HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

BigBlue007 schrieb:

Diese Argumentation ist nun aber auch reichlich gaga. Die großen Discounter beschützen uns vor dem bösen HD+, indem sie normale HDTV-Receiver anbieten. Alles frisch da oben, Jürgen? Und das mit dem Rechnen üben wir auch besser nochmal, nicht wahr? Denn von heute an gerechnet in einem Jahr haben wir tendenziell eher keinen Herbst...

Ach allwissender BigBlue007 zum Thema HD+, so ganz scheinst Du da nicht auf dem Laufenden zu sein, was ja meine Meinung über die geistigen Fähigkeiten der HD+ Käufer wieder einmal eindringlich bestätigt:

HD+ ist nur im ersten Sendejahr kostenlos, d.h. ab Ende Herbst werden alle HD+ Kanäle erstmal dunkel. Danach hofft zumindest SES ASTRA, das dann jeder Werbe-TV Geschädigte sofort los rennt und seinen 50 Euro Obolus abdrückt. Dass kann natürlich im Wust der Lobeshymnen über das tolle HD+ Werbe-TV und Schuldzuweisungen unerfahrener HD Käufer bei denen die HD+ Falle zuschnappt leicht untergehen.

Und ja, jeder freie HD-Receiver der in Deutschland verkauft wird, macht es den Leuten von SES und RTL und Co. etwas schwerer ihre Kundengängelungsplattform weiter voran zu treiben, die kein Mensch wirklich braucht.

Juergen

JuergenII schrieb:

BigBlue007 schrieb: Diese Argumentation ist nun aber auch reichlich gaga. Die großen Discounter beschützen uns vor dem bösen HD+, indem sie normale HDTV-Receiver anbieten. Alles frisch da oben, Jürgen? Und das mit dem Rechnen üben wir auch besser nochmal, nicht wahr? Denn von heute an gerechnet in einem Jahr haben wir tendenziell eher keinen Herbst... Ach allwissender BigBlue007 zum Thema HD+, so ganz scheinst Du da nicht auf dem Laufenden zu sein, was ja meine Meinung über die geistigen Fähigkeiten der HD+ Käufer wieder einmal eindringlich bestätigt: HD+ ist nur im ersten Sendejahr kostenlos, d.h. ab Ende Herbst werden alle HD+ Kanäle erstmal dunkel.

Tja, lieber nichtswissender Juergen, da muss ich Dich leider enttäuschen: Die Karten sind alle 1 Jahr ab der ersten Benutzung gültig. Es ist also jede Karte individuell ein Jahr lang (sogar noch ein paar Tage mehr) nutzbar.

Das war dann wohl leider ein ganz tiefer Griff ins Klo, oder?

BigBlue007 schrieb:

Muss ICH als Ex-Ossi erklären, wie Kapitalismus funktioniert? :D

Du mußt hier schon mal garnix erklären. Wenn Du Kapitalismus verstehen würdest, dann müßtest Du Jürgen recht geben.

Die Leute wollen zwar HD schauen, aber auch nicht unbedingt was dafür bezahlen wenn man es auch umsonst haben kann.

HD+ erinnert mich irgendwie an SED Zeiten.

BigBlue007 schrieb:

Tja, lieber nichtswissender Juergen, da muss ich Dich leider enttäuschen: Die Karten sind alle 1 Jahr ab der ersten Benutzung gültig. Es ist also jede Karte individuell ein Jahr lang (sogar noch ein paar Tage mehr) nutzbar. Das war dann wohl leider ein ganz tiefer Griff ins Klo, oder? :D

mea culpa Allwissender BigBlu007
Stimmt ausnahmsweise, dass der die Karte für die Kundengängelung 1 Jahr freigeschaltet ist.
Allerdings dürfte der Griff ins Klo wohl eher für die HD+ Fraktion gelten.

Juergen

Birthcontrol schrieb:

BigBlue007 schrieb: Muss ICH als Ex-Ossi erklären, wie Kapitalismus funktioniert? :D Du mußt hier schon mal garnix erklären. Wenn Du Kapitalismus verstehen würdest, dann müßtest Du Jürgen recht geben. Die Leute wollen zwar HD schauen, aber auch nicht unbedingt was dafür bezahlen wenn man es auch umsonst haben kann. HD+ erinnert mich irgendwie an SED Zeiten.

Kann natürlich sein, das einige neuere Bundesbürger, noch so an Bevormundung gewöhnt sind und das sie gerade deshalb so von HD-Plus begeistert sind, ist evtl. sogar verständlich.

JuergenII schrieb:

BigBlue007 schrieb: Tja, lieber nichtswissender Juergen, da muss ich Dich leider enttäuschen: Die Karten sind alle 1 Jahr ab der ersten Benutzung gültig. Es ist also jede Karte individuell ein Jahr lang (sogar noch ein paar Tage mehr) nutzbar. Das war dann wohl leider ein ganz tiefer Griff ins Klo, oder? :D mea culpa Allwissender BigBlu007 Stimmt ausnahmsweise, dass der die Karte für die Kundengängelung 1 Jahr freigeschaltet ist.

Das hat mit "ausnahmsweise" wenig zu tun. Es ist im Grunde fast immer so, dass immer dann, wenn jemand mal denkt, er hätte mich dabei ertappt, wie ich faktisch falsche Infos verbreiten würde, am Ende ich halt Recht hatte. Deswegen mögen mich manche Leute nicht - Leute, die (fast) immer Recht haben, sind oftmals unbeliebt.

Diese Meldung find ich viel interessanter

Da bekommt Astra wohl ein mehr oder minder grosses Problem, daß sie die angekündigte Hardware nicht termingerecht beschaffen können - zudem scheint ja auch der potentielle Markt für CI+Cams wirklich riesig zu sein


cu ptfe

Weiß nicht, was daran neu sein soll. Q2 war von Anfang an, seit es die offizielle Info zu diesen Modulen gibt, als Lieferdatum kommuniziert worden. Und genau das steht in der Meldung. Mal wieder Qualitätsjournalismus vom Feinsten.

"roko dingsdabumsda" schrieb:

Wenn wir die Gesamthaushalte sehen, dann sind die PVR Besitzer sicherlich eine Minderheit. Aber ich glaube nicht dass die 4:3 analog Röhren TV- Haushalte zu der Zielgruppe der Privaten und des HD+ Konsortiums zählt.

Au mann, und voll daneben !

