Ebay , da bin ich sprachlos

Ich will Messschriebe sehen.

Vielleicht sind wir ja zu hart mit den Erbauern umgegangen.


Edit: Roderik81 war wohl schneller.

Hi,

Was Roderik81 gefragt hat, entspricht ziemlich genau den Einwänden im anderen Thread.

Bin gespannt, was/ob geantwortet wird.

Gruß
Rainer

Nur mal nebendran (OT sozusagen)
Strassacker hat aber auch geile programmierer
Die seite auf dem der XGH 258 Alu Mivoc zu kaufen ist fängt mit einem br<" an :-)

Iss wohl beim schnell schnell mit Dreamveawer übergeblieben und keiner hat es gesehen

Die Fragen sind ziemlich umfassend.

let's start:

1. Was ist Stoßwellenkonditionierung.

Vergleicht man z.B. einen Schuss in unmittelbarer Nähe und einen Schuss in großer Distanz, so ist diese Schallinformation einer erheblichen Dämpfung durch das Medium Luft unterworfen. Ebenfalls hat jeder analoge Wandler, durch sein Einschwingverhalten seine Mühe, die ersten Schallimpulse sauber zu übertragen bzw. zu wandeln. Durch unser spezielles Verfahren können diese Verluste zum Teil kompensiert werden. Als Ergebnis erhält mein einen deutlich näheren Höreindruck.

2. Ist die Platzierung der guten und teuren Mundorf-Folienspulen in der abgebildeten Form nicht Problematisch in Hinblick auf gegenseitige Beeinflussung?

Da der Erfinder aus dem Bereich der Elektronikentwicklung kommt und mit umfangreichen Erfahrungen aus Audiolabors ausgestattet ist, wurden natürlich umfangreiche Messungen und Tests durchgeführt. Eine Beeinflussung liegt nicht vor.

3. Gibt es auch messtechnische Unterschiede zwischen den einzelnen Kugelmaterialien?

Machen Sie den Hörtest und nehmen einen Löffel und manövrieren diesen auf unterschiedliche Oberflächen wie z.B. Metall (ein sattes Klick), Stein (klingt nicht so spitz) und auf Holz (klingt etwas dumpfer). Das ganze läßt sich natürlich Messtechnisch erfassen ist aber ganz klar aus der Physik herleitbar und direkt durch den beschriebenen Versuch nachvollziehbar.

4. Ist die Fläche von 2 Mivoc XAW 180 HC nicht ein wenig zu klein um nennenswerten Schalldruck bis 20 Herz zu versprechen?

Hier gilt Klangqualität vor Tieftonquantität. Wer gerne ein den kurzes präzisen Bass ohne nachschwingverhalten liebt, kommt hier ganz klar auf seine Kosten. Während der Entwicklungszeit wurden viele verschiedene LS getestet und von einem Gremium von Profimusiker und Tonmeister wurde dieser Typ in Kombination mit der Stoßwellenkonditionierung als klarer Favorit ausgewählt. Auf dem 2. Platz lag ein wesentlich aufwändiger Lautsprecher. Der Klang war überzeugte das Gremium nicht. Auf Wunsch verbauen wir auch diesen in der K1 (ohne Aufpreis!).

5. Wie ist das Konzept im Bezug auf den Übergang vom Bündelnden Mittelton zum rundstrahlenden Hochton zu verstehen?

Bei der K1 handelt es sich um ein 2-Wege-System. Der Frontlautsprecher und Downfire sind gepaart. Der Hoch- und Mitteltonbereich wird zum einen harmonisch zu 360° über den Oberwellenresonator (Klangkugel/Lambertscher Strahler) verteilt. Der Mittel- und Tieftonbereich steht über die spezielle Ausformung der "Granitplatte" ebenfalls im ganzen Raum zur Verfügung. Die kompletten Frequenzen werden somit zu 360° in den Raum abgestrahlt. Durch den Frontlautsprecher, der natürlich in Richtung des Hörenden weisen sollte, kann der Hörer präzise die Ortung eines Schallereignisses vornehmen.

6. Wie verhält sich die Box im vertikalen Abstrahlverhalten (in welche Höhe kann/muss ich sitzen)?

Der große Vorteil der K1 ist, dass Sie keine Rücksicht auf Ihre Sitzhöhe nehmen müssen. Der Hoch- und Mitteltonbereich wird aufgrund der Verwendung des Lambertschen Strahlers (Oberwellenresonator / klangkugel) auch nach unten abgelenkt. Die K1 klingt sitzend wie stehend gleich präzise.

Ich hoffe damit etwas weiter geholfen zu haben.

Hallo,

danke erstmal für die Antworten!

christian-huck schrieb:

1. Was ist Stoßwellenkonditionierung. Vergleicht man z.B. einen Schuss in unmittelbarer Nähe und einen Schuss in großer Distanz, so ist diese Schallinformation einer erheblichen Dämpfung durch das Medium Luft unterworfen. Ebenfalls hat jeder analoge Wandler, durch sein Einschwingverhalten seine Mühe, die ersten Schallimpulse sauber zu übertragen bzw. zu wandeln. Durch unser spezielles Verfahren können diese Verluste zum Teil kompensiert werden. Als Ergebnis erhält mein einen deutlich näheren Höreindruck.

Verstehe ich nicht wirklich ... wollen sie damit sagen das ihr System durch ein "spezielles Verfahren " einen besonderst schnelles Einschwingen zur folge hat, und das ganze bezeichen sie als "Stoßwellenkonditionierung"?

christian-huck schrieb:

2. Ist die Platzierung der guten und teuren Mundorf-Folienspulen in der abgebildeten Form nicht Problematisch in Hinblick auf gegenseitige Beeinflussung? Da der Erfinder aus dem Bereich der Elektronikentwicklung kommt und mit umfangreichen Erfahrungen aus Audiolabors ausgestattet ist, wurden natürlich umfangreiche Messungen und Tests durchgeführt. Eine Beeinflussung liegt nicht vor.

Ich will ihrem Entwickler nicht zu nahe treten, aber Messungen bestätegen etwas anderes. Z.b. Hier mal nur eine statische Betrachtung ... zusätzlich ist natürlich noch das Problem einer potenziellen Übersprechung der Hoch- und Tieftonzweige zwar nicht Riesig, aber für einen Lautsprecher dieser Preisklasse vieleicht nicht hinreichend bedacht.

christian-huck schrieb:

3. Gibt es auch messtechnische Unterschiede zwischen den einzelnen Kugelmaterialien? Machen Sie den Hörtest und nehmen einen Löffel und manövrieren diesen auf unterschiedliche Oberflächen wie z.B. Metall (ein sattes Klick), Stein (klingt nicht so spitz) und auf Holz (klingt etwas dumpfer). Das ganze läßt sich natürlich Messtechnisch erfassen ist aber ganz klar aus der Physik herleitbar und direkt durch den beschriebenen Versuch nachvollziehbar.

