ab wann SCHMIELZT die SPULE ??? im SK Bastelhorn mit einem SP-46/500PA

oder sollte ich lieber 2 the box Speaker 18-500/8-A in das/die SK Bastelhorn bauen ?


http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm
http://images6.thomann.de/pics/prod/193265_specs.pdf

xmax 5,5

Für das Horn die Monacor.

Die Wartungsklappe ist falsch gezeichnet.


Gruß SRAM

danke würdest du etwas an dem gehäuse verändern anpassen ?

Nicht schön, aber ich glaub man kann es erkennen.....


Gruß SRAM

Danke schön sonst passt alles und du würdest nichts anpassen tunen oder so direkt an das chassis oder is das nicht notwendig ?

danke noch ma

Muss da nicht noch forne ne verstrebubgrein zwischen boden und kammer im mund ? damitt das ganze schön steif is ? wie muss i9ch die rein machen damit die nicht irwas verändert ?

mit was fürn nem programm simulierst du hörner , was für programme gibts dafür ? :)

Kostenlos und Physikalisch am ausgegohrendsten: HORNRESP

Gruß SRAM

Hallo , naochmal !!!

Was passiert eigl wenn die wartungs klappe nicht soo wie du sie koriegiert hast ( ) gebaut wird

( will jemanden 2 sk bastelhörner abkaufen und) er hat es sogemacht :
heißt er hat am deckel unten drann kein gegenstück was das wartungsloch direkt füllt sondern nur nen 2ten deckel , so entseht ja im horn da oben ein freiraum...

Hat das irgendwelche folgen , nachteile ? was akustik / klang,spl ... angeht ?



Danke für deine hilfe nochmal

Gruß Erik

Mehr Vorkammervolumen --> weniger laut, dafür etwas tiefer (vereinfacht)

Hat er den Ausschnitt noch ?

.......einfach an den Deckel von innen kleben


Gruß SRAM

ok gut danke , falls er den nicht mehr hatt , schneid ich mir aus mdf mit der gleichens tärke nen kreis mit nem durchmesser der 1cm kleiner is als das zufüllende loch ,... dammits passt,.. der 1ne cm wird ja dann net mehr groß was ausmachen , und die greise von ihm scheinen ja net alszu genau zusein ....deswegen mach ich ihn kleiner ...
der 1cm spalt ist dann tolarirbar oder ?

Ja.

Mit was willst du die Teile antreiben ?


Gruß SRAM

2x IMG Stageline SP-46/500PA hab ich zuhause .

ich will mir ne neue amp mit 650w rms kaufen bis dahin muss meine jezige mit 450w rms reichen ...

trennen will ich auf jeden fall unter 115hz probier ich dann aus wo genau ... und mim low cut muss ich auch nochma schaun , aber beim horn is low cut ja sowieso nicht soo tragiesch ...

gruß erik

der rote sit der richtige ,.. is nur ne simu mit 1x basshorn ,... ich baue(kaufe) ja 2x stück ...

Ich meinte den Amp.

Nimm entweder ein altes Eisenschwein oder einen hochstromfähigen Digitalamp.


Gruß SRAM

zur zeit hab ich die the t.amp TA1400 MK-X die werde ich übergangs weise nehm ,
ich will mir aber entweder die the t.amp TA2400 MK-X
oder die Behringer EP4000 Europower kaufen als entgültige lösung .

die mkx macht mehr watt und clippt net so schnell wie die ep4000 die auch 100watt rms weniger hatt aber davür besser in tieferen freuqenzen is ....




gruß erik

Die TA2400 macht Sinn.

Gruß SRAM

bist du sicher das 650 watt ok gehen , wegen dem xmax mach ich mir beim horn ja keine sorgen aber , wegen der wärme entwicklung des magneten und der kammer ... laufe ich mit 650 watt an 8ohm rms gefahr das mir die spule schmilzt (ich werde ja erst ma mit 450 an 8ohm beziehungsweise 350 an 4ohm drann gehendas dürft solangs nett klippt ja kein problem sein ) ab?
er dann mit 650 muss ich da bedenken haben oder kann ich da noch bedenken losrangehen ?

danke!!!

gruß erik

Eine 4" Spule hält thermisch so zwischen 150 bis 200 Watt aus (wenn sie sich ausreichend im Luftspalt bewegt).

Normales Musiksignal hat zwischen 8 und 10 dB Crest Faktor. Bei 650 Watt liegst du daher auf der sicheren Seite.