Gerade die sind Zielgruppe, sind es doch die, bei denen Neuanschaffungen in Sachen Fernsehen, und gerade dann sehr wahrscheinlich eben in HDTV, am ehesten kurzfristig anstehen werden.

Kopfschüttel

mfg pspierre

pspierre schrieb:

"roko dingsdabumsda" schrieb:

Was soll so ein Unsinn den Namen eines Users zu verblödeln?
Sein Name ist "rocko82" und so wird das automatisch richtig eingetragen, wenn Du quotest!
Das zu verändern sehe ich als Verstoss gegen die Nettiquette!
Dich nennt doch auch keiner pispierre oder so ähnlich(??)

Hi

Slatibartfass schrieb:

Viele der aktuellen HDTV-Umsteiger werden gerade erst gelernt haben, dass sie neben ihrem HD-TV überhaupt weiteres Equipment für den HDTV-Empfang benötigen.

Japp - das ist eines der häufigsten Themen bei Neueinsteigern.
Einige verstehen es auch nach mehrfachem erklären nicht
"Aber ich habe doch einen Full-HD Fernseher(?)" ist dann der häufig gehörte Widerspruch.
Die Frage nach dem HD-Empfangsteil für die reale Übertragungsart stellte sich beim Kauf selten!
Die meisten kaufen eben noch nach Gliedermaßstab und schielen auf Glossydesign.

Trotzdem sollte soziales Denken ohne Hähme und "das Opfer hat Schuld" Einstellung häufiger werden.

pspierre schrieb:

"roko dingsdabumsda" schrieb: Wenn wir die Gesamthaushalte sehen, dann sind die PVR Besitzer sicherlich eine Minderheit. Aber ich glaube nicht dass die 4:3 analog Röhren TV- Haushalte zu der Zielgruppe der Privaten und des HD+ Konsortiums zählt. Au mann, und voll daneben ! Gerade die sind Zielgruppe, sind es doch die, bei denen Neuanschaffungen in Sachen Fernsehen, und gerade dann sehr wahrscheinlich eben in HDTV, am ehesten kurzfristig anstehen werden. Kopfschüttel mfg pspierre

Keine Ahnung warum du es nicht schaffst meine Namen richtig zu schreiben? Fühlst dich wohl auf dem Schlips getreten, oder du kannst dir nicht mehr als 7 Zeichen merken. Ist ja auch egal, ich weiß ja wer gemeint war.


Die Haushalte die zurzeit Analog und mit einem 4:3 Fernseher empfangen, haben sicherlich kein großes Interesse an einem empfang von HD+. Es kann gut sein das der Ein oder Andere Verkäufer es schaffen wird den Leuten eine HD+ Kiste zu verkaufen, aber spätestens wenn das frei Abo zu ende ist, wird es wohl kaum einer Verlängern.

Der Großteil der Bevölkerung (und das sind auf Grund der Altersentwicklung in Deutschland die Personen 40+) haben wenig bis gar kein Interesse and HD Fernsehen, und schon gar nicht an HD+, wofür sie zusätzlich bezahlen müssten. Das es Ausnahmen gibt ist klar, aber die werden wohl nicht erwähnenswert sein.

Pro7, Kabel1, RTL, RTL2, super RTL und VOX machen halt nicht unbedingt das TV Programm was die Generation 40+ Schaut (mal abgesehen von Wer wird Millionär).

Und HD+, mit seinen durchsetzbaren Restriktionen, setzt ganz klar auf eine jüngere Zielgruppe die es versteht mit einem PVR umzugehen und bereit ist für werbe TV Geld zu bezahlen.

Ich glaube eher das die meisten die sich einen HD+ Reciever gekauft haben garnicht wissen das die HD+ Sender ueberhaupt nach dem erstem Jahr kosten. Wenn man mal solche "Beratungungsgespraeche" in einschlaegigen Elektro"fach"maerkten mitbekommt wird das meist nur gaaaanz kurz und in einem Nebensatz ganz leise erwaehnt.

Ich koennte wetten das wenn das erste Jahr abgelaufen ist das grosse Geschrei losgeht wie etwa: Ich wollt doch kein PayTV, der ist kaputt und aehnliches. Und dann wird sich wirklich entscheiden ob dieses Ding Erfolg hat oder ob den meisten dann eben doch die SD Sender ausreichen und da diese erstmal nicht in der Senderliste der HD+ Receiver auftauchen wird das dann einige richtig auf die Palme bringen.

Ich freu mich auf den Herbst.

Und HD+, mit seinen durchsetzbaren Restriktionen, setzt ganz klar auf eine jüngere Zielgruppe die es versteht mit einem PVR umzugehen und bereit ist für werbe TV Geld zu bezahlen.[/quote]


Vollkommen richtig!
Dazu kann man nur sagen: HD+ supported by Pisastudie.

Glaub mir ich weiss was es nach einem Jahr kostet .

trancemeister schrieb:

Was soll so ein Unsinn den Namen eines Users zu verblödeln? Sein Name ist "rocko82" und so wird das automatisch richtig eingetragen, wenn Du quotest! Das zu verändern sehe ich als Verstoss gegen die Nettiquette!

Hui! Wenn ICH mich jedesmal beschweren würde, wenn einer der HD+ - Paranoiker meint, seiner unmaßgeblichen Meinung durch Verhohnepiepelung meines Usernamens Nachdruck verleihen zu müssen, dann hätte ich aber viel zu tun...

Ich glaub es geht nicht darum ob jemand per Hand GroßerBlauer008 schreibt, sondern wenn man den zitieren Button verwendet und mit absicht den Namen ändert. Ich sehe da durchaus einen Unterschied!

BigBlue007 schrieb:

Was soll im Herbst passieren? Die ersten Karten laufen Ende November aus, da ist dann fast schon Winter. Und das sind wie gesagt nur die ersten. Und gerade DIE wissen sicherlich genau, dass das Ganze nur für ein Jahr kostenlos war. Die weniger bedarften Leute sind sicherlich erst später dazugekommen bzw. kommen noch dazu. Bei denen stellt sich die Frage dann also erst in 2011.

