Ebay , da bin ich sprachlos

Dieser Threat wächst ja mit einer Geschwindigkeit...tsss.
Würde es selbigen überhaupt geben, wenn der Preis 5500€ betragen würde? Ich denke nicht - was eine "Null" so alles bewirken kann
Die Klangfluss-Männer hauen sich bestimmt auf die Schenkel...ich lache mich auch fast tot

Hi,

@Harry: nein ich bin nicht nicht der Meinung, dass man das fett gedruckte Wort streichen sollte und ich wundere mich schon ein wenig über Deine "neue Milde" in Bezug auf konstruktive Unzulänglichkeiten.

Man kanns ja stehen lassen. Und vortrefflich drüber sikutieren, ob Klang was mit Technik zu tun hat.

Harry

Hallo zusammen!

Ich frage mich die ganze Zeit, warum denn keiner von euch bisher die Teile einfach geordert hat. Immerhin bestehen 14 Tage Rückgaberecht, falls dem-/ derjenigen die K1 wider erwarten nicht gefallen sollten. Zwei Wochen sollten reichen, um die Dinger mal ordentlich durchzumessen und eventuell noch ein paar Schnappschüsse von der FQ-Weiche etc.pp zu machen.

Also: Wer von hat brauchbares Messequipment zu hause rumliegen?

Grüße
Rudi

Hi,

rudi_legend schrieb:

Hallo zusammen! Ich frage mich die ganze Zeit, warum denn keiner von euch bisher die Teile einfach geordert hat. Immerhin bestehen 14 Tage Rückgaberecht, falls dem-/ derjenigen die K1 wider erwarten nicht gefallen sollten. Zwei Wochen sollten reichen, um die Dinger mal ordentlich durchzumessen und eventuell noch ein paar Schnappschüsse von der FQ-Weiche etc.pp zu machen. Also: Wer von hat brauchbares Messequipment zu hause rumliegen? Grüße Rudi

Gibt es nur gegen Vorkasse.

Gruß
Rainer

leartes schrieb:

Klangfluss schreibt: Vertrieb und Marketing werden wir nicht ändern. Das ist weder Gegenstand diese Forums noch relevant. Die Art des Vertriebes Beeinfluss die die rechtliche und tatsächliche Durchsetzung von Gewährleistungsrechten. Gewährleistungsrechte sind von so großer Wichtigkeit für den Käufer, dass sie nicht von dem Produkt getrennt betrachtet werden sollten. Darüber hinaus lassen sich die Leute hier sicherlich nicht vorschreiben, worüber sie schreiben sollen und worüber nicht. LG Leartes

Och schon,

Gerade die diskussion über das geschäftliche gebaren der "klangfluss"-firma wird vermutlich auf veranlassung dieser firma durch die "moderation" vermutlich strengstens beobachtet.

Wie schon geschrieben: der blanke gewinn pro paar oder box - eh schon egal, oder? - entspricht mit 54Tsd Euro einer kompletten eigentumswohnung. Nach 20 verkaufen einheiten macht sich der selbsterklärte entdecker des tollen konzepts von den zinsen (5%/jahr von 1.000.000 Euro = 50Tsd/jahr) auf in den süden.

Aber sowas kauft definitiv niemand. Dazu ist die kiste gemessen am gehobenen geschmack einfach zu wenig attraktiv. Sogar ich als solider techniker weiss das die proportionen stimmen nicht, das material hat keine erotik. Zwetschgenbaumholz ~ Pfläumchenbaumholz für weichen klang - sinnig, aber die anspielung ist zu direkt pp etc usw. Sogar dass man die klangshäre (kugeln) mit handschuhen auspacken soll - wie beim billiard (snooker) - alles zu grob gestrickt, zu durchsichtig für ein richtiges kunstwerk.

Die aufgetischten technischen erläuterungen wurden ausgiebig verspottet. Manche glauben wohl, sie könnten mit der konstruktion so richtig schlitten fahren. Als würde es sich um rheumadecken für die ewige jugend handeln.

Was mich wundert ist aber eher die andere seite, die der firma "eine chance lassen" will. Hörtest, wenn ernst betrieben (55 Tsd Euro!) ist aufwand! Für einen hörtermin müsste sich die firma "klangfluss" schon einen vertrauensvorschuss verdient haben. Wie die das aber geschafft haben soll, das will mir nicht klar werden.

na ja

ton-feile schrieb:

Hi, rudi_legend schrieb: Hallo zusammen! Ich frage mich die ganze Zeit, warum denn keiner von euch bisher die Teile einfach geordert hat. Immerhin bestehen 14 Tage Rückgaberecht, falls dem-/ derjenigen die K1 wider erwarten nicht gefallen sollten. Zwei Wochen sollten reichen, um die Dinger mal ordentlich durchzumessen und eventuell noch ein paar Schnappschüsse von der FQ-Weiche etc.pp zu machen. Also: Wer von hat brauchbares Messequipment zu hause rumliegen? Grüße Rudi Gibt es nur gegen Vorkasse. Gruß Rainer

Und?

rudi_legend schrieb:

14 Tage Rückgaberecht

Is nicht wegen einzelstückfertigung. Ich fürchte es gibt bislang nur ein paar ...

@leonhardy

mal von mir als Mensch und nicht als Klangfluss Mitarbeiter

Ich finde est toll das Du anhand eines Bildes erkennst das die Proportionen nicht stimmen, der Vertrieb schlecht ist - die Technik wischiwaschi

Hier sehe ich nur Dein Pseudonym

Sende mir mal Deinen Namen mit Anschrift und Telefon als PN.

Wir können dann gerne fachsimpeln. Du schreibst das dies und das nicht geht. Was ist denn Dein Beruf?

Wir haben alles veröffentlicht - nur Kontakt nimmt niemand auf. Außer im Forum.

??????????????????????????

ton-feile schrieb:

Einen Direktstrahler und einen 1m entfernten auf einen Reflektor arbeiteitenden Bassmitteltöner parallel bis in den Präsenzbereich laufen zu lassen, macht zB wegen der zu erwartenden Probleme durch Kammfilterbildung wenig Sinn und das ist imO der Grund, weshalb so ein Treiberkonfiguration bisher in Kauflautsprechern nicht realisiert wurde.

Hallo Rainer,
hier eine EDGE Simulation für Direktstrahler auf 1m Höhe allein und Direktstrahler plus Zwilling auf Bodenhöhe. Der Bodeneinfluss wurde berücksichtigt, aber nicht die Abstrahlung senkrecht zum Boden:


Ich würde die grüne Kurve vorziehen. Einigermaßen Gültigkeit hat das ganze sowieso höchstens bis 1 kHz.

