Dipol-Bass mit Visaton W 250 für FAST Systeme

sieht nicht uninteressant aus. ist dieser "slot" auf beiden seiten angebracht?

gruß

gürteltier schrieb:

sieht nicht uninteressant aus. ist dieser "slot" auf beiden seiten angebracht? gruß

ja

gibt es dazu auch messungen oder weiterführende texte?

weidok schrieb:

W dipool mit K slots (Karlson) Keine aktives 6 db anhebung nötig

Weidok,
es macht wenig Sinn, hier irgendwelche Bildchen reinzustellen und Kommentare abzugeben, die mehr verwirren als erklären.
Passender wäre es gewesen, Du hättest auf den kompletten Link verwiesen. in dem "icebear" seinen Karlson-Dipol und dessen Einsatzbereich erklärt. Bitte in diesem thread auch den Post #21 lesen. Das mit dem "Keine aktives 6 db anhebung nötig" relativiert sich dann doch sehr.

2eyes schrieb:

weidok schrieb: W dipool mit K slots (Karlson) Keine aktives 6 db anhebung nötig Weidok, es macht wenig Sinn, hier irgendwelche Bildchen reinzustellen und Kommentare abzugeben, die mehr verwirren als erklären. Passender wäre es gewesen, Du hättest auf den kompletten Link verwiesen. in dem "icebear" seinen Karlson-Dipol und dessen Einsatzbereich erklärt. Bitte in diesem thread auch den Post #21 lesen. Das mit dem "Keine aktives 6 db anhebung nötig" relativiert sich dann doch sehr.

Sorry, es ist deinem thread....
ich sollte die link von Icebear gebraucht haben
ok

also irgendwie habe ich grad den überblick verloren.

rudolf kannst du mir bitte mal den unterschied zu dem w-pol mit den flügel zu deinem m-pol erklären?

danke und gruß,
steffen

Steffen,
natürlich kann der weidok hier gern auf einen M-Dipol mit vorgesetzer Karlson-Öffnung hinweisen.
(Was ein Karlson ist, kann ich Dir hier nicht breit erklären, kenne ich auch nur am Rande).
Bloss sollte er in einem thread, in dem es eben definitiv um keinen Subwoofer geht, nicht kommentarlos eine Subwoofer-Konstruktion vorstellen, die lt. "icebear" nur "up to 66 hz" betrieben werden soll.

Wenn Du dich nur am Buchstaben "W" statt "M" störst: Da die impulskompensierten Dipole mit parallel angeordneten Chassis a la Linkwitz im allgemeinen als "W-frame" bezeichnet werden, bezeichnen Pedanten wie ich die Bauform mit 90°-Winkel zwischen den Treibern als "M-frame". Aber weil nicht jeder ein Pedant ist, schreiben die anderen für alles unterschiedslos "W-frame".
Ursprünglich sah der M-Dipol von icebear auch normaler aus

hy rudolf,

danke für die infos, jetzt bin ich wieder etwas schlauer

gruß,
steffen

wo sind eigentlich die ganzen anderen nachbauer geblieben

ich sehe hier immer noch nur rudolfs und meine m-pole

gruß,
steffen

Ich fange morgen an meine M-Pole zu bauen, mit den 15" GBS 1535 den ich bis jetzt in Ripolen eingesetzt hatte. Dazu spielt ein Greencone im U-Frame bis 6khz, dann Hochtöner, oder alternativ für hoch/mittel Ton der sph30x8!


Werde bilder reinstellen!

sehr schön dann bin ich mal auf deinen bericht gespannt

clp99 schrieb:

Ich fange morgen an meine M-Pole zu bauen, mit den 15" GBS 1535 den ich bis jetzt in Ripolen eingesetzt hatte.