Da koenntest Recht haben. Aber abwarten ist im Moment eh Trumpf.

an BigBlue007

Ich frage mich wie man sich für HD+ und Enteignung der Rechte einsetzen kann und gleichzeitig die Meinung vertritt "Nein zu Facebook".
Keiner verlangt dass HD+ oder SKY Gebührenfrei sein soll sind die Öffentlich Rechtlichen auch nicht aber gleichzeitig dem Verbraucher die Rechte zu enteignen oder einzuschränken passt doch in keinen logischen Gedanken. Schließlich verlangt von dir auch niemand dass du nur 1x im Jahr den selben Film auf Bluray ausleihen darfst.

white-noise schrieb:

Ich frage mich wie man sich für HD+ und Enteignung der Rechte einsetzen kann und gleichzeitig die Meinung vertritt "Nein zu Facebook".

Das mag daran liegen, dass ich weiß, wie man HD+ nutzt, ohne sich den Beschränkungen zu unterwerfen, und dies auch selbst tue. Und das ist auch kein neues Argument meinerseits - ich war im Gegenteil einer der ersten hier, die damals zu Beginn der Diskussionen immer wieder betont hatten, dass es IMHO ganz sicher möglich sein würde, die HD+ Karte auch in nicht-zertifizierten Receivern und somit ohne die Restriktionen nutzen zu können.

Weiterhin liegt es daran, dass ich der Überzeugung bin, dass die Restriktionen für den übergroßen Teil der Leute keine Relevanz haben, weil der übergroße Teil der Leute keine PVRs hat und auch keine anzuschaffen plant.

Facebook hat mit diesem Thema nicht das Geringste zu tun. Bei Facebook geht es darum, wie dieser Anbieter mit den persönlichen Daten und der Privatsphäre seiner Nutzer umgeht. Diese Frage stellt sich hier gar nicht; RTL z.B. weiß gar nicht, dass ich HD+ Nutzer bin, und selbst wenn sie es wüssten, wüssten sie trotzdem nicht, was ich wann schaue.

Gäbe es irgendwann TV-Receiver, die in der Lage wären, das Sehverhalten der Nutzer auszuspähen, kannst Du Dir sicher sein, dass ich dies in meine Signatur aufnehmen würde.

BigBlue007 schrieb:

white-noise schrieb: Ich frage mich wie man sich für HD+ und Enteignung der Rechte einsetzen kann und gleichzeitig die Meinung vertritt "Nein zu Facebook". Das mag daran liegen, dass ich weiß, wie man HD+ nutzt, ohne sich den Beschränkungen zu unterwerfen, und dies auch selbst tue. Und das ist auch kein neues Argument meinerseits - ich war im Gegenteil einer der ersten hier, die damals zu Beginn der Diskussionen immer wieder betont hatten, dass es IMHO ganz sicher möglich sein würde, die HD+ Karte auch in nicht-zertifizierten Receivern und somit ohne die Restriktionen nutzen zu können. Entschuldige aber auf so eine Argumentation würde nicht mal ein arrogantes Einzellkind kommen. Nur weil du dir ein Privileg "Schwarz Fernzusehen" einräumst, sollen andere auf IHRE Rechte verzichten müssen? Weiterhin liegt es daran, dass ich der Überzeugung bin, dass die Restriktionen für den übergroßen Teil der Leute keine Relevanz haben, weil der übergroße Teil der Leute keine PVRs hat und auch keine anzuschaffen plant. Facebook hat mit diesem Thema nicht das Geringste zu tun. Bei Facebook geht es darum, wie dieser Anbieter mit den persönlichen Daten und der Privatsphäre seiner Nutzer umgeht. Diese Frage stellt sich hier gar nicht; RTL z.B. weiß gar nicht, dass ich HD+ Nutzer bin, und selbst wenn sie es wüssten, wüssten sie trotzdem nicht, was ich wann schaue. Verstehe wenn es um persönliche Rechte geht, ist Facebook ein gesonderter Fall. Gäbe es irgendwann TV-Receiver, die in der Lage wären, das Sehverhalten der Nutzer auszuspähen, kannst Du Dir sicher sein, dass ich dies in meine Signatur aufnehmen würde. ;)

Woher nimmst du die Sicherheit dass es nicht schon möglich wäre bzw ist. Oder was denkst du wie die Zuschauerquote zustande kommt?

Der Fred hier hat 134 Seiten, wenn ich die Anzahl der Postings von nur einer Person abziehe, bleibt kaum mehr etwas übrig.

So sieht man gut wie HD+ beim Kunden ankommt.
Ich finde die Befürworterei einzelner zu HD+ wirkt eher abstoßend und sollte forciert werden.

white-noise schrieb:

[..] Woher nimmst du die Sicherheit dass es nicht schon möglich wäre bzw ist. Oder was denkst du wie die Zuschauerquote zustande kommt?

Die Bestimmung der Einschaltquote wird auf Wikipedia gut erklärt.

Ciao,
Jens

jd68 schrieb:

white-noise schrieb: [..] Woher nimmst du die Sicherheit dass es nicht schon möglich wäre bzw ist. Oder was denkst du wie die Zuschauerquote zustande kommt? Die Bestimmung der Einschaltquote wird auf Wikipedia gut erklärt. Ciao, Jens

Hier kann man auch etwas darüber lesen http://mediaresearch.orf.at/fernsehen.htm

Was man ja als Ossi als erstes lernen mußte,waren die Gesetze der Marktwirtschaft,das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage zu begreifen...
Nun ist dieses HD+ irgendwie seltsam,da hier offensichtlich ein Angebot Gewinn bringen soll,wonach gar keine Nachfrage besteht
Ist schon klar,daß der eigentliche zahlende Kunde von Astra"s HD+ die Werbeindustrie ist,die rumtickscht,daß ihre horrenden Ausgaben in diesem Sektor sich nicht refinanzieren,da die Werbung als lästig empfunden und somit ignoriert und gescippt wird.
Liege ich aber etwa falsch,wenn ich meine,daß die eigentlich zahlenden Kunden von dessen Geld ja auch die Industrie die Werbung finanziert,doch im Endeffekt immer wir sind?
Irgendwie erscheint mir das Privat-TV,das angeblich nur von Werbung lebt,als Auslaufmodell,die haben von Jahr zu Jahr den Bogen immer weiter überspannt.
Im Internetzeitalter kauft sich bestimmt keiner mehr eine Versicherung,nur weil die die meiste Werbung macht, oder eben Produkt X ohne Preisvergleich.
Deshalb erscheint mir HD+ als letzter Rettungsversuch des Privat-Werbe-TV in Germany,wer dazu beitragen will - bitte.
Und was ich mir von meinem Wessi-Chef in der Firma immer wieder anhören muß:"Wir sind nicht so reich,daß wir uns das Billigste leisten können!" habe ich inzwischen auch begriffen: 8€/Monat für HD+ kommt mir mit nutzloser Zeit vor dem TV und Geld für Stromkosten und TV-Lebensdauer im Endeffekt teurer,als 20€/Monat für "ne BluRay oder ein SKY-Paket auszugeben

Titina schrieb:

Da koenntest Recht haben. Aber abwarten ist im Moment eh Trumpf.

auf was, besseres wetter ?

white-noise schrieb:

Woher nimmst du die Sicherheit dass es nicht schon möglich wäre bzw ist. Oder was denkst du wie die Zuschauerquote zustande kommt?

