Baubericht: Proraum Pro 21.05

Hui, mal sehen, ob ich das kapiere ...

usul schrieb:

Hui, mal sehen, ob ich das kapiere ...

Wie hoch ist das Innenvolumen? (Eine seltsam formulierte Frage! ) Und auf welcher Höhe des Innenvolumens sitzt der Bass, ebenso bräuchte ich die Breite und Tiefe des Innenvolumens.

Harry

Ich glaube ich habe es. Hab das BR-Sheet genommen.


Und siehe da: Die Störung sitzt bei 230Hz. Gibt es auch ein Sheet, wo man den internen HH-Resonator simulieren kann?

Noch eine Frage: Kann man in diesem Sheet die Masseinheit irgendwie von Zoll auf cm ändern? Ist nervig, jede Zahl durch 2.54 dividieren zu müssen

Ey, du bist schnell!
Ich würde das Volumen des IHAs beibehalten und jetzt muss ich überlegen.... Theoretisch sollte ein 12cm Loch bei 1,9cm Plattenstärke passen!

Harry

usul schrieb:

Noch eine Frage: Kann man in diesem Sheet die Masseinheit irgendwie von Zoll auf cm ändern? Ist nervig, jede Zahl durch 2.54 dividieren zu müssen :(

Mir ist leider nichts bekannt, und in noch eine Software will ich mich auch nicht einarbeiten.

Harry

Murray schrieb:

Ich würde das Volumen des IHAs beibehalten und jetzt muss ich überlegen.... Theoretisch sollte ein 12cm Loch bei 1,9cm Plattenstärke passen!

Also der orginale hat etwa 5.2 Liter, meiner jetzt 6.5 Liter. Ich kann die Resonatorkammer oben natürlich verkleinern, das ist kein Problem.

Was ich mich aber immer noch frage: Wieso ist in der Original-Pro 21.05 der HH-Resonator nicht genau auf die Längsresonanz abgestimmt? Die Erklärung, dass man nur eine 78mm-Lochkreissäge da hatte wäre zwar denkbar, aber erscheint mir doch nicht so ganz wahrscheinlich.

usul schrieb:

Murray schrieb: Ich würde das Volumen des IHAs beibehalten und jetzt muss ich überlegen.... Theoretisch sollte ein 12cm Loch bei 1,9cm Plattenstärke passen! Also der orginale hat etwa 5.2 Liter, meiner jetzt 6.5 Liter. Ich kann die Resonatorkammer oben natürlich verkleinern, das ist kein Problem.

Oh, meine grobe Rechnung ging von 6,5 Liter aus... Da wären 14 cm Durchmesser notwendig, für 5.2 Liter 12cm. Grob berechnet und ich hab leider keinerlei praktische Erfahrung mit IHAs, unter anderem ist mir unbekannt, wie breitbandig so ein Gerät agiert...

Harry

Naja, ich denke, mit einer Impedanzmessung sehe ich dann schon, ob es passt. Die Kammer nachträglich zu verkleinern ist ja kein grosses Problem...

So, alles fertig zugesägt



Muss nur noch das Loch für den Helmholtz-Resonator rein.

Eine Rückwand hab ich versaut, aber ich brauchte eh noch Material für die internen Teiler, also hat das nicht so sehr gestört. Muss morgen halt nochmal in den Baumarkt.

wow das sieht ja perfekt aus
ich bin schon gespannt auf den hörtest
wenn ich mir auch die pro baue dann so ein gehäuse wie deins wenn ich das hin kriege ode ich baue mir die pascal xt mal sehen

auf jedenfall sieht das sehr gut aus

Na mal sehen. Da dank des miesen Wetters das Skifahren morgen ausfällt hab ich doch etwas Zeit zum Bauen. Vielleicht ist der erste Rohbau morgen abend fertig...

Während der Leim trocknet, kann ich mal schnell ein Bild machen


Übrigens: Diese grünen Wolfcraft-Einhandzwingen sind echt klasse! Die roten waren billiger - aber das merkt man auch...

usul schrieb:

Übrigens: Diese grünen Wolfcraft-Einhandzwingen sind echt klasse! Die roten waren billiger - aber das merkt man auch...

Du hast gut lachen, ich arbeite noch mit Spanngurt und/oder Parkettleim (dann ohne Zwinge, geht tatsächlich )

Die Roten sehen aus, wie die vom Lidl, dies letzte Woche gab.

Weiss nicht, was die beim Lidl dann gekostet haben. Also wenn sie billig sind, kann man sie schon kaufen - ganz unbrauchbar sind die nicht. Aber die Wolfcraft sind halt wesentlich robuster und angenehmer in der Bedienung. Die roten kosten hier etwa 20 Franken, die Wolfcraft 30 Franken - bei dem Preisunterschied würde ich eher wieder zu den Wolfcraft greifen.

