Nachteile GHP - erbitte Nachhilfe

kboe schrieb:

hallo totü! du hast wegen dem MKP anteil gefragt, DEN würd ich als rausgeschmissenes geld betrachten gruß kboe

Habe ich mir fast gedacht. Danke!

hallo totü!

wo willst du 100 VAC elkos herbekommen?????
eine nicht ganz so kurze suche im netz hat mir keinen treffer beschert!!

das sind alles 100 VDC und die können genau die 35VAC, die es überall gibt.

gruß
kboe

kboe schrieb:

hallo totü! wo willst du 100 VAC elkos herbekommen????? eine nicht ganz so kurze suche im netz hat mir keinen treffer beschert!! das sind alles 100 VDC und die können genau die 35VAC, die es überall gibt. gruß kboe

Oh ja, du hast Recht!! Danke für deine Aufmerksamkeit!

Das Höchste der Gefühle sind 70 Vac, das sind glatte mit max. 47 µF, zu haben bei Intertechnik. Weiter hoch in der Kapazität geht es über 50 und 35 Vac mit der Spannungsfestigkeit bergab. Wie soll ich da auf 1000 µF kommen??

Muss ich doch über eine Serienschaltung die Sicherheit erhöhen? Jetzt bin ich echt irritiert.

Mir ist schleierhaft, wie du von 100 V = auf 35 V~ umrechnest! Kannst du das bitte erläutern.

Danke und Grüße, Andrea

Das kommt einfach daher dass die 35V den Effektivwert der maximalen Wechselspannung im Kondensator angeben.
Du musst den Effketivwert wird mit (Wurzel)2 multiplizieren und erhälst dann den Spitzenwert der Spannung.

Und da du ja einen positiven sowie negativen Anteil hast, musst du den Wert mit 2 multiplizieren und kommst so auf die 100V max. Spannung, die der Kondensator auch im Gleichstromkreis aushält.

2^(1/2)*35V*2=98.99V

[EDIT]:

Hab den Text ein bisschen überabeitet. War wohl doch noch etwas früh als ich den Text verfasst hab :D. Jetzt passt es auch orthographisch einigermaßen.

Samyk schrieb:

Das kommt einfach daher dass die 35V de Effektivwert der Max-Spannung im Kondensator angeben. Der Scheitelwert (das kkurzzeitige Maximum) wird mit (Wurzel)2 Multipliziert. Und da du dann ja noch einen nositiven wie negativen Anteil hast muss du den Wert multiplizieren und du kommst auf die 100V max. Spannung die der Kondensator auch im Gleichstromkreis hat. 2^(1/2)*35V*2=98.99V

Das ist sehr ausführlich erläutert, danke schön!

Das von "tiefton" gesteckte Ziel ist dann nur mit sehr viel Aufwand zu erreichen:

tiefton schrieb:

Ich würde durch Parallelschaltung versuchen, auf eine Spannungsfestigkeit von 100Vac zu kommen, mit U=R*I kann dann bei den Impedanzverläufen nix mehr passieren. Aber in einer "normalen" Anwendung ist ein Standard Elko auch ok, ab 50Vac kann eigentlich nix passieren.

Moin Totü

Laß dich mal nicht kirre machen,wegen der Spannungsfestigkeit.
Gar so schnell fliegen dir die Kondis nicht um die Ohren.
Zur Zeit wenn ich richtig gute Laune habe ,höre ich über meine 4 x 8 Zöller nicht grad leise von Kraftwerk die Minimum-Maximum.
Der Kondi (Elko rauh 100V)lebt immer noch und das obwohl die Wände wackeln.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

totü schrieb:

.

Hi,

die 100V dc der tonfrequenzelektrolykondensatoren kommen also durch die interne reihenschaltung zweier 50V dc kondensatoren zustande. Klar?

Um einen bipolaren tonfrequenzelektrolykondensator mit 70V AC nachzubilden, wäre also einfach ein pärchen stinknormaler 100V typen antiseriell zu schalten. Also zum beispiel "-" an "-". Die offen bleibenden "+"-pole sind dann die polaritätsfreien anschlusspins des frisch geborenen bipolaren tonfrequenzelektrolykondensators. Das ist zwar nicht "echt", weil ohne gewähr, aber ein anhaltspunkt.

Zur demonstration der elektrochemischen prozesse empfehle ich ein drastisches experiment. Lasst ihn platzen! Mutti räumt auf. So lässt sich auch feststellen, ob man die 20Euro zu recht gespart hat, taschengeldentzug aussen vor.

viel spaß

PokerXXL schrieb:

Laß dich mal nicht kirre machen,wegen der Spannungsfestigkeit. Gar so schnell fliegen dir die Kondis nicht um die Ohren...

Ich glaube fast, je mehr Meinungen ich dazu lese, desto verwirrter bin ich letztendlich. Ich bin noch in keinem GHP-Artikel in HH auf derartige Vorsichtsmaßnahmen gestoßen. Wenn dort von besonders "guten" Kondensatoren für GHP die Rede war, wurden iaR Elkos glatt mit 100 µF und 35 Vac eingesetzt, evtl. hier und da ein gewisser Anteil MKP. Von Serienschaltungen, die die Spannungsfestigkeit erhöhen, ist bislang meines Wissens nie ein Wort gefallen.

eksperte schrieb:

... wäre also einfach ein pärchen stinknormaler 100V typen antiseriell zu schalten... :D

antiseriell? Wie ist das denn gemeint?

eksperte schrieb:

Zur demonstration der elektrochemischen prozesse empfehle ich ein drastisches experiment. Lasst ihn platzen! Mutti räumt auf. So lässt sich auch feststellen, ob man die 20Euro zu recht gespart hat, taschengeldentzug aussen vor. viel spaß :D

Behalte sowas lieber für Dich.