Ich weiß, wie sie zustande kommt, aber ich werde es Dir sicher hier nicht erklären, ebensowenig, warum dies mit einer Aushebelung der Privatsphäre nichts zu tun hat.

BillKill schrieb:

Was man ja als Ossi als erstes lernen mußte,waren die Gesetze der Marktwirtschaft,das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage zu begreifen...

Du kannst getrost davon ausgehen, dass ich davon vermutlich mehr verstehe als der Durchschnittswessi. Zumal ich aufgrund der Tatsache, dass ich zur Wendezeit noch zur Schule ging, vom damaligen Wirtschaftssystem wenig vorbelastet war.

Nun ist dieses HD+ irgendwie seltsam,da hier offensichtlich ein Angebot Gewinn bringen soll,wonach gar keine Nachfrage besteht :?

Nun, dem könnte man entgegenhalten, dass die Leute, die sich dieses Angebot ausgedacht haben, vermutlich etwas mehr Einblick haben, wonach eine Nachfrage besteht und wonach nicht, als z.B. Du. Was nicht heißen muss, dass das Ganze am Ende möglicherweise nicht durchaus auch in die Hose gehen kann. Allerdings muss ich Dir dennoch, so leid es mir tut, die nötige Kompetenz absprechen, um einschätzen zu können, ob für HD+ ein ausreichendes Marktpotential vorhanden ist oder nicht. Deine Ansicht diesbzgl. ist lediglich genau das - Deine Ansicht. Genauso, wie meine Ansicht, dass das Marktpotential da ist, natürlich auch nur meine Ansicht ist.

Liege ich aber etwa falsch,wenn ich meine,daß die eigentlich zahlenden Kunden von dessen Geld ja auch die Industrie die Werbung finanziert,doch im Endeffekt immer wir sind?

Nein.

Irgendwie erscheint mir das Privat-TV,das angeblich nur von Werbung lebt,als Auslaufmodell,die haben von Jahr zu Jahr den Bogen immer weiter überspannt.

Das sehe ich in der Tat genauso. Das rein werbefinanzierte Free-TV neigt sich tatsächlich dem Ende zu. Das habe ich hier schon mehrfach gesagt.

Im Internetzeitalter kauft sich bestimmt keiner mehr eine Versicherung,nur weil die die meiste Werbung macht, oder eben Produkt X ohne Preisvergleich.

Auch im Internetzeitalter gibt es immer noch genügend Leute, die mit klassischer Werbung erreicht werden können, ansonsten würde es keiner mehr machen. Aber es werden natürlich weniger, klar.

Deshalb erscheint mir HD+ als letzter Rettungsversuch des Privat-Werbe-TV in Germany,wer dazu beitragen will - bitte.

Tatsächlich ist das Ganze eher als ein erster Versuch einer Ausgestaltung des Privat-TV in der Zukunft zu sehen. Wenn wir mal von den Restriktionen absehen, dann passiert hier im Grunde nichts anderes als das, was in vielen anderen Ländern völlig normal ist. Denn unverschlüsseltes Privat-TV ist nicht unbedingt die Regel.

Und was ich mir von meinem Wessi-Chef in der Firma immer wieder anhören muß:"Wir sind nicht so reich,daß wir uns das Billigste leisten können!"

Da hat der Mann recht.

8€/Monat für HD+

Wie rechnest Du das?

als 20€/Monat für "ne BluRay oder ein SKY-Paket auszugeben

Wobei sich gegen ein Sky-Paket objektiv gesehen genauso gute oder schlechte Gründe nennen lassen wie gegen HD+.

BigBlue007 schrieb:

BillKill schrieb: Deshalb erscheint mir HD+ als letzter Rettungsversuch des Privat-Werbe-TV in Germany,wer dazu beitragen will - bitte. Tatsächlich ist das Ganze eher als ein erster Versuch einer Ausgestaltung des Privat-TV in der Zukunft zu sehen. Wenn wir mal von den Restriktionen absehen, dann passiert hier im Grunde nichts anderes als das, was in vielen anderen Ländern völlig normal ist. Denn unverschlüsseltes Privat-TV ist nicht unbedingt die Regel.

Nö ist schon der zweite Versuch, der erste war Entavio.

Nach dem Real am 1.März ein HD Receiver für 100,-€ anbieten wird, gibt es ab dem 04.03.2010 bei Aldi einen digital Receiver mit Festplatte und USB Schnittstellen für 129,-€ Link

Ob dieser überhaupt HD fähig ist kann man der Beschreibung leider nicht entnehmen, lediglich ein HDMI Ausgang ist aufgeführt. Fakt ist jedoch das PVR Geräte somit immer weiter verbreitet werden. Und daher kann man wohl in Zukunft (wenn nicht sogar jetzt schon) bei PVR Besitzern nicht mehr von einer Minderheit sprechen.
Ich bin man gespannt wie das Ding Verkauft wird, und es würde mich nicht wundern wen Aldi binnen einer Woche mehr PVR Receiver verkauft, als HD+ Receiver seit Einführung von HD+ abgesetzt worden sind.
Allerdings findet man ja nirgendwo genaue Angaben.

Wenn´s ein HD-Receiver wäre, würden sie es dabeischreiben.

waldixx schrieb:

Wenn´s ein HD-Receiver wäre, würden sie es dabeischreiben.

Laut Beschreibung geht:

HDMI-Ausgang skalierbar (480 i/p, 576 i/p, 720 p, 1080 i)

Wäre für mich ein Hinweis auf einen HD-PVR - ich habe Aldi mal angemailt..mal schaun, was die zurückschreiben.

cu ptfe

Tatsächlich ist diese Forumlierung gerade eben KEIN Hinweis darauf, dass es sich um einen HDTV-Receiver handelt, sondern dass es sich um einen SDTV-Receiver handelt, der hochskaliert. Und genau das ist hier auch der Fall. Und zwar auch dann, wenn Aldi fläschlicherweise zurückschreiben würde, dass es sich um einen HDTV-Receiver handelt.