9.95 Euronen je einzlener Zwinge, war echt am überlegen

Also wenn es 30er sind und du nicht mehr Geld ausgeben kannst, dann kann man die für den Preis kaufen. Sind sicher keine Zwingen fürs Leben, aber das erwartet man bei dem Preis wohl auch nicht.

usul schrieb:

Sind sicher keine Zwingen fürs Leben, aber das erwartet man bei dem Preis wohl auch nicht.

Sah ich ähnlich, aber da ich meine diversen Spanngurte und Udo´s Parkettleim bereits habe, dachte ich mir, kauf dir lieber ne neue CD.
Gefällt mir übrigens bisher recht gut Dein Bericht, schön wenn Du so detailiert weiter machen würdest, dann lern ich (Egoismusmodus) mehr.

So langsam nimmt die Box Form an:


Das Querbrett zum Abteilen des Frequenzweichenfachs muss noch rein und das Brett oben noch verleimt werden.

Um keinerlei sichtbare Stosskanten zu haben, wurde der Deckel auf Gehrung geschnitten, allerdings nur vorne. Hinten sieht man es eh nicht und minimale Ungenauigkeiten lassen sich so leichter kaschieren.

Men grösstes Problem beim genauen Arbeiten ist nicht mal, genau zu sägen, sondern eher genau anzuzeichnen. So ein Bleistiftstrich ist locker einen halben Millimeter breit - da nützt es dann auch nichts, wenn man genauer sägen könnte.
Aber ich habe die Toleranzen momentan gut im Griff.

für meinen geschmack haben die löcher der mittleren versteifung einen zu geringen querschnitt im vergleich zum treiber. das könnte - bei hohen pegeln - die abstimmung verfälschen.

ich würde die mittelstrebe zwischen den beiden löchern noch heraussägen. sie hat vermutlich sowieso keine funktion, bei der breite des rahmens verbiegt dieser sich bei schwingungen sowieso wahrscheinlich eher nicht.

das_n schrieb:

für meinen geschmack haben die löcher der mittleren versteifung einen zu geringen querschnitt im vergleich zum treiber. das könnte - bei hohen pegeln - die abstimmung verfälschen. ich würde die mittelstrebe zwischen den beiden löchern noch heraussägen. sie hat vermutlich sowieso keine funktion, bei der breite des rahmens verbiegt dieser sich bei schwingungen sowieso wahrscheinlich eher nicht.

Finde ich auch. Das ist doppelt gemoppelt. Eine Ringversteifung mit einem Rand von 2,5-3,0 cm reicht.

Also erstmal finde ich Ringversteifungen ziemlich nutzlos, weil sie gerade nicht in der Mitte wirken, wo es am meisten schwingt. Also wenn schon grösserer Querschnitt, dann würde ich eher die Ränder wegnehmen als die Mittelstrebe.

Aber der eigentliche Grund dafür ist, dass die originale 21.05 genau diese Versteifung hat. Und da sie dort wohl gut funktioniert, bleibt sie bei mir auch so.

usul schrieb:

Noch eine Frage: Kann man in diesem Sheet die Masseinheit irgendwie von Zoll auf cm ändern? Ist nervig, jede Zahl durch 2.54 dividieren zu müssen :(

Einfach statt Inch Zentimeter eingeben: "in" durch "cm" ersetzen...

usul schrieb:

Also erstmal finde ich Ringversteifungen ziemlich nutzlos, weil sie gerade nicht in der Mitte wirken, wo es am meisten schwingt. Also wenn schon grösserer Querschnitt, dann würde ich eher die Ränder wegnehmen als die Mittelstrebe. Aber der eigentliche Grund dafür ist, dass die originale 21.05 genau diese Versteifung hat. Und da sie dort wohl gut funktioniert, bleibt sie bei mir auch so.

OK, das ist ein Argument

So, mal wieder etwas neues probiert. Hab heute im Baumarkt PUR Holzkleber gefunden. Ist recht teuer (16 Franken), aber ich musste mal probieren, was der bringt.



Die Idee war, damit auch kleinere Ritzen füllen zu können. Und das Ergebnis war wirklich überzeugend!

Nach einigen Minuten schäumt das ganze stark auf:


Den überstehenden Schaum kann man wegwischen, dann trocknet
es schneller. Nach 30-40 Minuten (wenn die Wulst grösser ist, dürfte es deutlich länger dauern) ist das Zeug dann so fest, dass man schon schleifen kann.



