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Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

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Forenjunkie
Inventar
#1665 erstellt: 07. Jul 2024, 16:26
Bei DV Dunkel wird der eigentlich ab Werk eingestellte WP x:0.3067, y:0.318 (wobei dies nicht auf alle Sonys exakt so zutrifft...)
nach x:0.31271, y:0.32902 = D65 konvertiert/verschoben, weil D65 der Standard für Dolby Vision ist (Spezifikation).

Willst du den TV komplett (SDR/HDR/DV), strikt auf D65 selbst kalibrieren, musst du "Experte 1" für SDR/HDR/DV Hell auf x:0.31271, y:0.32902
und "Experte 2" nur für DV Dunkel auf x: 0.3067, y: 0.318 kalibrieren damit du nach der Konventierung auch bei D65 landest.

For purists, use the default D65 WP for PRO MODE 1 - EXPERT 1, which will be used for SDR & HDR-10 content. Calibrate PRO MODE 2 - EXPERT 2, to the JUDD WP. Remember, the Dolby Vision engine will convert the JUDD WP to D65 in DV Dark. DV Bright does not convert the JUDD WP to D65, it remains at JUDD for DV Bright.


Heatvision (Beitrag #1646) schrieb:
Deshalb kalibrier ich bei meinen Sony Experte 1 auf D65 und Experte 2 (DV Dunkel) auf den Judd Voss WP.
Tommy303
Inventar
#1666 erstellt: 07. Jul 2024, 16:54
So ich habe jetzt nochmal mit der Spears and Munsil Disc geschaut.
Der TV hat definitiv keinen DV Bug.
Da werden ja alle Szenarien durchgetestet von hell, über dunkel, neblig etc.
Es wird alles einwandfrei wiedergeben. Der Bug beim A95L liegt also weder am Pentonic Chip, noch an Dolby, wie ja angeblich von Sony behauptet.

Der Bravia 9 zeigt hier alle Details fehlerfrei.

Was mir jedoch zwischen Dv dunkel und Dv hell aufgefallen ist. Ich sehe nicht viel unterschied in den Farben. Das ist wirklich marginal, aber ich nehme eine leichte Unschärfe bei DV dunkel wahr, was natürlich nicht so schön ist. DV hell ist also für alle die bessere Variante.

Was ist denn der Grund, warum sich Sony für die Kalibrierung eines anderen Weißpunktes entscheidet?

Was ich jedoch noch immer nicht verstanden habe. Wieso funktioniert die Konvertierung bei DV hell und bei DV dunkel nicht? Das ergibt für mich gar keinen Sinn...
Da muss doch noch irgendwas anderes der Auslöser sein?

Hier nochmal ein paar Eindrücken von den dunklen Bildern in DV dunkel.
DV dark1 DV dark2 DV dark3


[Beitrag von Tommy303 am 07. Jul 2024, 17:00 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1667 erstellt: 07. Jul 2024, 17:24
Für den Bravia 7 und 9 kann man sich die Judd Weißpunkt Diskussion wohl auch sparen, denn wenn man sich die Messwerte von RTINGS anschaut, sieht man, dass diese Modelle das nicht verwenden. Der Bravia 8 hingegen hat wieder den typischen Blau Überschuss des Judd WP, den Sony demnach immer noch verwendet.


Was ist denn der Grund, warum sich Sony für die Kalibrierung eines anderen Weißpunktes entscheidet?


Das Grundprinzip haben die in der folgenden Kalibrieranleitung erklärt ...

http://sonyglobal.ak...AVIA-with-Calman.pdf
Forenjunkie
Inventar
#1668 erstellt: 07. Jul 2024, 18:23
Das war was ich meinte. Ist halt ein großer Irrglaube, dass Sony alle TVs auf den Judd Weisspunkt ab Werk kalibriert.
Würde auch komplett dem Ansatz eines alternativen, auf die Displaytechnologie angepassten WP widersprechen.
Genauso wie D65 nicht bei jeder Technologie optimal passt, tut es der Judd WP logischerweise auch nicht.
Die Sony QLEDs (Bravia 7/9) sind messtechnisch anders abgestimmt als die WOLEDs und die QD-OLEDs auch wieder anders.
Stellt sich jedoch die Frage was Sony jeweils bei der Konventierung/Verschiebung des WP bei DV Dunkel bei den versch. TVs treibt.


[Beitrag von Forenjunkie am 07. Jul 2024, 18:25 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1669 erstellt: 07. Jul 2024, 18:36

Tommy303 (Beitrag #1666) schrieb:
Der Bug beim A95L liegt also weder am Pentonic Chip, noch an Dolby, wie ja angeblich von Sony behauptet.

