Baubericht: Proraum Pro 21.05

Moin Usul, verfluchst du mich und den Udo immer noch?

Wäre noch zu klären welchen, ich hab nämlich nix getan. Harry kann verflucht wwerden, der kann das ab.


@Usul:
Richtig gut was und wie Du das machst, wären wir unter uns, würde ich meinen Neid zugeben.

@Lüsterklemme:
Ich verwende zum Verdrahten massiven Kupferdraht isoliert 1.4mm. 100m = 10€. Und wenn mich der Highend bei Kragen packt auch zwei, mit der Bohrmaschine verdrillt. Verdrillen macht macht den Draht übrigens wesentlich flexibler.
Die ganz Harten dürfen übrigens auch flechten.
Um diese Zöpfe zu verbinden braucht man naürlich auch Lüsterklemmen für Mäner, alle möglichen Größen bis 16 A.
Diese Lüsterklemmen verlangen natürlich auch nach Schraubenzieher für Männer, mit dem Phasenprüfer geht da nix mehr.
Das wird dann so fest, daß es das massive Kabel auf die halbe Stärke zusammenquetscht. Losrappel tut sich da nix mehr und der Kontakt sollte wohl gegeben sein.
Als Einkaufsquelle für größere Mengen Lüsterklemmen empfiehlt sich Pollin, der normale Baumarkt zieht einem sonst die Hosen aus.

@usul

erstmal auch von mir Glückwunsch zu dem gelungenen Projekt!
Bin auch ein Fan von Audax
Von Audax ist aber bei mir nur der Mitteltöner einer 3Wege Box.

Allerdings müssen schlechte Aufnahmen nicht unbedingt schlecht auf guten Lautsprechern klingen.Das hängt meiner Meinung nach ganz stark von der Gesamtabstimmung und dem Abstrahlverhalten ab,wie ich selbst erfahen musste.
Auch meine Boxen klangen anfangs wirklich nur bei guten Aufnahmen klasse.Nahm die Qualität der Aufnahme ab,klang es müde und Detailarm.Die Aufnahmen waren allerdings garnicht wirklich schlecht,denn auf Kopfhörer klangen sie um einiges besser.
Vor allem bei Stücken aus den 80ern viel das besonders auf,wie z.b Blue Monday von New Order.Auf Boxen gehört ein graus und auf Kopfhörer einwandfrei.
Nach etlichen versuchen an der Weiche konnte ich es hinbekommen,dass die Mehrzahl an Musikprogramm auch über Lautsprecher detailreich klingt und das hören einfach Spaß macht.

Vielleicht lässst sich da ja auch bei dir noch was verbessern.Das wird sich wohl mit der Zeit zeigen.

MfG Markus

Ist eher nicht das Problem, dass schlechte Aufnahmen langweilig klingen, sondern dass man auch kleinere Verzerrungen u.ä. Sachen deutlicher hört. Die Jordans
haben da wohl einiges geschluckt.

Zum weiteren Vorgehen: Irgendwie sollen die Teile noch einen Fuss bekommen. Nur bin ich mir noch nicht ganz im klaren, wie der aussehen wird. Werde also mal wieder zum TurboCAD greifen.

Dann werd ich noch eine Impedanzmessung machen um zu sehen, ob der interne Resonator wie gewünscht funktioniert. Wenn das gut aussieht, könnten die Seiten dann auch verleimt werden. Sieht schöner aus ohne Schraubzwingen
Evtl. bekommen die Seiten noch eine Bitumen- oder Fliesenauflage. Ich glaub, ein paar Fliesen liegen sogar noch irgendwo rum. Aber das Teil ist jetzt schon verdammt schwer

[quote]Braucht man dafür nicht, ich bin Informatiker
Ein Schreiner schafft es aber sicher mindestens doppelt so schnell und braucht nicht so viele Tricks um kleine Fehler zu kaschieren.[/quote]

dann hab ich umso mehr respeckt

dann mach ich schule und hab später ganz viel geld um mir gescheites equipment zu kaufen

Hallo Usul,

sehr schöne Arbeit, gefällt mir sehr gut.