@rocko82: PVRs werden von den Discountern schon seit JAHREN regelmäßig angeboten; das ist kein Phänomen der Neuzeit. Ich sage ja auch nicht, dass es nicht mehr werden. Natürlich nimmt die Verbreitung zu. Aber sie liegt heute und auch mittelfristig noch längst nicht auf einem solchen Niveau, dass ein signifikanter Anteil der Haushalte einen hätte.

rocko82 schrieb:

Nach dem Real am 1.März ein HD Receiver für 100,-€ anbieten wird, gibt es ab dem 04.03.2010 bei Aldi einen digital Receiver mit Festplatte und USB Schnittstellen für 129,-€ Link Ob dieser überhaupt HD fähig ist kann man der Beschreibung leider nicht entnehmen, lediglich ein HDMI Ausgang ist aufgeführt. Fakt ist jedoch das PVR Geräte somit immer weiter verbreitet werden. Und daher kann man wohl in Zukunft (wenn nicht sogar jetzt schon) bei PVR Besitzern nicht mehr von einer Minderheit sprechen. Ich bin man gespannt wie das Ding Verkauft wird, und es würde mich nicht wundern wen Aldi binnen einer Woche mehr PVR Receiver verkauft, als HD+ Receiver seit Einführung von HD+ abgesetzt worden sind. Allerdings findet man ja nirgendwo genaue Angaben.

Ein SD-Gerät !
Das kaufen jetzt nur noch Dumme die es noch nicht besser wissen.
Restpostenmarketing , gelabelt über Aldi, damit die ganzen irgendwo lagernden Restbestände, die noch irgendwo in den Distributuinswegen existieren noch zu Geld gemacht werden können.

Neukonzipierte Receiver , sind in HD-Technik fast zum gleichen Preis herstellbar wie SD-Receiver.

Hier wird ein oller an sich überholter SD-Receiver mit Hilfe der eingebauten Festplatte noch in den Markt gepresst, um altbestände an Fertigungsgruppen loszuwerden, und noch auf den letzten Drücker wenns geht auch noch Geld damit zu verdienen.

mfg pspierre

Hallo


roko 82 schrieb:

Die Haushalte die zurzeit Analog und mit einem 4:3 Fernseher empfangen, haben sicherlich kein großes Interesse an einem empfang von HD+. Es kann gut sein das der Ein oder Andere Verkäufer es schaffen wird den Leuten eine HD+ Kiste zu verkaufen, aber spätestens wenn das frei Abo zu ende ist, wird es wohl kaum einer Verlängern

In ein paar Monaten hat die Mehrheit der dann aktuell angebotenen HD-Receiver HD+, oder zumindest CI+ intergriert---daran besteht aus meiner Sicht kein Zeifel (Frag mal bigblue )
Die Leute entscheiden sich nicht explitit für HD+/CI+ , sondern die bekommen das dann einfach mitverkauft, weil es gängiges Feature sein wird.

Von 10 Neueinsteigenr in HD, die sich mittelfristig entweder nen Fernseher + Receiver, oder auch nur endlich einen Receiver für en schon länger vorhandenen Flachmann gönnen, werden so geschätzte 9,5 ein letztlich HD+-fähiges Gerät erwerben---bewust oder unbewusst, und warum auch nicht---es ist kein Fehler dieses Feature dabei zu haben !!!

Zu Restriktionen bei erwerb eines PVR:
Das betrifft zunächst und mittelfristig verschwindend wenige! Man muss hier die Allgemeinheit im Auge behalten, und die gegebeben Ansprüche des querschnittes der Benutzer diese Forums ist absolut nicht repräsentativ.

Die Einführung von HDTV in D-Land, die zu vielen Hardwrekäufen (wie von der Indstrie gewünscht) führen wird, findet in erster Linie über normalen Receiverkauf, oder Kauf von FS-Geräten mit integrierten Tunern Statt, und bei den letztgenannten Neugeräten die da mittelfristig in Massen kommen werden wird sich kein Hersteller die Blösse geben bei intergr. HD-Tunern auf HD+-Fähigkeit zu verzichten, und nicht zumindest einen Slot nach CI+ Standard einzubauen.

Tla, und so werden die Verkäufer die du auch ansprichst, bald so gut wie nur noch HD+ , bzw CI+ Receiver zum verkaufen haben--da brauchen sie keinen zu überreden zu überreden, die griefen die selbst blind aus dem Kistenstapel unter dem Demogerät

Das kostenlose Jahr HD+ wird zunächst im übrigen gerne mitgenommen--was dann passiert wird jeder selbst entscheiden.
Bedenke: wer Privs gerne schaut, und das massenweise Fussvolk,plus das das Westerwelle u.a. wieder in
Lohn und Arbeit bringen will, tut das sehr gerne,und wird sich nach einem Jahr HD an ein Matsch SD-Bild vom SD-Sender nicht mehr gewöhnen wollen/können.
Das ist so knallhart kalkuliert und beabsichtigt.

Und selbst wenns im Nächsten Jahr dort auf HD+ noch wenige echte HD-Inhalte gäbe, sehen die von SD upscalten Inhalte immer noch deutlich besser aus, als die direkt vom SD-Sender.
Dass sich das grass auswirken wird, dafür werden die Privs schon sorgen, und die Datenraten bei SD nach und nach so in den Keller schicken, dasss diese SD-Sender wirklich nur noch auf CRTs zu ertragen sind.


weiter schriebst du:

Keine Ahnung warum du es nicht schaffst meine Namen richtig zu schreiben? Fühlst dich wohl auf dem Schlips getreten, oder du kannst dir nicht mehr als 7 Zeichen merken. Ist ja auch egal, ich weiß ja wer gemeint war.

Also , ich hatte nur die Textpassage in den Zwischenspeicher des Systems kopiert, um deutlich später zu antworten.
Das tat ich dann auch später und wusste nur noch dass es ein roko + irgendwas was war der da schrieb, und hab das "dingsda" drangeschrieben dass man erkennt , dass da noch was fehlt
Das ist aus meiner Sicht nicht abwertend, und schon gar nicht so gemeint.
Und die Nachricht ist ja schliesslich angekommen.

Was da ggf andere schreiben/schrieben,oder schreiben werden, von wegen Verunglimpfung deines Namens und so---vergiss es --- es scheint eine krankhafte Manie von betroffenen zu sein,mich wo es nur geht, in ein negatives Licht zu stellen---ich nehm das mittlerweile sportlich und gelassen, und lasse betroffene gewähren, damit sie ihr Seelenheil finden und nicht auch noch über andere herfallen.
Erstaunlich und traurig, dass andere Mitglieder das aufnehmenn, und denen das als Wassertzräger sogar noch einen post off topic wert ist. "kopfschüttel"

zu:

Die Haushalte die zurzeit Analog und mit einem 4:3 Fernseher empfangen, haben sicherlich kein großes Interesse an einem empfang von HD+. Es kann gut sein das der Ein oder Andere Verkäufer es schaffen wird den Leuten eine HD+ Kiste zu verkaufen, aber spätestens wenn das frei Abo zu ende ist, wird es wohl kaum einer Verlängern.

In ein par Monaten hat die mehrheit der dann aktuell angebotenen HD-Receiver HD+, oder zumindest CI+ intergriert---daran besteht aus meiner Sicht kein Zeifel (Frag mal bigblue )
Die Leute entscheiden sich nicht explitit für HD+/CI+ , sondern die bekommen das dann einfach mitverkauft, weil es gängiges Feature sein wird.

Von 10 Neueinsteigern in HD, die sich entweder nen Fernseher + Receiver, oder auch nur endlich einen Receiver für den eh schon länger vorhandenen Flachmann gönnen, werden geschätzte 9,5 ein letztlich HD+-fähiges Gerät erwerben---warum auch nicht---es ist kein Fehler dieses Feature dabei zu haben !!!
Es ist eher ärgerlich, sich vorher bewusst für einen Kauf ohne die Eigenschaft HD+ -fähig entschieden zu haben, falls man sie ev. später doch nutzen will.
Und selbst wenn man es nicht benutzt schadet es dem Gerät ja nicht.
Da aber CI+ der neue von der Industrie gesetzte Slot-standard ist, wird jeder zukünftige Receiver über Cam + Card eh HD+-Fähig sein.
Und wenn die Gerätebauer freundlicherweise gleich einen Leser für HD+ Cards + zusätzl. cI+ Slot einbauen,ist doch fein! Und es ist jedem frei überlassen ist ob er ihn benutzt oder nicht, wie bei bisherigen geräten auch !

Restriktionen bei erwerb eines PVR? nun ja: das betrifft kurz und mittelfristig verschwindend wenige!

Da die Einführung von HDTV in D-Land aber kurz und mittelfristig stattfindet, und dies in erster Linie zu erwarten über normalen Receiverkauf, oder Kauf von FS-Geräten mit integrierten Tunern ist die Entwicklung clever vorprogrammiert.
Übrigens: den Neugeräten im TV-Bereich mit intergr. HD-Receivern, die da kurz und mittelfristig kommen und den Markt letztlich beherrschen werden werden wird sich kein Hersteller die Blösse geben bei intergr. HD-Tunern auf HD+-Fähigkeit zu verzichten, und nicht wenigsten einen eh schon zum Standard erklärten Ci+ Slot einbauen.

Tja, und die Verkäufer werden bald, wie schon oben erwähnt, nur noch HD+ , bzw CI+ Receiver und entsp. TVs zum verkaufen haben--wenn sie die alten Lager weggedrückt haben.

Hier sehe ich übrigens die viel grössere Gefahr für den Verbraucher ein letztlich veraltetes, und final ev nur teiweise brauchbares Gerät aufgeschwätzt zu bekommen.
Die Verbraucherverbände täten Gut daran ihre Leser und Zuhörer in diesem Sinne zu warnen, und sie vor Fehlkäufen zu schützen!

Natürlch hat Astra das clever eingefädelt: Sie kommen mit HD+ eben zu richtigen Zeitpunkt (entgegen entavio) und diesmal auch rechtlich abgesichert.
Das angebotene kostenlose Jahr wird von den Kd idR. mitgenommen--was dann passiert wird jeder selbst entscheiden.
Bedenke: wer Privs gerne schaut, und das massenweise Fussvolk tut das sehr gerne, wird sich nach einem Jahr HD (wenns denn genug Inghalte gab) an ein Matsch SD-Bild vom SD-Sender nicht mehr gewöhnen wollen/können.

Und selbst wenns im Nächsten Jahr dort wenig echte HD-Inhalte gäbe, sehen die in SD upscalten Inhalte immer noch deutlich besser aus, als die direkt vom SD-Sender abgegriffen.
Dass sich das auch richtig grass auswirkt, dafür werden die Privs schon sorgen, und die Datenraten bei SD so in den Keller schicken, dasss diese SD-Sender wirklich nur noch auf CRTs zu ertragen sind.
Sie folgen schliesslich keinem öff.rechtlichen Auftrag und können ihre Bildqualität so gestalten wie sie es für richtig halten. Thats businesss!

Warum nicht einfach dann weiter den ollen CRT benutzen?
Nun,auch jeder "in unserer Gesellschaft scheinbar gescheiterte" (geänd. Formulierung auf Wunsch der Moderation), und auch die meisten ggf unverschuldet anderen, die es sich leider eigentlich nicht leisten können oder sollten , will heutzutage einen Flachmann haben , und er ist auch für diese letztlich ofenbar quer-finanzierbar, soviel Soziastaat muss offensichtlich sein, und wenn dann doch nicht, dann halt dann , wenn Westerwelle den letzten H4 in Arbeit gebracht hat.

Die letzten Sätze bitte eher satirisch nehmen, und selbst nach dem wahren Kern suchen

Überprüfe also mal deine Denke in der Sache, ---Meinungen können sich ja auch mal ändern


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Hier wird ein oller an sich überholter SD-Receiver mit Hilfe der eingebauten Festplatte noch in den Markt gepresst, um altbestände an Fertigungsgruppen loszuwerden, und noch auf den letzten Drücker wenns geht auch noch Geld damit zu verdienen. mfg pspierre

Genau so ist es, und die die einen solchen Receiver kaufen, werden in den nächsten Jahren nichts von HD+ wissen wollen. Und der bei Real angebotene Receiver kann zwar HD aber auch kein HD+.

Wie du schon sagst, nur weil einige wenige hier im Forum HD+ schauen, darf man das nicht
Gleich auf die große Masse übertragen. Und im Moment werden sicherlich mehr non HD+ Geräte verkauft als umgekehrt.

Das CI+ Schnittstellen bald zum Standart gehören, ist schon richtig. Fraglich ist nur wer diese auch benutzt. Und Geräte mit CI+ Schnittstellen haben noch ganz andere Restriktionsmöglichkeiten als ein HD+ Receiver.

Genau so ist es, und die die einen solchen Receiver kaufen, werden in den nächsten Jahren nichts von HD+ wissen wollen

.

Woher nimmst Du diese Sicherheit.

Wer bereits einen Flachbildfernseher, hat oder kurz bis mittelfristig einen solchen zu erwerben gedenkt (und das sind seeeehr viele) tätigt mit dem jetzigen Kauf dieses SD-PVR den totalen Fehlkauf.

Wenn ers nicht jetzt bemerkt, dann wahrscheinlich spätestens in einem halben Jahr, wenn jeder andere Trottel im Bekanntenkreis, der einen neuen Fernseher kauft fast zwangsläufig bei HDTV dabei ist (intergr. HDTV-Tuner), und er selbst mit seinen tollen SD-PVR überhaupt nicht, vom Empfang der Privs in HD ganz zu schweigen.

Wer jetzt noch in Empfangsgeräte mit ausschliesslicher SD-Technik investiert, kann sein Geld auch gleich in den Gulli werfen.

Viele werden das sicherlich erst kurz bis mittelfristig erkennen, und genau so wie es die Industrie + Werbung wollte, dann wieder in die Tasche greifen, damit der Flachmann endlich auch das an Bild bietet, was er eigentlich kann.

Leute, es gibt keine CRTs mehr in den Regalen, die die anschaffung von SD-Empfangstechnik noch rechtfertigen würden, und kein Markt läuft auch eben noch so prächtig wie der verkauf von Flat-TVs.

Die werden auch, und mitunter nur gekauft weil sie u.a. einfach besser aussehen, und nicht weil sie HDTV können.

Aber das Eine kommt quasi zwangsweise zum Anderen, wenn der Flachmann erst mal im wohnzimmer steht, und auch das Bewusstsein dass da nur HDTV rauskommt, wenn man Ihn mit HDTV füttert wird mit erstaunlicher Geschwindigkeit in den nächsten sagenb wir 12 Monaten durch entsprechende Werbung in den Köpfen der bisher Ahnungslosen landen.

SD Receiver und PVR sollte man heute höchstens noch geschenkt nehmen.
Solche SD-PVrs gibts denächt schon für klar unter 50.-€ und noch mit +/- 12 Monaten Restgarantie bei Ebay !

Und auch HD-Receiver und HD-PVRs ohne CI+ respektive HD+-Fähigkeit haben im Second-Handel z bei ebay sicher eher deutlch schlechtere Erlöschancen als die Ci+ HD+ fähigen Pendants.(s. folgender absatz)

Und bei HD-Receivern und HD-PVR ist selber Schuld, wer eben noch , und das sogar bewusst (kopfschüttel'), ein nicht CI+/HD+ fähiges Gerät kauft
---es steht einem schliesslich frei damit HD+ zu empfangen oder nicht, und die Geräte haben keinerlei technische Nachteile gegenüner anderen, die das von Hause aus nicht können, aber den Vorteil auch HD+ empfangen zu können, nachdem man es sich ggf später doch anders überlegt könnte.
Nur mit integrierter HD+ -Fahigkeit hat man Gürtel und Hosenträger für die eventuelle, aber sehr wahrscheinliche mittelfristige Zukunft, wenn man denn auch mit dem Gerät auch nur eventuell alle Programme in ggf HD empfangen will.

Bevor hier wieder Einwände kommen:
Ich spreche hier in diesem Bezug von Normalverbrauchern, und nicht von Cracks wie zB. "bigblue" der offgensichtlich aus fast jeder Blechbüchse irgendwie HDTV incl. HD+ herausbekommt.

mfg pspierre

@pspierre

Wobei du hier den deutschen Markt ansprichst, für die CH bzw. AT hat einiges keine Gültigkeit.
Das fängt an bei den bereits vorhandenen HD Receivern (meist ORF zertifiziert mit nur einem CI), der bestehenden Verschlüsselung und zuletzt der Tatsache, dass es keine Flat's mit 2 CI Einschüben gibt.

Siehe auch letzter Absatz

http://www.salzburg....Mq&img=&text=&mode=&

PS. HD+kann, wie auch immer in AT bzw. der CH nur auf die bestehende Smartcard freigeschaltet werden (das Geschrei wird laut ), jeder andere Weg bleibt ein Schuss ins Knie.

Von welchen Nutzen soll der angeblich nach HD+ so lechzende Kunde am Ende profitieren? Wenn die Privaten sich von der Werbeindustrie eine Goldene Nase verdienen und die angeblich imaginär steigende Kosten an den Endverbraucher abwälzen. Solche Machenschaften zu verschweigen ist vorsätzlicher Betrug am Kunden!

Ich wäre mit solchen Äußerungen vorsichtig. Jemandem eine Straftat wie z.B. vorsätzlichen Betrug vorzuwerfen, ohne dies belegen zu können, kann sehr schnell nach hinten losgehen...

Ich warte mit Sehnsucht auf die "Offenbarung" der Geschäftsbücher der privaten Sender, die meine Aussage widerlegt.

Da bist Du leider etwas schlecht informiert. Nicht DIE müssten im Zweifel belegen, dass sie KEINE Betrüger sind, sondern DU musst beweisen, DASS jemand ein Betrüger ist, wenn Du öffentlich diese Behauptung aufstellst.

Ich empfehle Dir, Dich mit solchen Basics ein wenig zu befassen, bevor Du weitern das Internet und vor allem Dich selber unsicher machst.

@pspierre

Da hast du recht, mit Sicherheit kann man von gar nichts sprechen was in der Zukunft liegt, höchstens mit einer Wahrscheinlichkeit. Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt.

pspierre schrieb:

Die werden auch, und mitunter nur gekauft weil sie u.a. einfach besser aussehen, und nicht weil sie HDTV können.

Genau, viel zu vielen ist es völlig egal ob da ein SD oder HD Receiver dran hängt. Hauptsache der Flachmann sieht gut aus, und alles ist so groß das man die Fragen von “Wer wird Millionär“ noch vom weiten lesen kann, und den Tatort kann man auch besser erkennen.

Wie ich schon mal schrieb glaube ich das der Großteil der deutschen Bevölkerung, wenig bis gar kein Interesse an HD-TV und schon gar nicht an HD+ hat, wofür sie noch zusätzlich bezahlen müssten. Schon allein weil aufgrund der Altersstruktur, 25% der deutschen Bevölkerung sind 60+ und haben wenig Interesse an neuer HiFi Technik. Des Weiteren haben sie ein leben lag gelernt, das Fernsehgucken kostenlos ist, (von GEZ mal abgesehen, das ist ja schon fast gewohnheitsrecht). Und jetzt kommt ein neues System mit Verschlüsselung und Karten die man aufladen muss. Es wird natürlich immer ausnahmen geben, aber wir sprechen hier ja vom Durchschnitt.

Ich würde mir selber auch keinen Receiver mehr ohne HD+ zulegen. Aber bei einem CI+ Receiver würde ich noch warten, wie sich die Geschichte entwickelt. Ich hätte keine Lust, dass mir plötzlich durch ein Softwareupdate die Benutzung eines AlphaCrypt oder Diabolo Moduls untersagt wird.

Da bist Du leider etwas schlecht informiert. Nicht DIE müssten im Zweifel belegen, dass sie KEINE Betrüger sind, sondern DU musst beweisen, DASS jemand ein Betrüger ist, wenn Du öffentlich diese Behauptung aufstellst.

Da sieht man doch schon dass Tür und Tor für solche Machenschaften offen stehen.

Ich empfehle Dir, Dich mit solchen Basics ein wenig zu befassen, bevor Du weitern das Internet und vor allem Dich selber unsicher machst.

Das einzige was mich dabei unsicher machen würde, wäre 1 Jahr Haft mit kostenlosem HD+ Anschluss.

Des weiteren erinnert mich dass 1 Jahr HD+ "Kostenlos" an die Geschichte Troja. Quasi ein "Geschenk" mit "Hintertürchen" oder besser gesagt (unbekanntem) Inhalt.

white-noise schrieb:

Da sieht man doch schon dass Tür und Tor für solche Machenschaften offen stehen.

Wieso Machenschaften?

Die privaten Sender sind Wirtschaftsunternehmen, die ihr Produktangebot und die Preise völlig frei gestalten können (abgesehen von unerlaubten Preisabsprachen). Sie können 50 €/Jahr verlangen und dies mit den Abgaben an Astra begründen, sie können 500 €/Jahr verlangen, weil die Chefs jetzt Ferrari fahren wollen und sie können 5000 €/Jahr auch ohne jede Begründung verlangen.

Mir passt HD+ auch nicht und ich werde es nicht nutzen. Das ist aber kein Grund, von Machenschaften oder gar Betrug zu reden.

hgdo schrieb:

white-noise schrieb: Da sieht man doch schon dass Tür und Tor für solche Machenschaften offen stehen. Wieso Machenschaften? Die privaten Sender sind Wirtschaftsunternehmen, die ihr Produktangebot und die Preise völlig frei gestalten können (abgesehen von unerlaubten Preisabsprachen). Sie können 50 €/Jahr verlangen und dies mit den Abgaben an Astra begründen, sie können 500 €/Jahr verlangen, weil die Chefs jetzt Ferrari fahren wollen und sie können 5000 €/Jahr auch ohne jede Begründung verlangen. Mir passt HD+ auch nicht und ich werde es nicht nutzen. Das ist aber kein Grund, von Machenschaften oder gar Betrug zu reden.

Mir geht es weniger um den Betrag an sich oder ob er berechtigt ist oder auch nicht, sondern um Bevormundung und Enteignung der persönlichen Rechte. Und das wird im großen Teil unterschlagen oder irgendwo zwischen den Zeilen der AGB über CI+ Vefahren "verschlüsselt".

rocko82 schrieb:

@pspierre Da hast du recht, mit Sicherheit kann man von gar nichts sprechen was in der Zukunft liegt, höchstens mit einer Wahrscheinlichkeit. Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. pspierre schrieb: Die werden auch, und mitunter nur gekauft weil sie u.a. einfach besser aussehen, und nicht weil sie HDTV können. Genau, viel zu vielen ist es völlig egal ob da ein SD oder HD Receiver dran hängt. Hauptsache der Flachmann sieht gut aus, und alles ist so groß das man die Fragen von “Wer wird Millionär“ noch vom weiten lesen kann, und den Tatort kann man auch besser erkennen. Wie ich schon mal schrieb glaube ich das der Großteil der deutschen Bevölkerung, wenig bis gar kein Interesse an HD-TV und schon gar nicht an HD+ hat, wofür sie noch zusätzlich bezahlen müssten. Schon allein weil aufgrund der Altersstruktur, 25% der deutschen Bevölkerung sind 60+ und haben wenig Interesse an neuer HiFi Technik. Des Weiteren haben sie ein leben lag gelernt, das Fernsehgucken kostenlos ist, (von GEZ mal abgesehen, das ist ja schon fast gewohnheitsrecht). Und jetzt kommt ein neues System mit Verschlüsselung und Karten die man aufladen muss. Es wird natürlich immer ausnahmen geben, aber wir sprechen hier ja vom Durchschnitt. Ich würde mir selber auch keinen Receiver mehr ohne HD+ zulegen. Aber bei einem CI+ Receiver würde ich noch warten, wie sich die Geschichte entwickelt. Ich hätte keine Lust, dass mir plötzlich durch ein Softwareupdate die Benutzung eines AlphaCrypt oder Diabolo Moduls untersagt wird.

Da wirst do wohl umdenken müssen! Das Interesse an HD-TV ist sehr groß und die Mehrheit würde auch dafür bezahlen.

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_878795.html

pspierre schrieb:

... Und bei HD-Receivern und HD-PVR ist selber Schuld, wer eben noch , und das sogar bewusst (kopfschüttel'), ein nicht CI+/HD+ fähiges Gerät kauft

Nun geht man von dieser Liste aus, ist vielleicht auch der selber Schuld, welcher sich solch eine HD+ kastrierte Kiste anschafft. Es soll tatsächlich Leute geben die ihr Kaufverhalten nach solch einem Magazin (wobei ich mal dahin gestellt lasse wie seriös und zuverlässig die dort ermittelten Aussagen sind) ausrichten.

Alles Kaffeesatzleseei was zitierte Aussage betrifft. Die Zeit wird's zeigen, zumal es auch wirklich Leute geben soll die ohne HD+ leben können.