Hier sehe ich nicht den Konkreten zusammenhang zwischen Anregung per Löffel und Reflektionsverhalten.
Auf die Messtechnische Dokumentation bin ich gespannt!

christian-huck schrieb:

4. Ist die Fläche von 2 Mivoc XAW 180 HC nicht ein wenig zu klein um nennenswerten Schalldruck bis 20 Herz zu versprechen? Hier gilt Klangqualität vor Tieftonquantität. Wer gerne ein den kurzes präzisen Bass ohne nachschwingverhalten liebt, kommt hier ganz klar auf seine Kosten. Während der Entwicklungszeit wurden viele verschiedene LS getestet und von einem Gremium von Profimusiker und Tonmeister wurde dieser Typ in Kombination mit der Stoßwellenkonditionierung als klarer Favorit ausgewählt. Auf dem 2. Platz lag ein wesentlich aufwändiger Lautsprecher. Der Klang war überzeugte das Gremium nicht. Auf Wunsch verbauen wir auch diesen in der K1 (ohne Aufpreis!).

Also doch kein Bass bis 20 Hz bzw. nur sehr sehr Leisser Bass bei 20 Hz? -50db oder so?

christian-huck schrieb:

5. Wie ist das Konzept im Bezug auf den Übergang vom Bündelnden Mittelton zum rundstrahlenden Hochton zu verstehen? Bei der K1 handelt es sich um ein 2-Wege-System. Der Frontlautsprecher und Downfire sind gepaart. Der Hoch- und Mitteltonbereich wird zum einen harmonisch zu 360° über den Oberwellenresonator (Klangkugel/Lambertscher Strahler) verteilt. Der Mittel- und Tieftonbereich steht über die spezielle Ausformung der "Granitplatte" ebenfalls im ganzen Raum zur Verfügung. Die kompletten Frequenzen werden somit zu 360° in den Raum abgestrahlt. Durch den Frontlautsprecher, der natürlich in Richtung des Hörenden weisen sollte, kann der Hörer präzise die Ortung eines Schallereignisses vornehmen. 6. Wie verhält sich die Box im vertikalen Abstrahlverhalten (in welche Höhe kann/muss ich sitzen)? Der große Vorteil der K1 ist, dass Sie keine Rücksicht auf Ihre Sitzhöhe nehmen müssen. Der Hoch- und Mitteltonbereich wird aufgrund der Verwendung des Lambertschen Strahlers (Oberwellenresonator / klangkugel) auch nach unten abgelenkt. Die K1 klingt sitzend wie stehend gleich präzise.

Müsste es nicht bei 2 Wandlern mit >100 cm Abstand die im bereich von 20Hz-3.2KHz parallel übertragen zu heftigen Interferenzen kommen, da der Abstand der beiden Treiber zum ja quasi nie gleichgroß ist ...

BTW: bei einem Lambertschen Strahler handelt es sich doch um ein Physikalisches Modell zur Srahlung, was hat das mit einem Lausprecher zu tun?

christian-huck schrieb:

Ich hoffe damit etwas weiter geholfen zu haben.

ewas, viel dank für ihre Mühe, und im Vorraus auch für die Beantworung meine weiteren Nachfragen!

Da möchte ich gern noch zwei weitere Fragen anschließen:

Zur Stoßwellenkonditionierung:
Die Schallinformation ist, wie Sie sagen, "einer erheblichen Dämpfung durch das Medium Luft unterworfen". Außerdem habe "jeder analoge Wandler, durch sein Einschwingverhalten seine Mühe, die ersten Schallimpulse sauber zu übertragen bzw. zu wandeln".
Wenn eine Dämpfung bereits bei Wohnraumdimensionen zu berücksichtigen ist: Auf welche Hörentfernung optimieren Sie die Stoßwellenkonditionierung? Ist das individuell einstellbar? Und wie berücksichtigen Sie ein evtl. unterschiedliches Einschwingverhalten unterschiedlicher analoger Wandler?

Zum Lambertschen Strahler:
Die Kugel braucht, um diffus zu reflektieren, eine Oberflächenrauhigkeit, die mindestens die Größenordnung der beeinflussten Wellenlänge hat. 20 kHz hat eine Wellenlänge von 1,7 cm. Ihre Kugeln können deshalb nach meinem Verständnis gar nicht als Lambertsche Strahler (oder besser L-Reflektoren) für Tonfrequenzen funktionieren, sondern verhalten sich wie die von anderen Rundumstrahlern bekannten Reflexionskegel oder -kugeln. Was sehe ich da falsch?

christian-huck schrieb:

1. Was ist Stoßwellenkonditionierung. Vergleicht man z.B. einen Schuss in unmittelbarer Nähe und einen Schuss in großer Distanz, so ist diese Schallinformation einer erheblichen Dämpfung durch das Medium Luft unterworfen. Ebenfalls hat jeder analoge Wandler, durch sein Einschwingverhalten seine Mühe, die ersten Schallimpulse sauber zu übertragen bzw. zu wandeln. Durch unser spezielles Verfahren können diese Verluste zum Teil kompensiert werden. Als Ergebnis erhält mein einen deutlich näheren Höreindruck.

Also ich verstehe es so, dass nicht die Dämpfung der Luft ausgeglichen wird, sondern nur der (träge, dämpfende) Lautsprecher mit der (trägen, dämpfenden) Luft verglichen wird.

Die Stoßwellenkonditionierung (SWK) soll nun dem trägen Lautsprecher auf die Sprünge helfen.

Liege ich da richtig? Wenn ja, durch welches Prinzip kann eine SWK mit passiven Bauteilen erreicht werden?

3. Gibt es auch messtechnische Unterschiede zwischen den einzelnen Kugelmaterialien? Machen Sie den Hörtest und nehmen einen Löffel und manövrieren diesen auf unterschiedliche Oberflächen wie z.B. Metall (ein sattes Klick), Stein (klingt nicht so spitz) und auf Holz (klingt etwas dumpfer). Das ganze läßt sich natürlich Messtechnisch erfassen ist aber ganz klar aus der Physik herleitbar und direkt durch den beschriebenen Versuch nachvollziehbar.

Von Ihnen werden die Kugeln auch als Klangkugeln und "Oberwellenresonatoren" bezeichnet. Die Kugeln werden also vom Hochtöner angeregt und schwingen nach? Quasi ein externes Resonanzgehäuse?

6. Wie verhält sich die Box im vertikalen Abstrahlverhalten (in welche Höhe kann/muss ich sitzen)? Der große Vorteil der K1 ist, dass Sie keine Rücksicht auf Ihre Sitzhöhe nehmen müssen. Der Hoch- und Mitteltonbereich wird aufgrund der Verwendung des Lambertschen Strahlers (Oberwellenresonator / klangkugel) auch nach unten abgelenkt. Die K1 klingt sitzend wie stehend gleich präzise.

Nehme ich mal einen Hörabstand von 3 m an, reichen etwa 15 - 20 cm Höhenänderung, um durch den Laufzeitunterschied zwischen Hochtöner und "Downfire-TMT" aus einer Addition der Signale bei 3,2 KHz eine Auslöschung zu machen. Für die beiden Mitteltöner gilt ähnliches. Der Lautsprecher sollte sehr empfindlich auf Abhöhrhöhe reagieren.