Wow, das werden dann ja echte Trümmer - 2 x 15"!
Hast Du übrigens ehrliche Werte für fs und Qts - also nicht die vom powerwulf?
Wenn ich mir dann die Farbkombination der Membranen vorstelle: gelb, grün, schwarz. Das wird ne echte Reggae-Box.

ja, mit 2x 15zoll ist schon gewaltig. bin echt mal auf bilder gespannt

2eyes schrieb:

clp99 schrieb: Ich fange morgen an meine M-Pole zu bauen, mit den 15" GBS 1535 den ich bis jetzt in Ripolen eingesetzt hatte. Wow, das werden dann ja echte Trümmer - 2 x 15"! Hast Du übrigens ehrliche Werte für fs und Qts - also nicht die vom powerwulf? Wenn ich mir dann die Farbkombination der Membranen vorstelle: gelb, grün, schwarz. Das wird ne echte Reggae-Box. :D

Stimmt, an die Farben hab ich gar nicht gedacht! Naja, wenigstens zum sph30x8 passt die gelbe Membran ja.

es werden also 4x15" eingesätzt, Qts liegt wohl eher bei 0,65 als bei 0,5 und fs bei ~23-26Hz anstatt bei 19, trotzdem gute Werte um einen Dipol zu bauen.

Der 1535 hat eine relativ steife Spinne, natürlich ist er weiche als jedes PA Chassis, aber er dämpft stark progressiv, deshalb ist es überhaupt möglich in offen zu verbauen. Sonst müsste man immer die VC von der Polplatte kratzen

clp99 schrieb:

... es werden also 4x15" eingesätzt, Qts liegt wohl eher bei 0,65 als bei 0,5 und fs bei ~23-26Hz anstatt bei 19, trotzdem gute Werte um einen Dipol zu bauen.

So etwas hatte ich erwartet. Mit den realistischen Werten sind die Treiber meiner Meinung nach sogar besser für Dipol geeignet als mit den Phantasiewerten von GBS. Bei meinen GBS 515 lagen die Verhältnisse zwischen Dichtung und Wahrheit übrigens sehr ähnlich. Vielleicht hat das bei GBS sogar System.

ich kann aus eigenen erfahrungen nur sagen, das ein hoher QTS immer sehr vorteilhaft bei den dipolen ist.

gruß,
steffen

Der A&D hat doch trotz höheren QTS' nicht gegen den gleichgroßen Mivoc anstinken können, oder?
Eine höhere Gesamtgüte geht bei vergleichbaren Chassis leider meist mit einer Veränderung anderer Parameter einher, die eher unerwünscht ist.
Oder hab ich da was falsch verstanden

was meinst du jetzt genau hauke? den vergleich A&D R1830 gegen den Mivoc AWX 184?

im dipol sind die TSP nicht so entscheidend, hauptsächliche sollte die FS niedrig und der QTS hoch sein.

HerrBolsch schrieb:

Der A&D hat doch trotz höheren QTS' nicht gegen den gleichgroßen Mivoc anstinken können, oder? Eine höhere Gesamtgüte geht bei vergleichbaren Chassis leider meist mit einer Veränderung anderer Parameter einher, die eher unerwünscht ist. Oder hab ich da was falsch verstanden :Y

Ich wollte überhaupt nicht behaupten, dass Lautsprecher mit höherem Qts die besseren Lautsprecher sind - im Sinne von qualitativ höherwertiger. In der Praxis ist, wie Du völlig zu Recht bemerkst, meistens das Gegenteil der Fall. Der höhere Qts-Wert erleichtert aber häufig die Kompensation des Dipolabfalls. Und eine sehr niedrige Fs ist aus vielerlei Gründen für einen Dipol überhaupt nicht sinnvoll nutzbar.
Unterm Strich bietet dann häufig ein preiswertes Chassis einfach das bessere Preis-/Leistungsverhältnis für den speziellen Dipol-Fall.

genau so habe ich das auch gemeint. alles rein im bezug auf dipole.

gruß,
steffen

Moin.