Was mich noch interessiert: wie fällt Dein Urteil zur
abgeschrägten Version nun aus?

Wirken - wie von Dir befürchtet - die LS tatsächlich klobiger als in senkrechter Schallwand-Ausführung?

Gruß
Loo

Sie wirken schon nicht gerade niedlich. Ich finde sie okay, aber designtechnisch sicher nicht optimal. Aber mit der Schallwandbreite ist da wohl nichts zu machen
Evtl. sollte ich doch irgendwann auch mal so eine Sonus-Faber-Kopie probieren. Frässchablone ist ja noch da und das Material für ein Gehäuse kostet nicht die Welt. Aber im Moment bin ich erstmal zufrieden. Naja, ein Sockel muss noch drunter. Vielleicht lockert der das ganze auch nochmal auf.

So, die Dämmung hab ich jetzt auch mal durchprobiert. Da Frequenzgangsmessungen im Tiefbass bei BR-Boxen nicht ganz trivial sind (Nahfeld fällt leider aus, ausser man kombiniert BR-Öffnung und Chassis aus 2 seperaten Messungen, was nicht trivial ist), nehme ich die Impedanzkurve als Hinweis auf die Wirkung der Bedämpfung.

Mal als schlechtes Beispiel die Box komplett ohne Bedämpfung:

Resonanzen wo immer man hinschauen kann.

Jetzt die Variante noch K+T (obere Kammer oben unten und hinten bedämmt):


Die Hohrraumresonanz bei 230Hz ist immer noch sehr gut sichtbar.

Jetzt meine Interpretation des Proraum-Vorschlages (Deckel und Rückseite der oberen Kammer bedämpft):

Damit wird die Resonatoröffnung auch verstopft und die Holhraumresonanz nicht ausreichend bedämpft.

Und jetzt meine eigene Variante:


Meine Variante sieht so aus:


Ich habe noch so einige andere Sachen probiert. Eine Bedämpfung der unten Kammer bringt praktisch garnichts. Interessanterweise stört das Dämmmaterial auf dem Teiler nach unten die BR-Funktion praktisch nicht, hilft aber dennoch, die Längsresonanz etwas zu bedämpfen.

Wer sich wundert: Die Störung bei etwa 600Hz ist kein Problem einer Hohlraumresonanz, sondern ein Chassisproblem - das ist auch in den K+T Messungen deutlich sichtbar. Interessanterweise sieht man das zwar auch im Frequenzgang, aber nur ganz minimal im Klirr.

Also ich denke, ich bleibe bei meiner Variante - oder gibt es etwas auszusetzen?

Wer sich wundert: Die Störung bei etwa 600Hz ist kein Problem einer Hohlraumresonanz, sondern ein Chassisproblem - das ist auch in den K+T Messungen deutlich sichtbar. Interessanterweise sieht man das zwar auch im Frequenzgang, aber nur ganz minimal im Klirr.

Diese Resonanz haben auch die Papp/HDA-Brüder, liegt wohl an einer Resonanz der Schwingspule...
Ansonsten: Weiter Musik hören! Marsch!

Harry

Interessanterweise habe ich das bisher aber nur bei Audax gesehen.

usul schrieb:

Interessanterweise habe ich das bisher aber nur bei Audax gesehen.

Derart ausgeprägt: Ja. Woran es genau liegt, kann ich dir nicht sagen, selbst die Vorgängermodelle sind davon "betroffen". Allerdings klanglich irrelevant, man könnte beim Herrn Krönke mal anfragen, ich vermute, er wird dir auskunft drüber geben.

Harry

Allerdings gefiel mir in der K&T das Design schon nicht, schade eigentlich - und - wie vieles - Geschmacksache.