Sony hat sich nie dazu offiziell geäußert. An Dolby alleine kann es auch nicht liegen, denn es betrifft ja auch teils SDR/HDR.
Classy hatte in einem Video auch Szenen in HDR10 u.a. von Disc gezeigt, wo es im Vergleich zum G4/S95D eindeutig zu erkennen war.

Was ist denn der Grund, warum sich Sony für die Kalibrierung eines anderen Weißpunktes entscheidet?

Weil messtechnische D65 nicht auf jeder Display Technologie optisch gleich aussehen. Stichwort Metamerie.
Daher ist Sonys Ansatz mit alternativen Weisspunkten zu D65 auch durchaus berechtigt.

Was ich jedoch noch immer nicht verstanden habe. Wieso funktioniert die Konvertierung bei DV hell und bei DV dunkel nicht? Das ergibt für mich gar keinen Sinn... Da muss doch noch irgendwas anderes der Auslöser sein?

Nochmal... bei DV Hell findet keine Konvertierung/Verschiebung des WP statt. Nur bei DV Dunkel, wo sie funktioniert. Solllte zum Thema reichen..
Tommy303
Inventar
#1670 erstellt: 07. Jul 2024, 21:06
Also irgendwas scheine ich falsch gemacht zu haben.
Bei meiner ersten Messung in Calman erhalte ich auf D65 mit Standard WP und Gamma 2.4 eine Delta E Abweichung von 4,8 und in der Farbe von 4,7

Das kann nie im Leben stimmen. So weit weg von D65 ist der TV nie im Leben. Irgendwas stimmt mit den Settings noch nicht so.

Ihr kennt euch besser mit Sony aus. Welches Gamma hat er von Werk aus?

Das einzig sinnvolle was ich mitnehmen konnte war, dass bei Helligkeit 3 --> 106 Nits anliegen.

Mit dieser Helligkeit habe ich dann auch die Profilierung durchgeführt, weil die ja so nah wie möglich an 100 Nits liegen muss. Bei Helligkeit 3 hatte ich die geringste Abweichung zu 100 Nits.

@Forenjunkie
Ich habe es so verstanden, dass Sony generell einen alternativen Weißpunkt verwendet, der dann für DV auf D65 umgewandelt wird.
Das kann aber nicht sein, weil dann hätte man den gleichen Faktor sowohl bei DV hell, als auch bei DV dunkel. Ich verstehe es noch immer nicht.
ForceUser
Inventar
#1671 erstellt: 07. Jul 2024, 21:38
Nur DV Dunkel wird gemäss der Aussagen mit AVSauf D65 angepasst, da nur dieser Modus 1:1 nach Vorschrift dargestellt werden muss.
Ob das nun effektiv auf den B9 zutrifft versuche ich mal selbst nachzumessen… bin da sber nicht so verbissen aufs letze Quäntchen wie einige nerds im AVS.

Zu deinen Messungen: Ich habe im Kopf dass Sony bei Gamma -2 einem Gamma von 2.4 folgt, hast du das angepasst? Im Professionell Modus? Lokale Dimmung ausgeschaltet für die Messung? Lichtsensor auch ausgeschaltet?
Mehr fällt mir aktuell nicht ein gute Nacht

PS: Der TV ist geil! Hier mal ein Vergleich zum 77 A80J (steht etwas weiter vorne), welcher gleich hell ist wie der 83“ A80L mit Heatsink (selbst gemessen!)

IMG_7524
IMG_7525
IMG_7526


[Beitrag von ForceUser am 07. Jul 2024, 21:39 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1672 erstellt: 07. Jul 2024, 21:40
Was ist dein Equipment? Was benutzt du als Quelle?

Ich habe ja autocal von calman und der stellt den tv bei mir In den Anwendermodus(pro1/pro2) helligkeit stelle ich auf max (damit hdr auch besser passt) comtrast 90(während autocal macht calman automatisch 100) ansonsten alles aus. Aber bei calman kann man viel mehr einstellen, vielleicht liegt da der Hund begraben?
Jogitronic
Inventar
#1673 erstellt: 07. Jul 2024, 22:07
@Tommy303

Lies dir mal die verlinkte Kalibrieranleitung durch. Da steht u.a. in welcher Grundeinstellung der TV sein muss.


Das einzig sinnvolle was ich mitnehmen konnte war, dass bei Helligkeit 3 --> 106 Nits anliegen.


