HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Omnes L8 | |
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Omnes L8+A -A |
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Autor |
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basswumme
Stammgast |
#1 erstellt: 02. Mai 2006, 13:32 | |
Hi, ich habe demnächst vor was mit dem Omnes L8 zu Bauen, insofern das praktikabel umsetzbar ist. Daher hätte ich ein paar Fragen: Mein Sub Strassacker Ripol in BMC Bauweise an Detonation 150 hat ja nur so 82 db Wirkungsgrad, der L8 aber 96 db, kriege ich den Sub ausreichend laut oder wird es daran scheitern? Ich will zwar keine Party Pegel, jedoch sollte der Sub schon bei normalen Pegeln genausolaut wie der L8 Spielen können. Und wie ist der L8 eigentlich klanglich so, kann da jemand was zu sagen? Schonmal Danke für eure Antworten, Viele Grüße Hendrik [Beitrag von basswumme am 02. Mai 2006, 13:48 bearbeitet] |
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timo_bau
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 02. Mai 2006, 13:49 | |
Was hast du denn vor? Vielleicht eine OB mit dem zierlichen Teilchen, oder eher was anderes? Gruß Timo |
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basswumme
Stammgast |
#3 erstellt: 02. Mai 2006, 14:03 | |
Kontrollierte Undichtigkeit, wie von Omes Empfohlen wollte ich realisieren. |
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kboe
Inventar |
#4 erstellt: 02. Mai 2006, 15:08 | |
hi bin neu hier und kenn den usus hier nicht so wirklich. drum trau ich mich jetzt einmal meine ureigenste persönliche selbstverständlich absolut subjektive meinung kundzutun: ich würd dem L8 jeden TB vorziehen. schau dir doch bitte den test des L8 in der KuT an und zieh deine eigenen schlüsse.... |
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pinkmushroom
Inventar |
#5 erstellt: 02. Mai 2006, 15:50 | |
hi.. wieso denn das? den test kenne ich und konnte in ihm nichts negatives finden. desweiteren baut tangband nichts dem L8 ähnliches. man drehe mal das submodul auf und höre wie laut der sub so geht, wenn es um 100db sind wärend dein hauptlsp die 85 hat sollte es garkein problem geben. gruß stefan |
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el`Ol
Inventar |
#6 erstellt: 02. Mai 2006, 17:01 | |
Verstehe ich das richtig, du willst eine Passiv-Weiche? Dann würde ich schon aus Gründen der Dispersion was kleines nehmen. Der Rudolf hat ganz gute Erfahrungen mit dem Veravox 3 in offener Schallwand gemacht. Der Ciare HX132 wäre eine Zwischenlösung. |
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basswumme
Stammgast |
#7 erstellt: 02. Mai 2006, 19:42 | |
Eigentlich wollte ich die einfach durch das Sub Modul trennen, also unter 100 hz - 6db. Offene Schallwand kommt drauf an wie groß sie wäre... Und bedacht muss halt auch werden, dass der Sub auch ab 100 Hz schon vom Pegel abfällt, also noch höher trennen wäre nicht drin.... |
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kboe
Inventar |
#8 erstellt: 02. Mai 2006, 20:37 | |
@pinkmushroom ein frequenzgang, der ehrlicherweise bei 9 kHz abbricht, reicht gerade mal für mittelwelle..... und für mich hat er sich auf der letzten HiFi-Music-World auch ungefähr so angehört. ich weiß natürlich nicht, ob der bei der vorführung irgendwie entzerrt war schönen gruß kboe |
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basswumme
Stammgast |
#9 erstellt: 02. Mai 2006, 20:44 | |
Meinst du die höhen von dem Breitbänder sind nicht ausreichend oder wie sit das zu verstehen? |
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kboe
Inventar |
#10 erstellt: 02. Mai 2006, 20:49 | |
ja genau das. ich würde da dazu unbedingt einen hochtöner haben wollen |
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doctormase
Inventar |
#11 erstellt: 02. Mai 2006, 21:16 | |
