"Männerlautsprecher": Zweiter Versuch

Gibt es selbst bei der renommierten Grimm LS1 als Folge dervertikalen Anordnung (s.S.7, Kap. 6.1):
http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Jup, es lebe die Psychoakustik (wo schmale Dips kaum erhört werden)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): oder der gute Coax

thewas (Beitrag #157) schrieb:

... es lebe die Psychoakustik (wo schmale Dips kaum erhört werden) ...

Na ja, die gezeigte Messung geht nur auf +10°.
Die gesamte rundum abgestrahlte Schall-Leistung wird schon über einen deutlich breiteren Bereich reduziert sein.

Aber in dem Frequenzbereich ist für den tonalen Eindruck stärker der Direktschall verantwortlich. Das Problem der ungleichmäßigen vertikalen Bündelung bei fast allen nicht Coaxen ist dann eher in der Abbildung.

Die Klipsch hab ich auch schon hören können und war gar nicht begeistert. Laute, krachige Musik kann sie aber bei allem mit Stimme gab es immer einen bisschen zu viel silbrigen Beiklang. Es war wie ein Hochtonnebel, der auf allem ruhte. Warum ihr das Ganze wieder nutzt um über Theoretisches (wenn auch Interessantes) zu plaudern, weiss ich allerdings nicht so richtig.Und dann ist der nächste Vorschlag auch wieder eine Fertigbox, obwohl der TE doch relativ deutlich gemacht hat, dass er mit einem Schreiner zusammen die Lautsprecher selber bauen möchte....
Fast wirkt es ein wenig so, als ob ihr den Thread absichtlich bombardieren wollt.

@Rapstar
Wenn ich das so richtig rauslese, dann möchtest du also quasi Loudness-Lautsprecher haben? Also lieber etwas kräftiger im Bass und Hochton? Oder reicht es dir, wenn du das nachträglich wieder mit den Reglern am Verstärker nachregelst? Das wäre zumindest mein Vorschlag, da dies wahrscheinlich leichter zu regeln ist und du im Endeffekt auch flexibler bist.
Und das mit dem Schreiner und der Zusammenarbeit bitte nicht als negativ auslegen, auch wenn es nicht meins ist. Ich baue ja schon seit Jahrzehnten und bekomme meine Kisten auch so gerade und halbwegs ansehnlich hin. Aber Alleine das Werkzeug, dass man dafür haben sollte, geht in die hunderte Euro (wenn es denn gerade und ansehnlich werden soll). Der Weg, dass man mit Jemanden zusammen zu machen, der Ahnung von dem hat, wo man sich unsicher fühlt ist definitiv der Richtige.
Sollte ich den Wunsch verspüren, dass meine Kisten lackiert werden sollen, dann nehme ich auch immer einen Lackierer als Hilfe. Das kann ich nämlich gar nicht!

Noch zwei Vorschläge im Preisrahmen:

https://www.lautspre...hifi/celeste_sat.htm

https://www.lautspre....de/hifi/hifi_pa.htm

Hallo Fosti,

die Vorschläge hatten wir schon in #40.

Das war die Antwort:

@thonau Es gibt Pausen zwischen Musikstücken und ich höre selten das komplette Stück auf der gleichen Lautstärke. Bleibt also ein Zeitfenster, wo der uniformierte zu mir durchdringen kann. Deine Vorschläge gefallen mir alle nicht, ich mag auch keine Hörner hören.

Pünktlich zum Wochenende, melde ich mich wieder.

Zum thema Klipsch:
Ich wollte schon ein paar Trümmer bauen und nicht nur so Säulen.
Steht in der Anforderungsliste am Anfang nicht sogar 3 Wege?
Optisch ist mein Traumspeaker von Tiefton unten nach hochton oben aufgebaut.
Wie man das eben kennt. Vom Design her hab ich mich sogar ein wenig in die Canton CT80/90/100/120 verliebt.
Die erste von denen habe ich in meinem Besitz, klingt einfach zu dünn.