Du kannst auf eine Zielhelligkeit kalibrieren, musst da aber gar nicht. Wenn ich die vorgegegeben Einstellungen bei meinen OLED mache, liegen die bei ca. 250 und nicht bei 100 Nits. Das spielt keine Rolle und führt zum gleichen Endergebnis.
Tommy303
Inventar
#1674 erstellt: 07. Jul 2024, 22:51
Ok also der Sony soll wohl auf Gamma 2.2 kalibriert sein, aber auch das stimmt zumindest bei meinem nicht.
Er ist am nähesten an BT.1886 und das ist eigentlich auch das Gamma was ich präferiere.
Wirklich gute Ergebnisse bekomme ich aber auch nicht hin.

Muss mich mal die Tage mehr damit beschäftigen.
Ich komme wieder nicht ansatzweise auf die Werte von rtings.
White Balance habe ich jetzt nen Delta E von 1,7 mit der 2 Punkte Kalibrierung.
Und die Farben sind bei 4,5
Bei RTINGS hat die Werkskalibrierung bereits nur ein Delta E von 2.1

Keine Ahnung was ich hier falsch mache???
Heatvision
Stammgast
#1675 erstellt: 08. Jul 2024, 07:19

Tommy303 (Beitrag #1674) schrieb:

White Balance habe ich jetzt nen Delta E von 1,7 mit der 2 Punkte Kalibrierung.


Mit ner 2-Punkt kalibrierung ist da nicht mehr rauszuholen.
Wenn es genauer haben willst, musst du ne 20 Punkt-Kalibrierung machen - damit kommst mit genug Aufwand (Zeit) auf dE <0,2
Tommy303
Inventar
#1676 erstellt: 08. Jul 2024, 07:48
Das kann aber irgendwie nicht stimmen.
Bei RTINGS hat der Bravia 9 angeblich vor der Kalibrierung bereits beim Weißabgleich ein Delta e von 1,29

Aber hier merkt man auch beim Sony deutlich den Nachteil, bei der 2 Punkte Kalibrierungen, da man den Gain nicht erhöhen kann und somit bekommt man nie perfekte Werte.
Verstehe nach wie vor nicht, warum Sony das so handhabt.
Meister_Oek
Inventar
#1677 erstellt: 08. Jul 2024, 08:47

Tommy303 (Beitrag #1666) schrieb:
So ich habe jetzt nochmal mit der Spears and Munsil Disc geschaut.
Der TV hat definitiv keinen DV Bug.


Hattest du denn den A95L auch mal und es mit dieser Disc getestet? Is ja bekannt, dass es vor allem im bitschwachen Content auftaucht und dazu zählt die Spears and Munsil Disc nun nicht. Vor allem nehmen exakt diese Disc ja auch die ganzen Tester und denen ist es mit der Disc auf dem A95L auch nicht aufgefallen. Halte diese Disc also für nicht geeignet, um den DV Bug zu provozieren.
Leon7791
Inventar
#1678 erstellt: 08. Jul 2024, 09:20
So Leute hab den 85B9 seid 2Std und teste fleißig
ForceUser
Inventar
#1679 erstellt: 08. Jul 2024, 09:44
Viel spass, habe Stunden gebraucht bis ich mal die den ersten Wurf mit den Einstellungen hatte, aber nun schon super happy. Ich versuche noch heute meine Einstellungen zu teilen. Möchte auch noch zuerst mal mit dem Messgerät (i1Displa pro, das ältere Modell) drüber.
Tommy303
Inventar
#1680 erstellt: 08. Jul 2024, 09:56

Meister_Oek (Beitrag #1677) schrieb:

Tommy303 (Beitrag #1666) schrieb:
So ich habe jetzt nochmal mit der Spears and Munsil Disc geschaut.
Der TV hat definitiv keinen DV Bug.


Hattest du denn den A95L auch mal und es mit dieser Disc getestet? Is ja bekannt, dass es vor allem im bitschwachen Content auftaucht und dazu zählt die Spears and Munsil Disc nun nicht. Vor allem nehmen exakt diese Disc ja auch die ganzen Tester und denen ist es mit der Disc auf dem A95L auch nicht aufgefallen. Halte diese Disc also für nicht geeignet, um den DV Bug zu provozieren.