Ich hoffe damit etwas weiter geholfen zu haben.

Zumindest eine zivilisierte Diskussion angestoßen. Ich hatte erwartet, die Diskussion würde eher unschön werden. Darum,


Vielen Dank für den guten Umgangston

Dann

Ich muss auch sagen dass das koplette Drum-Herum bei Klangfluss echt überzeuged wirkt. Präsentation und öffentliches Auftreten bis jezt 1A!
Einzig am Produkt bleiben zweifel.

Hi,

Roderik81 schrieb:

Ich muss auch sagen dass das koplette Drum-Herum bei Klangfluss echt überzeuged wirkt. Präsentation und öffentliches Auftreten bis jezt 1A! Einzig am Produkt bleiben zweifel.

Die Physik wird eben nicht mal so eben neu erfunden und Begrifflichkeiten wie "Stoßwellenkonditionierung" sollten da imO eher als Marketingbegriffe verstanden werden, vor allem, wenn der SEO der Beteiligten praktisch nie auf einer räumlichen Ebene liegt.

Im Marktsegment der Fertig-Rundumstrahler gibt es mit Duevel, Klangsäulen Manufactur und Phönix Klangsäulen (und denen, die ich vergessen habe) schon einiges an Konkurrenz.

Klangfluss hat imO den reinen Gedanken des omnidirektionalen Lautsprechers in der Hoffnung aufgegeben, auch noch die Reflektor-Kugeln aus verschiedenen "klangrelevanten" Materialien extra verkaufen zu können.

Mal sehen, wie sich diese Geschäftsidee weiter entwickelt.

Gruß
Rainer

Moin moin,


Roderick81

Roderik81 schrieb: Ich muss auch sagen dass das koplette Drum-Herum bei Klangfluss echt überzeuged wirkt. Präsentation und öffentliches Auftreten bis jezt 1A! Einzig am Produkt bleiben zweifel.

Dem stimme ich auch zu . Aber was letztendlich das Produkt betrifft sprich die Lautsprecherboxen, glaube ich einfach nicht das die in der obersten Liga mitmischen vom klang her.Vom Design kann man sich drüber streiten was schick ist Was die Chassis usw. betrifft-- man kann nun mal nicht aus Scheiße Gold machen.Dann hätte BT das schon gemacht, der hat die Teile ja auch oft beim wickel.
Ich bin nicht neidisch auf Idee usw.aber bei dem Preis sollte doch schon was besseres an Lautsprechertechnik geboten werden und das ist es nun mal nicht-- bei weitem Lichtjahre von entfernt.

Also ich finde, mit dem Post von Christian Huck ist doch alles gesagt, oder?

Hi,

Christoph_Gebhard schrieb:

Also ich finde, mit dem Post von Christian Huck ist doch alles gesagt, oder? ;)

Eigentlich schon.
Aber das ist ja für manche noch nicht plakativ genug.

Gruß
Rainer

Hu,

Christoph_Gebhard schrieb:

Also ich finde, mit dem Post von Christian Huck ist doch alles gesagt, oder? ;)

Da ist Herr Huck hoffentlich anderer Meinung.
Erstmal finde ich es klasse, dass sich Christian Huck hier gemeldet hat. Das macht das Theme gleich noch mal interessanter! Ob nun auch die (kritischen) Nachfragen beantwortete werden??
Ich denke das Google-Argument ist nicht unbedeutend. Wir dürfen also hoffen.

Gruß Christoph

So,

ich hab mir die Teile jetzt mal bestellt und werde sie einem ausgiebigen Hörtest unterziehen.

Danach wird vom Wiederufsrecht gebrauch gemacht

nee sorry war nur spass



ich würde gerne wissen wie diese LS in den gängigen Zeitschriften alla Audio und Stereoplay abschneiden würden.
Vielleicht lässt sich ja ein Referenztitel kaufen *duckundweg*

Andernfalls sieht das in deren Rankinglisten bestimmt lustig aus, wenn ein 55000 Euro LS in der Klasse der 3000 Euro Speaker spielt.


Aber naja, ernsthaft urteilen kann und möchte ich natürlich nicht, dazu müsste ich diese LS gehört haben.

Der erste Eindruck zählt eben auch hier. In einem Porsche möchte ich keinen Toyota Motor.
Und in einem 55000 Euro Lautsprecher möchte ich keine Mivoc oder Raveland Chassis

Auch wenns vielleicht gut klingen mag, aber sowas geht garnicht.

Bin wirklich gespannt wie sich diese Firma entwickeln wird.


Viele Grüße
Thomas

Moin

was mich ja nun schier aus den Socken haut:

Wenn irgendwein newbee hier diese Kiste zusammengenagelt hätte,ohne nachvollziehbare Messungen, Berechnung, Simu etc, plus dem Geschwurbel von Stosswellen - wäre die komplette hier anwesende DIY-Fraktion mit Schuhen und Strümpfen über das Opfer hergefallen und hätte ihm zu verstehen gegeben, das weder die Chassis-Wahl, noch deren einsatz oder Anordnung in irgendeiner Form ein gutes Ergebnis erhoffen lassen.

Macht man das Ganze mit dem nötigen Selbstbewusstsein und nem 6stelligen Preis, haben alle die Hosen voll....

Find ich etwas dünn...


Oder ist jemand hier wirklich der Meinung, das dies hier nun die Quadratur des Goldenen Schnittes mit anderen Mitteln ist??

haben alle die Hosen voll....

naja, eher die Schnauze voll.

Find ich etwas dünn...

da lohnt doch eine Diskussion nicht mal im Ansatz. Jedenfalls nicht über den Lautsprecher und dessen vermeintliche Qualitäten. Die einzig interessante Frage ist doch die, ob der "Hersteller" genügend Dumme findet. Dann mach isch dat ooch...

kinodehemm schrieb:

Macht man das Ganze mit dem nötigen Selbstbewusstsein und nem 6stelligen Preis, haben alle die Hosen voll....

Also zumindest mein Einwand war eigentlich so gemeint, dass eine weitere Diskussion/Beschäftigung mit diesem Lautsprecher nutzlos ist, weil ich selten so viele Kokolores in einem Post gelesen habe.
Damit hat er sich für mich als Vertreter der HighEnd-Voodoo-Marketing-Ammenmärchen-Physikneuerfinder-Dummschwätzer-Fraktion geoutet.

Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass das ganze ein Aprilscherz auf höchstem Niveau ist?

Die Firma mag ja tatsächlich existieren. Und beim Preis auf eBay hat man sich in der Kommastelle geirrt, sagen wir mal zwei Stellen. Und zu den Lobpreisungen des Webauftritts: viel zu lange Ladezeiten. Spricht mich nicht an und ist auch ein nono.
Kurz: mehr Schein, als Sein...

Oder doch kein Aprilscherz?

Aber ich mag Ammenmärchen....