@larseickmeier
Du hast eine PN. Wesentlicher Inhalt: Ich weiss es nicht

Hi,

http://winboxsimu.de/reload.html?Boxen8.html

Hallo Rapstar. Ich schreib dir mal keine PM zurück, da sonst gleich wieder Beschwerden kommen, es werden hintenherum Beratungen gemacht. Das ist hier nicht erwünscht und das ist auch gut so - habe ich eh noch nie gemacht. Ich kann nur sagen, dass du hier absolut nichts falsch gemacht hast und alles vollkommen okay ist, egal wie du dich entscheidest. Wenn hier Leute Tipps geben, dann machen sie das freiwillig und mit keinerlei Anspruch das auf sie gehört werden muss. Auch wie Jemand Hilfe sucht, sollte den Anderen egal sein. Sie müssen auf deinen Thread ja nicht antworten und können ihn einfach auslassen.
Im Prinzip hast du es auch in deiner PM schon selber gesagt. Du müsstest dein Gehör mal wieder abstimmen, mit dem, was du haben willst. Einfach mal ein paar verschiedene Lautsprecher anhören und dann gucken, was es im DIY da für Entsprechungen geben kann.

Hallo,

RAPSTAR (Beitrag #163) schrieb:

Ich wollte schon ein paar Trümmer bauen und nicht nur so Säulen. Steht in der Anforderungsliste am Anfang nicht sogar 3 Wege? Optisch ist mein Traumspeaker von Tiefton unten nach hochton oben aufgebaut.

Dir kann geholfen werden : http://winboxsimu.de/reload.html?div/fbb/index.php

Erfüllt "Trümmer", "3-Wege" und "klassischer Aufbau"

Viele Grüße

@Lars
Dann werde ich mal sehen müssen in Zukunft, dass ich mein Gehör wieder zu erden.
Ich denke das wird wirklich Zeit.

@Torben
Das sieht tatsächlich so aus, als würde es mir gefallen. Danke für den Vorschlag.
Hat eine recht glatte Abstimmung. Momentan weiss ich wirklich nicht, was mein Gehör braucht.

@A-Abraxas
Erfüllt schon so die Anforderungen, bis auf diese künstlerische Freiheit im oberen Drittel.
Ziel ist auch möglichst ein geometrischer Quader. Danke trotzdem.

RAPSTAR (Beitrag #167) schrieb:

.....Ziel ist auch möglichst ein geometrischer Quader. ......

Dann klone doch die (steht bei mir jedenfalls auf der Liste, weil ich die Form auch super finde: breit und flach und nicht umgekehrt):

Quelle: https://www.hifitest...nd_friedl-isis_11726

Wir aber nicht ganz günstig

Allerdings könnte man diese in "ISIS"-Richtung stylen:


Quelle: https://www.lautspre....de/hifi/through.htm

Hihi, sowas mit breit und wenig tief ist bei mir seit ca. einem halben Jahr in Planung - mit zahlreichen Wandlungen... So soll es jetzt werden, wenn die blöde Mitteltonkalotte endlich mal geliefert wird.


Und das ist die Version, die schon seit rund einem halben Jahr bei mir läuft - sozusagen der Ausgangspunkt:


Ursprünglich war da auch mal der Koax aus dem Lautsprecher dadrüber drin - mit dem bin ich aber so gar nicht zufrieden.

Ich verstehe auch nicht recht, warum es nicht mehr Lautsprecher in dem Format gibt - wobei die Reaktionen bisher auch sehr Zwiegespalten waren. Entweder die Leute finde es super oder scheisse - kein Mittelweg ;-)

Die obere gefällt mir ausgesprochen gut! Soll da die 5" Dayton RS-52 rein? Darunter 8" SB mit Keramikmembran? Und welcher HT?

HT: Dayton Audio RST27F-4
MT: Dayton Audio RS52FN-8 (also richtig erkannt)
TT: SB Acoustics SB23CACS45-8

Muss aber erstmal schauen, ob die Datenblätter der Realität entsprechen... Traue da Dayton Audio noch nicht so ganz. Ansonsten kann ich sagen, dass der RST27F-4 haptisch und optisch ne Schönheit ist. Wenn die RS52FN-8 da nur annähern rankommt ist das die pure Pracht. Aber schlussendlich zählt dann doch nur die Performance...
Und der SB23CACS45-8 ist optisch, haptisch und auch messtechnisch ne Wucht. Läuft geschlossen in 43 Litern wunderbar mit einem schönen Rolloff. Trocken, präzise und punchig wurde da oft gesagt.
Und bei SB kann ich auch über die Datenblätter nicht motzen - die TSPs waren zwar etwas anders, aber führten zu dem gleichen Ergebnis. Und die Frequenzmessungen sind bis auf kleinere Abweichungen genau das, was ich auch bekommen habe. Mit den Daten kann man super schon vorab simulieren und bekommt auch das was, man da simuliert. Wäre schön, wenn das bei mehr Chassisherstellern so wäre...

Danke!

