Gibt es Bildunterschiede zwischen NTSC- und PAL-LCD-Fernsehern?

Die Formate PAL und NTSC werden für die Farbübertragung bei analogen TV-Signalen eingesetzt.
Bei digitaler Verarbeitung spielen diese Formate keine Rolle mehr. Hier unterschiedet sich nur noch die Bildfrequenz (50Hz im ehmaligen PAL-Gebiet, 60Hz im ehemaligen NTSC-Gebiet). Die Farbcodierung erfolgt digital aber grundsätzlich anders als bei analoger TV--Ausstrahlung.

Slati

O.k., das heißt also, eine amerikanische DVD, die ich per DVD-Player mit HDMI-Anschluß auf einem deutschen LCD-Fernseher abspiele, sieht in jedem Fall und bis auf den kleinsten Pixel genau exakt identisch aus wie wenn ich sie auf einem amerikanischen Fernseher des gleichen Modells abspiele? Es gibt also, wenn beide Fernseher dieselbe Eingabequelle haben (amerikanische DVD), wirklich null Unterschiede mehr, weder oberflächlich sichtbar, noch hörbar, noch irgendwie intern technisch oder sonstwie?

Die Auflösung und die Bildfrequnez ist eben unterschiedlich. Auf DVDs kann Video in Halbbildern (50 pro Sekunde bei PAL; 59,94 pro Sekunde bei NTSC) oder Vollbildern vorliegen. Zudem beträgt die Auflösung 720×576 bei PAL und 720×480 bei NTSC. Exakt identich sind sie also nicht. Aber das Problem der Farbcodierung tritt eben nicht mehr auf.

Aber vielleicht ließt Du dir einfach mal selber durch, wie sich das technisch verhält:
http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video
Bevor ich dir alles Scheibchenweise raussuche.

Slati

Nein, das hast Du falsch verstanden. Es geht nicht um zwei verschiedene DVDs. Daß die unterschiedlich wären, ist mir klar.

Es geht um folgendes: Dieselbe DVD, derselbe DVD-Player. Und jetzt schließe ich diesen Player an zwei Fernseher mit der gleichen Modellnummer an, nur daß ein Fernseher aus den USA kommt und der andere aus Europa. (Der eine hat also zum Beispiel diesen Stromstecker mit den flachen Pins, wo ich erst einen Umwandler dazwischen schalten muß, um ihn hier in Deutschland zum Laufen zu bringen, und der andere hat unseren ganz normalen Stecker mit den runden Pins.) Die DVD ist also in beiden Fällen die amerikanische.

Und jetzt die Frage: Produzieren die Fernseher in irgendeiner Weise irgendeinen abweichenden Output?

Bei Röhrenfernsehern ist das so: Auch wenn ich an beiden Fernsehern das amerikanische NES anschließe, produzieren die Dioden nicht das gleiche Bild. Der amerikanische Fernseher hat andere Bildartefakte als der deutsche.

Gibt es etwas ähnliches noch bei LCD-Fernsehern? Daß der europäische gegenüber dem amerikanischen irgendeine Eigenart bei der Ausgabe hat, die sich auch dann noch unterscheidet, wenn beide Fernseher exakt dieselbe DVD auf exakt demselben Player abspielen?

Bei HDMI sollte es keinen Unterschied geben, bei analoger Ausgabe schon, das die Elektronik europäischer DVD-Player hier wieder PAL zur Farbcodierung nutzt, der Amerikanische verwendet NTSC.
Aber auch bei HDMI würde ich wegen der unterschiedlichen Bildfrequenz nicht die Hand inf Feuer legen, dass es keinen Unterschied gibt. Manche europäische TVs sollen schon mal Probleme mit 60HZ haben und ggf. einige US-Amerikanische ggf. mit 50Hz. So kann es bei dem ein oder anderen TV schon zu Problemen kommen, wenn sie das jeweils andere Format zugespielt bekommen, für dessen Wiedergabefrequenz sie nicht optimiert sind.

Das würde ich vor der Anschaffung prüfen.

Slati

Schalten die LCD-Fernseher dann nicht zwischen den Hertzwerten um? Also daß der europäische Fernseher nicht einfach nur versucht, das Bild mit der anderen Hertzfrequenz doch irgendwie in die eigene Ansicht umzuwandeln und darzustellen, sondern daß für ihn 50 und 60 Hz nur zwei allgemeine, gleichwertige Optionen sind, von denen weder die eine, noch die andere jetzt irgendwie "nativer" für dieses konkrete Gerät ist?