Hallo zusammen,

oh, wie ich sehe hat sich sehr viel in diesem Thread übers Wochenende getan. Es sind einige Fragen gestellt worden, auf die ich nun eingehe.

ton-feile schrieb:

1. wie soll aus so wenig Membranfläche Bass bis 20Hz gezaubert werden? 2. wie wird die klangschädliche Kammfilterbildung zwischen Direkt- und Downfire-Strahler verhindert? 3. führt die indifferente Phasenbeziehung von Hochtöner und Direktstrahler zu einem welligen Amplitudengang im Übernahmebereich und je nach Hörposition zu destruktiver Addition?

Antwort:
1.Die Membranfläche ist im Verhältnis zum Gesamtvolumen zu sehen. Wir haben bewusst kleine Membranflächen gewählt, was zu einer relativ geringen Sinusleistung der Lautsprecher führte. Wir sind nicht die Förderer von Wattboliden sondern versuchen den authentischsten Klang zu produzieren. 20 Hz werden selbstverständlich noch mit einigen dB Abschwächung übertragen. Im professionellen Hörvergleich mit Bassreflexboxen eines namenhaften Herstellers, mit einem „linearen“ Frequenzgang bis 22 Hz, wurde uns im Blindversuch die bessere Transparenz der Basswiedergabe bestätigt. Grund war wohl, das negative „Resonanzverhalten“ der Bassreflexanordnung zur Erhöhung des Schalldrucks im Bereich tiefster Frequenzen.

2.Theoretisch ist jedes Lautsprechersystem diesem Phänomen unterworfen. Bitte bedenken Sie, dass in einem nicht reflektionsfreien Raum, bzw. eine mit mehreren Mikrofonen aufgenommene Tonquelle, schon diese Aufnahme einen Kammfiltereffekt aufweisen kann. Die Wiedergabe in einem nicht schalltoten Raum zeigt wiederum gleiche Effekte durch additive Überlagerung oder Auslöschung des an diversen Wänden und Gegenständen reflektierten Signals. Der letztere Effekt überwiegt. Vorteilhafterweise ignoriert unser Gehirn genau diesen Effekt, so lange er nicht ein bestimmtes Maß übersteigt. Trotz all dem haben wir uns von der Klangflussmanufaktur bei der Entwicklung der K1 diesen Kammfiltereffekt beachtet. Messungen an unserem System haben ergeben, dass die Ausbreitung der Schallwelle über die Kugeloberfläche (bewusst nicht Kegel) zu einer Reduzierung dieses Effektes führt.
3.Siehe Antwort 2

charles_b schrieb:

Vor mehr als 20 Jahren hat sich ein gewisser Peter M. Pfleiderer schon dieses Problems angenommen. Er hat eine elektronische Schaltung aufgebaut, die sozusagen VOR der Weitergabe an den LS schaut, ob sich das Signal gerade stark ändert (mathematisch: es wird die Ableitung der zeitlichen Funktion gebildet und ausgewertet). Steht nun eine drastische Änderung an (Impuls, Peak, Stoßwelle - was auch immer gerade kommt), so wird der Amp für eine ganz kurze Zeit etwas weiter aufgedreht. Der LS bekommt sozusagen im Falle einer Stoßwelle noch einen extra Tritt in den Hintern - mit der Folge, dass er schneller einschwingt.

Antwort:

Ein guter Ansatz. Dies entspricht aber nicht unserer analogen Stoßwellenkonditionierung. Zu unserem hauseigenen Verfahren gibt es von unserer Seite ein klares „no comment“.
Das Hörerlebnis spricht für sich!

@all

1.Der Korpus der K1 ist optimiert hinsichtlich dem Resonanzverhalten im Hörbereich. Eine komplett resonanzfreien Lautsprecher zu gestalten ist in der Tat nur mit sehr hohem Aufwand möglich. Man stelle sich nur vor, einen unendlich großen Körper mit einer unendlich hohen Dicht zu kreieren. Wer dieses Vorhaben für einen wohnzimmertauglichen Lautsprecher umsetzen kann, wird sicher den Nobelpreis erhalten.
2.Wir haben unsere Lautsprecher, keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen, denn nach unserer Auffassung ist der Klang entscheidend und nicht irgendwelche Messwerte die sich in keinem Wohnzimmer der Welt umsetzen lassen.
3.Messungen im nicht schalltoten Raum ergeben keinen Sinn und lehnen wir strikt ab. Vertrauen Sie doch einfach Ihren Ohren. Das menschliche Ohr, in Verbindung mit unserem Gehirn, gleicht viel aus und ist bei keinem gleich. Messungen sind somit nur die halbe Wahrheit und nicht repräsentativ.
4.Den perfekten Lautsprecher gibt es nicht, da er immer ein Kompromiss darstellt. Für unsere K1 haben wir den für dieses Verfahren besten Lautsprecher gewählt. In der 4 jährigen Entwicklungszeit wurden 8 verschiedene Chassis getestet und analysiert. Musiker und Tonmeister mit sehr gutem Gehör trafen die Wahl.
5.In unserer externen Frequenzweiche inkl. der Stoßwellenkonditionierung wurden die Spulen so angeordnet, dass kein Übersprechverhalten vorhanden ist.
6.Einen Vorführtermin der K1 können wir noch nicht genau benennen. Hierzu bedarf es noch einer internen Abstimmung. Die Einladung zur Hörprobe gilt und wird voraussichtlich in KW 19 oder 20 stattfinden.

Der Thread ist inzwischen so lange, dass ich in der kürze der Zeit evtl. Fragen übersehen habe. Ich stehe natürlich gerne weiter für Ihre Fragen zur Verfügung.

Wow, also ich bin ja neu hier aber hatte irgendwie gehofft dass hier lauter Hifi-Liebhaber zu Gast sind... scheint wohl nicht der Fall, sonst würde so ein zugegebenermaßen kontroverses Projekt doch nicht so kategorisch niedergemacht werden... Klar, der Preis ist krank, aber wer weiß denn bitte wie die Dinger klingen? Und wirklich verkauft wird doch sowas eh kaum, die 20 Exemplare... pfff
Warum regen sich hier alle so auf?

