Dipol-Bass mit Visaton W 250 für FAST Systeme

Könnte für die Übergangszeit mit (w-)polinnen aushelfen...

Duck und wech...

G

nicht ganz das, an was ich so gedacht hatte

hy rudolf,

ich habe die m-pole gestern abend mal zusammen mit den B200 in der Solo20 laufen lassen. das passt auch sehr gut zusammen und gefällt mir richtig gut

gruß,
steffen

Überall grünt und blüht es - da sprießen auch bei 2eyes neue Ideen:
http://rudolffinke.h...015308/M_I_Dipol.gif

Bekannt ist jeweils rechts mein M-Dipol - hier mit einer OB mit Veravox 3 oben drauf. Neu ist der "kleine" im Vordergrund: Ein A&D 15308 als I-Dipol mit 40x40cm Mini-Schallwand.

Warum der gleich wieder abgebaut wird und was statt dessen kommt, gibt es demnächst in einem neuen Thread.

Stay tuned

Hallo Rudolf,
kannst Du mal was zum Veravox kundtun, und zu der Beschaltung?

Danke

Michael

ps: und ausserdem will ich nicht schon wieder was neues bauen müsen, ich hab ja noch nichtmal beide M-Pole aufgebaut...

maps schrieb:

... kannst Du mal was zum Veravox kundtun, und zu der Beschaltung?

Der Veravox 3 ist eindeutig zu klein/schwach für die Kombination. Außerdem sollte die Schallwand breiter sein, sie führt bereits ab 500 Hz zu Lautstärkeverlusten..
Aber ansonsten ist er langhubiger als diverse Fostex und hat ein schön hohes Qts~0,9. Es hängen die beiden Sperrkreise der "Cantare Projekt 1" aus Hobby Hifi 1/2005 dran. Der erste Sperrkreis ist aber wohl nicht wirklich hilfreich, da ich im Frequenzgang der OB einen dicken Buckel bei 1,5-2 kHz habe. In der aktuellen Kombination kann ich ihn also nicht weiterempfehlen. Im geschlossenen Gehäuse mit den Schallwandabmessungen der Profil 1 ist er besser aufgehoben.

2eyes schrieb:

Warum der gleich wieder abgebaut wird und was statt dessen kommt, gibt es demnächst in einem neuen Thread.

na da bin ich jetzt aber gespannt rudolf

So, gerade das Holz bestellt, ab heute Abend gibt es M-Pol Stereo....

na dann bin ich ja mal gespannt bekommen wir auch bilder?

bei mir gibts momentan nur h-pol mono

gruß

Spanplatte roh ist jetzt nicht wirklich sexy....
also eher keine Bilder...

Steffen,
hast Du eigentlich die Ms mal mit dem line level Filter laufen lassen?

Gruss

Michael

nein, das line-level filter habe ich nicht.

gruß

gürteltier schrieb:

nein, das line-level filter habe ich nicht.

Kannst Du (oder Michael) aber bekommen.

ich weiß rudolf aber ich bin mir noch nicht einig, welches ich brauche hast du meine pm eigentlich bekommen?

gruß,
steffen

Ihr wollt doch immer Bilder:

Hier also eine echte Horrorstory:



Das ist der Zustand davor, was gleich geschehen wird haben diese harmlosen, unschuldigen Bauteile eigentlich nicht verdient....

Und jetzt wird gebraten, sorry, meinte natürlich gelötet...

na es geht also weiter, wird ja auch mal zeit

Ich hatte ja gedroht, das es nicht schön wird:



Jetzt muss das nur noch heute Abend funktionieren....

Drückt mir die Daumen


und Steffen, nicht jeder hat soviel Zeit zum basteln wie Du (leider)

sieht doch gut aus deine lötarbeit. besser kann ich es auch nicht

zeit habe ich im moment überhaupt keine

@gürteltier:
surf nicht soviel, dann hast Du auch mehr Zeit


@SmartAss:
Gerd, hast Du Deine LS mittlerweile?
Wie ist den der Stand bei Dir?


@all:
Es dürfen sich auch weiter Nachbauer outen

ja, ich warte auch auf die ganzen nacchbauer. wo seit ihr

ich surfe immer in den leimpausen

OK, ich beisse:

Leimpausen von was?

Lass uns teilnehmen an deinem Leiden, sorry Leimen...

@SmartAss: Gerd, hast Du Deine LS mittlerweile? Wie ist den der Stand bei Dir?