hallo! der L8 ist schon interessant, aber leider kann ich die aussagen von kboe voll und ganz unterstreichen. da fehlt definitiv zu viel. auch der bassbereich ist schwierig. als mitteltöner in einem exotischen, grossen system jedoch bestimmt sehr imposant. beste grüsse! dr.m |
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basswumme
Stammgast |
#12 erstellt: 02. Mai 2006, 21:44 | |
Oh, dass hört sich ja nicht so gut an Bezieht ihr Eure aussagen genau auf den Sweepspot, denn das Chassis soll ja doch SEHR bündeln? Aber ich werds denke ich einfach mal Bauen Viele Grüße Hendrik |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#13 erstellt: 02. Mai 2006, 21:56 | |
Spectrumaudio brät eine Extrawurst, den L8spec, mit Kupferkappe auf dem Polkern - dadurch verringert sich die Induktivität und die Hochtonwiedergabe wird erweitert. Vielleicht wäre das eine Alternative. [Beitrag von A._Tetzlaff am 02. Mai 2006, 21:56 bearbeitet] |
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basswumme
Stammgast |
#14 erstellt: 03. Mai 2006, 07:28 | |
Also ich komme recht günstig an den L8, da is der L8 Spec nicht drin. Ma schauen wies wird Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der schlechter ist als meine jetzigen LSP Viele Grüße Hendrik |
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PPM
Stammgast |
#15 erstellt: 03. Mai 2006, 08:20 | |
Moin, also der Omnes L8 ist eher etwas für Leute, die für wenig Geld in den Hochwirkungsgradbereich einsteigen wollen (z.B. für Aurexx-User). Insofern spricht er eine ähnliche Zielgruppe an wie der Ciare CH250 oder alte Papptröten. Ich persönlich (!) finde ihn aber sehr viel besser. Außerdem ist nach 9 kHz nicht sofort schluß. Auch wenn es total platt und abgedroschen sein mag: Ich finde, er klingt eher nach Musik als nach HiFi, jedoch keinesfalls nach Mittelwelle. Patrick |
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basswumme
Stammgast |
#16 erstellt: 03. Mai 2006, 17:04 | |
Das hört sich doch schonmal erfreulicher an, denn genau sowas musikalisches möchte ich ja haben Ich brauche nicht unbedingt extreme Hochtondetails, habe ich jetzt auch nicht, vorallem da ich oft unter Winkel höre (werden die L8 dann natürlich anderst hinstellen) und vermisse trotzdem nichts im Hochton. Aber schonmal Dank für Eure Antworten. Wer noch Klangberichte abgeben kann, ist immer willkommen Viele Grüße Hendrik |
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kboe
Inventar |
#17 erstellt: 03. Mai 2006, 19:44 | |
also ich würd da ganz sicher eher was mit dem ch250 probieren. der geht wirklich und wahrhaftig bis 20 kHz hoch ( staun ) und ist vom einbau her sicher ähnlich kompliziert gruß kboe |
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el`Ol
Inventar |
#18 erstellt: 04. Mai 2006, 04:20 | |
Der CH250 hat eine gewisse Rauhigkeit im Hochton (zumindest ohne Sperrkreise. Seine Stärke ist, dass er in hinreichend großen Schallwänden einen sehr präzisen Bass macht. Den Einsatz in solchen Brettern wie in der Hobby-Hifi halte ich für verfehlt. |
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PPM
Stammgast |
#19 erstellt: 04. Mai 2006, 06:16 | |
Aber nur, wenn du ihn dir als Kopfhörer an die Ohren schnallst. Verzeih´mir bitte diesen zynischen Kommentar, aber ich habe ihn unter vielen Umständen regelrecht hochtonbefreit erlebt. Der Omnes ist in der Hinsicht nicht viel besser. Aber er klingt über das gesamte Spektrum schöner (finde ich). Den Ciare konnte ich zum Glück problemlos verkaufen, den Omnes habe ich noch und werde ihn auch behalten. Patrick [Beitrag von PPM am 04. Mai 2006, 06:20 bearbeitet] |
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PPM
Stammgast |
#20 erstellt: 04. Mai 2006, 06:28 | |
Das stimmt. Bei mir läuft der Omnes in einem 60 Liter Gehäuse mit "kontrollierter Undichtigkeit", wobei das "kontrolliert" nicht so ernst zu nehmen ist. Bislang konnte mir leider noch niemand erklären, wie man das "kontrolliert" bzw. optimal abstimmt. Patrick |
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basswumme
Stammgast |
#21 erstellt: 04. Mai 2006, 07:19 | |
Hast du Messungen angestellt? Wie tief geht der dadrin so? Hendrik |
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PPM
Stammgast |
#22 erstellt: 04. Mai 2006, 07:54 | |
Messen kann ich nicht. Aber Lautsprecher mit solchen Parametern kann man eh nicht perfekt abstimmen. Die Kisten stehen links und rechts neben einer Schrankwand, mit 30-50 cm Luft drumherum. So reicht mir der Tiefgang meistens (ich habe ja noch andere Lautsprecher); Dir als "Basswumme" wohl eher nicht, da würde ich über ein Sat/Sub-Konzept nachdenken Patrick P.s.: wenn jemand bessere Gehäusevorschläge für den L8 hat, dann immer her damit! [Beitrag von PPM am 04. Mai 2006, 08:07 bearbeitet] |
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basswumme
Stammgast |
#23 erstellt: 04. Mai 2006, 07:57 | |
Naja, der Name hat wenig mit meinen Vorlieben zu tun Aber n Sub gibts ja eh dazu, meinen Ripol... Von daher Viele Grüße Hendrik |
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Cantare
Stammgast |
#24 erstellt: 04. Mai 2006, 12:00 | |
Hi, ich werde mir im "Sommerloch" Zeit nehmen und eine Cantare Spirit mkII mit dem L8 und einem schwergewichtigen 12"/ 30cm PA-Tieftöner auflegen. Sie wird allerdings grösser als der Vorgänger. Eine Schallwandbreite von 50cm gefällt nicht jedem, aber das muss es ja auch nicht - Hauptsache es klingt gut. Grüsse Andreas |
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basswumme
Stammgast |
#25 erstellt: 04. Mai 2006, 14:33 | |
Das hört sich doch sehr gut an Wäre dann ja mal ne Upgrade Möglichkeit, insofern mir der L8 gefällt, wird bestimmt ne brachiale Dynamik haben. Wie gefällt dir denn so der Hochtonbereich des L8 und der Klang im allgemeinen? Grüße Hendrik |
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Cantare
Stammgast |
#26 erstellt: 04. Mai 2006, 16:02 | |
Ich habe damals Messreihen bei den Prototypen gemacht und sie auch per Hörtest verglichen. Mir persönlich sind weniger Höhen lieber als zu stark ansteigend wie bei der Version mit Kupferkappe. Ich werde einen kleinen Trick anwenden um mehr Höhen heraus zu kitzeln... Bis denn... Andreas |
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kboe
Inventar |
#27 erstellt: 04. Mai 2006, 20:53 | |
aber zu viel höhen lassen sich passiv rausentzerren, zuwenig rein geht leider nicht...... |
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Cantare
Stammgast |
#28 erstellt: 04. Mai 2006, 21:17 | |
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kboe
Inventar |
#29 erstellt: 05. Mai 2006, 20:05 | |
@cantare: na da bin aber jetzt schon ein klein wenig gespannt @all natürlich ist der ch250 eine originale one-man show. da wärs schon gut, wenn der rechte aufs rechte ohr zielt und der linke aufs linke. sonst sind die höhen weg... aber wenns paßt geht der schon gut. und entzeren muß man sowieso jeden BB irgendwie...... |
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basswumme
Stammgast |
#30 erstellt: 15. Mai 2006, 15:51 | |
Also ich habe den L8 nun Zuhause Hab mal einen davon, natürlich ohne Gehäuse, an meinen SUV-50 angeschlossen. Ich muss sagen, ich bin extrem zufrieden mit dem was an Hochton rauskommt. Ich vermisse im Vergleich zu meinen Wharfedale Lautsprechern, die über einen Hochtöner verfügen ;), einfach garnichts, eher gefällt mir der Hochton des L8 besser Der Hochton des L8 ist meines erachtens nach gut aufgelöst und klingt einfach nur, ja wie soll man sagen, nahe an der Musik dran. Also wer sagt, dass der L8 wie Mittelwelle klingt oder dumpf oder dergleichen ist wohl irgendwie Lautsprecher mit extrem angehobenen Höhen gewohnt. Denn imo klingt der L8 schon sehr frisch und spritzig, kann man nicht meckern. Von daher wünsche ich allen zukünftigen Besitzern viel Spaß damit Grüße Hendrik |
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PPM
Stammgast |
#31 erstellt: 16. Mai 2006, 04:56 | |
Freut mich zu lesen daß du meine Einschätzung teilst, Hendrik! Ich habe meine dilettantisch zusammengeschusterten 60L-Boxen mittlerweile aus dem WoZi verbannt und überlege, das ganze nochmal "in schön" aufzubauen, oder doch etwas ganz anderes. Vielleicht warte ich auf den Vorschlag von Cantare. Oder es rückt noch jemand anderes einen ( WAF-freundlichen) Bauvorschlag raus... Was hast du nun vor mit dem L8? Patrick |
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ghostdogg
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 16. Mai 2006, 09:28 | |
das würde mich auch sehr interessieren! Jedesmal, wenn ich am L8 "vorbeikomme" frage ich mich, ob das Teil in einem Hornsat a la Hm (http://www.hm-moreart.de/70.htm) überleben würde unter 100Hz wird er ohnehin kaum was bringen. Aus Spass an der Sache mal eine zwischenTürundAngelSimu: , die mit netto 38L nichtmal zu groß geraten würde mfg [Beitrag von ghostdogg am 16. Mai 2006, 09:52 bearbeitet] |
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basswumme
Stammgast |
#33 erstellt: 16. Mai 2006, 10:10 | |
Moin Moin, also ich werd den L8 wohl in 30 Liter KU verbauen. Da ich aber 1,10 Ohrhöhe brauche, auf so einem Gestell hier: Maße werden so 32 cm Breite, 41 cm Höhe und 20 cm Tiefe. Grüße Hendrik [Beitrag von basswumme am 16. Mai 2006, 10:11 bearbeitet] |
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basswumme
Stammgast |
#34 erstellt: 17. Mai 2006, 17:06 | |
So, habe mir vorgenommen euch mal über den Bau meiner Lautsprecher auf dem laufenden zu halten ... War heute im Baumarkt (Obi) der bisher beim Zuschnitt immer recht gut war, nagut ich nehm meine Bretter mit und hatte ersma ansatt 125x20 125,2x25 und anstatt 32x20 36x20. Okay, da kam ersma Freude auf Dann nochmal hin da und reklamiert, diesmal war nicht sone komplett Hupe anner Säge und es passte. Maße sehen wie folgt aus Strebe: 5x20 22er Seiten: 125x20 22er Deckel und Boden: 32x20 22er Front und Rückwand: 52x36,4 22er bzw 1x8er 1x12er Standplatte: 46,4x34,4 22er Grüße Hendrik |
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DarkestHour
Stammgast |
#35 erstellt: 18. Mai 2006, 00:00 | |
Morgen, bzw heute gehts übrigens mitm bau ls wollte ich mal so sagen, weil ich noch wach bin und mir langweilig ist |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#36 erstellt: 18. Mai 2006, 01:31 | |
Hmmm, nicht nur Dir !! |
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basswumme
Stammgast |
#37 erstellt: 05. Jun 2006, 19:15 | |
So es ist vollbracht :), meine neuen Lautsprecher sind fertig, also zumindestens Roh, und ich habe inzwischen genug gehört, sodass ich das Klangbild beschreiben kann. Die Eckdaten des Lautsprecher sind übrigends: -30 Liter Innenvolumen -KU mit 120 Löchern â 8 mm -Verdammt groß durch "Gestell" wegen Ohrhöhe -L8 drinne Aber zunächst einmal ein Baubericht mit ein paar Bildern, leider hab ich es versäumt vom Leimen welche zu machen, aber nunja das ist auch nicht so Spannend und sollte den meisten hinlänglich bekannt sein. Zunächst einmal das Fräsen, habe leider nur Bilder von der Phase: 1. Ich Persönlich http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3728.JPG 2. Der Moe, der mir beim Bau mal wieder sehr geholfen hat, danke dafür http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3731.JPG Übrigends es hat ÜBEL gestaubt, ich frage mich wieso man das auf den Fotos nicht sieht, also jedenfalls waren wir und die gesamte Garage nachher total verstaubt 3. Beim Einsetzen des Dämmaterials, letztendlich sind zwischen der KU 2 Lagen Sonofil eingeklemmt und 1 Packung Sonofil im Lautsprecher drinne. Das Klang meines Erachtens nach am besten, aber man muss halt etwas rumprobieren, führt kein Weg dran vorbei http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3734.JPG 4. Festschrauben, jetzt bloß nicht schwach und hektisch werden, sonst kanns n böses Ende nehmen http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3735.JPG 5. Es ist vollbracht, die Chassis haben das Festschrauben überlebt und es wird angeschlossen. http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3736.JPG 6. Hier der, muss man ja zugeben, total unaufgeräumte Hörplatz http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3745.JPG So das solls mit dem Baubericht ansich gewesen sein Jetzt zum wichtigstem, dem Klang, dazu will ich kurz erläutern mit welchem "sonstigem" Equipment gehört wird: -Quelle mein PC mit Audigy 2 ZS @kx Treiber und optimalen Foobar Einstellungen -Technics SU-V50 -Hochwertige VBR MP3s oder Verlustfrei -Zur Bassunterstützung mein Ripol Sub an einem Detonation 150 http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3748.JPG So jetzt aber back to topic Der Klang ist einfach nur natürlich, also wenn ich die Musik von einer gut aufgenommenen Konserve höre, dann denke ich mir ja so könnte das auch Live rüberkommen. Das merkt man auch besonderst bei Stimmen, was da für Details rausgearbeitet werden ist wahnsinns, sowas hab ich bisher noch nicht gehört. Gutes Beispiel sind schöne Frauenstimmen wie von Tori Amos oder Katie Melua, man hat echt das Gefühl sie würden vor einem stehen, und es werden Details wie Lippenbewegungen rausgearbeitet. Aber auch bei "Spieluhr" von Rammstein kommt derartiges Sauber rüber. Das hätte ich nicht für möglich gehalten, wo doch einige Leute dazu neigen Breitbänder als dumpf oder dergleichen zu beschimpfen, das mag teilweise stimmen trifft aber auf den L8 auf garkeinen Fall zu. Aber nicht nur Stimmen kommen natürlich rüber, ganz besonderst gefallen mir auch Gitarren, ob nun Clean gespielt oder hart verzerrt, ich finde sie kommen immer druckvoll und natürlich rüber und stehen einfach schön im raum positioniert. Empfehlen kann ich da auch die Solo Scheiben von John Frusciante, dem RHCP Gitaristen. Auch bei deutlich härterer Musik, wie In Flames, Unearth oder Ensiferum kann man die L8 nicht aus dem tritt bringen. Eigentlich hab ich bisher noch nichts gefunden wo sie "schlecht" geklungen haben. Und um das mit den Höhen nochmal aufzugreifen, es fehlt nichts, rein garnichts. Wem das zuwenig ist der hört irgendwie mit Lautsprechern die eine Höhenbetonung besaßen und hat sich seine Ohren dadurch schon ruiniert ;). Also ich kann nur sagen, dass ich mit dem L8 vollstens zufrieden bin und gebe eine klare Empfehlung für diesen ab. Auch als Mehrweg hörern können meines Erachtens sehr gut mit ihm auskommen, man vermisst nichts, man hört allerdings deutlich mehr Also wer einen Lautsprecher mit fast schon brachialer Dynamik, extrem hohem Wirkungsgrad und feiner Detailauflösung will ----> ZUGREIFEN So ich hoffe mein Bericht hat gefallen und war nicht zu lang über Statements wäre ich erfreut Grüße Hendrik [Beitrag von basswumme am 05. Jun 2006, 19:17 bearbeitet] |
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psone
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 05. Jun 2006, 19:26 | |
Hallo Hendrik, sehr eigensinniges Projekt, KU, gefällt mir. Zwei Fragen, ich hätte ja sehr gerne mal die KU gesehen - Bild? und, läuft der L8 fullrange oder wenn nicht bei welcher Frequenz übernimmt der Sub? grüsse, matze |
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basswumme
Stammgast |
#39 erstellt: 05. Jun 2006, 19:45 | |
Also hier mal ein Bild der KU: http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3563.JPG Leider nicht die endgültige Version mit 120 Löchern, aber man sieht ungefähr wie es sein soll ;). Also die L8 laufen halt soweit runter wie sie können, Sub läuft bis ca. 85-90 Hz. |
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ghostdogg
Hat sich gelöscht |
#40 erstellt: 05. Jun 2006, 20:12 | |
Von meiner Seite: Glückwunsch zum gelungenen Projekt. Schön, dass Du zufrieden damit bist. Einen Sperrkreis gibt es nicht? Alles ganz Pur? Kann mir gut vorstellen, das Dich das begeistert. mfg |
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basswumme
Stammgast |
#41 erstellt: 06. Jun 2006, 18:49 | |
Hallo, ja er läuft ganz Pur :D. Gibt da meines Erachtens nach auch nichts was man durch einen Sperrkreis o.Ä. "bedämpfen" müsste... Grüße Hendrik |
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kboe
Inventar |
#42 erstellt: 06. Jun 2006, 21:54 | |
hallo hendrik freut mich, daß dir der L8 gefällt. und ja, die ct 211 haben schon eine höhenanhebung aber meine ohren funzen trotzdem noch ich hab den L8 auf der letzten hifi-selbstbau messe in gelsenkirchen ghört und war wirklich alles andere als begeistert. aber es ist schon möglich, daß er da noch nicht ganz ausentwickelt war.... auf jeden fall: jedem das seine gruß kboe |
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basswumme
Stammgast |
#43 erstellt: 07. Jun 2006, 11:29 | |
Hi kboe, ich hatte auch schon das Vergnügen die CT 211 bzw eigentlich das Vettern F.A.S.T. mit dem BB 3.01 zu hören. Wirklich seeehr geile Lautsprecher, das kann man nicht anderst sagen, wollte dich auch nicht angreifen. Klar mag es jeder anderst, aber ich höre ansich bis auf n leicht angehobenen Bassbereich neutral und da passen die L8 schon ganz gut. Aber möglicherweise saßt du auf der Messe auch nicht genau im Sweepspot, denn außerhalb des Sweepspots kannste die L8 wirklich wegwerfen (sprichwörtlich), da sie extremst bündeln. Grüße Hendrik |
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Klaus_N
Inventar |
#44 erstellt: 07. Jun 2006, 11:34 | |
Hallo Hendrik, hast Du eine Möglichkeit, den SPL der Box zu messen und hier reinzustellen? Gruß, Klaus |
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basswumme
Stammgast |
#45 erstellt: 07. Jun 2006, 11:47 | |
Nein, ich habe leider kein Messequipment, außer meine Ohren Grüße Hendrik |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#46 erstellt: 07. Jun 2006, 15:35 | |
Was haltet Ihr von der Idee, den L8 ins Viech zu setzen? Rein von den TSP ist der genauso untauglich wie der Beyma, müsste also passen ....... |
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DarkestHour
Stammgast |
#47 erstellt: 07. Jun 2006, 16:24 | |
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jhohm
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 07. Jun 2006, 19:03 | |
Moin Alfred, geh mal auf spectrumaudio.de und gib die Chassis-Daten des L8 und auch des L8spec in AJHorn ein...Dann siehst Du, das da nix ist mit dem L8 im Viech... Ebensowenig geht es mit dem B200 oder auch dem BG20... Aber probier mal die Daten des FE206E, 207E, 166E, 167E sowie des Audionirvana 8 und des AN6.5 ... Gruß und viel Spaß beim simulieren Jörn [Beitrag von jhohm am 07. Jun 2006, 19:03 bearbeitet] |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#49 erstellt: 07. Jun 2006, 19:59 | |
Hehe, geile Idee, hast Du schonmal die Simu vom Beyma gesehen? Da geht nichts........ Ich habe verzweifelt nach Impedanzkurven für den L8 gesucht, sowas gibts nicht - sonst stünde die Simu schon. [Beitrag von A._Tetzlaff am 07. Jun 2006, 20:55 bearbeitet] |
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doctormase
Inventar |
#50 erstellt: 07. Jun 2006, 20:06 | |
moin alfred! 8ohm bei 1khz 19 bei 10 gruss! dr.m |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#51 erstellt: 07. Jun 2006, 20:08 | |
Oh, danke! Woher, wenn ich fragen darf? Neugier eben.... Achja: Der L8, richtig? Also nicht die Sondervariante? [Beitrag von A._Tetzlaff am 07. Jun 2006, 20:09 bearbeitet] |
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