Dazu darf ich vielleicht - wo ich gerade neben den frisch gefrästen Schallwänden des W-Dipols sitze - meinen Trick bemerken, wie ich auf passende Werte komme: Man nehme einen Doppelschwingspulenbass ordentlicher Qualität und betreibe ihn nur an einer Spule.

Meine SPH-390TC dürften so statt Qts 0,2x auf Werte deutlich über 0,4 kommen, hoffe ich jedenfalls. Den Rest muss dann eine Entzerrung regeln, falls ich diesmal höher trennen möchte.

Die oben angesprochenen Mivocs mag ich übrigens wegen ihrer enorm hohen mechanischen Verluste nicht. Aber evtl. ist das auch zu sehr BT-Denke. Habt Ihr Erfahrungen, ob das im Dipol eine Rolle spielt? Zumindest die gute Belüftung des Schwingsystems dürfte doch eher noch wichtiger sein als bei konventionellen Konzepten.

Bis bald,
Axel

Soooo, fäddisch !

Also Bildäää:

Rohbau - fertig:




Rückseite mit den Verstärkungen aus Spaltplatten:




und aufgestellt:





Wie zu ersehen, habe ich das untere Chassis jedoch "normal" eingebaut:
...unter Abwägung zwischen den klanglichen Vorteilen durch die kompensierten Nichtlinearitäten einerseits und der möglicherweise durch die breiten Chassis-Stege anderseits verursachten Klangeinbußen im Tiefmitteltonbereich, sowie unter besonderer Berücksichtigung der Äußerungen meiner Freundin ("sieht aber sch... aus")und vor allem aber begründet durch die Tatsache, dass die vorrätigen Schrauben für eine reverse Befestigung zu kurz waren (- möglicherweise ein Motor für vielerlei technische Lösungen ).

Wie klingz nun ?

Für diese Größe überraschend voluminös, auch in meinem 32 qm-Wohnraum ist ein Subwoofer nicht unbedingt erforderlich.
Trocken und präzise wie ein Dipol nun mal so klingt. Für Pegelorgien mit Hip-Hop oder Drums'n'Bass aber sicherlich nicht zu gebrauchen.
War für mich aber auch nicht der Deal, da ich maximal gehobene Zimmerlautstärke höre - hier beeindruckt wieder einemal die gelassene, durchhörbare Wiedergabe des Dipols.

Mit der Aufstellung muss ich natürlich noch etwas experimentieren, auch werden sich die Chassis in den nächsten Tagen noch mehr einspielen müssen.
Seit gestern rockt und grollt es jedoch schon sehr angenehm.

Die Solo 20 habe ich jetzt hinten geöffnet, den HP-Kondensator entfernt. Bei einer Trenfrequenz von 200 Hz klingt jetzt alles sehr frei und räumlich. Aber auch hier ist noch eine Spielwiese für die nächsten Wochen.

Fazit für mich:
Der Bau hat sich gelohnt. Wer über die entsprechende elektronische Peripherie verfügt, kann mit diesen M-Dipolen sehr zufrieden werden.

Bei Fragen - fragen !

Grüße
Gerd

SmartAss,
das ist molto bellissimo!
Woraus besteht die grüne Oberfläche? Die durchgebohrten Terminals sind eine raffinierte Idee und den Trick mit den aufgesetzten Schraublöchern kannte ich auch noch nicht.

das sieht sehr gut aus

ist das grüne beize auf osb?

und wenn ich richtig sehe, hast du auch fliesen verbaut, oder?

gruß

Hallo und danke für die Blumen !