Ich hatte den A95L nie. Ich sehe es aber anders als du.
Wenn ein Fehler nur bei einigen Streaminganbieter auftritt, dann ist es eher ein Problem der Qualität des Anbieters als ein Bug im TV.
Ich habe wie gesagt auch in den Stream von Rebel Moon reingeschaut und auch hier konnte ich keine Fehler feststellen.
sicariox
Stammgast
#1681 erstellt: 08. Jul 2024, 10:17
Wenn ich mich richtig erinnere hatte Classy das Problem beim A95L kürzlich auch per UHD-Disc vom Film 1917 nachgewiesen.
Ich denke also eher nicht, dass es am Streamer liegt. Und wenn, muss es trotzdem speziell an Sony liegen, dass deren TVs derartig darauf reagieren und die der anderen Hersteller nicht.
Leon7791
Inventar
#1682 erstellt: 08. Jul 2024, 10:19
So ich hab mich eigentlich relativ schnell mit den Einstellungen zurecht gefunden, sind dem des X95L nicht so verschieden.

Zu aller erst der TV wurde 06/24 gebaut und das Panel ist richtig richtig gut! DSE ist wirklich marginal da. Scjon mal Top!!

Jetzt zum ersten Vergleich zum X95L.

Ja er ist heller, manche Sachen Sogar deutlich. Aber der X95L schlägt sich dennoch sagenhaft.

Was auffällt ist der enorme Inputlag abseits des Gamingmodus. Mit dem X95l kann ich problemlos da zocken und 60fpa sehen aus wie 120fps, Beim Bravia 9 wird das wohl schwierig.

Hdr helligkeit bevorzugen ist beim B9 wir beim Z8H besser gelöst. Er hellt nur mittlere und dunklere Bereiche auf und verhindern ein Ausbrennen in hellen Szenen. Dies habe ich tatsächlich beim X95l vermisst der gnadenlos überbelichtet, damit wirkt er aber auch stellenweise deutlich heller.
Tommy303
Inventar
#1683 erstellt: 08. Jul 2024, 10:38

Tommy303 (Beitrag #1650) schrieb:

Sagt mal, wenn ihr die interne YouTube App startet oder ein Video. Seht ihr dann für einen Bruchteil einer Sekunde auch so ein Bild? Finde das irgendwie sehr unschön und möchte nur sicher sein, ob das "normal" ist oder sogar ein Defekt sein könnte?YT Lichthöfe


Kann mir hierzu noch jemand was sagen? Nehmt ihr auch in gewissen Situationen solche Lichthöfe links und rechts am Panel wahr?
nimsa67
Inventar
#1684 erstellt: 08. Jul 2024, 10:50
Ist das bei den Sony LCDs immer noch so dass Local Dimming, wie in diesem Bild von Tommy offensichtlich der Fall, in Menüs bzw. beim Starten von z.b. den internen Apps deaktiviert bleibt/ist ?!?
Das hat mich vor Jahren bereits am XE9305 genervt.


[Beitrag von nimsa67 am 08. Jul 2024, 10:51 bearbeitet]
nitram777
Ist häufiger hier
#1685 erstellt: 08. Jul 2024, 10:54
Mein bei Expert bestellter 85XR90 kam Samstag 21:05 (die armen Auslieferer) mit GEL und ich bin immer noch geflasht (im wahrsten Sinne ).

Ich liebe die Helligkeit und keinen FALD Grauschleier bei HDR wie vorher beim 65XF9005. Allerdings verzeihen die 85" vs vorher 65" kaum noch sehr schlechtes Quellmaterial wie z.B. Fußball. Da möchte man am liebsten jeden Grashalm auf dem Feld sehen, aber auch Sony kann leider nicht zaubern.

Bei TopGun Maverick auf Prime fand ich den Professionell Bildmodus viel zu dunkel. Aber mit Brilliant war es dann besser als im Kino. Die Flammen aus dem Triebwerk des Stealth Fighters haben richtig geglüht. Und in den Flugszenen wirkte der Himmel mitsamt Sonne sehr realistisch.

Bei dem meisten anderen Material (Bravia Core, Netflix, etc.) ist Professional mein Favorit. Ich muss noch etwas rumtesten mit all den Bildsettings. Ist ja Wahnsinn, wenn man vom XF kommt. Bin mal gespannt, welche Settings sich so als "Standard" etablieren.

