Dipol-Bass mit Visaton W 250 für FAST Systeme

Hallo Rudolf.
Muß ich jetzt sauer sein ? Da habe ich den H Dipol x2 mit den W 250 fertig und bin begeistert und jetzt das .....

Ist der aktuelle besser oder gleichwertig ?

Noch sind die Gehäuse nicht "gefinished" ...

Gruß , Marko

corradohamm schrieb:

Hallo Rudolf. Muß ich jetzt sauer sein?

Es besteht überhaupt kein Grund dazu. Mach die Gehäuse ruhig fertig.

Dein H-Dipol wird im Frequenzgang etwas sauberer sein, weil er deutlich symmetrischer aufgebaut ist. Der M-Dipol liefert wahrscheinlich im Bass geringfügig mehr Wirkungsgrad, weil die effektive Länge der TL größer ist. Und er wackelt nur halb so viel (was aber eine Granitplatte auf dem H-Dipol völlig kompensieren dürfte).

Das wichtigere Fazit ist wohl, dass Du jetzt auch so ein kleines Line-level-Filter brauchst.

Darüber müssen wir dann außerhalb des Forums noch reden.

Hallo,

super, gleich mit Line Level Weiche!
sagt mal, wie gross wird denn so ein H dipol mit einem W250 pro Seite, gibt es den auch so schön dokumentiert?

gruß, refugee

hy rudolf,

ein sehr schönes projekt

könnte ich mir fast überlegen, aber ich habe ja schon soviele dipole

gruß,
steffen

refugee schrieb:

sagt mal, wie gross wird denn so ein H dipol mit einem W250 pro Seite, gibt es den auch so schön dokumentiert?

EIN W 250 pro Seite reicht für garnix. Mindestens zwei müssen es schon sein. Und wenn Du das ganze z.B. mit einem B 200 kombinieren willst, wären drei W 250 noch besser. Die aktuelle K+T führt es vor. Was die beschreiben, ist zwar mitnichten ein Dipol (sondern ein Kardioid), aber sie wissen es halt nicht besser.

Im übrigen könnte der H-Dipol die gleichen Maße haben wie der M-Dipol. Die Schallwand steht dann senkrecht in der Mitte des äußeren Rahmens.

gürteltier schrieb:

könnte ich mir fast überlegen, aber ich habe ja schon soviele dipole

Hat Dir Dein Therapeut noch immer nicht das Lautsprecherbasteln verboten?

nein, bis jetzt noch nicht

ich frage mich wirklich, warum dieser fred so im nirvana versinkt, erkennt denn keiner hier die genialität der gesamtkonzeption.

der sub ist für ganz kleines geld zu bekommen und spielt von unter 50 hz bis weit in den grundtonereich hinein absolut fehlerfrei.

ich sollte eine firma aufmachen und den sub verteiben, ich denke mit ein bisschen werbung "DER RENNER".
oben auf die kleinen BBs und ferig ist das gesamtsystem, für weit weniger als 500 euro, komplett.

Manchmal verstehe ich dieses forum nicht, tausende von posts für mivoc und co und nichtmal 10 posts für diese genialität.

gruß, ich bin enttäuscht, Timo

das gehts mir genauso wie dir timo.

ich schätze einfach mal, das dipole, line-arrays, sba und dba mehr die randerscheinungen sind. und damit nicht auf das interesse der masse stoßen.

ist wirklich schade, da die meisten nicht wissen, was ihnen hierbei entgeht. grad für leute (wie mich), die einen kritischen raum bzw. mit raummoden zu kämpfen zu haben, wären mit einem dipol sehr gut bedient.

ich will jedenfalls nichts anderes mehr

gruß

schließe mich der Meinung von timo_bau und gürteltier an, finde auch dass 2eyes hier eine komplett durchdachtes konzept gepostet hat, welches auch noch relativ leicht umzusetzen geht...und "niemand" beachtet es.

Dass Rudolf's M-Pol weiter rauf läuft als mein Ripol (s. Avatar) reizt mich schon.....

Ansonsten, auch von mir Lob und Anerkennung für dieses Projekt und der Spitzen-Doku

Timo, ich gebe dir völlig recht, für das Geld (bei Thomann gibt's den W250 aktuell glaube ich für 25,- €) wird man schwerlich was besseres finden, da müsste man schon erheblich mehr investieren!

@Rudolf: kann es sein, dass wir bei LSV-Achenbach in Gelsenkirchen zusammen in einer Hörsession gesessen sind?! Ich glaube ich hatte Deinen Namen auf deinem Keyholder-Band gelesen. Schade dass wir da nicht ins Gespräch gekommen sind.

warscheinlich liegt es einfach an der hervorragenden lückenlosen dokumentation. da bleibt keine frage offen, so dass man außer "beifall" erstmal nichts dazu sagen kann.

hallo rudolf,

bin über folgenden satz gestolpert: "Gründe für das obere Limit 300 Hz waren:
die Möglichkeit, durch entsprechende Trennung den Einfluss der ersten/niedrigsten Bodenreflektion (Allison-Effekt) zu minimieren"

wenn du den sub so hoch laufen lässt, wird er ortbar - wie stellst du dir dann die aufstellung in einem stereosetup vor?

Liebe Leute,
ich danke für die Liebesbeweise. Aber Valentin ist doch erst morgen.
Wie hier einer den anderen pusht - das sind Methoden wie in der DDR oder bei Tokio Hotel. Nennt man das Seilschaften oder Fanclub?

Wenig Resonanz im Forum ist oft genug ein Zeichen dafür, dass ein Projekt ordentlich dokumentiert wurde. Beim stoske mit seiner Breitwand gibts ja auch auf fünf Posts von ihm nur eine Reaktion. Aber dann fliegen gleich die Höschen...

Ich habe ja extra alles in ein PDF gepackt, damit sich das jeder Interessierte für spätere Zeiten wegpacken kann.

@Fosti:
Ich bin in Gelsenkirchen mit nem Schild "Rudolf" an der Jacke rumgelaufen. Zur Hörsession war ich aber bei der Boxenbaustelle und nicht beim Achenbach.

@markus:
Ich habe den M-Dipol ganz bewusst nicht bei Subwoofer eingestellt, weil er das nicht ist. Für nen echten Sub fehlt die unterste Oktave. Andererseits bedient er auch den Bereich von 100-200 Hz, in dem ein Dipol auch noch deutliche Vorzüge haben kann.
Der M-Dipol ist deshalb der "Unterbau", auf dem zum Beispiel eine schmale OB steht - oder auch eine geschlossene Satellitenbox. Ein M-Dipol pro Raum wäre auch deutlich zu wenig. Hier ist Stereo erforderlich.

Im übrigen habt ihr ja sicher schon bemerkt, dass der Alternativ-Lautsprecher WS 25 E in der neuen Klang & Ton in einer Y-Schallwand vorgestellt wird. Visatons Billigheimer sind anscheinend schwer aktuell.

Hi Markus,

Rudolf hat doch schon geschrieben, dass er sie im Stereo-Setup (also jeweils rechts und links unter seinen BB's) betreibt!

Grüße,
Fosti

Edit: Uuups, da meldet sich Rudolf den ganzen tag nicht und dann kommt er mir zuvor

@ jau, dann warst du es und es war beim vali

2eyes schrieb:

Ein M-Dipol pro Raum wäre auch deutlich zu wenig. Hier ist Stereo erforderlich.

für stereo (also das was jeder zuhause hat) braucht man von deinem subkonzept 2?

für stereo (also das was jeder zuhause hat) braucht man von deinem subkonzept 2?

Für solche Anwendungen habe ich eine Dipol-Basslösung für den Bereich 40-300 Hz als "M-frame" dokumentiert:

?
bei "den üblichen 80-100 hz" braucht man nur einen sub...

bei Trennfreq. oberhalb ...hmmm sagen wir mal 100Hertz, einen Sub? Sub ist wohl ein irreführender Begriff. Aber Markus, davon würdest Du doch nicht nur einen nehmen?

mfg

bei "den üblichen 80-100 hz" braucht man nur einen sub...

na klar, aber es ist doch ein "FastSub".

mfg

kann dir gerade überhaupt nicht folgen: der "sub" soll nur über 100hz betrieben werden?
bis 80-100 hz könnte man z.b. einen nahfeld-sub einsetzen (gerne auch als dipol) - das ergebnis ist selbst im vergleich zu einem dba spektakulär.