Und dieses Hochziehen am Chassispreis Da ist mal ein HaiEnder so mutig und nimmt das Chassis, das den Ohren am besten gefällt und nicht auf biegen und brechen exotisch und teuer ist und alle hauen drauf ein. Das Systemdesign ist das wichtigste.

Die Kosten für einen Lautsprecher mit einer so kleinen Auflage stecken sowieso nicht in den Materialkosten.


Und es ist ein Unterschied, ob ein Neuling etwas macht, weil er es nicht besser weiß oder ob jemand mit Ahnung sich bewußt dafür entscheidet.


Gruß

Danny

kinodehemm schrieb:

Wenn irgendwein newbee hier diese Kiste zusammengenagelt hätte,ohne nachvollziehbare Messungen, Berechnung, Simu etc, plus dem Geschwurbel von Stosswellen - wäre die komplette hier anwesende DIY-Fraktion mit Schuhen und Strümpfen über das Opfer hergefallen und hätte ihm zu verstehen gegeben, das weder die Chassis-Wahl, noch deren einsatz oder Anordnung in irgendeiner Form ein gutes Ergebnis erhoffen lassen.

Wiso sollte das so sein - die Chassis kenne ich nicht, und wenn der Erbauer nach eigenen Angaben diese anhand von Hörtests als für ihn beste Lösung ausgewählt hat, was kann man dagegen noch einwenden.
Und das Restlich Konzept wird doch restlos hinterfragt!
Kein Grund unfreundlich zu werden, egal ob der Erbauer nun Klangfluss GmbH oder MeinErsteBox heißt, oder?

kinodehemm schrieb:

Macht man das Ganze mit dem nötigen Selbstbewusstsein und nem 6stelligen Preis, haben alle die Hosen voll....

Eher doch: alle hauen drauf, und verhindern jegliche Ojektive auseinanderstzung und warscheinlich auch die beteiligung des Herstellers. Ich könnte es jedenfalls verstehen wenn herr Huck hier nicht weiter antwortet.

(unzwar gleich aus 2 gründen)

kinodehemm schrieb:

Oder ist jemand hier wirklich der Meinung, das dies hier nun die Quadratur des Goldenen Schnittes mit anderen Mitteln ist??

Ne, da währst du wohl der erste ...

Hallo zusammen,

wie ich sehe befindet sich in dieser Diskussion noch sehr viel Spekulation und Annahme. Leider nicht immer ganz zutreffend.

Vielleicht ist eine kleine Story (kein Märchen!) zur Entstehung der K1 hilfreich.

Der Grundgedanke und die Idee zu diesem Lautsprecherkonzept entstand in den 80er Jahren.
In Mitten von Hifi-Experten wurde beiläufig die Stoßwellenkonditionierung getestet. Dazu wurde ein auf den Steinboden fallendes Glas aufgenommen und mittels der Stoßwellenkonditionierung über einen kleinen Lautsprecher während eines legeren Meetings abgespielt. Dazu muss man ergänzend sagen, dass dieser Raum einen Teppichboden besaß. Als das Glas fiel, drehten sich alle um und schauten auf den Boden. Die Fragezeichen bei den Teilnehmern dieses ersten Versuchs waren groß. Erste Bemerkungen über den Fußbodenbelag wurden geäußert und die Verwunderung war groß, da alles sehr authentisch klang. Als das Glas nochmals über den Standardmodus wiedergegeben wurde konnte jeder ganz klar den Lautsprecher als Schallquelle lokalisieren.


@ Christoph Gebhard

In diesem Kontext denke ich nicht, das es sich hier um ein High End Voodoo Phenomen handelt.
Das Klangerlebnis der K1 kann nicht wie gewohnt in der herkömmlichen Form anhand von Daten, Fakten und Messkurven im Schalltoten Raum transportiert werden. Die K1 lebt ausschließlich von ihrer live Präsentation und muss einfach persönlich erlebt werden.

Begriffsabgrenzung:

Ein Voodoo Phenomen kann nur angeführt werden, wenn aus einer bestehenden Religion heraus argumentiert wird. In Analogie zu dieser Ausgangssituation erinnere ich nur an Querdenker und Innovatoren aus dem Mittelalter. Die Haltung der Religionshüter stand der damaligen Entwicklung nicht unbedingt positiv gegenüber. Wären die damals vorhandenen Gedanken der oben erwähnten Querdenker und Innovatoren (wie z.B. Physiker) restlos unterdrückt worden , würden wir heute immer noch auf einer Scheibe leben. Auch würden wir evtl. heute noch Angst vor Dampfmaschinen und Otto-Motoren haben.......

Meines Erachtens ist die negative und destruktive Haltung gegenüber innovativen Neuerungen, nicht sehr förderlich. Diese Einschätzung ist jedoch jedem einzelnen vorbehalten.

@dazydee

Stoßwellenkonditionierung SWK:

Die Stoßwellenkonditionierung ist eine Entwicklung der Klangflussmanufaktur und wird daher auch als deren Know-How betrachtet. Technische Einzelheiten zum Aufbau werden nicht veröffentlicht. Ich kann nur jeden Interessenten einladen, die K1 persönlich zu erleben, um in einem persönlichen Gesprächen evtl. mehr zu erfahren. Der Effekt ist ganz klar hörbar.

Zum Thema bzw. Phenomen der akustischen Stoßwellen wird in naher Zukunft eine Dissertation entstehen. Da es sich um ein derzeit sehr unzureichend erforschtes Gebiet handelt!

Ihre weiteren Fragen werden in naher Zukunft nach Rücksprache mit den Gründern beantwortet. Bitte haben Sie dafür Verständnis.

@dazydee & Roderik81

Ihre konstruktive Haltung bzw. Ihr entgegengebrachter Respekt, begrüße ich sehr.


@ Tommes Thomson

Sind Sie sich sicher, dass es sich hier um ein original Mivoc-Chassi handelt? Würden Sie hierauf ich persönliches Fahrzeug (Auto) als Einsatz verwetten? Wenn ja, nehmen Sie bitte den direkten Kontakt mit mir auf.

Für weitere konstruktive Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung. Bis bald

christian-huck schrieb:

Stoßwellenkonditionierung SWK: Die Stoßwellenkonditionierung ist eine Entwicklung der Klangflussmanufaktur und wird daher auch als deren Know-How betrachtet. Technische Einzelheiten zum Aufbau werden nicht veröffentlicht. Ich kann nur jeden Interessenten einladen, die K1 persönlich zu erleben, um in einem persönlichen Gesprächen evtl. mehr zu erfahren. Der Effekt ist ganz klar hörbar.

Wenn das so neu und revolutionär ist wieso habt ihr kein Patent drauf? Und wenn ihr eines habt, wieso dann die Geheimnistuerei?

christian-huck schrieb:

Sind Sie sich sicher, dass es sich hier um ein original Mivoc-Chassi handelt? Würden Sie hierauf ich persönliches Fahrzeug (Auto) als Einsatz verwetten?

Was steht als Gegenangebot?

Ach komm...