Ich muss ja zugeben, ich hab gute Lautsprecher bislang nur in Hifi-Läden testen können, aber immerhin bin ich seit ca 12 Jahren Stereo-leser... die fanden auch schon einen Verstärker für 1mio DM (!!!) sein Geld wert (oder warens 2 mio?)! Anderes Beispiel: auf deren aktueller Homepage werden z.B. Plastikröhren als Raumklangverbesserer angepriesen, für 900€... fanden die aber eine "formschöne wie effektive Lösung". Oder ne Reportage über nen Typen der nen Generator im Keller hat, weil dessen Strom besser klingt... die Stereo-Tester fanden er hat recht. Mittlerweile bringen sie weniger so abgefahrenes Zeug, aber früher waren Lautsprecher in diesem preislichen Segment gang und Gäbe bei Stereo - und die Chassis waren z.T auch unter 1000 DM zu kaufen. Da stand dann gerne sinngemäß dabei: Verblüffend wie die Macher von xy aus so simplen Zutaten diesen Klang zaubern etc...

Also, bevor nicht ein unabhängiger Mensch die Dinger hört und sagt die sind Müll/Abzocke wäre ich da an eurer Stelle bissl vorsichtiger - der Mensch kann eben noch nicht alles messen.
Wobei der Ebay-Eintrag natürlich den Verdacht in Richtung Abzocke verstärkt... da geb ich euch recht.


off-topic: hey, wenn hier lauter Techniker am Start sind kann mir doch bestimmt jemand bei meiner Frage helfen, welches FS (car-hifi) im Einsteigerbereich (knapp unter 50.000 ) nen hohen Wirkungsgrad hat: FS ohne Amp

Hi,

Wer dieses Vorhaben für einen wohnzimmertauglichen Lautsprecher umsetzen kann, wird sicher den Nobelpreis erhalten.

GANZ SICHER nicht!

Harry

Ergänzungsset Klangkugeln:

Eichenholz : standgemäßes Abhören deutscher Volkslieder!
Balsaholz: leichte Unterhaltung!
Süßholz: für den romantischen Abend!
Brennholz: für eine heiße Fete!
Tropenholz: für lateinamerikanische Rhythmen!

"Höre nie auf zu lernen!
Was heute nicht richtig ist kann morgen schon falsch sein!

URTEILE NICHT ÜBER DINGE, VON DENEN DU NUR ECHO UND SCHATTEN KENNST !"

...

So, und jetzt ab zum Probehören mit dir

Edit: oh, vor lauter schreck über die ehemalige Courage hat der Herr über mir seine Signatur schnell geändert (gekürzt)

charles_b schrieb:

Tropenholz: für lateinamerikanische Rhythmen!

...aber bitte nur von der Plantage. Nicht daß dafür auch noch der Regenwald dran glauben muß...

Bei Plantage kommt mir gleich noch eine Idee: Baumwollkugeln für samtweichen Blues

wie soll aus so wenig Membranfläche Bass bis 20Hz gezaubert werden?

christian-huck schrieb:

... Membranfläche ist im Verhältnis zum Gesamtvolumen ... 20 Hz werden selbstverständlich noch mit einigen dB Abschwächung übertragen. Im professionellen Hörvergleich ...

Wo ist die antwort eigentlich versandet? Tiefgang ./. volumen stehen nicht im direkten zusammenhang. Wieviel dB abschwächung - 1, 10, 100? Im übrigen: zweifelhaft, ob der hörvergleich wirklich professionel statttfand.


wie wird die klangschädliche Kammfilterbildung zwischen Direkt- und Downfire-Strahler verhindert?

christian-huck schrieb:

... Vorteilhafterweise ignoriert unser Gehirn genau diesen Effekt ... Messungen an unserem System haben ergeben, dass die Ausbreitung der Schallwelle über die Kugeloberfläche (bewusst nicht Kegel) zu einer Reduzierung dieses Effektes führt.

Aber danach wurde nicht gefragt! Gefragt wurde nach den a) basslautsprechern und b) nach dem zusammenwirken von tief/hochton. Im übrigen: zweifelhaft, dass die reduzierung stattfindet.


führt die indifferente Phasenbeziehung von Hochtöner und Direktstrahler zu einem welligen Amplitudengang im Übernahmebereich und je nach Hörposition zu destruktiver Addition?

christian-huck schrieb:

3.Siehe Antwort 2

eben, siehe oben

christian-huck schrieb:

Ein guter Ansatz. Dies entspricht aber nicht unserer analogen Stoßwellenkonditionierung. Zu unserem hauseigenen Verfahren gibt es von unserer Seite ein klares „no comment“. Das Hörerlebnis spricht für sich!

Ich meine, die sogenannten antworten sprechen in ihrer beredten schweigsamkeit für die einstufung der boxen in ihre angestammte klasse: sonderlösung exklusiv für den entwickler selbst, einzelstück!

Übrigens bin ich durchaus in der lage, von einem photo her die proportion einer box zu beurteilen. Ich finde den dargestellten obelisken mit billiardkugel obendrauf ziemlich fantasieanregend. Mir fallen spontan zweitverwendungen ein - als obelisk zum beispiel (wiki: "Der Obelisk stellte im alten Ägypten wie die Pyramide die steingewordenen Strahlen des Sonnengottes dar und ist die Verbindung zwischen der hiesigen und der Götterwelt. Obelisken standen in der Regel paarweise vor Pyramiden oder Tempeln.")

Mein frage jetzt, rein technisch, weil es ja um den "klang" geht: wer von euch in entwicklung oder vertrieb oder steinhauerei hatte die idee, zwetschgenbaumholz als weich klingende klangshäre (kugel) anzuwenden?

Dank im voraus für die ehrliche antwort!

leonhardy schrieb:

Mein frage jetzt, rein technisch, weil es ja um den "klang" geht: wer von euch in entwicklung oder vertrieb oder steinhauerei hatte die idee, zwetschgenbaumholz als weich klingende klangshäre (kugel) anzuwenden?

Für Günter Jauch bist Du noch nicht fit genug.
Schon mal was von "Bühler Zwetschgen" gehört? Für eine Bühler Firma ist die Verwendung von Zwetschgenholz praktisch Müllbeseitigung.

bepe27 schrieb:

charles_b schrieb: Tropenholz: für lateinamerikanische Rhythmen! ...aber bitte nur von der Plantage. Nicht daß dafür auch noch der Regenwald dran glauben muß... Bei Plantage kommt mir gleich noch eine Idee: Baumwollkugeln für samtweichen Blues

SUPER!

Und dann noch:

Mottenkugeln für das Abhören alter Aufnahmen
Rumkugeln für das Musikhören nach Alkoholgenuss
Seifenkugeln für ein sauberes Klangbild
Kugellagerkugeln für das Hören von Rolling Stones Songs
Mozartkugeln für .... na was wohl?

LG

@leonhardy

aha - also magst du dich nicht zu erkennen geben. Also nur zur Stimmungmache da?