Heute Morgen hab ich den Bravia per Nest Hub per Sprache gestartet und hab dann etwas blöd geschaut, wie der Startbildschirm aussieht:
PXL_20240708_051432747

Der blau-/Grünstich war auch weiterhin vorhanden, als ich die Waipu.tv App gestartet hab. Nach nem Neustart des TV war alles wieder in Ordnung. Auch gerade eben hab ich den Bravia wieder per Sprache gestartet - alles in Ordnung. Ist wahrscheinlich nen Softwarebug, der in den nächsten Firmwares gefixt wird. Neuere Firmware gibts laut meinem Bravia noch nicht.
sicariox
Stammgast
#1686 erstellt: 08. Jul 2024, 11:00

nimsa67 (Beitrag #1684) schrieb:
Ist das bei den Sony LCDs immer noch so dass Local Dimming, wie in diesem Bild von Tommy offensichtlich der Fall, in Menüs bzw. beim Starten von z.b. den internen Apps deaktiviert bleibt/ist ?!?
Das hat mich vor Jahren bereits am XE9305 genervt.


Jup, habe ich vor XG95 auch so im Erinnerung.
Heatvision
Stammgast
#1687 erstellt: 08. Jul 2024, 11:08

Tommy303 (Beitrag #1676) schrieb:


Aber hier merkt man auch beim Sony deutlich den Nachteil, bei der 2 Punkte Kalibrierungen, da man den Gain nicht erhöhen kann und somit bekommt man nie perfekte Werte.


So funktioniert das Kalibrieren aber nicht!

Die Werte des Gain Reglers sind ja schon gemaxt! Du schaut, welcher Farbkanal am schwächsten ist - wenn du z.B. zuwenig Rot hat, dann regelst du nur Blau und Grün runter.

Ich lasse sowieso immer Gain und Bias in Ruhe, weil die einfach über zuviele Helligkeitsstufen sehr stark eingreifen!
Einfach ne saubere 20Pt. Kalibration machen und gut isses^^
NewYorkCity
Stammgast
#1688 erstellt: 08. Jul 2024, 11:52
angebot bekommen von expert neuss ... unfassbare 3499,- für den 85XR90.

ich hab ja 4100,- bezahlt.

hab mal meinen händler angeschrieben, ob man da rückwirkend noch was am preis machen kann,

sonst nutze ich mein widerrufsrecht ...

preise natürlich exklusiv sony cashback ...

cyberpunky
Inventar
#1689 erstellt: 08. Jul 2024, 12:03
Würde da mal fair bleiben, kann der Händler ja Nix für wenn es jetzt bessere Preise gibt, deswegen zurücksenden ist schon grenzwertig, vor allem bei einem guten Panel würde ich es auf keinen Fall machen, Preise zum Start unter 3000,- inc Cashback für den 85er finde ich schon verwunderlich, hat ja sonst Monate gedauert bis es solche Preise gab, wenn überhaupt, ist natürlich erfreulich.
Tommy303
Inventar
#1690 erstellt: 08. Jul 2024, 12:27

Heatvision (Beitrag #1687) schrieb:
So funktioniert das Kalibrieren aber nicht!

Die Werte des Gain Reglers sind ja schon gemaxt! Du schaut, welcher Farbkanal am schwächsten ist - wenn du z.B. zuwenig Rot hat, dann regelst du nur Blau und Grün runter.

Ich lasse sowieso immer Gain und Bias in Ruhe, weil die einfach über zuviele Helligkeitsstufen sehr stark eingreifen!
Einfach ne saubere 20Pt. Kalibration machen und gut isses^^


Sony ist der einzige, mir bekannte Hersteller, der das Gain einschränkt.
Was machst du denn wenn eine Farbe ein höheres Gain benötigt, du aber keine der anderen beiden Farben senken kannst, da sie so gut sind?
Dann heißt die Devise Pech gehabt.

Aber du hast vollkommen recht. So macht die Kalibrierung wenig Sinn, da kann man sich die 2P Kalibrierung direkt sparen, schade eigentlich, da man bei anderen Herstellern alleine damit schon Top Ergebnisse bekommt.


[Beitrag von hgdo am 10. Jul 2024, 13:29 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1691 erstellt: 08. Jul 2024, 12:45
The next thing i figured out is that localdimming doese work on high in gamemode like in the videomodes, there is no difference. But on medium its different and the zomes get much much bigger. The test that i posted wich stated localdimmimg is not as good in game mode are right as they only use it on medium. Rtings is also right that on high its totaly fine
Charly_M
Ist häufiger hier
#1692 erstellt: 08. Jul 2024, 13:37

sicariox (Beitrag #1681) schrieb:
Wenn ich mich richtig erinnere hatte Classy das Problem beim A95L kürzlich auch per UHD-Disc vom Film 1917 nachgewiesen.