Würden Sie, können Sie...

Wir sind hier im Forum.

Die Dissertationsausschreibung will ich sehen. In welchen Gebiet? Philosophie?

Stoßwellenkonditionierung :
Als angehender E-Ing. kann ich dazu nur eins sagen:
Solche Aussagen besudeln die Wissenschaft und echte Innovatoren.
Wenn du nichts belegen kannst, dann versuch uns doch nicht zu bekehren.
Die Wissenschaft lebt von Beweisen und Widerlegungen, und nicht von geheimnisvollen Sonstwas Kram.

Und was ist mit den Oberwellenresonatoren
Auf der Homepage steht was von akustisch vermessen und gepaart. Laß mal sehen die Messung!

Hallo,

also versuchen wir es sachlich:

Stoßwellenkonditionierung: Ohne die Dämpfung der Luft gäbe es keine Schallübertragung. Im Vakuum ist keine Schallübertragung möglich.
Das Verhalten der Luft ist also vollkommen normal und naturgegeben. Das kann auch der Lautsprecher ändern. Wieso sollte er auch?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die K1 besonders direkt klingt. Das Abstrahlverhalten deutet eher auf ein sehr indirekter Klangbild hin (was keine Wertung darstellt).

Kugelmaterialien: Es ist schon klar, dass Schall nicht mit einem Löffel vergleichbar ist, oder?
Angenommen dem Fall, dass die Kugel trotzdem zum Schwingen angeregt wird und das beim Hörer wahrnehmbar ist (wovon nicht auszugehen ist), halte ich es nicht für erstrebenswert, einen "Eigenklang" zu erzeugen oder Resonanzen dem Klangbild zuzufügen. Vor allem, weil das vollkommen unkontrolliert passiert. Was vielleicht bei dem einen Lied subjektiv passt, stört bei dem anderen.

Abstrahlverhalten: Jeder, der sich schon intensiv mit dieser Thematik beschäftigt hat, weiß, dass die versprochenen Attribute von 360°-Abstrahlung und frei wählbarer Sitzhöhe mit dieser Chassisanordnung schlicht nicht möglich ist.
Und selbst wenn es so wäre, steht das in krassem Widerspruch zur versprochenem "direkten" Klangbild mit präziser Ortung. Da scheinen schon Grundlagen der Raumakustik nicht verstanden worden zu sein.

Alle anderen Punkte sind auch durchflutet mit halbgaren Wischiwaschi-Aussagen ohne jeglichen Fakten. Auch das wiederholte Erwähnen von Gremien, Profimusikern, Tonmeistern, Audiolaboren und Dissertationen erzeugt bei mir eher ein Lächeln als ein ehrfürchtiges Niederknien...

Was er meint ist wahrscheinlich Dispersion.
Das gibts schon. Aber nicht in üblich großen Wohnräumen .

http://upload.wikime...ss_iowa_bb-61_pr.jpg

beispiel einer stosswelle (wikipedia)

ohne mich jetzt intensiv damit auseinander zusetzten, entnehme ich dem wiki-artikel, dass eine stosswelle in der luft immer mit überschall und mit grosser druckänderung einhergeht. die membran müsste demnach im wohnzimmer die schallmauer durchbrechen und entsprechend schalldruck erzeugen???

sollte also elektrisch funktionieren, was mich bei einem passive LS wundern lässt...

EDIT: wieso sieht man da kein bild, sondern nur den link?

Hallihallo,
Ich kenne mich im elektrotechnischen Bereich nun gar nicht aus und besitze als HiFi- Equipment nur Dinge, die die Eigenschaft HiFi in den Augen der Audiophilen wahrscheinlich nicht verdient haben; dennoch interessiert mich dieses "Mysterium" um diese Lautsprecherbox "K1"

Kann man die Boxen denn überhaupt mal kostenlos hören?

Und wie wirkt sich der Anschluss eines z.B. ALDI- Billigverstärkers auf die Klangqualität aus?
(Ja, ich weiß, ist eh irrelevant aber trotzdem interessant für mich zu wissen, wie die Box damit umgeht).

Welche Verstärker sind denn überhaupt für diese Box geeignet, muss es da nicht auch mindestens etwas hochwertiges sein?

Im XING- Profil des ominösen Christian Huck steht, dass ein Hobby von ihm "Stoßwellenkonditionierung" sei...
Dann müsste er sich wohl ganz gut damit auskennen und ein wenig mehr (überzeugende) Inhalte/Erklärungen preisgeben können?!

P.S.
Eine Box kostet 55.000€ ???
Die Firma will uns wohl wieder zum Mono- Hörgenuss zwingen

Der kann sogar fließend Englisch
https://www.xing.com/profile/Christian_Huck7

vacuphase schrieb:

Welche Verstärker sind denn überhaupt für diese Box geeignet, muss es da nicht auch mindestens etwas hochwertiges sein?

Wenn die Box nicht kompletter Schrott ist, nicht, oder nur aus optischen Gründen.

Hallo,

Christoph, was du da versuchst ist - glaube ich - vergebliche Liebesmüh.

christian-huck schrieb:

Ein Voodoo Phenomen kann nur angeführt werden, wenn aus einer bestehenden Religion heraus argumentiert wird. In Analogie zu dieser Ausgangssituation erinnere ich nur an Querdenker und Innovatoren aus dem Mittelalter. Die Haltung der Religionshüter stand der damaligen Entwicklung nicht unbedingt positiv gegenüber. Wären die damals vorhandenen Gedanken der oben erwähnten Querdenker und Innovatoren (wie z.B. Physiker) restlos unterdrückt worden , würden wir heute immer noch auf einer Scheibe leben. Auch würden wir evtl. heute noch Angst vor Dampfmaschinen und Otto-Motoren haben.......

Herr Huck, allein diese "verbogene" Darstellung der Vergangenheit zeigt das Sie
allein aus Ihrer eigenen Weltsicht heraus argumentieren.
Die von Ihnen erwähnten Querdenker und Innovatoren haben mit wissenschaftlichen Methoden
ihrer Zeit reproduzierbar Fakten nachgewiesen.
Natürlich haben die damaligen "Religionshüter" dies nicht gern gesehen da sie mit "Glauben"
und nicht mit Fakten argumentiert haben.

Was Sie betreiben ist imho die Propagierung von Alchemie,um mal im gleichen zeitlichen Rahmen zu bleiben.

Was Sie über das Abstrahlverhalten der K1 schreiben wage ich mal ernsthaft zu bezweifeln.
Mit der Entwicklung von Rundstrahlern habe ich ein wenig praktische Erfahrung,
leider nicht mit der unbewiesenen Stoßwellenkonditionierung Ihrer K1.

grüsse

Karsten

christian-huck

Sind Sie sich sicher, dass es sich hier um ein original Mivoc-Chassi handelt? Würden Sie hierauf ich persönliches Fahrzeug (Auto) als Einsatz verwetten? Wenn ja, nehmen Sie bitte den direkten Kontakt mit mir auf.