@charles_b

wunderbarer beitrag - müssen wir selbst schmunzeln - nur halt nicht produktiv




also doch eher ein thread zum meckern?

an welcher produktion von LS habt ihr denn mitgewirkt, die wir testen können - also nur mal so ein klangtest

Messungen an unserem System haben ergeben

Wir haben unsere Lautsprecher, keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen

Irgendwo wurde noch was von einem "Labor" geschrieben. Das Labor befindet sich wohl im Keller des kleinen Häußchen, dass man bei Google Maps sieht, wenn man die Adresse eingibt.

Das ist mehr wie unseriös.

Das ist mehr als unseriös.

Ist es erst dann, wenn Deine Mutmaßungen stimmen sollten.

Also..

@leonhardy

Profimusiker, Tonmeister, usw. also alle nicht professionell?
Was für ein Profi bist Du im Beruf?
Bist Du von Beruf Profi-Zweifler und ein Kompetenzabsprecher?

ein kleiner Tipp noch am Rande
Zwetschgenholz wird und wurde u.a. im Instrumentenbau verwendet.
Als kompetenter Vollprofi, sollte Dir dieses bekannt sein!

So langsam wird dein richtiger Name wirklich interessant.

@charles_b

langsam habe ich die Vermutung, man hat dich als Marketinggenie und Poet verkannt

New_one schrieb:

Messungen an unserem System haben ergeben Wir haben unsere Lautsprecher, keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen Irgendwo wurde noch was von einem "Labor" geschrieben. Das Labor befindet sich wohl im Keller des kleinen Häußchen, dass man bei Google Maps sieht, wenn man die Adresse eingibt. Das ist mehr wie unseriös.

erstens heißt es mehr als

zweitens - es gibt mehr als eine möglichkeit zu messen - kommt ja noch immer darauf an was man misst

drittens - was hat der standort eines labors für einen einfluss auf die messung????

Das ist ja toll.
Rechtschreibfehler verbessern, statt ordentlich zu kontern.

es gibt mehr als eine möglichkeit zu messen - kommt ja noch immer darauf an was man misst.

Nächste Woche sollt eigentlich mein Clio Messsystem da sein. Werds einpacken und mal da hinfahren. Wie heißt es so schon: Nägel mit Köpfen machen...

jungs und mädels. was ich nicht verstehe, egal wie gut oder schlecht diese lautsprecher sind. der herr bzw die herren sind so ehrlich und sagen das man zum probehören kommen kann. dann tut das demnächst und dann ist gut

klangfluss schrieb:

New_one schrieb: Messungen an unserem System haben ergeben Wir haben unsere Lautsprecher, <komma ohne sinn> keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen Irgendwo wurde noch was von einem "Labor" geschrieben. Das Labor befindet sich wohl im Keller des kleinen Häußchen, dass man bei Google Maps sieht, wenn man die Adresse eingibt. Das ist mehr wie unseriös. erstens heißt es mehr als zweitens - es gibt mehr als eine möglichkeit zu messen - kommt ja noch immer darauf an was man misst drittens - was hat der standort eines labors für einen einfluss auf die messung????

Aber ihr habt doch keine nachvollziehbaren messungen?! Übrigens ist im obigen zitat das koma überflüssig ;-) , wenn wir schon beim rechtschreiben angelangt sein sollen, lieber "klangfluss".

Durch das atavistische komma gibt sich auch "zweitleser" als (als!) von "klangfluss" abstammend zu erkennen, ich zitiere:

Sekundärleser schrieb:

"ein kleiner Tipp noch am Rande Zwetschgenholz wird und wurde u.a. im Instrumentenbau verwendet. Als kompetenter Vollprofi, <komma ohne sinn> sollte Dir dieses bekannt sein! So langsam wird dein richtiger Name wirklich interessant.

Ja! Aber wozu? Weil ich zwetschgenholz im lautsprecherbau genauso interessant finde wie die ganze welt, und wer die idee gehabt hat frage. Ich frage, wer hatte die idee?
Danke für die antwort.

klangfluss schrieb:

New_one schrieb: Messungen an unserem System haben ergeben Wir haben unsere Lautsprecher, keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen Irgendwo wurde noch was von einem "Labor" geschrieben. Das Labor befindet sich wohl im Keller des kleinen Häußchen, dass man bei Google Maps sieht, wenn man die Adresse eingibt. Das ist mehr wie unseriös. erstens heißt es mehr als zweitens - es gibt mehr als eine möglichkeit zu messen - kommt ja noch immer darauf an was man misst drittens - was hat der standort eines labors für einen einfluss auf die messung????

...sehr wahrscheinlich denken viele bei professionellen Messungen an einen schalltoten und mit Akustik-Pyramiden verkleideten Raum, der dann zwangsläufig über größere Abmessungen verfügen dürfte - eher in Richtung kleine Turnhalle als Garage.

...wenn es richtig schlecht klingt, könnte eine Messung helfen, wenn es richtig gut klingt - wer braucht da noch eine Messung? Stradivari hatte sicher auch nur ein sehr kleines Messlabor: sein Ohr!

...warum schippert ihr eure Lautsprecher nicht auf die High-End nach München? Da könnt ihr euch dann messen mit den ganzen andereren superteueren Anlagen. Ich verspreche, dass ich zum Probehören komme, eigene CDs mitbringe und noch mindestens einen weiteren Bekannten.

...allerdings bin ich ein ziemlicher Nörgler.

Vor Jahren Silbersand-Aktivboxen gehört: zu topfig

B & M Monitore (allerdings auch schon etwas her): rauschen hörbar

ESS-Tower (bin bis nach Hessen gefahren!): recht anständig, doch stark von Elektronik hintendran abhängig.

Tannoy-Boxen (High-End-Messe): unklare Wiedergabe

Lingdorf-System: sensationelle Elimination der Raum-Moden (zumindest im Abhör-Kammerl)

Englisches Flach-Lautsprecherkonzept: hervorragende Räumlichkeit, doch wenig Pepp und in den Mitten...

Japanisches Schneckenhorn-System: auch keine Offenbarung

ADAM-Vollaktivboxen: Über Jahre hinweg immer wieder eine überzeugende Darbietung.

Hi,

christian-huck schrieb:

1.Die Membranfläche ist im Verhältnis zum Gesamtvolumen zu sehen. Wir haben bewusst kleine Membranflächen gewählt, was zu einer relativ geringen Sinusleistung der Lautsprecher führte. Wir sind nicht die Förderer von Wattboliden sondern versuchen den authentischsten Klang zu produzieren. 20 Hz werden selbstverständlich noch mit einigen dB Abschwächung übertragen.

Das werden wohl eher ziemlich viele dBs sein.