Richtig muss es so heißen:

Strom macht klein, schwarz und hässlich - Vorsicht - ist also nix zum spielen.

hallo totü!
ich schreibs jetzt zum dritten und ganz ganz sicher letzten mal:

zum probieren nimmt man ( also ich auf jeden fall ) die billigsten teile!
das sind in deinem fall irgendwelche bipolaren elkos mit 35VAC spannungsfestigkeit.

wenn du nicht andauernd rockkonzertlautstärke fährst, werden die dich wahrscheinlich überleben!!

alles was timmermanns in richtung "high end" verbaut, dient wenn überhaupt zu irgendwas dem "klang" und keinesfalls der betriebssicherheit!!

den elko platzen lassen würde ich nicht unbedingt absichtlich. das zeugs stinkt zum himmel.

viel spaß
kboe

totü schrieb:

eksperte schrieb: ... wäre also einfach ein pärchen stinknormaler 100V typen antiseriell zu schalten... :D antiseriell? Wie ist das denn gemeint?

Hahlo,

Der direkt anschließende satz lautet:

eksperte schrieb:

Also zum beispiel "-" an "-". Die offen bleibenden "+"-pole sind dann die polaritätsfreien anschlusspins des frisch geborenen bipolaren tonfrequenzelektrolykondensators.

Nun denn, wenn Du das nicht kappiers, dann hat <ukw> mit seiner bemerkung recht:

ukw schrieb:

Strom macht klein, schwarz und hässlich - Vorsicht - ist also nix zum spielen.

Dann lass es besser sein. Mitlerweile 3 seiten kondensatordiskussion, das wird nichts mehr.

bis neulich

eksperte schrieb:

Nun denn, wenn Du das nicht kappiers, dann hat <ukw> mit seiner bemerkung recht:

fürwahr: ein echter eksperte ...!

hallo totü!
was genau willst du eigentlich?

dein problem gelöst bekommen? oder virtuell die händchen gehalten bekommen? oder einfach nur konversation machen?

zu deiner ursprünglichen frage sind jetzt wirklich alle fachlich relevanten aussagen gemacht.
es wär also an der zeit jetzt mal zu wasteln und erfolgsmeldung abzugeben....

und sich nicht über leute lustig zu machen, die dir wirklich mit geduld haben helfen wollen ( z.B. ukw )

tschüß
kboe

@ ton-feile

Yöpp,da hast du in jedem einzelnen Punkt vollkommen recht.

@ UKW

Prima technische Erklärung,aber mit einer kleinen Skizze wäre es vielleicht einigen leichter verständlich gewesen.

@ kboe

Bist du schon mal auf den Gedanken gekommen ,das nicht jeder hier im Forum eine "elektrische" Ausbildung hat?
Über den Begriff Anti-Seriell stolpert auch so mancher Azubi aus dem elektrischen Bereich.
Ich möchte dich mal sehen ,wenn ich dir einen Hebdreh-Wähler aus der analogen Zeit der Telekomunikation und eine Tabelle mit den Einstellgewichten in die Hand drücke zum Kalibrieren dieser "paar" Kontakte.
Dein Gesichtausdruck wäre mit Sicherheit dem von totü nicht unähnlich bei dem Begriff "Anti-Seriell".

@kboe und ukw

Meine Bemerkungen sind nicht bös gemeint.
Ich weiß nur zu gut ,wie leicht man vergißt das nicht jeder unbedingt das gleiche Hintergrundwissen hat.
Das merke ich immer wieder ,wenn ich per Telefon Leuten bei ihren Compi-Probs helfe und gedanklich schon 2 Schritte weiter bin.;)

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL schrieb:

@ UKW Prima technische Erklärung,aber mit einer kleinen Skizze wäre es vielleicht einigen leichter verständlich gewesen. @ kboe Bist du schon mal auf den Gedanken gekommen ,das nicht jeder hier im Forum eine "elektrische" Ausbildung hat?

... Du meintest mich ...

... plan sollte man schon haben, dazu gehört ein bisschen überblick ...



tatü, lass das nicht zur herausforderung werden. Lass es lieber.

ciao

@ eksperte

Das sieht doch gut aus.
Damit haben auch elektrische Laien die Möglichkeit ,direkt zu verstehen ,was gemeint ist.
Ein Schelm sei ,der was arges denkt. (bei dem Zettelaufdruck)

Greets aus dem Valley

Stefan:)

@pokerXXL

täusch dich da mal nicht.

hab bei schrack in ösiland in den 80ern noch nebenstellenanlagen mit relais gewartet

gruß
kboe

Hi,

kboe schrieb:

@pokerXXL täusch dich da mal nicht. hab bei schrack in ösiland in den 80ern noch nebenstellenanlagen mit relais gewartet gruß kboe

Dann kennst Du ja evtl. auch noch das "Flachrelais 48", das bei der DBP mit vielfältigen Kontaktsätzen im Einsatz war.
An dem habe ich mir Mitte der 80ger in der Ausbildung einen Wolf justiert.

@totü
Nachdem die Kondensatorfrage jetzt geklärt scheint.

Hast Du denn eine konkrete Vorstellung, was Gehäusevolumen und Kapazität des Kondis angeht, oder besteht noch Simulationsbedarf?

Mit AJhorn sollte da eigentlich was gehen, wenn Du Interesse hast.

Also, lass mal von Dir lesen!

Gruß
Rainer