Nein, aber durchaus bis 300Hz. So habe ich zumindest 2Auge verstanden. Und deshalb zwei. Lieg ich so daneben

mfg

genau das war eben meine frage: wie soll sich ein "sub" in ein stereosetup integrien lassen, wenn er über 100 mitspielt? und wenn er über 100hz spielt (womit er ortbar wird und starr in das stereosetup integriert werden muss): wo liegen die vorteile?

genau das war eben meine frage: wie soll sich ein "sub" in ein stereosetup integrien lassen, wenn er über 100 mitspielt? und wenn er über 100hz spielt (womit er ortbar wird und starr in das stereosetup integriert werden muss): wo liegen die vorteile?

ok, ich glaub ich hab jetzt endlich unser Mißverständnis durchleuchten können. Sorry, aber ich bin ja auch schon etwas älter

Naja, wie gesagt, der Begriff Sub ist wohl irreführend. Es soll ein Dipol-Tiefton-Modul abgeben, das in der Lage ist bis 300Hz mitzuspielen. Man nehme jetzt noch einen FRS8M im Tetrapak, und stelle je eines davon auf den Rudolf-Pol und man hat ein Fullrange and DipolBass - System im Duettalook.

So zumindest mein Verständnis.

wo liegen die vorteile

Ob es Rudolf darum ging?

mfg

Hi Jungs,

na was habt ihr denn heut abend wieder geraucht? ist ja schon fast Komedie hier.

Rudolf hat doch weiter oben klar gemacht das dies K E I N sub ist sondern eine Tieftoneinheit für ein FAST system (steht auch so im Titel), von daher klar 2 mal vorhanden.

Wenn man über 800 Beiträge hat sollte man sich die Vorteile eine höheren Trennung bei Breitbändern an den drei Fingern abzählen können.

fast Komedie

wenn schon, dann Dipol-Fast-Komedie

na was habt ihr denn heut abend wieder geraucht?

ich hab mein zeugs nicht geraucht, weist Du was das kostet, hä ? ...wär doch ne Schande das einfach zu verbrennen.

hmmm, UKW hat mich gestern auch schon des Rauchens verdächtigt. Was ist blös lös

ein bisschen spass muss sein.

mfg

Ich kann das Teilchen nur empfehlen , ich habe ihn Stereo hier stehen ( als H Bauform ) und kann nur sagen er das richtig Spass macht.

Die Chassis kosten soviel wie ein einigermaßen guter Breitbänder und der ist dann auch dann der pefekte Spielpartner.

Ich habe den "Sub" ausprobiert mit den Veravox 3 , dem W3-871 , Fostex FE 206 E in OB , mit den Picolinos etc.
Aktuell läuft er mit einem Westra SF 180 Breitbänder ( das Billigteilechen von Pollin für 2,95 )

Alle Chassis profitieren von dem Dipol , er macht einfach nur das was er machen soll - gut spielen

Der max. Pegel mit 2 Stück pro Seite reicht allemal um es auch mal etwas krachen zu lassen.

Mir persönlich ( und ich denke auch mal meinem Vermieter ) gefällt am besten das am Hörplatz richtig Druck vorhanden ist und man im Nebenraum , eine Etage höher etc. fast nichts mehr hört.

Ich habe ein starke Resonanz im Wohnzimmer zwischen 51-55 Hz , bei Reflexkisten immer ein riesen Problem.

Mit dem Dipol verläuft es linear.

Ich kann das Teilchen nur empfehlen , erstens ist es mal was anderes und zweitens habe ich noch keinen besseren Sub für das Geld gehört.

Auch finde ich das er gar nicht so aufstellungskritisch ist solange er nicht direkt in einer Ecke steht.

Ich habe nur 50 cm Abstand nach hinten und 50 cm zu den seiten , trotzdem klappt es gut.

Das beste Ergebis hatte ich mit jeweils 1 Meter Abstand , leider stehen die Lautsprecher dann doch etwas sehr weit im Wohnzimmer , das macht die Hausherrin nicht mit.

markus767 schrieb:

kann dir gerade überhaupt nicht folgen: der "sub" soll nur über 100hz betrieben werden? bis 80-100 hz könnte man z.b. einen nahfeld-sub einsetzen (gerne auch als dipol) - das ergebnis ist selbst im vergleich zu einem dba spektakulär.

Huch, da habe ich mit meinem Erklärungsversuch was verschlimmbessert.

Mein M-Dipol ist kein Sub, weil er erst bei 40 Hz richtig losgeht. Ein echter Sub sollte ja eher bei 20 Hz starten. Dafür kann mein Dipol bis 300 Hz genutzt werden, wogegen ein echter Sub höchstens bis 150 Hz geht.

Aber wenn du dir die verschiedenen FAST-Konzepte in diesem Forum anschaust, reicht deren "SUB"teil in den meisten Fällen auch weit über normale Sub-Anwendungen hinaus.

Die ideale Ergänzung zum M-Dipol wäre in meinen Augen übrigens der Ciare HX 132, beschaltet mit dem Sperrkreis von Timmermanns "Open Source". Von der nimmt man dann 5 cm Breite weg und ersetzt die untersten 60 cm Schallwand durch den M-Dipol. Aktive Trennung bei 300 Hz passt dann genau.

bin dann auch mal beim thema angekommen - der threadtitel "Dipol-Bass..." hatte mich auf die falsche fährte geführt.

Das mit der FAST-Dipol-Comedy war klasse
Fast eine komplette Foren-Seite, bis das endlich geklärt war

markus767 schrieb:

bin dann auch mal beim thema angekommen - der threadtitel "Dipol-Bass..." hatte mich auf die falsche fährte geführt.

Markus!!! Wie nennt man den sonst das "Ding" in einer FAST oder 3-Wege Box, das den unteren Frequenzbereich wiedergibt, doch den "Bass" oder?!

Ich glaube die heutige Zeit ist zu Sub verseucht

Munter bleiben,
Fosti

Fosti schrieb:

Wie nennt man den sonst das "Ding" in einer FAST oder 3-Wege Box, das den unteren Frequenzbereich wiedergibt, doch den "Bass" oder?!

eben, mir fehlte aber das f von fast

hy rudolf,

spricht eigentlich irgendwas dagegen, deinen m-pol nur bis 100hz hoch laufen zu lassen? und das ganze dann über ein aktivmodul anzusteuern?

gruß,
steffen

Oh, den seh ich ja heute erst! Tut mir echt leid! Großartige Sache, muß ich sagen, das Konzept wie auch die Dokumentation!

und wahrscheinlich auch nur, weil ich ihn wieder aus der versenkung geholt habe

Ja... *schäm*

gürteltier schrieb:

spricht eigentlich irgendwas dagegen, deinen m-pol nur bis 100hz hoch laufen zu lassen? und das ganze dann über ein aktivmodul anzusteuern?

Hi steffen,
das kannst Du natürlich ohne weiteres machen. Es reizt nur nicht das Potential bis zum geht-nicht-mehr aus. Aber das verlangt ja auch keiner.

Wenn man es von vornherein auf max. 100 Hz anlegt, würde ein echter W-Dipol bzw. Ripol z.B. wesentlich kompakter bauen, im tiefen Bass etwas mehr Schalldruck bringen, dafür aber eine niedrigere Resonanzfrequenz haben.
Aber man muss natürlich nicht für jede Anwendung einen speziellen Lautsprecher neu konstruieren.

mir gefällt hat das design von deinem m-pol richtig gut und gleichzeitig könnte ich sie als ständer für meine kompakten nehmen.

gruß,
steffen

hy rudolf,

du hast doch den W250 genommen und nicht den W250S, oder?

gruß,
steffen

Steffen,
keine Angst, der W250S ist viel zu kostbar für sowas und braucht wegen des niedrigen Qts auch mehr Entzerrung. Wie im PDF schon steht, ist allenfalls der WS 25 E eine Alternative.

ok rudolf, dann hatte ich es ja richtig verstanden. könnte man deinen m-pol ohne einschränkung anders bauen? mir würde es vorschweben, die tiefe auf 50cm zu drücken. als ausgleich könnt er etwas tiefer sein, als 30cm.

gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

mir würde es vorschweben, die tiefe auf 50cm zu drücken. als ausgleich könnt er etwas tiefer sein, als 30cm.

Du bist ja ein echter workoholic

Die "Tiefe" (du meinst wohl Höhe) auf 50 cm zu drücken ist kein Problem. Ich hatte das mal in AJ-Horn simuliert - eine verhältnismäßig geringe Verkleinerung der Öffnungsfläche ist nicht kritisch. Bis auf 45 cm Höhe kannst Du das M zusammenschieben. Aber bitte gleichmäßig, also nicht nur die obere Hälfte verkleinern.

Mit einer Veränderung der Tiefe wandert sofort die Resonanzspitze: je tiefer das Gehäuse, desto niedriger die Resonanzfrequenz. Wenn Du den M-Dipol ohne Kompensation der Resonanz und nur bis 100 Hz laufen lässt, kann Dir das relativ egal sein. Andernfalls passt natürlich das Filter nicht mehr.

Du brauchst aber eigentlich keinen "Ausgleich". Es gibt bei einem Dipol kein "Volumen", das eingehalten werden muss.

ich und workaholic ach was

ja ja, das das gleichmäßig sein muß ist klar. muß ich dann mal schauen ob ich ihn 45 oder 50 tief (hoch?) bauen und ob ich ihn etwas höher (tief?) bauen werde. reizen tut mich das ganze schon. und da ich eh nicht laut höre...

gruß,
steffen

was ich noch fragen wollte:

in deinen messungen habe ich gesehen, das der m-pol doch eigentlich schon bei 35hz loslegt. oder habe ich das falsch gesehen?

Zwischen 35 und 40 Hz liegen nicht einmal 2 ganze Töne auf dem Klavier - da bin ich überhaupt nicht pingelig. Wenn wir jetzt noch als untere Grenzfrequenz den -3dB-Punkt definieren, geht der M-Dipol vielleicht sogar bis 33 Hz runter.

Aber es ist nett, wie Du diesen thread schön oben hälst.

mach ich doch gerne rudolf

nein, ganz ehrlich mir gefällt dein m-pol wirklich super gut. vorallem die idee, ihn quasi als standfuß zu benutzen ist genial und passt genau zu meinen vorstellungen. vorallem da bei mir der platz sehr knapp ist, brauch ich den nicht mit "unnützen" ständern zu verschwenden.

die chassis habe ich übrigens grad bestellt

gruß,
steffen

ich hätte mal eine bitte an dich rudolf:

könntest du bitte mal ein foto von der anderen seite des m-pol posten? möchte nurmal sehen, wie es wirkt.

danke und gruß,

steffen

Hallo @2eyes!

Da der Thread nochmal aus der "Versenkung" auftaucht, kann
ich mir auch eine (mehrere) Frage(n) nicht verkneifen...

Du schreibst ja, dass du den W250 aufgrund des größeren Antriebes gegenüber dem W25E bevorzugst, kannst du das bitte näher erklären? (was der Antrieb ist weiß ich)

Am W250 gefällt mir nicht, die Schaumstoffsicke und die
(zumindestens rechnerische) geringe "lineare" Auslenkung...beide Eigenschaften sind beim W25E besser.

Wie schlägt sich dein M-Dipol bei dir in der Praxis, in Bezug auf die Lautstärke (schlägt die Schwingspule schnell an?)?

Gruß Alex

da fällt mir ein: wieviel hub hat der w250 denn? lt. visaton macht der w25 ja 6mm (in jede richtung).

gruß

Naja, rechnerisch ((Wickelhöhe:12mm-Polplattenhöhe:6mm)/2)macht +/-3mm...
Ist natürlich noch die Frage, wie hart der W250 eingespannt ist-auf der Visaton Seite nicht direkt angegeben.

Gruß Alex

ok, da hätte ich auch selbst drauf kommen können

3mm wären jetzt nicht soviel, könnten aber in dieser konstellation ausreichend sein.

gruß