2.Wir haben unsere Lautsprecher, keinen Messungen im Schalltoten Raum unterzogen, denn nach unserer Auffassung ist der Klang entscheidend und nicht irgendwelche Messwerte die sich in keinem Wohnzimmer der Welt umsetzen lassen. 3.Messungen im nicht schalltoten Raum ergeben keinen Sinn und lehnen wir strikt ab. Vertrauen Sie doch einfach Ihren Ohren. Das menschliche Ohr, in Verbindung mit unserem Gehirn, gleicht viel aus und ist bei keinem gleich. Messungen sind somit nur die halbe Wahrheit und nicht repräsentativ.

Na, damit ist wohl zur Wissenschaftlichkeit alles gesagt.

Es wurde also gar nicht gemessen und die Stoßwellenkonditionierung habt ihr "nach Gehör" zusammen gefrickelt.

Könnte sich mal einer der "Tonmeister" outen, der Euch da beraten hat? Vermutlich eher nicht.

2.Theoretisch ist jedes Lautsprechersystem diesem Phänomen unterworfen. Bitte bedenken Sie, dass in einem nicht reflektionsfreien Raum, bzw. eine mit mehreren Mikrofonen aufgenommene Tonquelle, schon diese Aufnahme einen Kammfiltereffekt aufweisen kann. Die Wiedergabe in einem nicht schalltoten Raum zeigt wiederum gleiche Effekte durch additive Überlagerung oder Auslöschung des an diversen Wänden und Gegenständen reflektierten Signals. Der letztere Effekt überwiegt. Vorteilhafterweise ignoriert unser Gehirn genau diesen Effekt, so lange er nicht ein bestimmtes Maß übersteigt. Trotz all dem haben wir uns von der Klangflussmanufaktur bei der Entwicklung der K1 diesen Kammfiltereffekt beachtet. Messungen an unserem System haben ergeben, dass die Ausbreitung der Schallwelle über die Kugeloberfläche (bewusst nicht Kegel) zu einer Reduzierung dieses Effektes führt.

Es geht aber nicht um die Summe von Diffus und Direktschall, weil wir die Informationen aus der ersten Wellenfront bilden. Deren Qualität ist deshalb unabhängig vom Raum immanent wichtig.
Stichwort: Präzedenzeffekt.

@2eyes:
Deine Simus kann ich nachvollziehen.
Habe auch selber mal probiert.

Einzelner Treiber, Hörer (3m weg) auf 1m, 90cm, 80cm Höhe:



Ein Treiber überm Boden, einer auf 1m Höhe, Hörer (3m weg) auf 1m, 90cm, 80cm Höhe:


Mir fällt auf, dass die Version mit zwei Treibern oberhalb von 1kHz ein ziemlich chaotisches Verhalten zeigt, während sich die schmalen Einbrüche bei der mit einem Treiber nur sauber nach oben verschieben. Auch wenn es optisch schlimmer aussieht, irritiert das imO weniger.

Aber bis unter 1kHz finde ich die Idee gut und werde das bei Gelegenheit auf jeden Fall testen. Der untere Treiber muss dann aber wie gesagt rechtzeitig aus dem Rennen genommen werden und darf nicht bis 2,5kHz laufen, wie bei dem Klangfluss Lautsprecher.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

@2eyes: Deine Simus kann ich nachvollziehen. Habe auch selber mal probiert. .... Aber bis unter 1kHz finde ich die Idee gut und werde das bei Gelegenheit auf jeden Fall testen. Der untere Treiber muss dann aber wie gesagt rechtzeitig aus dem Rennen genommen werden und darf nicht bis 2,5kHz laufen, wie bei dem Klangfluss Lautsprecher.

Der untere Treiber wird von 50-500 Hz um 6 dB aus dem Rennen genommen - Stichwort baffle step. Denn während der Direktstrahler zunehmend in den vorderen Halbraum bündelt, strahlt der untere Treiber konstant in 360° ab und trägt dementsprechend weniger zum Direktschall bei.

ton-feile schrieb:

Es geht aber nicht um die Summe von Diffus und Direktschall, weil wir die Informationen aus der ersten Wellenfront bilden. Deren Qualität ist deshalb unabhängig vom Raum immanent wichtig. Stichwort: Präzedenzeffekt.

Kann es sein, dass Du zur Vereinfachung neigst? Der Präzedenzeffekt ist für bestimmte Bereiche der tonalen Wahrnehmung wichtig, aber noch lange nicht für den Gesamteindruck. Gerade bei der Konzeption eines 360° Strahlers führt "linear auf Achse" voll ins Abseits. So meine Meinung.

Hallöle,

mir fällt ein, vielleicht hab ich so was Ähnliches wie Stoßwellenkonditionierung in meinem alten Kinderzimmer stehen(zumindest im Bass).
Ihr werdet mich alle auslachen, was für nen Schwachsinn ich da gemacht habe, ich seh schon!
Trotzdem:

Es steht also eine alte Kompaktanlage da deren Boxen eine richtig fiese Überhöhung um die 60-70 Hz haben. Die Dymamik ist klasse, die Boxen sind so mit Watte vollgestopft, dass sie schon fast geschlossen klingen.
Um die Bass-Überhöhung zu neutralisieren waren gegenphasige Schallwellen "notwendig" . Dazu steht ein kleiner Logitech Subwoofer dabei, der bis ca. 40 runter kommt(alles am Hörplatz)und ist so aufgestellt, dass man ihn ab 80Hz kaum mehr hört. Der Sub klaut den Boxen also etwas von den 60-70Hz und fügt die 40-55 Hz hinzu(die die Boxen nicht können).

Jetzt kommts:
Nehmen wir den Start eines 60Hz Sinussignals: Wenn jetzt ein Elektrischer Impuls kommt reagieren die Boxen mechanisch schnell, nach ein paar tausendstel Sekunden ist eine Gewisse Lautstärke am Hörplatz erreicht. Die Lautstärke würde noch weiter steigen, wenn jetzt nicht der mechanisch langsame Sub eingreifen würde: dessen Impuls kommt jetzt erst am Hörplatz an und wirkt der Lautstärkeerhöhung der Boxen entgegen.
Somit klingen Impulse dynamischer! Man siehe: die Stoßwellen/Impulse(grüne Kurve) werden „konditioniert“ .



Für das gesamte Frequenzspektrum bräuchte man also immer zwei mit Laufzeitunterschieden ankommende Wellenfronten (die aber doch für jede Frequenz anders sein müssen), damit die eine die andere Welle teilweise auslöscht!

Würd mich über Kommentare zu meiner frevelhaften Aufstellung freuen!

Grüße Moe

Grandiose Technik.