Ja, der TV sollte automatisch das Format erkennen und umschalten. Aber wie gesagt, ich würde nicht die Hand ins Feuer legen, dass das bei jedem TV zu einem einwandfreien Ergebnis führt. Ich habe schon von Problemen hierbei gehört.
Wenn ich einen TV suche, der auch USA-DVDs widergebn soll, würde ich das vor dem Kauf testen.

Slati

Ja, o.k., davon ausgehen, daß der Fernseher es prinzipiell kann, sollten wir schon. Klar, wenn er es prinzipiell nicht beherrscht, kauf ich ihn nicht bzw. schicke ihn wieder zurück.

Aber angenommen, es geht erstmal: Gibt es dann noch irgendwelche Dinge, die bei PAL und NTSC unterschiedlich sein können, vorausgesetzt derselbe DVD-Player mit derselben DVD und HDMI-Anschluß wird bei beiden benutzt?

Das mit der Hertzzahl würde mich jetzt auch nochmal interessieren: Wie ist es nun wirklich? Ist eine bestimmte Zahl im LDC-Fernseher fest "verbaut" (daß also europäische nativ 50 Hz haben und amerikanische nativ 60 Hz) und wenn er auf einen anderen Wert umschaltet, ist das nur eine Art Kompatibilitätsmodus/Simulation? Oder sind beide Hertzzahlen gleichwertig verbaute Optionen und in ein und demselben Fernseher gleichermaßen "nativ"?

Mir sind keine weiteren Unterschiede zwischen PAL und NTSC bei digitaler Wiedergabe bekannt, zumal für mich das Thema DVD in der Praxis nur noch historische Relevanz hat. Bei mir laufen heute fast ausschließlich HD-Formate, bei denen ich bisher nicht mit in 60Hz codierten Formaten zutun hatte. Speilfilme laufen hier nativ in 24p oder bei TV-Aufnahmen in 50i (PAL-Speed-up).

Was die Umsetzung der Frequenzen in aktuellen LCD-TVs betrifft, dazu kann ich nichts sagen. Ich bin kein TV-Entwickler.
Die verwendeten Oszillatoren, oder was man da nimmt, sollten aber durchaus unterschieldiche Frequenzen generieren können. Allerdings spielen hier weitere Details der Bildaufbereitung und Darstellung eine Rolle. Da findet heute meißt eine aufwendige Bildaufbereitung mit Zwischenbildberechnung etc. statt.

Slati

O.k., das heißt also, soweit ich das verstanden habe, gibt es zwischen europäischen und amerikanischen LCD-Fernsehern bei der Bild- und Soundausgabe von DVDs über HDMI keinen Unterschied. Beide Varianten können beide Hertzzahlen. Und PAL und NTSC spielt keine Rolle mehr.
Unterschiede, wie man sie bei Röhrenfernsehern zwischen PAL und NTSC sehen kann, wo der NTSC-Fernseher ganz bestimmte Bildfragmente aufweist, die bei einem PAL-Fenseher nicht auftreten, auch wenn der das NTSC-Signal kann, gibt es bei LCDs nicht.

Können die anderen das bestätigen bzw. mir doch Situationen nennen, wo sich der europäische Fernseher bei der Ausgabe von seinem amerikanischen Gegenstück unterscheidet? (Immer vorausgesetzt, wir benutzen dieselbe DVD und schließen das ganze über HDMI an.)

Sollte es Unterschiede im DVD-Player selbst geben, daß also ein europäischer Player die amerikanische DVD anders abspielt als ein amerikanischer Player die amerikanische DVD (über HDMI, wir reden nicht von AV/Cinch/whatever. Und Ländercodegedöns soll hier auch nicht das Thema sein), würde ich das auch gerne wissen.

Müssen wir da nicht alle spekulieren? Wer von uns weiß denn schon, ob und wenn ja wie sich die Firmware eines europäischen von einem amerikanischen oder einem japanischen Modell unterscheidet? Theoretisch sollte alles gleich sein, da heute *eigentlich* zu erwarten ist, dass die gleichen Decoder, die gleichen Panels, die gleiche Logik (CPU, etc) verwendet wird. Aber wissen wir, ob das in der Praxis wirklich der Fall ist? Vielleicht ist halt doch irgendwo ein PAL-konformer Zusatzchip in Europa bestückt und ein NTSC-kompatibler Zusatzchip in Amerika. Selbst wenn die Hardware völlig identisch ist, reicht es ja, wenn die Software leicht unterschiedlich ist, und schon gibt es kleine Abweichungen. Wissen kann das alleine nur der Hersteller.