Naja, ich finde das Design schon besser als das mit der aufgesetzten Schallwand. Aber mit etwa 60-70 Liter Innenvolumen wird es schon eher eine "Männerbox".

Die Sonus-Faber-Variante fasse ich mal für später ins Auge. Also so etwas wie hier:
http://www.hifi-foru...read=5764&postID=0#0

Das ist aber handwerklich schon arg anspruchsvoll.

Die 700Hz Resonanz ist praktisch die "Audax-Unterschrift" und gilt als klanglich unproblematisch. Cantare hat vor einiger Zeit mal einen 170 CO mit eigenbeschichteter Membran verwendet und mit einem Bändchen kombiniert.
Da war die die Stelle etwas geringer aber jedoch auch nicht ganz weg.
Bei den "neuen" Audaxen wurde die Spinne geändert, die Senke so gemildert.
Ich würde mir nicht so einen Kopf machen, interessanter ist eine Anpassung des Basses an Raum/Aufstellung.
die Bedämpfung wirkt ja auch auf die Funktion des BR, es gibt weniger Bass.
Das weniger oft mehr ist kann man schnell daran erfahren, daß ein linear entzerrter Sub oft nur auf dem Papier das Maß der Dinge ist, Heinz "Schmitti" Schmitt und U.W. haben oft genug einen abfallenden Verlauf als richtig erkannt.
Es ist auch nicht richtig zu sagen ein Sub gehört bedämpft oder nicht.
Jedes Töpfchen hat sein Deckelchen. Ist doch schön für uns DIY'ler

Wie eine Bedämpfung wirkt sieht man schön mit AJ-Horn, wo sie denn plaziert wird überlassen wir dem Usul und seinen Impenanzmessungen

@usul kann ich mal die Daten des IHA haben, ich möchte den mal mit indie Sim einbauen.
Ich würde der Impendanzmessung eine Nahfeldmessung des BR gegenüberstellen, man sieht dann auch was untenrum passiert.


Beispiel Bedämpfung Audax HM 210 CO

Der IHA hat 6 Liter Volumen, Durchmesser 13cm, Länge 1.9cm.

usul schrieb:

Naja, ich finde das Design schon besser als das mit der aufgesetzten Schallwand.

Absolute Zustimmung

Hmm, die Bitumenplatten sind noch nicht geliefert

Dafür habe ich mal Furnier bestellt:

Birke Maser

Wenn die Bitumenplatten nächste Woche endlich kommen,
kann ich die Seiten auch komplett verleimen...

So, gestern kamen endlich die Bitumenplatten. Damit hab ich noch die grösseren Flächen "behandelt". Und dann auf die 4mm Bitumex-Platte noch eine 10mm Tyrofoam. Das sieht dann so aus:


Jetzt konnte ich die Seite endlich verleimen und jetzt hält auch alles ohne Schraubzwingen Und die Chassis sind jetzt mit ordentlichen schwarzen Schrauben befestigt.


Hatte mal noch eine Sockelplatte druntergesetzt, aber das gefiel mir garnicht. Nun bekommt die Bodenplatte einfach ein paar Gummifüsse. Obwohl ich natürlich auch Spikes reindrehen könnte...

Wenn nur mein BG-Magnetostat endlich kommen würde...
Wie immer: Neidvolle Blicke!

Harry

Du machst ich richtig neugierig, wie die denn funiert aussehen werden.

Das bisherige Design gefällt mir - gerade im Vergleich zum Orignal - ausgesprochen gut. Weiter so, lerne... lerne..

Das Furnier ist mittlerweile unterwegs, aber es wird sicher eine Woche dauern, bis es hier ist Also vor Ende nächster Woche werde ich damit nicht anfangen können.

usul schrieb:

es wird sicher eine Woche dauern, bis es hier ist

Schluchz

bergteufel_2 schrieb:

Schluchz :(

Und selbst wenn ich dann eine Box furniere (2 schaffe ich sicher nicht an einem Wochenende), dann muss die ja auch noch gewachst werden, bis man die Wirkung des Furniers richtig sieht.