Du hast mit günstigen mitteln das erreicht was die Klangfuss Techniker für 55.000€ pro stück verkaufen!

RESPECT.


MfG

Stereosound

Hi,

2eyes schrieb:

ton-feile schrieb: Es geht aber nicht um die Summe von Diffus und Direktschall, weil wir die Informationen aus der ersten Wellenfront bilden. Deren Qualität ist deshalb unabhängig vom Raum immanent wichtig. Stichwort: Präzedenzeffekt. Kann es sein, dass Du zur Vereinfachung neigst? Der Präzedenzeffekt ist für bestimmte Bereiche der tonalen Wahrnehmung wichtig, aber noch lange nicht für den Gesamteindruck. Gerade bei der Konzeption eines 360° Strahlers führt "linear auf Achse" voll ins Abseits. So meine Meinung.

Nein, ich hoffe nicht, dass ich zur Vereinfachung neige, auch wenn ich ganz ehrlich keine Lust habe, auf das Ablenkungsgeschwurbel in dem Posting, auf das ich Bezug genommen habe, mit einem ausführlichen Roman zu antworten.
Du hast dieses Posting ja hoffentlich gelesen.
Der Präzendenzeffekt ist in erster Linie für die korrekte Ortung der Phantomschallquellen wichtig.

Und wie Du darauf kommst, dass ich "linear auf Achse" befürworte, kann ich nicht nachvollziehen.

Gruß
Rainer

@Moea:

Cool, erste Sahne... Ich find das wirklich verdammt einleuchtend und falls du jetzt die SWK erraten hast dann stehen die Klangjungs echt arm da...

Wir bauen uns plötzlich alle SWK-Lautsprecher und die K1 muss im Preis auf 999€ gesenkt werden um sie noch verkaufen zu können


Mal im Ernst, fände es cool wenn sich mal die Profis dazu äußern könnten, vielleicht können wir schon bald einen ersten Versuchsträger aufbauen...

-bilmes

War lange weg und konnte diesen spannenden thread leider nicht verfolgen. Vielleicht steht mein Kommentar schon so weiter vorne.

Wenn ich mir das PDF zur Stosswellenkompensation anhöre, dann kann ich da zwei Interpretationen rauslesen:
#1 ich baue einen zeitrichtigen Lautsprecher, der alle Details richtig darstellt. Was bleibt ist, dass der Lautsprecher nur die vorhandene Information des Tonträgers darstellt. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

#2 ich baue einen Lautsprecher, der Dynamikspitzen überhöht (ganz egal wie), um meht livehaftigkeit zu erzeugen. Klingt erst mal plausibel. Was mache ich dann aber, wenn die Aufnahme gut ist und ich den Dynamik-Boost garnicht will? Was, wenn meine Lautsprecher das im PDF beschrieben Krachen eines Donners (ich hatte das Erlebnis erst - weniger als 100m von einem Blitzeinschlag im Freien entfernt - das KRAACHTTT!) bereits gut darstellen - macht der Stosswellenkompensationsdynamikboost (musste sein ;-)) das ganze unerträglich?

Resume:
Variante #1 ist bekannt und kein Hexenwerk. Variante #2 hört sich nach sounding an. Gut gemacht, kann man damit sicher was verkaufen. Wem's gefällt, soll sichs kaufen.

Wenn Klangfluss auf die High-End kommt (gibt's die noch in München, dieses Jahr?) werde ich mir die Lautsprecher anhören. Auch wenn ich sicher nie das Budget haben werde, welche zu kaufen.

Letzter Kommentar: Erlebnis auf der High-End: Ein CD-Putztuch-Verkäufer demonstriert die Wirksamkeit seines Produkts: Erst wird die 'schmutzige' Kunden-CD gehört; dann wird geputzt, beim Einlgen deer Lautstärkeregler leicht gedreht und schon ist alles klarer - weil lauter...

Gute Nacht!

Bonk!

Klangfluss traten bislang souverän auf, nur mit der fortwährenden Kritik von leonhardy kommen sie nicht zurecht. Nun wird leonhardy aufgefordert, seine Identität preiszugeben.
Das ist typisch - wenn man nicht mehr weiter weiß, driftet man ins Persönliche ab. Außerdem merkt man an der starken Präsenz von Klangfluss, dass sie diese Müll-Diskussion doch sehr berührt. Jedoch wird dadurch die Diskussion erst geschürt. Unprofessionell.

Noch unprofessioneller ist die Kritik gegen Klangfluss. Wenn Klangfluss über die Stoßwellenkonditorei nicht reden möchte und zu allerlei technischen Dingen nichts sagt bzw. sagen möchte, ist das doch egal. Warum wild vermuten, wenn dann doch nichts verraten wird? Es gibt genug andere Gründe, deren Produkt hinreichend und eindeutig als Quatsch identifizieren zu können und mit Nichtachtung zu strafen.

Ihr seid allesamt Noobs.



Ich habs schonmal gesagt: Das ganze Waschweibertum bringt nur gegenseitigen Stress und Zorn. QED

Bonk schrieb:

#2 ich baue einen Lautsprecher, der Dynamikspitzen überhöht (ganz egal wie), um meht livehaftigkeit zu erzeugen.

Wobei mich ernsthaft interessiert, ob das mit Passiv-Bauteilen überhauptmöglich ist. Kann das jemand erklären?

Gruß

Hi,

Das_Lehm_ist_hart. schrieb:

Klangfluss traten bislang souverän auf, nur mit der fortwährenden Kritik von leonhardy kommen sie nicht zurecht. Nun wird leonhardy aufgefordert, seine Identität preiszugeben. Das ist typisch - wenn man nicht mehr weiter weiß, driftet man ins Persönliche ab. Außerdem merkt man an der starken Präsenz von Klangfluss, dass sie diese Müll-Diskussion doch sehr berührt... Noch unprofessioneller ist die Kritik gegen Klangfluss. Wenn Klangfluss über die Stoßwellenkonditorei nicht reden möchte und zu allerlei technischen Dingen nichts sagt bzw. sagen möchte, ist das doch egal. Warum wild vermuten, wenn dann doch nichts verraten wird? Es gibt genug andere Gründe, deren Produkt hinreichend und eindeutig als Quatsch identifizieren zu können und mit Nichtachtung zu strafen...

Da hat unser Existenzialist recht, finde ist. Abgesehen davon ist es augenscheinlich, warum gerade zur ominösen Stoßwellenkonditionierung nichts geschrieben werden kann.
Die "technischen" Ausführungen weiter oben sprechen da deutlich für sich.

Vielleicht wird es allmählich Zeit, den Thread dicht zu machen.
Neue Erkenntnisse sind leider nicht mehr zu erwarten.