GGGGRRRRRRRRRR

Immer noch Rückstand bei Thomann, Lieferung noch nicht absehbar...

Ansosten alles beinahe fertig:
Holz gewachst (Seitenteile Buche-massiv-stabverleimt - ich weiß,ich weiß - kommt noch Granit drauf) bzw. "tapeziert" und lackiert (Top, Boden und Schallwände mit Bananenpapier beklebt und mit Parkett-Klarlack überstrichen),
NF-Filter gelötet und in hübsche Kästchen mit Cinch-Buchsen eingebaut, LS- und NF-Kabel gelötet und verlegt,
somit alles fast betriebsbereit - bis auf die LS.

Na ja, nächste Woche mache ich erstmal Urlaub, vielleicht sind sie ja danach dann da...

Grüße
Gerd

maps schrieb:

OK, ich beisse: Leimpausen von was? Lass uns teilnehmen an deinem Leiden, sorry Leimen... :L

ich baue 2 schöne große standboxen aus mpx für einen forumskollegen

@SmartAss:



Wow, hast sie noch nicht gehört, und schon soviel Aufwand getrieben!

(übrigens, wo sind die Bilder, so was wäre doch wirklich ne schöne Bildergeschichte wert)

Ansonsten bleibt ja nur Daumendrücken!

hy gerd,

ich glaube nicht, das es an thomann liegt, sondern das visaton selbst lieferproblem hat.

gruß

War nix grosses Aufwand, nun'n bißchen Arbeit..
Mit Ausnahme der Teile für den NF-Filter waren alles noch Vorräte aus der Bastelkiste.

Und das Konzept erschien/erscheint mir vielversprechend...

BILDÄÄÄÄÄ.....kommen, wenn fäddisch...

Gruß
Gerd

Nachtrag @steffen:

könnt' sein, vielleicht stellt Visaton die ja gar nicht mehr her und hat nur noch Restposten vertickt - Quelle versiegt, Projekt erledigt ? - OK, werden aus den Boxen halt' Ständer für die Solo 20 - oder es beginnt die Suche nach Alternativen....

G.

Hallo Michael,

von deiner Bestückungsseite aus betrachtet sind noch keine Brandschäden erkennbar.
Dein wahres Können outest du natürlich nur mit einem Blick auf die Unterseite der Lochrasterplatte.

@ SmartAss:
Wenn die W250 tatsächlich vergriffen sind, beantrage ich gleich beim Friedemann Hausdorf Provision. Im Visaton Forum ist meine Ankündigung der M-Dipole in der Projekte-Galerie ja beinahe ohne Reaktion untergegangen.

hier wärs doch auch nicht anders gewesen rudolf, wenn timo und ich nicht den thread hoch geholt hätten

und wenns keine W250 mehr geben sollte, dann nimmt man halt die WS25E, oder w250S, oder SLS 10, oder....

@ all

Das Projekt ist glaube ich auch sehr speziell:

FAST auf der einen Seite, Dipol auf der andern (die Aufstellungsfrage), dann auch noch sehr kompakt, ohne das Versprechen, einen Subwoofer zu ersetzen oder ein Pegelmonster zu sein, und dann noch mit preisgünstigen Chassis - das muss man wirklich brauchen/wünschen !

It's me and you and he and that's it...

Grüße
Gerd

also wenn man jetzt nicht grad total tiefbass verwöhnt ist, können die m-pole schon einen sub ersetzen. bei mir tuen sie das sehr erfolgreich

Guten Abend,

nur ganz kurz: an den LL-Filter muss ich noch mal ran.

Er funktioniert in Stereo, es kommt auch Bass raus, aber eklatant ist der Lautstärke- / Dynamikverlust...

Ich komme aber erst am WE dazu, in Ruhe zu testen...



Ich komm wohl ums Messen nicht herum...

gürteltier schrieb:

hier wärs doch auch nicht anders gewesen rudolf, wenn timo und ich nicht den thread hoch geholt hätten und wenns keine W250 mehr geben sollte, dann nimmt man halt die WS25E, oder w250S, oder SLS 10, oder.... :D

oder 4 mal WS 20 E



Rudolf ...
4 mal BG 20 oder ist die Qts zu niedrig...

maps schrieb:

... an den LL-Filter muss ich noch mal ran... aber eklatant ist der Lautstärke- / Dynamikverlust...