Ich habe eben mal die UHD Disc von 1917 reingeworfen und Kapitel 13 in DV Dunkel mit Experte 1 getestet und nichts negatives festgestellt!
Heatvision
Stammgast
#1693 erstellt: 08. Jul 2024, 13:43

Tommy303 (Beitrag #1690) schrieb:

Was machst du denn wenn eine Farbe ein höheres Gain benötigt, du aber keine der anderen beiden Farben senken kannst, da sie so gut sind?
Dann heißt die Devise Pech gehabt



Nochmal - das eine Limitierung vom Panel! Eine oder zwei Farben sind immer schwächer.

Man kalibriert die Farbkanäle immer so, dass die RGB Balance (und der Luminance-Level) passt. Und beim Gain (maximaler Panel Wert) kann man den Regler halt nur in eine Richtung verschieben, nämlich nach unten!

Bei einer 20Pt. Kalibrierung hat man zwischen 1-19 etwas mehr Spielraum nach oben und unten.
Forenjunkie
Inventar
#1694 erstellt: 08. Jul 2024, 14:00
Die Diskussion hatte unter anderem ich mit Tommy schon im A95L Thread... Viel Spaß...
Kurioserweise hat Rtings es auch geschafft den Bravia 9 mittels 2 P. + 10 P. Abgleich auf 0.21 bei der Graubalance zu kalibrieren.
Und das ganz ohne Anhebung des Gains beim 2 P. Abgleich. Einfach der Wahnsinn...
sicariox
Stammgast
#1695 erstellt: 08. Jul 2024, 14:10

Charly_M (Beitrag #1692) schrieb:

sicariox (Beitrag #1681) schrieb:
Wenn ich mich richtig erinnere hatte Classy das Problem beim A95L kürzlich auch per UHD-Disc vom Film 1917 nachgewiesen.


Ich habe eben mal die UHD Disc von 1917 reingeworfen und Kapitel 13 in DV Dunkel mit Experte 1 getestet und nichts negatives festgestellt!


Beim Bravia 9? Das wäre ja dann schon mal gut
Jogitronic
Inventar
#1696 erstellt: 08. Jul 2024, 14:25

Leon7791 (Beitrag #1691) schrieb:
The next thing i figured out is that localdimming doese work on high in gamemode like in the videomodes, there is no difference. But on medium its different and the zomes get much much bigger. The test that i posted wich stated localdimmimg is not as good in game mode are right as they only use it on medium. Rtings is also right that on high its totaly fine


Beim Local Dimming Test sollte man aber nicht nur auf das Blooming achten, sondern auch ob helle Bildinhalte clippen. Da Sony so grundsätzliche Einstellungen in den letzten Jahren nicht geändert hat, müsste eigentlich "Mittel" die beste Einstellung sein.

Leon7791
Inventar
#1697 erstellt: 08. Jul 2024, 14:28
Dolby Vision hat nen Bug beim Schwars-Equalizer, sobald man es einstellt auch auf niedrig crusht es alles in schwarz (dunkle szenen)

Hier mein Teil 2

- Thema helligkeit/Farben der B9 kann die Fabrne hell und farbecht halten, beim X95L werden diese überbeluchtet ab einer gewissen helligleit, so als wäre der comtrast zu hoch und es fängt an zu clippen.

In Summe kann der X95L zu 90% mithalten und ist wirklich ein großartiger Fernseher! Ich wer dennoch den B9 behalten da ich den X95L noch zurückgeben kann umd daher mich entscheiden kann. Wer einen X95L hat sollte nicht neidisch sein, denn man verpasst kaum was. Die höhere helligkeot ist nice kommt aber echt selten zum Vorschein. Selbst Jennifer Galas 4000nit demo schaut auf dem X95l ähnlich gut aus bis auf das die Fabren manchmal ausbrennen.

Zum Thema gaming.

Auf localdimming Mittel läuft das LD recht grob im Spielemodus, genau so wie Digitalfernsehnde es beschrieb, auf hoch hingegen ist 1 zu 1 dem aus dem Videomodus, also auch rtings hatte da recht


[Beitrag von Leon7791 am 08. Jul 2024, 14:29 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#1698 erstellt: 08. Jul 2024, 14:36
Ich würde dem generell auch zustimmen. Ich hatte noch keinen LCD wo ich im Spielemodus (HDR) was anderes verwendet habe als Local Dimming auf hoch bzw max.
In SDR reicht mittel oder niedrig dann aus.
Ralf65
Inventar
#1699 erstellt: 09. Jul 2024, 02:32

nitram777 (Beitrag #1685) schrieb:
Heute Morgen hab ich den Bravia per Nest Hub per Sprache gestartet und hab dann etwas blöd geschaut, wie der Startbildschirm aussieht:
PXL_20240708_051432747
Der blau-/Grünstich war auch weiterhin vorhanden, als ich die Waipu.tv App gestartet hab. Nach nem Neustart des TV war alles wieder in Ordnung.


davon wurde im AVS schon mehrfach berichtet, scheint also wohl wirklich ein Bug zu sein........
Forenjunkie
Inventar
#1700 erstellt: 09. Jul 2024, 05:42

Tommy303 (Beitrag #1683) schrieb:

Tommy303 (Beitrag #1650) schrieb:
Sagt mal, wenn ihr die interne YouTube App startet oder ein Video. Seht ihr dann für einen Bruchteil einer Sekunde auch so ein Bild?
Finde das irgendwie sehr unschön und möchte nur sicher sein, ob das "normal" ist oder sogar ein Defekt sein könnte?
YT Lichthöfe

Kann mir hierzu noch jemand was sagen? Nehmt ihr auch in gewissen Situationen solche Lichthöfe links und rechts am Panel wahr?

War zu befürchten, dass es auch die neuen Modelle betrifft. Schau mal hier im X95L Thread. Meiner Meinung nach ist es keine simple Deaktivierung des Local Dimmings sondern ein fehlerhaftes Arbeiten dessen. Bei deaktiviertem LD sieht das Panel ja nicht so aus. Also hoffentlich... Da wird man ungleichmäßiges Clouding sehen, aber nicht so ein "gleichmäßiges" Leuchten. Kannst du ja mal gegen checken mit z.B. einem 10 und 0% Weißbild.


[Beitrag von Forenjunkie am 09. Jul 2024, 05:42 bearbeitet]
otzeck
Ist häufiger hier
#1701 erstellt: 09. Jul 2024, 06:39
Hallo Zusammen,

ich überlege gerade mir einen neuen Fernseher zuzulegen. Aktuell nutzen wir einen 75XE9005. Wir sitzen ca. 3,5 m entfernt direkt vor dem Fernseher. Genutzt wird der Fernseher ca. 50% CoD zocken, 40% Serien, 10% Filme. OLED kommt wegen der tollen sonnigen Lage nicht in Betracht.

In der Auswahl stehen derzeit:

85X95L derzeit bei Amazon für 3.295 €
85XR70 derzeit bei Amazon für 3.769 € minus cashback = 3.369 €
85XR90 derzeit fast überall 4.999 € minus cashback = 4.499 €

Ich habe über Idealo, Günstiger.de etc. gesucht, finde aber keine besseren Angebote. Ich lese hier aber immer wieder, dass Leute deutlich bessere Schnapper gemacht haben.

Was mache ich falsch?
Leon7791
Inventar
#1702 erstellt: 09. Jul 2024, 06:45
Moin Zusammen,

Können die Besitzer des B9 heute abend(es muss sehr dunkel sein) was testen? Mit ist ein Bug aufgefallen wo das localdimming etwas falsch arbeitet. Die vom avforum können es nicht nachvollziehen und glauben meins hat ein Defekt.

Und zwar in dem unten gepolsterten Video in hdr in 0.15Min. Pausiert bitte die Stelle und schaut euch die ganz schwach dargestellten Silhouetten an. Sie sind so schwachbleuchtet und zeigen dennoch einen sanften bloomingkranz. Beim x95l ist alles in Ordnung und er stellt die Stelle korrekt dar.

https://youtu.be/mkggXE5e2yk?si=hAsjBY6Oy03H1OAi



Screenshot_20240709_082056_Samsung Internet
nimsa67
Inventar
#1703 erstellt: 09. Jul 2024, 06:55
Hi Leon,
ich habe mir die Szene gerade auf einem meiner OLEDs angeschaut. Und sogar da sieht man in dieser Szene so eine Art Aura um diese Lichter die sich anscheinend in diesem Video von irgendwoher spiegeln. Also das hat meiner Meinung nach absolut nichts dem localdimming oder blooming auf deinem B9 zu tun. Geschweige denn ein Defekt.
Forenjunkie
Inventar
#1704 erstellt: 09. Jul 2024, 07:14
Sehe in Leons Bild auch keine Auffälligkeiten. Nichts was nicht im Material ist. Das ist ja voll von komischen Reflexionen (Lens Flare) etc.
@Leon: Teste dein Local Dimming doch damit mal: https://www.youtube.com/watch?v=7IQHGmILnmw
Tommy303
Inventar
#1705 erstellt: 09. Jul 2024, 07:15

Forenjunkie (Beitrag #1700) schrieb:
War zu befürchten, dass es auch die neuen Modelle betrifft. Schau mal hier im X95L Thread. Meiner Meinung nach ist es keine simple Deaktivierung des Local Dimmings sondern ein fehlerhaftes Arbeiten dessen. Bei deaktiviertem LD sieht das Panel ja nicht so aus. Also hoffentlich... Da wird man ungleichmäßiges Clouding sehen, aber nicht so ein "gleichmäßiges" Leuchten. Kannst du ja mal gegen checken mit z.B. einem 10 und 0% Weißbild.


