problem hatte ich mit meinen Lautsprechern. Habe die Hochtonweiche falsch herum eingebaut gehabt, die Folge war, dass ich ein Impedanzminimum von 0,5Ohm bei 130Hz hatte und das wegen der Hochtonweiche!!!

Jann

leifislive
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Sep 2008, 06:56

... dann sind meine Messungen ja nicht totaler Mülll

Ich hatte allerdings einen Datenimportfehler beim Tieftöner, den habe ich jetzt korrigiert...

Hier die alternativ Weiche:

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Sep 2008, 12:34

So und jetzt mal alles an nur einen Amp in der Weiche.....die Impedanz verändert sich dann nochmal extrem!

Ausser du willst wirklich 3 Verstärker pro Box nutzen...

Jann

leifislive
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 22. Sep 2008, 20:02

Verändert sich nicht. Ist doch auch im Sinne von BoxSim ein amp, oder?

[Beitrag von leifislive am 22. Sep 2008, 20:51 bearbeitet]

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