Hallo Michael,
gib doch mal bitte kurz durch, zwischen welchen Komponenten du das Filter einsetzt. Du musst vor dem Filter schon eine passable Verstärkerstufe haben, damit hinter dem Filter noch genügend Spannungsabstand zum Grundrauschen bleibt.

weidok schrieb:

4 mal BG 20 oder ist die Qts zu niedrig...

Sorry weidok,
aber aus meiner Sicht ist für deine Anwendung der WS 20 E in jeder Hinsicht besser als der BG 20 - und nicht nur wegen des Qts ...

maps schrieb:

Guten Abend, nur ganz kurz: an den LL-Filter muss ich noch mal ran. Er funktioniert in Stereo, es kommt auch Bass raus, aber eklatant ist der Lautstärke- / Dynamikverlust... Ich komme aber erst am WE dazu, in Ruhe zu testen... Ich komm wohl ums Messen nicht herum...

was machst du denn für sachen michael?

Sooooo,

gerade eben Mail von Thomann erhalten, dass neue Chassis heute oder morgen bei ihnen eingehen.

Dann kann ich wohl nächste Woche mit der Lieferung rechnen...und da ich Urlaub habe, auch gleich verwasteln - das Wetter verspricht eh nix Gutes.

Grüße
Gerd

Hallo Rudolf,

mein Setup:

Foobar - Multichannel-Soundkarte - Verstärker für Bass bzw BB

mit Filter:

Foobar - Soundkarte - Sub-Out - LL-Filter - Verstärker - M-Pol
Foobar - Soundkarte - High-Out - Verstärker - Breitbänder

wie tief trennst du denn?

Hallo Steffen,

Trennung bisher (ohne LL) bei 150Hz.

hy michael,

ich trenne ja bei unter 100hz. wie ist es denn ohne den LL? ist es dann besser?

gruß,
steffen

Hallo Steffen,

ohne LL aber Anhebung unter 100Hz klingt das ganze richtig gut, aber es begrenzt halt nach oben, damit der überschwinger nicht zu hören ist. Die Idee ist ja, einen BB bis zu 300Hz entlasten zu können.

Das ist für 8" und grösser nicht so wichtig (die AN10S laufen komplett mit, die stören Impulse unter 100 Hz überhaupt nicht), aber beim 3"er siehst du jede 50Hz, die er weniger zu übertragen hat.

Gruss

Michael

ok. ich habe halt nur 8zoll BB´s laufen. das kleinere nach mehr entlastung schreien ist klar.

gruß

@ Michael,

Du erwähntest da eben beiläufig "AN10S".

Wie hast Du die verbaut ?

Gruß
Gerd

Hallo Michael,

leider finde ich für übliche Multichannel-Soundkarten nirgendwo Werte für Ausgangsimpedanz und -spannung. Die Eingangsimpedanz des LL-Filters sollte aber in jedem Fall ausreichen.

Bei meiner Anordnung von Veravox 3 und M-Frame ist bei 200 Hz Trennung der M-Frame wegen des LL-Filters um 7 dB lauter eingestellt (lt. Skala am CX 2310) als der Veravox. Bei 300 Hz Trennung sind es wahrscheinlich 9 dB. Dieser Pegelunterschied zwischen Sub-Out und High-out sollte sich mit der Soundkarte eigentlich auch einstellen lassen.

Alle vier Kanäle gehen bei mir in identische Endstufen. Falls du 2 verschiedene Stereo-Verstärker als Endstufen verwendest, können die natürlich deutlich unterschiedliche Eingangsempfindlichkeiten haben. Das müsstest Du dann zusätzlich berücksichtigen.

Sollte die Entfernung zwischen BB und M-frame bei Dir ähnlich sein wie in meiner Anordnung, solltest Du anschließend auch mal den BB verpolt anschließen. Das kann sich besser anhören als gleich gepolt.

@Gerd:

siehe AN10S Thread

@Rudolf:

wieso wird der Wirkungsgrad schlechter, wenn die Trennfrequenz höher wird? Oder hab ich da was falsch verstanden?
Wenn Du sagst, wegen LL Filter 7db, wie hoch ist der Unterschied ohne LL Filter?
Das mit dem Verpolen kann ich im Foobar zur Laufzeit machen, bisher fand ich gleichphasig immer besser.
Wie gesagt, prinzipiell funktioniert es, ich muss halt mal genauer testen, einfach der erste Eindruck war nicht so, wie ich es mir vorgestellt hatte.

Gruss

Michael

maps schrieb:

wieso wird der Wirkungsgrad schlechter, wenn die Trennfrequenz höher wird? Oder hab ich da was falsch verstanden?