Es gibt ja zum Beispiel gewisse regionale Vorlieben. Wir in Europa haben es gerne eher dunkel düster mit gedeckten Farben, während es Asiaten beispielsweise gerne hell, knallbunt und mit gesättigten Farben haben. Das sieht man ganz deutlich, wenn man z.B. eine Powerpoint-Präsentation eines Japaners anschaut. Der nutzt ganz andere Farben für Hintergrund und Ränder als wir das hier in Europa jemals machen würden. Oder wenn man auf eine Messe wie die IFA geht, haben die chinesischen Hersteller ihre TVs ganz anders eingestellt als andere Hersteller. Also könnte man sich durchaus vorstellen, dass alleine schon aus solchen Gründen die Hersteller unterschiedliche Presets und Einstellungsmöglichkeiten in die Geräte (oder zumindest die Software) verbauen. Wo es bei uns also auf guten Schwarzwert und Detailunterscheidung in dunklen Szenen ankommt, ist das dem Asiaten möglicherweise völlig egal und er will möglichst gute Unterscheidung in hellen Szenen und möglichst viel Spielraum bei der Sättigung haben.

Oder ein anderes Beispiel: Wir in Europa haben eine 50Hz-Stromnetzfrequenz, die Amerikaner haben 60Hz. Daher stammt ja ursprünglich die unterschiedliche Bildfrequenz von PAL und NTSC ab, weil man früher nicht so einfach beliebige Frequenzen erzeugen konnte und es sich darum schaltungstechnisch so einfach wie möglich gemacht hat. Außerdem ist dann das Flimmern des Bildschirms schön synchron zum Flimmern des Kunstlichts.

Also, wenn wir in Deutschland eine BluRay schauen, dann kann es durchaus sein, dass diese irgendwie auf 50Hz (oder Vielfachen) umgerechnet wird. Wenn ein Amerikaner eine BluRay anschaut, dann wird diese vielleicht nach 60Hz (oder Vielfachen) umgerechnet. Selbst wenn man eine 24p-Anzeige nutzt, dann muss der TV ja ein Vielfaches von 24fps nehmen, da er selber ein Panel hat, das schneller läuft, z.B. bei einem guten TV mit 100-120Hz oder gar 200-240Hz. Das heißt in Europa wird dann vielleicht auf 96Hz umgerechnet, um möglichst nahe bei einem Vielfachen von 50Hz zu sein, während in USA vielleicht auf 120Hz umgerechnet wird, was ein Vielfaches von 60Hz ist. Solange man hier also keine wirklich umfangreichen Untersuchungen mit Hochgeschwindigkeitskameras macht, kann man hierzu gar keine Aussagen machen, was der eine und der andere Fernseher macht.

Also: es ist mit hoher Wahrscheinlichkeit anzunehmen, dass sich die Geräte heute bei den digitalen Zuspielungen identisch verhalten, da heute global gefertigt wird. Abweichungen würden da Mehraufwand bedeuten. Aber mit Sicherheit kann man es halt nicht sagen, da die Geräte sich evtl. doch noch regionsspezifisch verhalten, wie meine Beispiele zeigen.

Gruß,

Hagge

Klar, wenn Du von Firmware und Defaulteinstellungen redest, hast Du natürlich recht, das wird man nicht rausfinden. Das sind ja dann eh individuelle Einstellungen von bestimmten Firmen und bestimmten Modellen.

Ich meinte jetzt ohnehin eher "globale" Unterschiede zwischen amerikanischen und europäischen Fernsehern.
Fiktives Beispiel: Wenn es geheißen hätte, europäische LCD-Fernseher arbeiten mit rot-grün-blauen Leuchtdioden, während das Bild in Amerika mit rot-gelb-blau zusammengesetzt wird. Sowas in der Art.

Bei DVDs ist es ja auch möglich ganz eindeutige Unterschiede aufzuzeigen:
Frage: "Abgesehen von den Sprachen der Tonspuren, ist eine amerikanische DVD identisch zu der entsprechenden europäischen?"
Antwort: "Definitiv nein. Europäische DVDs haben eine andere Auflösung und eine andere Abspielgeschwindigkeit. Selbst wenn Du die Geschwindigkeit anpassen würdest, wäre es nicht identisch. Erstell auf dem PC einen Screenshot einer Szene in beiden DVDs und Du hast zwei komplett unterschiedliche Bitmaps."

Daß es sowas in der Art nicht auch bei Fernsehern oder DVD-Playern gibt, das wollte ich mit meiner Frage prüfen.


Übrigens: Die benutzte Frequenz sollte doch aber herauszufinden sein, oder? Also zumindest bei meinem Computermonitor (der übrigens auch Fernsehanschlüsse und eine Fernbedienung hat und dessen Menü komfortabel wie bei einem Fernseher aussieht und nicht wie die primitiven Bildschirmmenüs) kann man sehen, wieviel Hz da gerade eingestellt sind.