Da muß ich passen, ich habe gar kein Auto
Und denoch bin ich der Meinung das es ein Mivoc Chassis ( wenn auch leicht verändert).

Hi,

sicher sind es Mivoc. Ich habe einem ihrer Mitarbeiter über E-Bay eine Mail geschrieben bezüglich diesen verbauten Mivoc-Chassis und bekam diese Antwort (Auszug aus der Mail):

klangflussmanufakturgmbh schrieb:

Hallo Florian, freut mich erst mal das Du die Chassis erkannt hast. [...]

Also, wettet drauf los.


Grüße,
Florian

klangflussmanufakturgmbh schrieb: Hallo Florian, freut mich erst mal das Du die Chassis erkannt hast. [...]

Scheiße !!!!!


Ich finde ja noch beachtlich solche Hompage und solche Fotos beim Ebayangebot. Nicht mal in dem Preis angemessener Athmosphäre fotograpfiert.

Jetzt geht mir ein Licht auf....

Der glasklare Klang... etc....das sind PROFIS

Wenn man bei ebay die Mailaddi des Verkäufers ansieht.. klangfluss@thomas-bultmann.de

dann landet man bei einer Gebäudereinigungsfirma.....

Any Questions?

Hallo zusammen,

es scheint so, dass es in diesem Forum einige Teilnehmer gibt, die


1.eine Glaskugel besitzen und daher mehr über die Stoßwellen und Ihre Wirkung auf das menschliche Gehör besitzen als die Entwickler der K1
2.Ihre Expertisen und Statements aus dem Glaskugelwissen heraus abgeben, ohne tatsächlich Kenntnis über den Sachverhalt zu besitzen
3.eine sachliche Diskussion vermeiden aber versuchen kompetent und mitteilsam nach außen zu wirken


@New one

Es scheint so, dass Sie ein echter Innovator sind. Klar besteht die Wissenschaft aus Beweisen und Widerlegungen (Grundlagen). Sie sind herzlich eingeladen sich Ihr eigenes Bild über die K1 und deren Ergebnissen zu machen, um anschließend diese fundiert zu kritisieren. Doch aus reiner Unwissenheit über den Sachverhalt heraus Behauptungen aufzustellen, halte ich persönlich für sehr kritisch. Als echter Wissenschaftler und Innovator würde mich die Neugierde packen, um das Neue zu erfahren und zu ergründen.

Die konkrete Themenformulierung zur Dissertation ist derzeit in Arbeit.

@Christoph Gebhard

Ihren anfänglich sachlichen Bezug finde ich persönlich sehr gut!
Betrachtet man eine Schallfront, so wirkt diese rein physikalisch betrachtet wie ein Impuls auf die Materialoberfläche. Würde mich persönlich interessieren, ob die Gegenstände in Ihren Räumlichkeiten auf Schall nicht reagieren. Die Analogie zum Löffel, ist ein einfacher Weg diesen Sachverhalt zu beschreiben. Auch wenn Sie es derzeit nicht glauben, die Oberwellenresonatoren ergeben materialspezifisch unterschiedliche Klangnuancen. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller auch unterschiedlich klingen können. Die einen sind für Klassik, die anderen für Jazz oder für Rock & Pop ausgelegt. Ich glaube persönlich nicht, dass jeder Musikgenießer deshalb mehrere Fabrikate in der guten Stube stehen hat. Daher unser „einfacher“ Weg über den Tausch der Oberwellenresonatoren.
Das in Frage gestellte Abstrahlverhalten der K1, aufgrund fehlender Raumakustikkenntnisse der K1 Entwickler ruft ein Schmunzeln in meinem Gesicht hervor. Für die akustische Auslegung der K1 war ein Profi am Werk. Wenn Sie es wünschen, kann ich Sie bei einer K1 Hörprobe mit Ihm bekannt machen.

@holly65

Mein persönliches Weltbild interessiert an dieser Stelle in keinster Weise. Wissenschaftler und Innovatoren entdecken zuerst und belegen anschließend. Oder würden Sie zuerst belegen, um anschließend festzustellen, dass es nicht funktioniert? Auch Sie kann ich nur sehr herzlich einladen, um sich die K1 einfach anzuhören. Auf die anschließende kritische Diskussion mit Ihnen würde ich mich freuen.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende

Sachverhalt

Genau den gibt es doch garnicht. Nur irgendwelche erfundene leere Worte.

Manchmal glaube ich das der Herr Huck kein inovativer Lautsprecher Entwickler ist, der zufällig einen tollen Lautsprecher entwickelt hat, sondern eher das er ein Motivationstrainer ist. Und die habe ja ein eeeeeeeeeeenormes Selbstvertrauen. Jedenfalls liest er sich so.
Falls es, aber auch nur falls es, ein super duper toller Lautsprecher ist, mit einer Bahnbrechenden neuen Technologie wie den esoterischen Kugeln und der schicken Schreibtischlampen Halterung für den Stosswellenkonditionierten Hochtöner, dann stellt sich mir die Frage warum man davon nix mitbekommt?
Keine Fachzeitschrift oder Selbstbau Zeitschrift wird die K1 kennen. Warum nicht?
Wenn doch alles sooo toll ist, warum wird diese Idee dann über Ebay verbreitet?
Ich verstehe ja gut das sich alle hier die Mäuler zerreißen. Die Chassis sehen nun mal aus wie die günstigen Mivoc`s (Auto hin oder her).
Wenn diese Art von Lautsprecher tatsächlich eine Innovation ist, also mit Verlaub Herr Huck, schlechter kann man ein neues Produkt nicht vermarkten.
Ebay, der Weltgrößte Entsorgungspark.

MfG Olli...

Hallo nochmal,

leider sind einige Aussage zu K1 von ihnen, herr Huck mathemantisch und Physikalisch belegbar falsch. Zu nennen währen da vorallem das vertikale Abstrahlverhalten und z.B. auch die Beinflussung von direkt nebeneinander plazierten Spuhlen in der Frequenzweiche.
Leider sind sie darauf bis jezt nicht weiter eingegangen, was natürlich bei einigen hier den Eindruck erwecken muss, das Sie lediglich an einer Verbreitung nicht von uns weiter nachzuprüfender Behauptung interessiert sind, und nachweisliche Schwächen des Konzepts lieber ignorieren als diskutieren.

Da ich mir aber sicher bin das jemand der so viel Aufwand in die Erstellung und Präsentation eines Produktes steckt auch an konstrukiver Kritik interessiert ist und sicher die ein oder andere überzeugend Antwort noch parat hält, freue ich mich schon auf ihre Antworten!

MfG
Roderik


PS:
Dass das üblich "hintergundrauschen" im medium Internet und Forum speziell Sie nicht abzuschrecken scheint, nötigt mir jedenfalls Respekt ab. Aber bei der gewählten werbeplattform "e-bay" haben Sie das ja warscheinlich erwartet.

Hi,

Na ja, dass bei dem Lautsprecher kein erfahrener Entwickler am Werk war, sieht man sofort.
Ob da Mivoc, Scanspeak, oder Tesla-Chassis verbaut sind, wäre mir persönlich egal, wenn denn das Konzept stimmen würde.