Zum Ausgleich des Dipol-Abfalls würde ein aktives Filter die niedrigen Frequenzen anheben. Ein passives Filter kann stattdessen nur die höheren Frequenzen absenken.

Wenn Du dir im pdf die Korrekturkurve in Abb. 4 ansiehst, werden dort von 10-300 Hz die Frequenzen immer mehr abgesenkt. Je höher Du den Übergang zum BB setzt, desto mehr musst du anschließend den Tieftonbereich verstärken. Das hat eigentlich nichts mit Wirkungsgrad zu tun, sondern mit der Dipolkompensation.

Wenn Du sagst, wegen LL Filter 7db, wie hoch ist der Unterschied ohne LL Filter?

Das kann ich pauschal nicht beantworten. Es käme dann auf die jeweilige Übergangsfrequenz an. Unterhalb dieser Frequenz würde der Schalldruck aber natürlich immer mit ungefähr 6 dB/Oktave abfallen.

Und damit ist alles gesagt:
It is not a bug, it's a feature.

Damit funzt der LL, so wie gewünscht, und ich werde jetzt testen, ob ich ihn brauch, will, oder mit der aktiven Filterung im PC zurechtkomme.

Danke!

Soeben habe ich meine aktuellen Dipol-Bass-Lösungen miteinander verglichen - den hier beschriebenen M-Dipol und den H-Dipol mit 15 Zoll Chassis.
Beide Lautsprecher standen jeweils an der gleichen Position, das Mikro 2,5 m entfernt. Die zugeführte Spannung vor den jeweiligen Line-Level-Filtern und die Verstärkereinstellungen dahinter waren ebenfalls gleich. Einfacher gesagt: Mit den Lautsprechern wurden nur die LL-Filter ausgewechselt - sonst nichts verstellt.



Die im praktischen Betrieb vorgesehenen Tiefpässe bei 300 Hz waren nicht eingeschaltet. Deshalb interessiert uns der Bereich oberhalb 400 Hz jetzt auch nicht.
Unterhalb 400 Hz sieht man vor allem: Der Raum macht die Musik! Trotz unterschiedlicher Chassis und Gehäuse sind alle schlimmen Berge und Täler an identischer Frequenzposition. Der H-Pol ist bis 70 Hz etwas linearer und durchschnittlich auch deutlich lauter. Unterhalb 70 Hz fällt er aber stärker ab, während der höhere Q-Wert der W 250 deren Schalldruck weiter unterstützt. Der 35 Hz-Raummode schließlich ist alles egal - sie stört im einen wie anderen Fall gleich stark.

Der Hub der W 250 war dabei (gefühlt) etwas größer als beim 15308, aber noch nicht doppelt so groß.

Das alles sagt natürlich nichts über den Klang aus. Den werde ich auch erst beurteilen können, wenn der zweite H-Dipol gebaut ist. Rein von der Leistung her gesehen brauchen sich die M-Dipole jedenfalls vor dem 15zöller keinesfalls zu verstecken!

2eyes schrieb:

Unterhalb 400 Hz sieht man vor allem: Der Raum macht die Musik! Trotz unterschiedlicher Chassis und Gehäuse sind alle schlimmen Berge und Täler an identischer Frequenzposition. Der H-Pol ist bis 70 Hz etwas linearer und durchschnittlich auch deutlich lauter. Unterhalb 70 Hz fällt er aber stärker ab, während der höhere Q-Wert der W 250 deren Schalldruck weiter unterstützt. Der 35 Hz-Raummode schließlich ist alles egal - sie stört im einen wie anderen Fall gleich stark. Rein von der Leistung her gesehen brauchen sich die M-Dipole jedenfalls vor dem 15zöller keinesfalls zu verstecken!

hy rudolf,

das bestätigt mich ja mal wieder. der raum ist sehr entscheidend und bei mir passt es ausnahmsweise mal richtig gut.

und auch was die leistung der m-pole angeht, kann ich dir nur zustimmen

[quote]="2eyes
Zum Ausgleich des Dipol-Abfalls würde ein aktives Filter die niedrigen Frequenzen anheben. Ein passives Filter kann stattdessen nur die höheren Frequenzen absenken.

Unterhalb dieser Frequenz würde der Schalldruck aber natürlich immer mit ungefähr 6 dB/Oktave abfallen.[/quote]

W dipool mit K slots (Karlson)

Keine aktives 6 db anhebung
nötig

bild: