Offizielle Meldung: Pioneer stellt TV-Produktion komplett ein ...

seriös halt ich Pioneer schon.Keine Frage. Doch in anbetracht der jetzigen Situation am Weltmarkt, ist mir jede Absicherung recht

Brainstorm2201 schrieb:

seriös halt ich Pioneer schon.Keine Frage. Doch in anbetracht der jetzigen Situation am Weltmarkt, ist mir jede Absicherung recht ;)

Was sollen wir dann in Österreich sagen,Brainstorm?

Wir haben sogar 5 Jahre Pio Garantie beim Kauf eines LX oder KRP Modells.

Mache mir da aber keine Gedanken bin mir nähmlich sicher das es Pioneer schon gelingen wird auf die Beine zu kommen
da sie ja sowieso davon ausgehen das sie erst 2011 wieder Gewinne erwirtschaften werden gehe ich davon aus das sie wissen wie es um sie steht.
Und ich persönlich halte Pioneer 10mal seriöser als Samsung und co.

Brainstorm2201 schrieb:

seriös halt ich Pioneer schon.Keine Frage. Doch in anbetracht der jetzigen Situation am Weltmarkt, ist mir jede Absicherung recht ;)

Pioneer hat auf ihrer Homepage ja versichert, das sie den Kundendienst weiterführen und die Pioneer-Garantieleistungen weiterhin in Anspruch genommen werden können.
Wenn dir das nicht reicht und du fest davon ausgehst, das sie bald Pleite sind, bleibt dir wohl nur der Verkauf.
Kannst dir das sicherlich versuchen schriftlich bestätigen zu lassen, nur bringt dir das auch nichts, wenn sie Pleite gehen sollten, zumal du es ja mit der Garantiekarte schon schriftlich hast.

Aber was ist nun mit dem Kunden, wie ich, die diese 4jahres garantie haben? Ich habe den Brief zur Bestätigung Ende Januar bekommen. Wenn es jetzt die Medlung gibt das Pioneer sich 2010 zurückzieht, habe ich ja immernoch 2-3Jahre Garantieanspruch. Wenn diese nicht aber nicht gegeben ist, ist das ein grund für mich, den vertrag zu wandeln bzw. eine Minderung zu Verlangen. Und wenn dem doch so ist, bestehe ich auf eine schriftliche Bestätigung seitens Pioneer, dass mein Garantieanspruch, wie auch der teiledienst, für diese 3 jahre gelten!

ich hatte die 5te-6te und jezt den LX508 von Pioneer alle
hatten mal einen Srvice-Fall.Beim den PDP-435 und PDP506
kammen richtige Pionieer-Service-Leute aus Willich.
Bei meinen PDP LX508 kamm ein Subunternehmen,welches noch
andere Hersteller repariert.Diese sagten mir das Pioneer selber keine Garantiefälle mehr durchführt,sie schicken den
Reperaturbericht an Pio und die Regeln es und so wird es
auch nach dem Austieg vom Pio bei den TVs weiterlaufen.
satfanman

satfanman schrieb:

Ich habe mir das tatsächlich mal genauer angesehen und bei den Einstellungen vom Kuro etwas rumgespielt. Also ich dann die TV Abteilung verlassen habe sind sofort wieder die Mitarbeiter da rangestürmt und haben alles umgestellt beim Kuro. Ist wirklich traurig aber wahr. das glaube ich dir nicht,den die MM-Mitarbeiter sind zu unkompetent um überhaupt ein TV einzustellen. satfanman

Dan sagen wir halt mal sie haben es versucht, vielleicht haben die aber ja auch einen Zettel (Beschreibung) wie sie genau vorgehen müssen.

@Satfan: so machen es alle Firmen, was ja auch nicht schlecht ist. Was hatten den deine TVs???

Ich hab mich gestern für einen 5090H entschieden bei einem Fachhändler in der Nähe. Davor hab ich lange mit dem Pana spekuliert. Letzlich hat mich gestört, das der Pana ohne Eingriff ins "verbotene" Servicemenue nicht farbstichfrei zu bekommen ist. Da ich intensiv fotografiere stört mich das am meisten. Beim Pio kann ich alles nach Gusto einstellen.
Ich bekam 10% Nachlaß und ich hoffe, daß ich dadurch auch Arbeitsplätze in meiner Umgebung mit sichere, das war mir wichtig.
Der Unterschied zum Pana waren dann letztlich zwar 50% oder 1000€ aber ich hab das gute Gefühl - und hoffentlich - auch in der Realität, daß ich das derzeit -und vielleicht auf lange Zeit -beste verfügbare 50" Plasmapanel gekauft habe.

Die Freude am Gerät bleibt immer, der Preis ist bald vergessen.

Zu der Preisentwicklung stimme ich den Postings zu die eher eine bessere Wiederverkäuflichkeit gebrauchter Pios sehen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Pana ALLE Goodies von Pio übernimmt. Vielleicht die Elektronik und Software aber die spezielle und vermutlich teuere Panelstruktur? Da hab ich meine Zweifel.

Das wäre eine Hammer wenn dies tatsächlich stimmt.

Pioneer baut die besten Plasmas, ich habe 2 Stück davon. Allerdings ältere Varianten (2 x PDP-435 xde)

Und selbst diese 3 1/2 Jahre alten Hunde liefern ein besseres Bild als die meisten aktuellen Geräte anderer Hersteller.

Von den aktuellen Pios will ich gar nicht erst reden.

Wirklich ein Verlust.

Die Dinger waren jeden Penny wert!

hansolo22 schrieb:

...Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Pana ALLE Goodies von Pio übernimmt. Vielleicht die Elektronik und Software aber die spezielle und vermutlich teuere Panelstruktur? Da hab ich meine Zweifel.

Genau die Panelstruktur wird übernommen, oder wozu meinst Du, hat Pana eine neue Fab für Pioneer-Panels gebaut?
Für wen sollten denn die Panels gefertigt werden?
Pioneer nimmt die jetzt nicht mehr ab...

uhren_alex schrieb:

hansolo22 schrieb: ...Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Pana ALLE Goodies von Pio übernimmt. Vielleicht die Elektronik und Software aber die spezielle und vermutlich teuere Panelstruktur? Da hab ich meine Zweifel. Genau die Panelstruktur wird übernommen, oder wozu meinst Du, hat Pana eine neue Fab für Pioneer-Panels gebaut? Für wen sollten denn die Panels gefertigt werden? Pioneer nimmt die jetzt nicht mehr ab...

Aber wenn sie alles eins zu eins von Pio übernehmen sind wir doch genau da wo wir jetzt sind die Geräte sind zu teuer in der Herstellung.
Also wenn die Pana/Pios in zwei Jahren kommen werden sie auch locker 2000-3000 Euro kosten (wenn gar mehr),und ob sich Pana Käufer das leisten wollen bezweifle ich da sie das ja jetzt auch nicht tun.

@beni2

Der Unterschied zu Pio wird sein bzw. ist das Pana auch das untere / mittlere Preissegment bedient. Was bei Pio nicht der Fall war.
Und da Pio weg ist vom Fenster werden die Plasma-Befürworter wohl oder übel mit Pana leben müssen. Ich persönlich habe da kein Problem mit.
Pana wird mit dem Pio know-how mit Sicherheit eine eigene "Premium-Klasse" einrichten.

Gruß,
ViSa69

ViSa69 schrieb:

@beni2 Der Unterschied zu Pio wird sein bzw. ist das Pana auch das untere / mittlere Preissegment bedient. Was bei Pio nicht der Fall war. Und da Pio weg ist vom Fenster werden die Plasma-Befürworter wohl oder übel mit Pana leben müssen. Ich persönlich habe da kein Problem mit. Pana wird mit dem Pio know-how mit Sicherheit eine eigene "Premium-Klasse" einrichten. Gruß, ViSa69

Das könnte natürlich funktionieren aber billiger werden die Pana/Pio Geräte sicher nicht wenn sie die gleiche Leistung (oder bessere) bringen sollen.
Aber mit dem größeren Angebot im unteren/mittleren Preissegment hat man größere Chancen die Premium Geräte durchzuboxen da hast du schon recht Visa69.

uhren_alex schrieb:

hansolo22 schrieb: ...Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Pana ALLE Goodies von Pio übernimmt. Vielleicht die Elektronik und Software aber die spezielle und vermutlich teuere Panelstruktur? Da hab ich meine Zweifel. Genau die Panelstruktur wird übernommen, oder wozu meinst Du, hat Pana eine neue Fab für Pioneer-Panels gebaut? Für wen sollten denn die Panels gefertigt werden? Pioneer nimmt die jetzt nicht mehr ab...

nur wird diese fab vorerst nicht in betrieb genommen.

Güllebernd schrieb:

...nur wird diese fab vorerst nicht in betrieb genommen.

Möglich. Die Frage die sich dann stellt ist, was dann die von Pioneer übernommen Ingenieure in der Zwischenzeit machen.

Wie auch immer: ich halte es für möglich (!), das Pioneer und Panasonic schon länger wußten, zu welchem Abkommen es kommen wird und letztendlich auch gekommen ist.

Als bei Lamborghini keine Motoren mehr gefertigt wurden, konnten die Audi V8 und V10 auch auf super know how zugreifen.

Pioneer (Plasma) mag tot sein - so lange die Technologie aber weiter lebt, brauche ich zumindest nicht zu einem LCD zu wechseln...

Gruß,
Alexander

P.S: ich hadere noch mit mir, ob ich mich auf das Risiko 500er einlassen soll...

ramzess schrieb:

hallo zusammen, mein traum über 10G ist zerstört... würde doch 5090 kaufen aber habe angst, dass pioneer pleite geht und dann man keine garantieanspruch mehr hat... ...

Habe mich informiert aber keine genaue Antwort erhalten.
Ich würde gerne präziser wissen, ob man irgendwo erfahren kann, wie oft diese Pioneer-Fernseher zur Reperatur müssen und wo man eventuelle Vergleiche mit Panasonic o.ä. anschauen kann.
Vielen Daaaank für die Antworten.

Würde mich auch interessieren, aber so genaue Infos denke ich wird man da nicht bekommen.

Im AVS Forum hab ich mal eine Tabelle gesehen, weiss aber nicht wo die her kam und welchen Gehalt die hatte, da war Pioneer jedenfalls bei den notwendigen Reparaturen bei den Herstellern, die am wenigsten zu tun haben, gleichauf mit Sony, Samsung hatte da deutliche mehr zu tun.
Letztendlich wird man aber wohl kaum eine seriöse Statistik darüber bekommen, die genügend Fälle beinhaltet, um echte Rückschlüsse zu ziehen.
Pech haben kann man bei jedem Hersteller, aber ich lehne mich mal so weit aus dem Fenster zu behaupten, das die Chancen bei Pioneer geringer sind einen Defekt zu haben, als beim Grossteil der Mitbewerber.

Denke ich auch, schon alleine die Tatsache das sie bestimmt nicht alle Bauteile wie Netzteil und und und nicht selber herstellen läßt einen Rückschluß nur schwer erstellen.

So, habe mich überwunden.
in den nächsten Tagen kommt mein neuer Pio Plasma
Egal ob Pana die Technik übernimmt, egal welche alternativtechnik kommt,
Ich will jetzt einen neuen Plasma und da ist nun mal Pio am besten.
Was hab ich von Full HD oder BluRay, wenn mein alter TV nix taugt!!
Wenn er im ersten Jahr nicht gleich einen Defekt hat, wird er auch später nix gravierendes bekommen!

fabjoe schrieb:

So, habe mich überwunden. ...

Glückwunsch! Zm 600er gibt es aus heutiger Sicht eh keine Alternative - ausser einem 6090 evtl...

Seit Mittwoch ist er da und die ganze Familie ist begeistert. Was mir besonders positiv auffällt ist die extrem neutrale Weißdarstellung. Keinerlei Farbstich wie ich es bei den Panas gesehen hatte in einem Mediamarkt. Dort konnte der Fachberater den Grünstich mit dem normalen Einstellmenues nicht beseitigen.
Die Wiedergabe über einen Sony Leih BluRay Player des Händlers den ich zur Zeit habe ist selbst mit normalen DVDs z.B. SW3 atemberaubend. Absolut ruhig kein Rauschen gestochen scharf der Unterschied zu BluRay ist da aber nicht so das ich sagen würde ich muss meine einhundert DVDs gleich alle vermüllen.
Leider ist dies trotz Monster Scartkabeln nicht so mit meinem Pioneer DVR-3100 dort zeigen DVD ein sehr unscharfes Bild und rauschen auch leicht. Naja, kein Beinbruch ich werde mir einen Pio BluRay Player holen diese Woche.
Der interne Sattuner ist sehr gut aber auch sehr langsam beim Umschalten.
Letztlich der Ton, das Beste was ich je von einem Fernseher gehört habe (mit Seitenlautsprechern)
Könnt Ihr mir freundlicherweise einen Link auf sinnvolle Einstellungen posten? Ich habe über die Suche nichts gefunden.

DANKE!!!

hansolo22 schrieb:

:) Seit Mittwoch ist er da und die ganze Familie ist begeistert. Was mir besonders positiv auffällt ist die extrem neutrale Weißdarstellung. Keinerlei Farbstich wie ich es bei den Panas gesehen hatte in einem Mediamarkt. Dort konnte der Fachberater den Grünstich mit dem normalen Einstellmenues nicht beseitigen...

...das ist genau der Punkt, warum ich nach einem Jahr Panasonic zu Pioneer gewechselt bin

Glückwunsch zum Neuen

fabjoe schrieb:

So, habe mich überwunden. in den nächsten Tagen kommt mein neuer Pio Plasma Egal ob Pana die Technik übernimmt, egal welche alternativtechnik kommt, Ich will jetzt einen neuen Plasma und da ist nun mal Pio am besten. Was hab ich von Full HD oder BluRay, wenn mein alter TV nix taugt!! Wenn er im ersten Jahr nicht gleich einen Defekt hat, wird er auch später nix gravierendes bekommen!

War aufjedenfall die richtige Entscheidung du hast den im moment mit Abstand besten Fernseher gekauft und wirst es auch nicht bereuen! Glaube auch nicht das die neuen Panas mit neo pdp rankommen werden!! Dafür war der Vorsprung von Pioneer einfach zu groß

Ich würde gerne präziser wissen, ob man irgendwo erfahren kann, wie oft diese Pioneer-Fernseher zur Reperatur müssen und wo man eventuelle Vergleiche mit Panasonic o.ä. anschauen kann.

Abgesehen von 2 Netzteildefekten bei den allerersten ausgelieferten KRP 500 Geräten tendiert die Reklamationsquote bei den G9 Pioneers in unserem Haus gegen null. Berücksichtigen dabei muß man noch, daß der typische Pioneer Kunde sogar (berechtigterweise) noch wesentlich kritischer ist, als der Käufer eines z.B. billigeren LCD´s.

Da wir anbieten, jedes gekaufte Gerät innerhalb 14 Tagen ohne Diskusssion zurückzunehmen, ist vielleicht die Rückgabequote als Barometer für die Zufriedenheit der Käufer die noch interessantere Zahl. Die liegt nämlich bisher genau bei Null.

Das bedeutet im Rückschluß: Wer einen hat, gibt ihn nicht mehr her.

Nebenbei noch: Seit bekannt ist, daß die TV Fertigung eingestellt wird, sind die Verkäufe, speziell der KRP Modelle, bei uns deutlich spürbar in die Höhe gegangen.

Von den beiden, bei uns diskutierten Szenarien:

- Verkäufe brechen ein, weil die Kunden Angst wegen Serviceproblemen haben

und

- Verkäufe ziehen an, weil alle die noch unschlüssig waren, jetzt noch einmal einen Pioneer haben wollen

hat sich (zumindest bei uns) eindeutig letzteres bestätigt.

Was mich angesichts der täglichen Nachrichtenlage schon auch selbst etwas verwundert. Oder - um es mit einem alten LP-Titel von Supertramp zu sagen: "Crisis? what crisis?"

MfG

Openreel

openreel schrieb:

Was mich angesichts der täglichen Nachrichtenlage schon auch selbst etwas verwundert. Oder - um es mit einem alten LP-Titel von Supertramp zu sagen: "Crisis? what crisis?" MfG Openreel

Schön gesagt!
Wobei ich das als KRP Besitzer sehr gut nachvollziehen kann, wer einmal einen hat, gibt ihn für nichts wieder her.
Das Schöne ist, er lässt sich mit den ISF Modi noch deutlich pushen, wie es der User D-Nice im Controlcal Forum mal schön gesagt hat, "a calibrated pure mode is good, a calibrated isf day is the same accuracy but with more dynamic range...meaning pure on steroids."
Bei UltimateAVmag haben sie den Pioneer Elite PRO-101FD Signature Series mal ISF kalibriert durchgemessen, der ist fast identisch mit dem KRP-500M, Peak Contrast von 39500:1, das ist fast die doppelte Maximalkontrast zum Pure Mode.
Beim KRP-500A nicht anders, so gut der im Pure Mode schon ist, ordentlich ISF kalibriert, wird der zum Biest.:D
Von daher "Crisis? what crisis?"