Hallo usul,

usul schrieb:

bergteufel_2 schrieb: Schluchz :( Und selbst wenn ich dann eine Box furniere (2 schaffe ich sicher nicht an einem Wochenende), dann muss die ja auch noch gewachst werden, bis man die Wirkung des Furniers richtig sieht.

dafür kannst du jetzt aber wenigstens schon mal mit den Lautsprechern musikhören!
Und so schlecht sehen die Boxen ohne Furnier ja auch nicht aus

Viel Erfolg beim Furnieren!

Grüße
vin5red

Naja, gibt immer noch was zu tun.

Ich werde das Terminal von unten in den Boden einlassen und nach Füsse drunter setzen. Dann sieht man das Terminal garnicht. Dafür werde ich meine Frequenzweiche aber etwas umbauen müssen, damit das Terminal Platz hat. Ist ja bald Wochenende

Hi Usul,

verfolge den Thread mit Interesse!

Weiter oben schreibst Du vom Wachsen des Furniers.

Vielleicht kann ich anregen, es mit Hartwachsöl zu versuchen
(Marke Clou, bei OBI ca. 15 € der Liter).

Das ist meines Erachtens die beste Variante Furnier zu veredeln.( Habe ich bei meiner Klonus Faber auch so gemacht -insgesamt 6 Aufträge)

Einfach mehrfach mit dem Lappen auftragen ( die ersten Male kräftig "einmassieren") und immer wieder und immer feiner zwischenschleifen, zum Schluss mit Stahlwolle 000.

Dies gibt eine ganz feine Oberfläche, welche sich unheimlich gut anfasst und Top aussieht.

Mit Wachs habe ich keine so guten Erfahrungen gemacht, da diese am Anfang gut aussehen,mit der Zeit jedoch an Glanz verlieren.

Ciao Uwe

focal_93 schrieb:

Weiter oben schreibst Du vom Wachsen des Furniers. Vielleicht kann ich anregen, es mit Hartwachsöl zu versuchen

Das hatte ich eh vor. Nur ergab "hartwachsölen" kein sinnvolles deutsches Verb

Aber 6 Aufträge sind echt heftig! Ich hab das auch schon bei einigen Boxen genommen, aber nach 3 Aufträgen war ich immer zufrieden.

@usul :
mir hat das Ölen Spass gemacht ,

nein, nein, ich denke eher es lag an dem relativ saugfähigen Biegesperrholz welches ich verwendet habe, die beiden ersten Male ist das Öl völlig im Holz verschwunden.

Ich hatte schon Angst es geht weiter so - bei dem Preis von dem Hartwachsöl

Im Moment baue ich für eine Freundin ein Hifirack kpl. aus Buche-Leimholz, werde mal sehen wieviele Schichten Öl da erforderlich sind - bei Interesse poste ich mal paar Bilder.


Ciao

Uwe

focal_93 schrieb:

Ich hatte schon Angst es geht weiter so - bei dem Preis von dem Hartwachsöl :.

Also der Literpreis ist zwar nicht ohne, aber bei "normalen" furnierten Sachen ist das Zeug sehr ergiebig. Nach meinem Gefühl verbrauche ich bei Klarlack wesentlich mehr.

So, bis auf's Furnier sind die letzten Kleinigkeiten geschafft.
Zuerst mussten mal die Terminals in den Boden, was einen Umbau der Frequenzweiche zu Folge hatte:

Die grossen Kondensatoren sind jetzt auch endlich richtig fixiert - da wackelt nichts mehr.

Nur das Löten an de Terminals war mit meinem 25W-Lötkolben echt übel. Muss doch mal noch einen stärkeren besorgen.

Damit man an das Terminal etwas anschliessen kann braucht man natürlich unbedingt Füsse. Im Baumarkt gab es gerade keine Gummifüsse der richtigen Grösse und Spikes hatte ich auch keine mehr rumliegen, also musste ich etwas improvisieren.

Und das sind sie

Einfach ein paar Füsse mit der Lochkreissäge aus 19mm MDF-Resten ausgesägt8)

Und jetzt nur noch die Bodenplatte inkl. Füssen verschrauben:


Nicht wundern über die Spalten: Da die Bodenplatte nur das Frequenzweichenfach abdeckt, muss das ganze nicht luftdicht sein. Und mit etwas Luft bekommt man die Platte auf wieder weg, deshalb ist die bewusst etwas kürzer geschnitten.

So, die Boxen sind wieder zerlegt und zurück in die Werkstatt. Das Furnieren hat begonnen

Erstmal habe ich die Pressmethode probiert. Da ich aber keine 20-40 grossen Schraubzwingen (mindestens 40cm) besitze und wohl auch nie besitzen werde, hab ich es mal mit beschweren (die 2. Box obendrauf) probiert. Glücklicherweise hab ich nach eienr halben Stunde mal geschaut, wie es aussieht. Das Ergebnis war grauenvoll - Wellen auf der ganzen Fläche. Es braucht also VIEL mehr Druck - halt doch Schraubzwingen. Da der Kleber aber noch die richtige Konsistenz hatte, konnte ich noch schnell drüberbügeln. Jetzt sieht es nicht schlecht aus. Allerdings darf es jetzt nochmal eine Stunde durchtrocknen. Mal sehen, ob es danach immer noch brauchbar aussieht.

Für mich steht damit wohl fest, dass ich wohl auch in Zukunft weiter bügeln werde.

usul schrieb:

Für mich steht damit wohl fest, dass ich wohl auch in Zukunft weiter bügeln werde.

Jup, das ist für uns Nichtprofis, die einzig machbare Methode oder halt alles in Richtung lacken, verkleiden.

Ich denke bei Kompaktboxen geht das mit dem Pressen schon noch. 8-10 Zwingen hab ich da. Aber für die grosse Fläche reicht das einfach nicht.

Nen weitläufiger Bekannter hat einfach dicke Eisenplatten draufgelegt, nu ja er kommt kostenlos dran, ging jedenfalls, nur komm ich nicht an so was schweres dran.

So, die Rückseite der ersten Box ist furniert

Hat gut geklappt mit dem Bügeln Das Abschleifen des überstehenden Materials ist allerdings an den 45Grad-Fasen echt nervig, bei 90Grad-Winkeln bekommt man das viel einfacher runter und muss nicht so viel schleifen.

Mein Tip dazu ist im Baumarkt 4-Kanthölzer zu besorgen, Gewindestangen und entsprechende Muttern, Unterlegscheiben, Einschlagmuttern. Daraus kann man sich recht günstig prima "Powerzwingen" bauen. Die Vierkanthölzer so zusägen, dass mindestens die schmale Seite überspannt wird. In die unteren kommen die Einschlagmuttern. Dann verbindet man die Vierkanthölzer mit den Gewindestangen und hat dann die Möglichkeit im Tonnenbereich zu pressen (Vorsicht!). Dicke Zulage nicht vergessen und in die Mitte zwischen Vierkant und Zulage zumindest einen Bierdeckel oder sowas legen, weil sich die Vierkanthölzer natürlich etwas biegen wenn's "zur Sache" geht.
Schönen Gruß

bubblemaker schrieb:

Dicke Zulage nicht vergessen und in die Mitte zwischen Vierkant und Zulage zumindest einen Bierdeckel oder sowas legen, weil sich die Vierkanthölzer natürlich etwas biegen wenn's "zur Sache" geht. Schönen Gruß

Dem könnte man dann durch abhobeln nach außen (mittig beginnen)entgegenwirken.

bergteufel_2 schrieb:

bubblemaker schrieb: Dicke Zulage nicht vergessen und in die Mitte zwischen Vierkant und Zulage zumindest einen Bierdeckel oder sowas legen, weil sich die Vierkanthölzer natürlich etwas biegen wenn's "zur Sache" geht. Schönen Gruß Dem könnte man dann durch abhobeln nach außen (mittig beginnen)entgegenwirken. :)

Absolut, das klappt sicher auch! Aber ich bin im Grunde einigermaßen faul und zweitens entspricht der Bierdeckel eher meinem Naturell...

bubblemaker schrieb:

[ Aber ich bin im Grunde einigermaßen faul und zweitens entspricht der Bierdeckel eher meinem Naturell... :prost

Verständnismodus an .....

Es geht der Ziellinie entgegen - die erste Box ist fast fertig furniert. Bisher auch ohne Fehler

Jetzt kommt aber das schwierigste: die Front. Problematisch ist, dass die Stege neben dem TT nur etwa 1cm breit sind. Da das mit dem Anbügeln definitiv problematisch wäre, hab ich mir etwas einfallen lassen. In die TT-Fräsung kommt es Stück MDF rein, dann kann ich quasi eine Fläche furnieren. Der Chassisausschnitt wird mit dem Teppichmesser rausgeschnitten, wenn alles 100% fest ist.



Ich muss wieder in den Keller - der Leim sollte jetzt angetrocknet sein.

Box Nummer 1 ist fertig (nagut, muss noch geschliffen und geölt werden)



Für heute reicht es

Hallo,
sehr schönes Ergebnis !
Ich bin schon gespannt, wie es dann als Paar und "endbehandelt" aussieht .

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

Ich bin schon gespannt, wie es dann als Paar und "endbehandelt" aussieht :)

Und ich erst, geiles Finish

Hi, gibt es eigentlich irgendwo im www Infos zu dem Neo3? Insbesondere die Maße der Frontplatte und technische Daten wären interessant.

Grüße Caisa

Also die Frontplatte hat 11cm Durchmesser und muss 6mm tief eingefräst werden.

Da gibt es auch ein paar Infos:
http://www.bg-speaker.de/speaker/index.html

Hi, danke aber was hat es dann damit auf sich?

Maße (BxHxT): 130 x 130 x 22 mm

Grüße
Stephan

usul schrieb:

Also die Frontplatte hat 11cm Durchmesser und muss 6mm tief eingefräst werden. Da gibt es auch ein paar Infos: http://www.bg-speaker.de/speaker/index.html

Die Frontplatte hat zumindestens bei mir 13cm Durchmesser...
Test siehe hier, aber mit alter Frontplatte:

http://www.zaphaudio.com/nondomes/

Harry

Ok, das passiert, wenn man Dinge einfach so erzählt
13cm sind natürlich richtig. Aber ich war doch mit den 11 nahe dran

Moin usul

Irgendwie kommt mir Form und Farbe deiner Bos sehr vertraut vor, ich hab keine Ahnung wie das sein kann...

Sieht wirklich gut aus!

Ich will ja nicht nerven, aber gibt es inzwischen schon was Neues von der 13.05er Front???


mfG Jan

ducmo schrieb:

Irgendwie kommt mir Form und Farbe deiner Bos sehr vertraut vor, ich hab keine Ahnung wie das sein kann... :prost

Hab mittlerweile beide fertig furniert und zusammengebaut. Ich muss mal noch Fotos machen.

Ich will ja nicht nerven, aber gibt es inzwischen schon was Neues von der 13.05er Front???

Sagen wir mal: Wir kommen der Sache näher. Da meine 3 Jordans jetzt verkauft sind, muss ich mich da langsam etwas beeilen, sonst habe ich keine Surroundboxen Aber es wird sicher Ende April werden, bis die wirklich fertig sind. Ich muss ja erst noch eine fiese Frässchablone für den 13er anfertigen.