Vor totkomprimiertem Musikmaterial sei gewarnt (wobei ich der Meinung bin dass Sinussignale ohne Dynamik die Bezeichnung "Musik" nicht verdienen).

Clipping ist primäres Problem für Hochtöner, bei aktiver Trennung für Tieftöner nur wenig relevant (selbst volles Clipping kann gegenüber einem Sinussignal nur etwa die doppelte Leistung im Tiefton mobilisieren; das läßt aber sehr schnell das Netzteil des Amps in die Knie gehen).

Ich bin immer gut mit einer Feinsicherung mittelträge bis träge, dimensioniert auf 1/4 bis 1/3 der maximalen thermischen Last der Schwingspule gefahren. In deinem Falle also so zwischen 50 und 70 Watt (Die Teile lösen dann so etwa bei 4 mal Nennlast über 1 Sekunde Dauer aus). Montage direkt im Anschlußterminal der Box.


Gruß SRAM

ich kenn mich nicht so mit elektrotechnik aus , aber habe ich das richtig verstanden das die Feinsicherung wie ein Gate funktioniert , also nihts unter einem bestimmten wer der min 1s anliegt , so das auf die subs erst leistung bekommen in einem bereich wo auch genügend luftbewegt wird ? ok allso 650w sind ok damit wird genug luft bewegt aber auch nicht zu heiß ,. muss ich da noch irgend etwas beachten was die endstufe angeht ? hättest du mal ein link für mich wo ich eine Feinsicherung kaufen könnte ?

Denkst du so eine Feinsicherung ist Notwendig , Rahtsam oder nur ne zusätzliche Option ?

Danke !!


Gruß Erik

a) Feinsicherungen --> http://www.schukat.c...ument&wg=E1435&refDo
(Ist der Hersteller, bekommst du aber überall)

b) ein Limiter mit einstellbarer Schwelle, Ansprech- und Erholzeit ist natürlich besser und bei vernünftiger Einstellung auch sicherer. Die Feinsicherungen sind ein Überbleibsel aus der Zeit, als man sich einen Limiter als Hobbywerker nicht leisten konnte und auch die meisten Kunden dafür nicht bezahlen wollten. Ich bin jedoch dabei geblieben (sozusagen als Gürtel zum Hosenträger ), weil die zwei Euro für Halter und Sicherung keine Ausgabe sind und unmittelbar das jeweilige Chassis schützen, egal was der Anwender eventuell für Mist beim Aufbau der System-Komponenten baut (einschließlich falsch eingestellter Limiter).


Gruß SRAM

sry , aber ich versteh das net ganz .... du meinst ich soll mir ne feinsicherung als limiter rein baun der bei

so zwischen 50 und 70 Watt

liegt ? und ne endstufe mit 650 watt nehmen damit ich auf der sicheren seite bin ????

ich dachte es wär genau anders rum wenn ich zuwenig signal schicke wird er heiß weil dann nicht genügend hub vorhanden ist für die kühlung ? und xmax ist ja kein problem wegen der geschloßenen kammer im horn ?
wieso sollte ich dann nur 50bis 70 watt auf die box geben ? und dafür ne 650 watt endstufe nehmen ?


gruß erik

meine frage schmilzt mir die spule wenn ich zu wenig signal gebe , sodas net genügent luft zur kühlung bewegt wird ,

oder schmilzt sie mir wenn ich zu viel watt gebe einfach an überlastung über hitzung ,


ich habe viele kommentare gelesen wo laute behaupten das es so gut wie unmöglich ist das chassis mit zu großer auslenkung kaput zumachen , " DA WÜRDE EHER DIE SPULE SCHMELZEN ", is das ein scherz ? oder ein ernstes problem ?


viele sagen sie würden mit 500, -700 watt an 8 ohm dauerbelasten und das würde den hörnern gut tuen ...


deswegen hab ich angenomm das ich immer mindestens 70w drauf geben soll auf die hörner damit sie durch genug hub bei belastung kühl bleieb und 650w wären ne gute reseve ...


deswegen versteh ich jezt nicht was du mit limmiter bei 50-70 watt meinst


Danke für deine hilfe

Gruß Erik

Zuerst muß man verstanden haben, wie die Leistungsangaben zustanden kommen:

http://www.ifbcon.de...recher-Kenndaten.pdf

Leider gibt Monacor nicht an, wie die 500 Watt gemessen wurden.