Hallo!

Hoffe sehr, dass ich es nicht bereuen werde (wegen Garantie etc.).
Jetzt steht ein PDP LX5090H im Wohnzimmer.

Das Bild ist schon genial.

LG

uli

Moin,

interessanter Artikel zur Zukunft der Plasmatechnologie:

Plasmatechnik überlegen

Gruß,

Gonzo64

Gonzo64 schrieb:

Moin, interessanter Artikel zur Zukunft der Plasmatechnologie: Plasmatechnik überlegen Gruß, Gonzo64

seite geht nicht

Gonzo64 schrieb:

Moin, interessanter Artikel zur Zukunft der Plasmatechnologie: Plasmatechnik überlegen Gruß, Gonzo64

Link geht nicht, kommt folgende Fehlermeldung:

Fehler Datei konnte nicht gefunden werden Bitte überprüfen Sie Ihren Pfad. Sehr geehrter stern.de-User, die von Ihnen angegebene URL konnte leider nicht gefunden werden

MfG

Carlo

Der Artikel wird gemeint sein.

http://www.stern.de/computer-technik/technik/:Plasma-TV-Brillantes-Bild%2C-Absatz/658254.html


Gruß,
Nico.

...nochmal:

http://www.stern.de/...,-Absatz/658254.html

Man muss aus der URL den ":" entfernen. dann klappt's auch.

Klick

Danke für den Hinweis!

Schönen Sonntag!

apropo Oled in der neuen Audiovision Ausgabe wurde der Sony Oled-Fernseher XEL-1 getestet- folgendes wurde im Labor ermittelt:

Kontrast: 93.313:1 (wahnsinn)
ANSI: 656:1
Schwarzwert: 0,00 - also perfektes schwarz.

über das aus von Pioneer wurde auch berichtet und ein Artikel u.a. über Panasonic-Plasmas - zitat:

Nächstest Jahr soll dann die Pioneer-Technologie vollständig integriert sein, mit weiter verbesserter Effizienz und unendlichem Kontrast.

gruss

samy2 schrieb:

Kontrast: 93.313:1 (wahnsinn) ANSI: 656:1 Schwarzwert: 0,00 - also perfektes schwarz.

Hallo,

WOW!

Stand da etwas über die ersten Preise?

Ja, den Sony XEL-1 kannst du schon bestellen. Der Preis liegt so um die 3000 Euro.
Allerdings hat er nur 11".......

Upps

der Preis ist OK
aber ist dann doch ein bissel klein

100% agree

Und das Bild ist zudem Mist.

Woran machst du das fest? Hast du schon vor dem Teil gestanden?

na les doch einfach den Test in der Audiovision.

Bis auf die Kontrastwerte, absolut unbrauchbar.

Icebox20 schrieb:

na les doch einfach den Test in der Audiovision. Bis auf die Kontrastwerte, absolut unbrauchbar.

liegt eber eher an der niedrigen Auflösung von nur: 960x540.
Und das sind die ersten Geräte!

Sehe das genau so wie samy2. Die ersten Plasma würdest du dir heute auch nicht mehr an die Wand hängen ;-).

richtig, aber würdest du jetz für dieses Gerät 3000,- auf den Tisch legen? Nein!

In 3-4Jahren, wenn es diese Geräte viell. mal in 50" zu den jetzigen Preisen gibt, ist Plasma, LCD oder was weiß ich auch wieder ein Stück weiter. Im Moment ist OLED absolut keine Thema. In ein paar Jahren sieht es ev. schon anders aus, aber darum geht es nicht. Hier geht es um 2009 und da spielt OLED keine Rolle.

Mich würde interessieren auf welche Werte das Geräte nach 1-2 Jahren normalen Gebrauch noch kommt, beosnders bei den Farben. Den dort liegt die größte Schwäche der OLEDs

Ich habe mir, wie ein Bekannter von mir, auch keine Plasma an die Wand geklebt, als es den ersten für 1500 Euro gab.
Das Bild war so schlecht und nur, damit man den TV jetzt an der Wand hängen hat? OK, wirkte zuerst toll...wie in amerikanischen Filmen. Der Effekt verpuffte aber, als er die Kiste angemacht hat. Zudem konnte er im gleichen Zug die Heizung aus schalten. 1,2 KW/h Verbrauch und Wärme wie in einer finnischen Sauna.
Mein Plasma wird seinen Platz bei mir min. 4-8 Jahre sicher haben. Bis dahin gibt es wieder etwas Neues und man kann sich dann wieder in aller Ruhe durch Foren, Testberichte und Zeitschriften wühlen.
Mal ehrlich...das ist doch das Beste an der Sache!!!!

Icebox20 schrieb:

richtig, aber würdest du jetz für dieses Gerät 3000,- auf den Tisch legen? Nein! In 3-4Jahren, wenn es diese Geräte viell. mal in 50" zu den jetzigen Preisen gibt, ist Plasma, LCD oder was weiß ich auch wieder ein Stück weiter. Im Moment ist OLED absolut keine Thema. In ein paar Jahren sieht es ev. schon anders aus, aber darum geht es nicht. Hier geht es um 2009 und da spielt OLED keine Rolle. Mich würde interessieren auf welche Werte das Geräte nach 1-2 Jahren normalen Gebrauch noch kommt, beosnders bei den Farben. Den dort liegt die größte Schwäche der OLEDs

Also ich hab vor vier Wochen soviel auf den Tisch gelegt und das Argument für mich war genau, daß die Produktion eingestellt wird. Ich wollte einfach den perfekten Fernseher haben zu einem wie ich meine sehr akzeptablen Preis. Ich werde das Teil sicher solange benutzen bis es den nächsten Quantensprung gibt der aber sicher wenigstens fünf Jahre dauern wird.
Mit dem Argument des ständigen Fortschreitens der Technik könntest Du heute fast gar keine Technik kaufen, weder PCs noch Handy etc.

hansolo22 schrieb:

Icebox20 schrieb: richtig, aber würdest du jetz für dieses Gerät 3000,- auf den Tisch legen? Nein! In 3-4Jahren, wenn es diese Geräte viell. mal in 50" zu den jetzigen Preisen gibt, ist Plasma, LCD oder was weiß ich auch wieder ein Stück weiter. Im Moment ist OLED absolut keine Thema. In ein paar Jahren sieht es ev. schon anders aus, aber darum geht es nicht. Hier geht es um 2009 und da spielt OLED keine Rolle. Mich würde interessieren auf welche Werte das Geräte nach 1-2 Jahren normalen Gebrauch noch kommt, beosnders bei den Farben. Den dort liegt die größte Schwäche der OLEDs Also ich hab vor vier Wochen soviel auf den Tisch gelegt und das Argument für mich war genau, daß die Produktion eingestellt wird. Ich wollte einfach den perfekten Fernseher haben zu einem wie ich meine sehr akzeptablen Preis. Ich werde das Teil sicher solange benutzen bis es den nächsten Quantensprung gibt der aber sicher wenigstens fünf Jahre dauern wird. Mit dem Argument des ständigen Fortschreitens der Technik könntest Du heute fast gar keine Technik kaufen, weder PCs noch Handy etc.

Wieder ein Hellseher? Leih mir bitte mal Deine Glaskugel

Was er sagen wollte ist, dass es in der kommenden Zeit bestimmt keine Riesensprünge mehr in der Technik zu erwarten sind. Da bin ich mit ihm einer Meinung.
Zudem hat er sich doch mit bester Technik eingedeckt und dass er min. 5 Jahre Spaß daran haben wird....dafür benötige ich persönlich keine Glaskugel

Katana.Dortmund schrieb:

Was er sagen wollte ist, dass es in der kommenden Zeit bestimmt keine Riesensprünge mehr in der Technik zu erwarten sind. Da bin ich mit ihm einer Meinung.

Sorry aber das ist völlig unfundiertes Kaffeesudlesen. Wie kommt man bitte zu solchen Erkenntissen? Gerade NeoPDP eco könnten schon wesentlich besser sein. Auch die VX100 Serie zeigt das Pana nicht schläft. Angesichts der Weiterentwicklungen der letzten Jahre, auszugehen, dass es keine Riesensprünge mehr gibt ist ist nichts anderes als sein eigenes Gerät schönreden.