Bei dem grünen Material handelt es sich um bereits eingefärbtes Bananenpapier, mit Parkett(klar)lack aufgeklebt und zweimal überstrichen (sieht aber irgendwie schon aus wie eine gebeizte OSB-Platte). Ich habe diesmal die Vorderseites des Papiers verarbeitet, die Rückseite ist etwas dezenter.
Lässt sich leicht verarbeiten, mit Lackieren hab' ich's ansonsten nicht so...)
(Guckst Du hier www.creativ-discount.de - in vielen Farben)

Die Fliesen sind sog. Spaltplatten (oder auch Spaltriemen) - ein ziegelartiges Material für Hauswandverkleidung o.ä.
Ich verwende diese schon seit einigen Jahren zur Dämmung von LS-Gehäusen, weil sie schön schwer sind und mit 1 cm Stärke auch dicker als Fliesen und billiger !
(Abmessungen 25 x 10 cm - und mit einem leichten Hammerschlag kann man sie in 5 cm breite Streifen teilen und diesen wiederum in (leider unberechenbare) Stücke.

Grüße
Gerd

Hallo Gerd,
bei meinem vorhergehenden Post hatte ich nur die erste Abbildung und noch keinen Text gesehen. Die erste Klangbeschreibung hört sich ja so an, als ob der M-Dipol die Erwartungen erfüllt. Freut mich!

Und wenns irgendwo noch fehlt, pack einfach das Klangschälchen von den Ripolen auf die Solo. Dann ist die audiophile High-End-Wiedergabe perfekt.

Wie hast Du die Bassanhebung/Weiche realisiert?

Hallo Rudolf,

da ich schon ewig keine Bilder mehr hier eingestellt habe, hatte ich zunächst nur das eine zu Testzwecken gepostet, bevor ich dann den Rest des Beitrags geschrieben habe.

"Klangschälchen" - leider habe ich nur eines davon, so dass ich mich immer entscheiden muss, welches Ohr nun High-End und welches Budget hören muss...

Zur Bassanhebung/Resonanzglättung verwende ich Dein Line-Level-Filter, eingebaut in zwei separate Kästchen aus edelem rottransparentem ABS mit güldenen Cinch-Buchsen, die ich noch von einem anderen -nicht realisierten Projekt übrig hatte. Da die Bauteile selbst nur wenige Cents kosten, war das die günstigste Lösung. Das Foto davon, das ich vor Einbau in den Drahtverhau hinter meiner Anlage gemacht hatte, habe ich leider gestern vor dem Upload zu ImageShack versehentlich gelöscht.

Die Weiche, tja...
Eigentlich sollte es ja ein Budget-Projekt werden, da ich zwei Reckhorn F1 Weichen "auf Lager" hatte.

Trotz diverser Forentipps hierzu gelang es mir jedoch nicht, diese Dinger brummfrei zu bekommen. Nach Anschluss stellte ich fest, dass auch die Bass-Level- und -Frequenz-Regler ohne Funktion waren (der HT-Bereich funzte jedoch ).
Schwer frustriert habe ich die Dinger für kaputt erklärt und bin -nachdem ich eine erfreuliche Steuerrückzahlung erhalten habe- heftig in den Beutel gesprungen und habe kurzerhand eine Sitronik Lucius Digital-Frequenzweiche gekauft.
Hiermit funzt nun alles perfekt, nix brummt, nix rauscht und jede Menge Einstellmöglichkeiten zum Spielen...

Die M-Pole habe ich jetzt bei 65 Hz mit 24 dB/Okt nach unten abgeschnitten, damit sie nicht den Ripolen ins Gehege kommen. Nach oben sind M-Pole und Solo 20 jeweils bei 200 Hz mit 12 dB/Okt getrennt.

Die M-Pole hängen JEDER an einer T+A P1200-Stereo-Endstufe, jedes Chassis wird somit von seiner eigenen Endstufe befeuert - echtes Overkill, aber damit kommt der Dämpfungsfaktor der Endstufen bestens zum Tragen.
Deswegen habe ich auch die doppelten Anschlussterminals eingebaut.

Grüße
Gerd

na das nenn ich mal ne ordentliche befeuerung für die m-pole

aber mit was werden den dann die ripole angetrieben?

Moin,

aber mit was werden den dann die ripole angetrieben?

Die Ripole hängen an einem Afken-Audio SW-2500 Subwoofer-Modul.
Dürfte hier recht unbekannt sein, da die Firma seit einigen Jahren nicht mehr am Markt ist, weil der Besitzer/Entwickler wohl schwer erkrankt war.

Es war mW das erste SW-Modul mit voller Fernsteuerbarkeit aller Einstellparameter und Anzeige derselben über ein separat einbaubares Display.
Es besitzt 2 eingebaute Endstufen (aber nur Mono-Betrieb) á 125 Watt/4Ohm, bzw. mit 1 x 250 W/8Ohm in Brückenschaltung.
Es erwies sich damals (und heute) als ideal, um zunächst zwei, dann vier Ripole (á 8 Ohm) zu betreiben.

Grüße
Gerd

Nachtrag:
Da gibt's doch tatsächlich noch eine Webseite - ich staune...

http://www.ingeniq.de/produkte/afkenaudio/produkte.html

hy gerd,

ein sehr interessantes modul

gruß,
steffen

Ich fand noch ein schönes Beispiel für einen M-Dipol mit 4 Chassis übereinander:



Die Bilder auf der Website sind wesentlich größer und informativer.

Sehr ästhetisches Konstrukt !
Als "Kisten-Klopper" (Hoch dem rechten Winkel!!!) wird man da richtig neidisch...

Gruß
Gerd

wirklich eine sehr interessante konstruktion. die seite werde ich mir mal ganz genau ansehen.

gruß,
steffen

Ja lecker , mir kommen schon wieder Ideen......

Ich sollte eher schlafen gehen

wäre vielleicht besser

was ist eigentlich aus den ganzen anderen nachbauern geworden?

gruß,
steffen

Könnte man mit dem W250 von Visaton auch so einen 4er M-Pol bauen? Suche noch einen oder 2 vernünftige (Sub)-Woofer für Stereo. Der Chassispreis ist sehr verlockend! In wie weit müsste man den Filter anpassen, damit ich den Bassbereich von 100Hz abwärts nutzen kann? Oder sind da andere Dipole wieder zu sehr im Vorteil das diese variante dort nicht mehr sinnvoll ist?

Gruß Caisa

klar kannst du auch einen 4er m-pol bauen, ist kein problem.

ich nutze meine ja auch nur unter 100hz, da reicht eigentlich ein aktivmodul mit anhebung vollkommen aus.

gruß,
steffen

Hi, wie verschaltet man denn die Bässe am besten? 2Ohm Stabil sind ja die Wenigsten Module. Einfach 2 Parallel und diese dann in Reihe so das man wieder auf 8 Ohm kommt?

Gruß Caisa

EDIT: Würde ein AM 80 mit +3db bei 38 passen?

ein am80 sollte von der anhebung ganz gut passen. könnte aber für 4 treiber etwas schwach werden.

ich würde jeweils 2 chassis in reihe schalten und dann die 2 päärchen wieder paralell.

gruß

Dabei macht es an sich aber keinen Unterschied ob ich Chassis 1+3 und 2+4 oder 1+2 und 3+4 in Reihe schalte oder?

Gruß Caisa

Mahlzeit,

unter Annahme gewisser Toleranzen bei den Chassis ist die Reihenschaltung zweier Pärchen, die ihrerseits parallel geschaltet sind, vorzuziehen.
Die Impedanz ist die gleiche.

Wie wichtig ist denn die Bassanhebung für den Dipol?
Wäre +3/6db bei 30Hz auch noch ok? Ganz ohne wird e nicht gut klingen oder?

Gruß Caisa

das kann man so nicht sagen, da der raum ja doch noch eine gewisse rolle spielt. ich habe bei meinen dipolen bisher immer nur mit +3db bei 35 oder 40hz angehoben, das hat gereicht.

Hallo Caisa,
wie schon am Anfang des Threads diskutiert, war der Dipol-Bass nicht als Subwoofer im eigentlichen Sinn gedacht. Schließlich geht er unterhalb der Resonanzfrequenz des W250 schon gut in den Keller.
Wenn das ausreicht, kann man ihn natürlich auch als Subwoofer verwenden, nur bis 100 Hz betreiben und/oder als 4er M-Pol bauen. Allerdings solltest Du die Tiefe meines Dipol-Basses keinesfalls verringern - da geht Bass verloren. Umgekehrt würde eine größere Tiefe der Konstruktion (z.B. 5-10 cm mehr) den Bass noch besser anheben.
Bei der Verschaltung weiß ich nicht, ob ich Steffen oder Alfred recht geben soll. Zusätzlich müsste ja noch überlegt werden, ob man die Lautsprecher vorn/vorn hinten/hinten zusammenschaltet oder vorn/hinten vorn/hinten. Die Problemstellung würde Material für einen wunderbar esoterischen thread hoher Länge ergeben.

Mit der aktiven Anhebung per Submodul hat Steffen mehr Erfahrung als ich. Bei einer ordentlich steilen Weiche bei 100 Hz musst Du dir über die Filterung der Resonanz keine Gedanken machen

wenn der platz verhanden ist, würde ich den m-pol definitiv 10cm tiefer bauen. dann könnte er auch ohne anhebung auskommen.

mach dir keine gedanken rudolf, dein m-pol funktioniert sehr gut als reiner subwoofer. selbst ohne bassanhebung reicht es mir schon zum musikhören aus. mit der anhebung ist dann halt nochmal mehr drin

gruß,
steffen

Also ich kann nur sagen das der H Dipol mit der Bassanhebung des AM 80 sehr gut funktioniert.

Es reicht allemal um gute Musik zu hören , oder zieht sich jemand zuhause Bass CD`s mit 20 HZ rein ???

Ich glaube kaum , naja vielleicht manchmal

Zumal läd diese Konstruktion zum weiteren Basteln an , ich habe zur Zeit die "Visatöner" raus und andere Chassis verbaut mit etwas abweichenden Daten ( du erinnert dich Rudolf ?? ).

Funktioniert untenrum sogar etwas besser da sie mehr Hub machen können.

Das was Steffen sagt kann ich aber auch bestätigen , im Wohnzimmer ist die Bassanhebung vom AM 80 manchmal schon zuviel , im kleineren Kinderzimmer ist sie dringend erforderlich.

Ich kann nur jedem raten ihn zu bauen , der Vorteil ist ja nunmal der günstige Preis.
Weitere Verbesserungen wie Treiberwechsel oder einen Rahmen mit 10cm mehr drumrum zu pflanzen sind ja jederzeit möglich.

Diesen "Service" bietet keine Reflex oder CB Kiste.

Ich bin mitlerweile davon so überzeugt das ich keine Reflex oder CB mehr haben möchte , ein Hörnchen lasse ich gerade noch gelten

Was mich reizen würde wäre ein M Dipol den ich bis 800 Hz laufen lassen kann damit ich ihn nahtlos an meinen Mitteltonreiber anschliessen könnte.

Ach so , 95 dB bei einem Watt müssten mindestens drin sein

Und günstig sollte es natürlich auch sein , is ja klar !!

Also , wer plant ????

da bin ich mal so aus dem stehgreif raus überfragt

Rudolf sagte mir in einer Mail das man dazu höchstens 13er , besser 10 er Chassis nehmen müsste.

Ich stelle mit gerade ein M Dipol so mit 64 Chassis vor , immer 16 Stück übereinander , 4 Reihen breit.

Das Problem wird sein ein Chassis zu finden in der Grösse mit ner nierdrigen Reso.
Billige Chassis in der Grösse gibt es wie Sand am Meer , aber immer ne Reso von 70-90 HZ.

Was wäre denn wohl die oberste Grenze an FS für so ein Projekt , sagen wir mal um reel bis 50 HZ runterzukomen.

Für ganz ganz unten kann man ja über ne Sub nachdenken oder nen I Pol im Nahfeld.

Oha , es geht schon wieder los..........