Die RS-52 wurde ja in der HSB Rocket und in der ZDT3.5 verwendet: http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html

Warum möchtest Du über 2" Kalotte keine 0,75" nehmen? Am besten mit Neodym und kleinem Korbdurchmesser? (Die beim zaph gefällt mir aber auch nicht)

Viele Grüße,
Christoph

Wieder ein paar Vorschläge.
Ich hab ja nichts dagegen, wenn der Speaker genauso tief ist, wie breit oder tiefe = 75%breite.
Ersteres wäre aufgeblasener Milchkarton, aber das trifft meinen Geschmack ganz gut.
So flach wie Lars das macht, ist mir dann optisch wieder zu flach.
Die vom Fosti empfohlene "Through" gefällt optisch dagegen ganz ordentlich,
nur die 6 Ohm und die "nur" 87dB/W/m sehe ich etwas kritisch.

Vielen Dank für die Vorschläge, die Through landet im Pool.

@Rapstar

So flach, wie sie jetzt wirken, sind die gar nicht. Milchkarton kommt ganz gut hin. Die Version im zweiten Bild hat nicht die jetzt geplante Tiefe, da die Front noch nicht aufgedoppelt ist und auch noch rund 3 cm in der allgemeinen Tiefe fehlen. Ganz davon ab, ist das nur eine von zwei geplanten Varianten. Da ich noch nicht sicher bin, dass das Konzept mit der breiten Schallwand wirklich hinhaut, werde ich auch gleichzeitg eine schmale Variante ausprobieren.


@Fosti
Ich hab drei verschiedene HT fürs Testen und da ist auch ein 19mm Ringstrahler dabei. Optisch passt aber die Variante mit dem Dayton Audio am Besten und nach allen Simulationen, die ich jetzt schon gemacht habe, passt das bei dem auch vom Abstrahlverhalten ziemlich gut und ich bin ziemlich flexibel bei der Übergangsfrequenz.
Abgesehen von der Variante mit den breiten (r35 ist geplant) Rundungen wird es auch noch eine Variante mit Fasen geben und dann noch die schmale Variante, die ich oben beschrieben habe... Also einiges zum Testen und Ausprobieren.
Bisher haben ja alle immer die AN (also Alu) -Variante von der MTK verbaut - deswegen wollte ich jetzt mal die FN nehmen. Wobei die AN wohl eigentlich die bessere Variante scheint (gibt ja ein paar Tests im Netz). Aber bei dem geringen Preis kann ich dann immer noch switchen.
Und im schlimmsten Fall entzerre ich digital (nur um dir eine Freunde zu machen ;-) )

Lars das klingt alles sehr gut, aber aufgrund mangelnder Kenntnis vom Lautsprecher-bau und fehlendem Wissen,
sollte es für mich ein fertiges Konzept sein,

Ohne in diesem Thread wieder zig Antworten provozieren zu wollen nochmal ne Frage:
Gibt oder gab es je ein DIY Lautsprecher Kit wo man am Speaker selbst noch Potis hat um Frequenzbereiche abzuschwächen?
Gab es bei manchen HiFi Lautsprechern ja auch schon. Wie läuft sowas? Poti von 0-8 Ohm in Reihe zum Chassis?

Ich möchte mich am kommenden Wochenende mal hinsetzen und alle geposteten Vorschläge detailliert listen und bewerten.
Unabhängig davon werde ich trotzdem im "Fertiglautsprecher" Forum einen Thread aufmachen und nach einem entsprechenden Speaker fragen.
Bevor sich hier der ein oder andere aufregt, er hätte seine Zeit verschwendet, das hat einen ganz guten Grund.
Zum ersten gibt es in meinem Umfeld Zweifler, die sagen, dass es "bezahlbare Brummer" für Wohnzimmer geben muss, die man nicht selber bauen muss.
Ich halte dagegen möchte auch das Gegenteil beweisen. Vor allem, weil ich diese Frage auch mal gestellt habe und glaube das Ergebnis zu kennen.

http://www.lautsprec.../hifi/ti_monitor.htm

RAPSTAR (Beitrag #175) schrieb:

Wie läuft sowas? Poti von 0-8 Ohm in Reihe zum Chassis?

Suche nach "L-Pad".
Das ist ein Stereo-Poti, gegensinnig verschaltet, so das zur Weiche hin immer der gleiche Widerstand ansteht.
Kann man auch in eine beliebige Box nachrüsten.

In dem von thessis verlinkten TI-Monitor sind sogar 2 L-Pads drin.