Nehmen wir an, daß eine der Testmethoden die weit verbreitet sind, genommen wurden, dann hatte das Testsignal 6 dB Crest, also 1/4 der angegebenen Leistung, in diesem Falle also 125 Watt thermisch.

(Das liegt gut innerhalb meiner Schätzung für eine 4" Spule mit Polyamidimid als Isolierlack und Polyamid (Kapton) als Träger )

Im Bassbereich liegt Crest bei den angegebenen 8 bis 10 dB (weniger als im Mittelton !). Damit liegt ein Verstärker mit 650 Watt Maximalleistung auf der sicheren Seite (650 Watt minus 8 dB (für die Haarspalter: ja,ich weis, dass man das anders ausdrücken sollte: paßt aber !) wobei die Leistung durchaus gebraucht wird, um die Spitzen in dem Musiksignal unverzerrt wiedergeben zu können.

Nun zur Sicherung: diese löst bei Überstrom erst nach einer gewissen Zeit aus, siehe:



Deshalb muß man diese unter der Leistung von 125 Watt dimensionieren, damit sie in etwa die thermische Trägheit der Schwingspule abbildet (schließlich soll ja nicht die Feinsicherung von der Schwingspule vor dem Durchbrennen geschützt werden, sondern andersherum ). Kurzzeitige Leistungsspitzen werden dabei von der Sicherung toleriert (dennoch: ich klebe immer mit Gaffa eine Ersatzsicherung in die Anschlußmulde, denn nichts ist peinlicher als ein längerer Ausfall bei einer Veranstaltung.).

Gruß SRAM

heißt also die sicherung würde nur in einem fall wie zB eienem sinus ton mit 0 db crest bei sagen wir 50 hz und 150w über 3sec anspringen , aber nicht bei eienem signal mit crestfaktor 8 db und 650 w bei 50hz da dieses keine konstante belastung wäre .

heißt also zb bei cerst 16dB könnt ich noch wesentlich mehr watt drauf jagen, halt natürlich nicht auf alt zulange dauer, ohne das was passiert

und die sicherung ist nur fürn schlimmsten fall da das irgend was schief geht oder nicht stimmt und eine dauerhaft konstante belastung welche zu hoch is auf die lautsprecher wirkt oder eine extreme überlastung anliegt wie zB 800-900W ?!!!

oder hab ich das richtig verstanden , alles ander schadet dem doch net oder solang net zu arg kompriemiertes signal und extrem zuviel power und alles konstant über nen längeren zeit raum drüber läuft ... !!!

Also is ne feinsicherung nur ne absicherung fürn schlimmsten fall , welcher sehr unwarscheilch ist ? oder

und die sicherung ist nur fürn schlimmsten fall da das irgend was schief geht oder nicht stimmt und eine dauerhaft konstante belastung welche zu hoch is auf die lautsprecher wirkt oder eine extreme überlastung anliegt wie zB 800-900W ?!!!

Genau so !

Denn es gibt IMMER irgendeinen Deppen, der unbedingt ausprobieren muß, was passiert, wenn alle Regler auf Maximal-Anschlag stehen


Gruß SRAM

gut danke ,

heißt also wenn ich meine 650w amp immer 90% aufdrehe nixx clipt und ich normale musik laufen lasse und keine störgeräuche oder fehler habe dürfte nixx passieren ...
halt für die sicherheit wärs ne option damit im falle der falle noch ne letzte rettung da wär ... aber so schenll passiert da ja nixx und die endstufen haben limmiter und sind kurzschluß sicher ham nen low cut und ich spiele net ständig laut sinustöne XD


wie is das eigl mit dem low cut wird bei bestimmten frequenzen mehr wärme entwickelt als bei anderen ? ist ein höherer / hoher oder sehr hoher low cut nötig ratsam ? oder verändert ein low cut nixx an der wärme entwicklung in der box und ohne ihn würde nixx passieren außer das resorzen verschwendet werden im horn dem xmax macht das ja nicht wirklich im horn in der geschloßenen kammer was aus oder ?

also du würdest mir ne fein sicherung empfehelen für den ultimativen schutzhalt ist aber eigl nicht ein muss / unbedingt nötig und ich könnt auch ohne sorgen ohne ne sicherung leben und mein hron auch alnge ? richitg ?

also es dürfte auf keinen fall bei normaler musik und 650w bei ner laufzeit am stück von max 6-7std. allerhöchstens. einfach die spule schmelzen ?oder langfristig schaden davon tragen ?


ist das koregt ? !!