Gruß (vom Noob)
Rainer

Edit: nur Rechtschreibung

Das_Lehm_ist_hart. schrieb:

Es gibt genug andere Gründe, deren Produkt hinreichend und eindeutig als Quatsch identifizieren zu können und mit Nichtachtung zu strafen.

Nichtachtung betreibe ich seit Post 78, eigentlich schon seit Post 71.

Das_Lehm_ist_hart. schrieb:

Ihr seid allesamt Noobs.

Und du bist ein Groupie.

Hallo zusammen,

die genannten Marketingansätze (Materialvariationen) der Klangkugeln finde ich persönliche sehr gelungen. Der Oberwellenresonator wird ausschließlich auf Kundenwunsch aus anderen Materialien (ästhetische Gesichtspunkte) hergestellt. Das Grundsortiment (für den Klang) ist im Set enthalten.

Von Ingenieur zu Ingenieur bin ich sehr erstaunt über die gezeigten Simulationen. Ein unbekanntes System stellt die Simulation vor große Herausforderungen. Es sind zu viel unbekannte Parameter (müssen gewählt werden!) vorhanden. Grobe Tendenzen könnten dadurch aufgezeigt werden. Dass solch ein Vorhaben auch nach hinten losgehen kann, zeigte vor mehreren Jahren Mercedes. Der "Elchtest" wurde durch die A-Klasse populär!

Der analoge Schallwandler ist kein "idealer" Schallwandler. Wie schon erwähnt, handelt es sich bei jedem Lautsprecher um einen Kompromiss. Für jeden Techniker ist das natürlich eine Herausforderung in Richtung der Optimierung eines Systems. Jeder setzt an den Punkten an, die Ihm den größten Erfolg und Fortschritt versprechen.
Ich unterstelle hiermit, dass dies jeder Lautsprecherentwickler und Hobbybastler versucht. Das Ergebnis dieses Kompromisses ist immer ein rein subjektives Optimum (Ohr) und kann durch "Messwerte, Datenblätter, Technische Daten" in keinster Weise gefasst und dokumentiert werden.
Die Klangflussmanufaktur hat Ihren Weg beschritten. Wir stehen geschlossen zu unserem Lösungsansatz in der Lautsprechertechnik. Das Klangerlebnis der K1 und das Feedback Ihrer bisherigen Hörerschaft, bestärkt uns in unserem handeln!

Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Ich finde die Diskussion sehr fruchtbar.

Die Fa. Klanfluss hat inzwischen eingeräumt, dass der Frequenzgang nicht linear bis 20 Hz verläuft, sondern beretis vorher einbricht. Ferner wird zugestanden, dass das System auch nicht absolut resonanzfrei ist.

Nun ist die Frage zu stellen, warum dies auf der Verkaufsseite bei ebay nicht ebenso dargestellt wird.


LG
Leartes

Leute, ich habe eine Vision!

Ich brauche noch einen Anwalt und einen 3D-Künstler.
1. Der 3D Künstler macht mir ein paar Fotorealistische Bilder eines augenscheinlich stark verbesserungswürdigen Produktes.
2. Ich denke mir dann das Marketinggeschwurbel aus und Stelle das Produkt zu einem unverschämten Preis an promineter Stelle zum Verkauf.
3. Ich warte bis das Produkt irgendwo diskutiert wird und Trolle dort mit unterschiedlichen Identitäten ein bischen rum, um die Forenteilnehmer zu unüberlegten Aussagen hinzureißen.
4. Jezt kommt der Anwalt ins Spiel und schreibt jede menge Abmahnungen ... und wir kassieren ab!

oh und was ich vergaß: Ich bitte alle beteiligeten Diskret vorzugehen und niemanden unsere "Marketingstrategie" zu erklären ... oh, hab ich das jezt gerade alles laut gesagt? Ich muss weg!

Es wäre nett, wenn man beim Thema bleibt und sich nicht dauernd gegenseitig in die Wolle kriegt.

Thread wird vorübergehend auf moderiert gesetzt.

Mich würde immer noch interessieren, ob mit passiven Bauteilen eine Dynamikerhöhung (oder wie auch immer man das nennen möchte) technisch überhaupt möglich wäre - vor allem auch im Hinblick auf BONKs Einwand, daß eine solche Veränderung abhängig von der Qualität der Quelle geschehen müßte.

Gruß

bepe27 schrieb:

Mich würde immer noch interessieren, ob mit passiven Bauteilen eine Dynamikerhöhung (oder wie auch immer man das nennen möchte) technisch überhaupt möglich wäre - vor allem auch im Hinblick auf BONKs Einwand, daß eine solche Veränderung abhängig von der Qualität der Quelle geschehen müßte. Gruß

Genau der Gedanke geht mir auch durch den Kopf. Bei einer passiven Realisierung muss eine Überhöhung des einen Bereiches ja einhergehen mit der Abschwächung der anderen Bereiches. Es ist also stets eine relative Überhöhung.

Und beim Abschwächen bleibt natürlich die Leistungs des Amps auf der Strecke bzw. man braucht ordentlich Dampf um ingesamt noch zu den gewünschten Lautstärken zu kommen.

Roderik81 schrieb:

Leute, ich habe eine Vision! Ich brauche noch einen Anwalt und einen 3D-Künstler. 1. Der 3D Künstler macht mir ein paar Fotorealistische Bilder eines augenscheinlich stark verbesserungswürdigen Produktes. 2. Ich denke mir dann das Marketinggeschwurbel aus und Stelle das Produkt zu einem unverschämten Preis an promineter Stelle zum Verkauf. 3. Ich warte bis das Produkt irgendwo diskutiert wird und Trolle dort mit unterschiedlichen Identitäten ein bischen rum, um die Forenteilnehmer zu unüberlegten Aussagen hinzureißen. 4. Jezt kommt der Anwalt ins Spiel und schreibt jede menge Abmahnungen ... und wir kassieren ab! oh und was ich vergaß: Ich bitte alle beteiligeten Diskret vorzugehen und niemanden unsere "Marketingstrategie" zu erklären ... oh, hab ich das jezt gerade alles laut gesagt? Ich muss weg! :L

Ne das istt überhaupt keine gute Geschäftsidee.

Die Abmahnung ist ein Instrument des Wettbewerbsrechts. Abmahnen kann man nur das Verhalten von Mitbewerbern. Die Forummler sind aber größtenteils privat hier.

Was geht ist eine Untersagenserklärung. Da kann man den eigenen Schaden und die eigenen Anwaltskosten ersetzt verlangen.