Für "normale" Sachen ist Holzleim sicher ausreichend und einfacher. Aber wenn es kleine Unebenheiten oder minimale Spalte gibt, ist das Zeug echt klasse! Eine Anwendung wäre z.B. das Aufleimen einer Seite bei einer grossen Box mit vielen Verstrebungen. Es dürfte in der Praxis immer kleinere Abweichungen geben, die füllt man damit einfach aus.

So, Rohbau Nummer 1 ist fertig


Bis sie einen Ton von sich gibt, wird es schon noch etwas dauern, aber ich bin optimistisch, dass das noch an diesem Wochenende wird.

nicht schlecht...weiter so.....

Für heute reicht es. Rohbau No.2 ist im Prinzip auch fertig, das letzte Brett wurde soeben eingeleimt.
Dann müssen morgen noch die Kabel verlegt werden und die Frequenzweiche gelötet werden.

Terminal kommt momentan keins rein. Da noch ein Sockel drunter kommt, werde ich evtl. Einpressbuchsen direkt in den Sockel einbauen.

Beim Duschen kam die letzte Erkenntnis: PUR-Kleber klebt super - auch an den Händen

Jetzt hab ich mir aber einen ruhigen Abend mit einem guten Wein verdient

usul schrieb:

Mein grösstes Problem beim genauen Arbeiten ist nicht mal, genau zu sägen, sondern eher genau anzuzeichnen. So ein Bleistiftstrich ist locker einen halben Millimeter breit - da nützt es dann auch nichts, wenn man genauer sägen könnte.

Die gute alte Reißnadel schafft das deutlich genauer und präziser (notfalls bei "Unsichtbarkeit"mit einem wenig dunkler Farbe als Kontrast nachhelfen)

Ansonsten sieht bisher sauber aus.

bergteufel_2 schrieb:

Die gute alte Reißnadel schafft das deutlich genauer und präziser

Deshlab war die heute auch auf der Einkaufsliste

@ Usul, sieht richtig geil aus, bin gespannt wie das Finish wird!

Gruß Caisa

Das Finish wird noch etwas dauern. Habe noch kein Furnier bestellt, muss erstmal suchen. Und bis das dann das ist, kann es schon noch eine Weile dauern.

usul schrieb:

Das Finish wird noch etwas dauern. Habe noch kein Furnier bestellt, muss erstmal suchen. Und bis das dann das ist, kann es schon noch eine Weile dauern.

Hörbericht!

Harry

Bald! Bin gerade dabei, die Innereien fertig zu machen.

Hallo,
wenn die LS noch furniert werden sollen, drängt sich mir jetzt eine Frage auf: Warum wurde schon vor dem Furnieren gefräst? Das kann doch eigentlich nicht mehr sauber hinhauen, oder?
Oder wird die Front in jedem Falle lackiert?
Gruß

bubblemaker schrieb:

Hallo, wenn die LS noch furniert werden sollen, drängt sich mir jetzt eine Frage auf: Warum wurde schon vor dem Furnieren gefräst? Das kann doch eigentlich nicht mehr sauber hinhauen, oder? :?

Doch , das hab ich schonmal gemacht. Das Chassis wird mit dem Messer einigermassen ausgeschnitten und die Ränder schleife ich dann mit dem Dremel. Hat eigentlich gut funktioniert.

usul schrieb:

bubblemaker schrieb: Hallo, wenn die LS noch furniert werden sollen, drängt sich mir jetzt eine Frage auf: Warum wurde schon vor dem Furnieren gefräst? Das kann doch eigentlich nicht mehr sauber hinhauen, oder? :? Doch , das hab ich schonmal gemacht. Das Chassis wird mit dem Messer einigermassen ausgeschnitten und die Ränder schleife ich dann mit dem Dremel. Hat eigentlich gut funktioniert.

Sollten Ränder zu sehen sein (>MDF!), einfach vorsichtig mit einem breiten Edding nachziehen!

Harry

So, jetzt ärgere ich Murray Es gibt nämlich noch KEINEN Hörtest (heisst ja auch "Baubericht und nicht Hörbericht)

Aber es geht langsam dem Ende zu. Die Frequenzweichen sind auch fertig, jetzt muss eigentlich nur noch zusammengebaut werden:


Aber erstmal ist Kaffeepause angesagt.

Neidvolle Blicke!
Allerdings ist mein Kaffee besser....

Harry

@usul: Ich wollte mal fragen ob die Lüsterklemmen notwendig sind? Oder gibt es überhaupt irgendwelche Klangveränderungen durch die?

Notwendig wohl nicht, aber es bau sich leichter. Und hörbare Klangveränderungen durch Lüsterklemmen stufe ich schlichtweg als Voodoo ein. Langfristig sind Lötverbindungen halt kontaktsicherer - wenn es also definitiv nichts mehr zu ändern gibt, werde ich die evtl. wieder rauswerfen.

Fertig



Die Dämmung machte noch ein paar Probleme. Laut K+T sollte die obere Kammer oben, unten einfach und hinten doppelt mit Dämmmaterial belegt werden. Aber so dich, wie das Zeug ist, geht das praktisch nicht. Also rundrum nur einfach Dammmaterial rein:


Entspricht irgendwie nicht der klassischen BR-Dämmung. Das Ergebnis war wie erwartet: Der Bass blieb recht dünn. Also nochmal den Bauplan von Proraum angeschaut. Hier steht nur etwas von Deckel und Rückseite. Also nochmal so probiert und es ist schon besser Jetzt stört mich aber, dass der Helmholtz-Resonator verstopft ist. Vielleicht sollte ich das Stück noch ausschneiden.

Dann noch das BR-Rohr auf 12cm gekürzt und der Bass ist so, wie man ihn sich vorstellt

Zum Hörtest:

Erstmal die Boxen schnell an meinen 2x30W Chipverstärker angeschlossen und den iPod als Quelle.

Zuerst habe ich mich etwas erschreckt. Schlechte Aufnahmen klingen nämlich wirklich schlecht. Also mal etwas rumprobiert. Und siehe da: Gute Aufnahmen klingen richtig klasse
Einen Blindvergleich mit den Jordans habe ich noch nicht gemacht, aber ich traue mir schon jetzt zu, einen Vergleich zu ziehen: Die Pro 21.05 ist in Punkto Detailreichtum ganz klar der Sieger! Kleinste Details scheinen die Jordans ab und an zu verschlucken - nicht so die Pro 21.05. Das ist wohl auch der Grund, warum schlechte Aufnahmen schlecht klingen.

Allerdings würde ich jetzt (ohne echten Vergleich!) sagen, dass die Jordans etwas besser in der räumlichen Abbildung sind. Aber dazu muss ich wirklich nochmal richtig vergleichen.

Und dann mal Action: Den Chipverstärker auf Anschlag. Die Verstärkung ist momentan allerdings nicht so stark, dass er die 2x30W bei normaler Eingangsspannung auch wirklich liefern kann. Müsste mal messen, was hinten wirklich rauskommt. Clipping ist also definitiv noch kein Problem, also kann man den mal aufreissen

Jaaaa, da fühlt sich die 21.05 richtig wohl. Ach weit jenseits von Zimemrlautstärke bleibt alles sauber und kontrolliert Das ist eine richtige Box, wenn es auch mal laut werden soll!

Ach ja, falls sich jemand fragt, warum das BR-Rohr nicht richtig drin steckt: Wenn ich das jetzt fest einpresse bekomme ich es vermutlich nie wieder raus, was fürs Furnieren unschön wäre. Ist übrigens nicht die ideale Konstruction für Eigenbau, da das Loch wirklich SEHR GENAU sein muss. Im Zweifel lieber etwas zu klein und dann mit der Raspel nacharbeiten (das hat gut geklappt).

Ich werde die Teile jetzt mal noch an den grossen Verstärker hängen, mal sehen, ob der nochmal etwas rausholt.

Hallo usul,

erstmal Glückwunsch zu den fast fertigen Lautsprechern (willst sie ja noch funieren!); sehen wirklich klasse aus!

Das mit dem Detailreichtum deckt sich mit meinen Hörerfahrungen die ich mit der Pro während der K+T-Hörsession im Januar gesammelt habe.

Weiterhin viel Erfolg und vor allem viel Spass beim Testen und Hören!

Grüße
vin5red

Hallo!

Hab mir nun die letzten Stunden den Fred durchgelesen und bin von deinen Schreinerleistungen begeistert!! SIEHT GIGA AUS !!!!

nur was mich stört is das BR Rohr vorne! weiß aber nicht wie es ohne aussehen würde!

Vielleicht sollte ich doch lieber ne Schreinerlehre machen als wieder zur Schule zu gehen

Gruß Hendrik


EDIT: sieht viel besser aus als die variante von K&T!!!

Sieht gut aus. Als Dämmung würde ich die Wände mit Teppich etc. verkleiden und nur im Bereich Versteifung etwas hineinlegen und am Boden. Würde dem Chassis etwas mehr Luft lassen. Das mit der Räumlichkeit kannst du erst nach einigen Stunden Einspielzeit sagen.

Moin Usul,

verfluchst du mich und den Udo immer noch?

Harry

Na im Moment gerade nicht