Aber das ist imO lediglich noch ein Hallsoßenwerfer auf einem Markt mit einigen solchen, die im Vergleich dazu aber teilweise sehr schlüssig durchkonstruiert sind.
Vor allem Duevel imponiert mir hier ganz besonders.
Alle anderen Hersteller bauen lediglich irgend welche Reflektoren über, oder unter die Treiber.

Allerdings ist das Marketing der K1 mit dem Highendig schwurbeligen Alleinstellungsmerkmal "Stoßwellenkonditionierung" zugegebenermaßen wirklich gut.

Auch verschiedene Kugeln zu verkaufen, die alle anders aussehen (äh klingen), ist eine geschickte Methode, auch noch nach dem Verkauf eines Lautsprechers mit dem Käufer im Geschäft zu bleiben.
Der braucht sich dann keine Klangschälchen kaufen, wenn er seine "Kette" feintunen will.

Man wird sehen, wie sich das noch weiterentwickelt und ob vom Protagonisten noch irgend etwas Substanzielles zum Thema kommt.

Mir fällt auf, dass statt zB auf den Einwand der Kammfilterbildung zwischen Direkt- und Downfire-Strahler einzugehen, oder mal etwas zur indifferenten Phasenbeziehung von Hochtöner und Direktstrahler zu schreiben, nur der typische Goldohrenhinweis folgt, es sich anzuhören.

Es braucht aber bei etwas Ahnung von der Lautsprecherentwicklung keine Glaskugel, um so etwas abschätzen zu können.
Der erfahrende Wastler weiß, wie so eine Konfiguration klingt.

Gruß
Rainer

Ach kommt, jetzt macht Euch mal nicht gegenseitig fertig.

Ich würde gern mal ein Foto von den Boxen sehen, wie sie im Hörraum stehen

Also auf der Klangflusshomepage machen die drei Entwickler ja einen seriösen Eindruck.

Die Domain "klangfluss.com" ist auch auf den Herrn Reime (der E- Ing. der drei Entwickler) angemeldet.
Der Herr Reime hat dem Provider auch als Adresse Bühl hinterlegt.
Die Registrantenorganisation "Reime GmbH" ist als ansässig im Bühlertal (liegt dicht bei Bühl) angemeldet.

Das eBay- Angebot hat als Ansprechpartner Thomas Klöpfer hinterlegt. Er ist der Gründer der Klangflussmanufaktur im Jahr 2007 und ist ebenso in zwei anderen Unternehmen, wie der actica GmbH (war weiter oben in diesem Thread schon als dubios abgestempelt) und einer Schreinerei Geschäftsführer.
Die actica GmbH ist am Laufbach in Bühl ansässig, wo auch die Klangflussmanufaktur hausiert.

Also alles völlig legitim.

Einzig komisch ist, dass dem eBay- Angebot
als Mailadresse klangfluss@thomas-bultmann.de hinterlegt wurde.
Bultmann ist eine Gebäudereinigung mit Sitz in Muggensturm. Das liegt ca. 30km von Bühl entfernt.
Da ergibt sich für mich kein Zusammenhang.

Ansonsten dürfte das schon alles seriös sein.

Hallo,

christian-huck schrieb:

@holly65 Mein persönliches Weltbild interessiert an dieser Stelle in keinster Weise. Wissenschaftler und Innovatoren entdecken zuerst und belegen anschließend. Oder würden Sie zuerst belegen, um anschließend festzustellen, dass es nicht funktioniert? Auch Sie kann ich nur sehr herzlich einladen, um sich die K1 einfach anzuhören. Auf die anschließende kritische Diskussion mit Ihnen würde ich mich freuen. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende

Da haben Sie mit Sicherheit Recht - also sollten Sie auch nicht aus Ihrem Weltbild heraus argumentieren.

Noch einmal haben Sie Recht, Wissenschaftler und Innovatoren entdecken zuerst und belegen anschließend.
Dies war ein Prozess der ineinander überging und in einer neuen "Erfindung" gipfelte.
Bedeutet für Ihr Produkt (da es ja fertig ist) das Sie Nachweise erbringen können müßten.

Danach wurde hier mehrfach gefragt, Sie haben bisher nur "erzählt".

Meine hobbymäßigen Untersuchungen und Versuche sind hier im Forum mit Messungen dokumentiert.
Die Boxen wurden einer kompetenten Jury vorgestellt und mit Hörtests
und Messungen bewertet.
http://www.hifi-selb...atid=59:forentreffen
Als die NEXT entstand befaßte ich mich erst ein Jahr mit der Entwicklung von LS.

Allein den Versuch Ihre Behauptungen mit Fakten zu untermauern vermisse ich.

Auf blauen Dunst fahre ich nicht irgendwo hin und höre mir irgendeine (entschuldigung) absolut überteuerte Box an.

Ich wünsche ebenfalls ein schöner Wochenende

Karsten

christian-huck schrieb:

In Mitten von Hifi-Experten wurde beiläufig die Stoßwellenkonditionierung getestet. Dazu wurde ein auf den Steinboden fallendes Glas aufgenommen und mittels der Stoßwellenkonditionierung über einen kleinen Lautsprecher während eines legeren Meetings abgespielt. ...die Verwunderung war groß, da alles sehr authentisch klang. Als das Glas nochmals über den Standardmodus wiedergegeben wurde konnte jeder ganz klar den Lautsprecher als Schallquelle lokalisieren.

Leider glaube ich, dass sogar bei einem nochmaligen Abspielen im SWK-Modus der Lautsprecher lokalisiert worden wäre. (Allein durch die Richtung des Schalls und den Lautsprecher der da steht)

Ein Versuch hinter einem Vorhang mit echtem Glasbruch im Vergleich zum Lautsprecher wäre schon Aufschlussreicher.

Meines Erachtens ist die negative und destruktive Haltung gegenüber innovativen Neuerungen, nicht sehr förderlich.

Durch den immerwährendandaurndomnipräsenten Marketinghype, bei dem alles neu und toll und verbessert ist, eine leider sehr nötige Schutzhaltung.


SWK:
Das die SWK sehr gut hörbar ist, da gehe ich von aus. Bei einer Handvoll zusätzlicher Bauteile in der Frequenzweiche täte mich das auch sehr wundern, wenn nicht.


Oh, wie ich sehe ein neuer Beitrag.

Ich finde es spannend welchen Hype die K1 produziert.

Als erstes lade ich alle Zweifler ein sich die LS erstmal anzuhören.

Denn alle Diskussionen können geführt werden - und auch ein Datenblatt wird nichts am Klang der K1 ändern. Denn auch Autohersteller versprechen viel in Ihren Datenblättern. Erwähnt sei nur mal ansatzweise der Verbrauch.

Man kann auch alle möglichen Komponenten zerreisen, aber das ändert nichts am Klang.

Wir können auch ein neues Wort für Stoßwellenkonditionierung verwenden, ändert aber auch nichts am Klang.