Danke, bist ne riesen hilfe

gruß Erik !!

Noch nochmal ne frage


das hat mir der mann geschrieben der mir die beiden hörner verkaufen will :
"

Es ist dann bei 300Watt mit 2 Bastelhörnern schluß, weil der Lineare Hub des Chassis zu Ende ist. Das heißt ab dann Pegelverlust und irgendwann kommt auch dann X-Damage. Dann schlägt die Spule an der Polplatte an und er macht keinen Mux mehr. Daher ist ein Hochpass 50 Hz sinnvoll.

"

das is doch schwachsinn allein wegen der geschloßenen kammer ist es ja sehr unwarscheinlich das schaden wegen zuviel hub endsteht oder? und nen lo cut con 30-höchsten 45hz wäre doch eher angebracht , damit mann kein leistungs verschwendung hatt , ich mach mir ja eher sorgen das mir die spule schmilzt ...

ich hatte jezt erst mal vor mit 450 watt an 8 ohm rann zugehen und wenn meine neue amp da is dann mit 650w an 8hm , das is doch sinvoll ? und da dürfte mir ja auch nichts wegeschmelzen solang ich normale musik spiele und keine sinustöne auf dauer oder und wegen dem hub und x-damage muss ich mri doch auch keine sorgen auf dauer machen ??!! das kann ich bedenken los machen und net wie er sagt mir low cut 50hz und nur 300W ?

Danke

Der Mann hat recht: seh dir deine eigene Simu an --> ab 50 Hz belastet das Horn den speaker nicht mehr --> subsonic setzen.

Du siehst doch in deiner Simu, wie die Auslenkung der Membran da abgeht !?! Wieso willst du da den subsonic tiefer setzen ?


Gruß SRAM

hier is ma nen aussage von noch jemanden zu dem thema : "

aber wegen der geschloßenen kammer sollte x-damage doch nich auftretten zumindest net unter 650w 50hz low pass hin oder her , die kammer sollte das doch verhindern ? und schm,elzen tut er ja auch net gleich bei 650w unter 50 hz ,... und da ich 2 stücke dann habe würde nen tiefer low cut doch eher suinn machen um net alles zu verlieren , aber um leistungsverschwendung zu verhindern ?

Die Hörner schieben um die 52Hz am meisten rein, bei Chassis mit stärkerem Antrieb hat man auch noch Vorteile im Oberbass, die hier jetzt nicht so vorhanden sind. Von der Hubsimulation auf die reale Wirklichkeit zu schließen ist absoluter Blödsinn, oder läuft bei euch Rosa Rauschen über die Subs? Da das Horn eine geschlossene Rückkammer hat gibt es auch keinen akustischen Kurzschluss, von dem her ist ein Lowcut funktionell überflüssig. Ich habe in der Regel aber auch um die 30Hz einen Cut drin, um keine Leistung zu verschwenden. Man sollte aber auch bedenken, dass die Chassis hier dem elektrischen Tod näher sind als dem mechanischen, deswegen tut etwas Bewegung ganz gut, vor zu viel schützt das eingeschlossene Rückvolumen, bis ein Lautsprecher ans mechanische Limit kommt ist die Spule schon lange abgebrannt. Wenn du einmal ein paar mehr Subs simulierst, siehst du den Sinn des starken Obertons, bei 4 Stück wird das ganze zwischen 40Hz und 150Hz fast völlig glatt - bei um die 111db Wirkungsgrad. Die Bastelhörner leben von der großen Mundfläche, die eben erst ab ein paar Subs zusammenkommt, für weniger muss ein entsprechendes Controllersetup her.

"

Du kannst trotz geschlossener Rückkammer mit ausreichend Leistung die Treiber mechanisch überlasten. Die Chance ist zwar geringer als bei offenen Systemen (BR z.B., siehe Simulation), aber möglich wäre es. Außerdem kommt da eh nicht mehr viel akustische Leistung raus, da wird im Grunde nur heiße Luft produziert, daher ist der Lowcut durchaus sinnvoll.
Wenn man sorgsam mit dem Setup umgeht, gehts natürlich auch ohne.

OT: Bitte etwas mehr um die Rechtschreibung kümmern, teilweise ist das echt unter aller Kanone.....