Das Problem ist nur:
Für einen Schaden musst Du konkret nachweisen, dass ein Kunde das Produkt wegen einer falschen Tatsachenaussage oder unberechtigter Schmähkritik nicht kauft. Die hier im Forum stattfindende Diskussion ist IMHO bisher investigativ sachlich und eben keine Schähkritik.

Unsachliche Äußerungen kann man anwaltlich untersagen lassen und die Anwaltskosten verlangen. Das Problem bei Anwaltskosten ist, das die Dein Anwalt bekommt, Du also höchstens +/- Null hast.

Die Abmahn-Masche funktioniert so: Du musst selber Lautsprecher anbieten und mit einem Anwalt gemeinsame Sache machen. Der Anwalt mahnt dann Wettbewerbsverstöße Deiner Mitbewerber wie falsche AGB, falsche Produktinformationen z.B. Messdaten die nicht den EN Normen entsprechen ect an.)
Das Problem ist nur: DAS IST ILLEGAL und man macht sich strafbar. Zurecht! Hier besteht dringender gesetzgeberischer Reformbedarf

LG
Leartes


p.s.
Bitte sich jetzt nicht aufgefordert fühlen die sachliche Auseinandersetzung aufzugeben und über Klangfluss mal richtig "herzuziehen".

charles_b schrieb:

bepe27 schrieb: Mich würde immer noch interessieren, ob mit passiven Bauteilen eine Dynamikerhöhung (oder wie auch immer man das nennen möchte) technisch überhaupt möglich wäre - vor allem auch im Hinblick auf BONKs Einwand, daß eine solche Veränderung abhängig von der Qualität der Quelle geschehen müßte. Gruß Genau der Gedanke geht mir auch durch den Kopf. Bei einer passiven Realisierung muss eine Überhöhung des einen Bereiches ja einhergehen mit der Abschwächung der anderen Bereiches. Es ist also stets eine relative Überhöhung. Und beim Abschwächen bleibt natürlich die Leistungs des Amps auf der Strecke bzw. man braucht ordentlich Dampf um ingesamt noch zu den gewünschten Lautstärken zu kommen.

Hi,
war auch mein Gedanke. Die Phylosophie teile ich übrigens, dass Klangqualität weit wichtiger als Leistung oder Wirkungsgrad ist. Insofern wird die Leistung hier eben nicht ganz genutzt, der elektrische Widerstand des Systems muss nach dem er beim Impuls am Anfang klein ist ja steigen.

Jetzt zur passiven Weiche eine Frage: lässt sich zum original-Sinussignal ein weiteres um Lamda halbe(oder 3 halbe Lamda) durch die Weiche verzögertes Signal addieren, so dass die erste halbe Welle(oder die ersten anderthalb Wellen) eine größere Amplitude besitzt als die nachfolgenden?
Dazu müsste die Verzögerungszeit des Zusatzsignals im Bass groß sein und mit zunehmender Frequenz immer kleiner werden...sodass bei jeder Frequenz immer die lamda halbe erreicht werden.

Ich g´laube nicht, dass der Herr Huck ein Diplom eines technischen Studiums besitzt.
Die Artder Antworten ist dafür zu Laienhaft.
Die Rechtschreibung beherrscht er aber.

Von Ingenieur zu Ingenieur bin ich sehr erstaunt über die gezeigten Simulationen. Ein unbekanntes System stellt die Simulation vor große Herausforderungen. Es sind zu viel unbekannte Parameter (müssen gewählt werden!) vorhanden. Grobe Tendenzen könnten dadurch aufgezeigt werden.

Komisch. Auf der ALMA am Samstag sahen die richten Profis das genau anders.

Moea schrieb:

charles_b schrieb: bepe27 schrieb: Mich würde immer noch interessieren, ob mit passiven Bauteilen eine Dynamikerhöhung (oder wie auch immer man das nennen möchte) technisch überhaupt möglich wäre - vor allem auch im Hinblick auf BONKs Einwand, daß eine solche Veränderung abhängig von der Qualität der Quelle geschehen müßte. Gruß Genau der Gedanke geht mir auch durch den Kopf. Bei einer passiven Realisierung muss eine Überhöhung des einen Bereiches ja einhergehen mit der Abschwächung der anderen Bereiches. Es ist also stets eine relative Überhöhung. Und beim Abschwächen bleibt natürlich die Leistungs des Amps auf der Strecke bzw. man braucht ordentlich Dampf um ingesamt noch zu den gewünschten Lautstärken zu kommen. Hi, war auch mein Gedanke. Die Phylosophie teile ich übrigens, dass Klangqualität weit wichtiger als Leistung oder Wirkungsgrad ist. Insofern wird die Leistung hier eben nicht ganz genutzt, der elektrische Widerstand des Systems muss nach dem er beim Impuls am Anfang klein ist ja steigen. Jetzt zur passiven Weiche eine Frage: lässt sich zum original-Sinussignal ein weiteres um Lamda halbe(oder 3 halbe Lamda) durch die Weiche verzögertes Signal addieren, so dass die erste halbe Welle(oder die ersten anderthalb Wellen) eine größere Amplitude besitzt als die nachfolgenden? Dazu müsste die Verzögerungszeit des Zusatzsignals im Bass groß sein und mit zunehmender Frequenz immer kleiner werden...sodass bei jeder Frequenz immer die lamda halbe erreicht werden.

zum ersten Abschnitt: Klar, der Klang entscheidet, doch oft werkelt sich ein schwacher Amp mit leistungshungrigens LS ab - dann ist die Klangqualität auch im Eimer. Die Leistung wird IMMER genutzt - wo soll sie auch hin. Beim Absenken z. B. der Hochtöner wird dann eben weniger Schall aber dafür mehr Wärme produziert. Der elektrische Widerstand (bei Wechselströmen: die Impedanz) ist durch die Bauteile vorgegeben (L-R-C-Kreise). Sie ändert sich auch nicht im Betrieb.

zum zweiten Abschnitt: Mit einer passiven Weiche etwas addieren geht nicht. Stichwort: Energieerhaltungssatz. Die passive Weiche kann nur frequenzabhängig aufteilen (mit den entsprechenden Phasenverschiebungen und Amplitudenverhältnissen) aber nichts hinzufügen.

Wenn Klangfluss auf den Boden der Realitaet zurueckkommt, und die Tips hier zu Herzen nimmt, dann werden sie vielleicht den Verbraucherpreis um 90% reduzieren. Nach dem beheben der design maengel, duerfte im nachhinein vielleicht noch was draus werden, und ne marktchance bestehen. Hab nen kleinen Schups gegeben, und Srajan mit der Novitaet bekanntgemacht....

http://www.6moons.com/news/news.html