Wir können den Artikel auch bei Ebay wieder rausnehmen - ändert aber auch nichts am Klang.

Also kommt vorbei, hört die K1 und entscheidet dann selbst.

Hi,

klangfluss schrieb:

Ich finde es spannend welchen Hype die K1 produziert. Als erstes lade ich alle Zweifler ein sich die LS erstmal anzuhören. Denn alle Diskussionen können geführt werden - und auch ein Datenblatt wird nichts am Klang der K1 ändern. Denn auch Autohersteller versprechen viel in Ihren Datenblättern. Erwähnt sei nur mal ansatzweise der Verbrauch. Man kann auch alle möglichen Komponenten zerreisen, aber das ändert nichts am Klang. Wir können auch ein neues Wort für Stoßwellenkonditionierung verwenden, ändert aber auch nichts am Klang. Wir können den Artikel auch bei Ebay wieder rausnehmen - ändert aber auch nichts am Klang. Also kommt vorbei, hört die K1 und entscheidet dann selbst.

Mir fällt auf, dass statt zB auf den Einwand der Kammfilterbildung zwischen Direkt- und Downfire-Strahler einzugehen, oder mal etwas zur indifferenten Phasenbeziehung von Hochtöner und Direktstrahler zu schreiben, nur der typische Goldohrenhinweis folgt, es sich anzuhören.

quod erat demonstrandum.

Gruß
Rainer

Oha, nun wechselt aber jemand die Diskussionstaktik! Nicht schön...

christian-huck schrieb:

es scheint so, dass es in diesem Forum einige Teilnehmer gibt, die 1.eine Glaskugel besitzen und daher mehr über die Stoßwellen und Ihre Wirkung auf das menschliche Gehör besitzen als die Entwickler der K1

Allerdings, hier gibt es einige Leute die sich nicht nur für sehr belesen und erfahren halten, sondern es auch sind.

2.Ihre Expertisen und Statements aus dem Glaskugelwissen heraus abgeben, ohne tatsächlich Kenntnis über den Sachverhalt zu besitzen

Da der Sachverhalt ja geheim ist, bleibt einem nur die Spekulation. Zumindest über SWK, vieles andere kann man ja recht deutlich sehen oder ist auf der hervorragend gestalteten Homepage zu sehen.

3.eine sachliche Diskussion vermeiden aber versuchen kompetent und mitteilsam nach außen zu wirken

Autsch! Böses Eigentor. Denn auf alle sachlichen Fragen gibt es nur ein "kommt und hört es auch an". Leider kommen von Ihnen auch keine technisch kompetenten Antworten. Doppeltes Eigentor. Wer Werkstoffkunde studiert hat, sollte doch ein wenig die Fachprache hier sprechen können, auch wenn er jetzt Marketing macht...

Das in Frage gestellte Abstrahlverhalten der K1, aufgrund fehlender Raumakustikkenntnisse der K1 Entwickler ruft ein Schmunzeln in meinem Gesicht hervor. Für die akustische Auslegung der K1 war ein Profi am Werk. Wenn Sie es wünschen, kann ich Sie bei einer K1 Hörprobe mit Ihm bekannt machen.

Was mich wieder Schmunzeln lässt

Parallel geschaltete Mitteltöner ü b e r e i n e m M e t e r auseinanderziehen ist schon ein seeeeehr ungewöhnliches Konzept. Das sollte man schon ein wenig begründen. Ein Profi macht so etwas nicht. Nur ein Genie oder Scharlatan.

Besonders, weil es dem Konzept einer SWK sichtlich widerspricht.
- Um eine angenommene rekonstruierte Stoßwelle beim Hörer abzubilden, müss die abgestrahlten Schallanteile dafür gleichzeitig bei Hörer ankommen.
- Da die beiden Mitteltöner (MT) verschiedenen weit vom Hörer weg sind, kommt der Schall des einen, je nach Frequenz, um eine bis mehrere Wellenlängen zu spät an.
-> Die Stoßwelle des einen MT ist schon lange in der " Abklingphase" während die andere erst kommt!

Auf der einen Seite von hochwissenschaftlicher Signalrekonstruktion reden und auf der anderen Seite grobe fachliche Schnitzer in der Konstruktion und Lautsprecherbeschreibung, auf die Sie nicht eingehen.

Sowas klingt, für Leute mit etwas Grips, nach verarsche. Und das mögen die Leute nicht. Darum die manchmal sehr feindsligen Reaktionen in diesem Thread.


Wenn die K1 mehr nach Ohr als nach gängiger Praxis, Theorie und Erfahrung abgestimmt und Entwickelt wurde, ist das keine Schande. Vielleicht funktioniert es für die Zielgruppe sogar besser, sich das auf die Fahnen zu schreiben.


Gruß

Danny

klangfluss schrieb:

Ich finde es spannend welchen Hype die K1 produziert. Als erstes lade ich alle Zweifler ein sich die LS erstmal anzuhören. ... Also kommt vorbei, hört die K1 und entscheidet dann selbst.

Sagt wer?


Nein, ehrlich. Wer sind Sie?



Und ich höre mir die K1 gerne an, sobald klangfluss (wie z.B. Manger oder Teufel) ein Probehören zu Hause anbietet.

Ein paar hundert Euro und einen Tag auf Achse sind mir ein wenig viel für einmal Probehören. (Ist doch ein wenig weit)

´n Abend.

Denke mal, das Forum hat seine analystische Fachschaft kompetent unter Beweis gestellt und damit seine soziale Funktion erfüllt.

Ähnliche Sachen hat man schon im "Auktions-Bereich" von Supermärkten gesehen, als seinerzeit die Flut mit "Design - bei uns schon für 10 Euro", begann.

Wobei man in diesem Fall, halt die eine oder andere Birne gegen ein Billig-Chassis ausgetauscht hat. Und vom Esotheriker, einen Text dazu hat erfinden lassen.

Von Design her, ist das Fabel-Teil ja ganz ansprechend.

Wenn man nun noch (im Sinne eines Supermarkt-Käuferkreises) den Sockel und die Wände aus käuferkreis-relevanten edel-oberflächlich lookendem Presszeug machen würde (statt unnützem Granit & Co. - zu schwer, da reißt ja die Einkaufstüte noch bevor man zur Rast an der Trinkhalle angekommen ist) und so den Preis auf vielleicht 120,00 Euro pro Paar senken könnte, hijaahhhh, DANN dürften schon ein paar Container voll davon weg gehen!

Kommt doch noch,

aber erst mal den Markt abschöpfen

Vielleicht gibt es ja irgendwann sogar einen Bausatz. Und dank Mivoc-Chassis ist mit einer kleinen Werbeseite auch noch ein Artikel in HobbyHifi drin!

Vorsicht. Bevor die ersten Menschen ihren Fuss auf den Mond gesetzt haben, hat auch kaum jemand geglaubt, dass es geht. Vielleicht nicht einmal die Entwickler des Programmes selbst.

Also: Wunder gibt es immer wieder...