Das Bild entstand sogar mit ausgeschaltetem Local Dimming...


[Beitrag von hgdo am 10. Jul 2024, 13:27 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1706 erstellt: 09. Jul 2024, 07:17
Ne die aura ist es nicht die zeigt der x95l auch an. Es ist wirklich blooming, auch sehe ich das clouding vom panel selbst durch scheinen. Das Bild ist natürlich stark überbelichtet aber sonst sieht man es auf Fotos nicht. Schaut in die rechte obere Ecke.

Screenshot_20240709_091703_Gallery
chrislu
Ist häufiger hier
#1707 erstellt: 09. Jul 2024, 07:21

Leon7791 (Beitrag #1697) schrieb:
Dolby Vision hat nen Bug beim Schwars-Equalizer, sobald man es einstellt auch auf niedrig crusht es alles in schwarz (dunkle szenen)

Ist das diese Black Adjust Funktion? Wenn ja, habe ich das auch festgestellt. Komischerweise sieht es oft echt gut aus, aber dann in dunkleren Szenen säuft alles ins Schwarz ab. Ich habe es deswegen auch ausgeschaltet.

Bei vielen Optionen, gerade unter Brightness, hat Sony ja wirklich alles so benannt wie man es erwartet (Brightness, Contrast...). Dann aber unter anderen Optionen hat man keine Ahnung was sie machen und die Erläuterungen im Menü sorgen nur für noch mehr Verwirrung. Ist nun 50% Sharpness das original Bild, oder 0... Bei Motion, was sind das alles für Optionen. Früher gab es True Motion, was keinen Soap Opera Effekt hatte, nun hat man da x Sachen zum Einstellen und bei keiner weiss man was sie tut. Ich weiss nur die Clarity Option, welche das Black Frame Insertion steuert. Was machen die anderen nun? Was ist Cine Motion? Ich habe deswegen das alles aus. Ich weiss nicht was es tut. Ich habe es in vielen Szenen mit Kamera und anderen Bewegungen testen wollen, aber kaum Unterschiede gesehen. Ich nutze immer den 24Hz Frame Rate Modus wenn es geht um einfach sicher zu sein, dass ich keine interpolierten oder ruckelnden Frames sehen muss. Alles etwas simpler und geradliniger würde mich da sehr freuen.


[Beitrag von chrislu am 09. Jul 2024, 07:32 bearbeitet]
redcliff
Stammgast
#1708 erstellt: 09. Jul 2024, 07:23
Meine Güte... jetzt habe ich den 85er Bravia 9 tatsächlich in die nähere Auswahl für einen demnächst geplanten fälligen Austausch des 75er ZD9 in Betracht gezogen, u. nun dieser Verriss hier.
Scheint wohl das von Sony hier echt ein unsagbarer TV auf den Markt gebracht wurde.
Nach dem Veriss ist nicht mal ein vernünftiges Morgenmagazin sichtbar.
Nach euren letzten Posts reden wir hier von einem Gameboy mit vergrößertem Bildschirm, der vorne u. hinten nicht zu gebrauchen ist.
Dann schaue ich dann doch lieber bei Hisense od. TCL weiter, die können wenigstens bunt u. hell, od. ich muss ich noch weiter auf einen akzeptabelen Sony warten.


[Beitrag von redcliff am 09. Jul 2024, 07:27 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1710 erstellt: 09. Jul 2024, 07:33
Was hat das bitte mit Zerriss zu tun?

Der TV ist grandios und ist in Summe der beste TV den ich hatte, aber er hat noch Bugs. Ich denke es wichtig diese auch zu brennen und die Ursache herauszufinden bzw Sony zu melden damit diese auch in Kenntnis sind und mit einem Update aushelfen können.

Kein TV war bisher Bug/Fehlerfrei den ich hatte und vieles wurde später auch behoben
nimsa67
Inventar
#1711 erstellt: 09. Jul 2024, 07:34
@redcliff,

Blödsinn. Das muss man schon auch alles richtig einordnen/gewichten können. Egal welchen TCL oder Hisense du dir ansiehst ... da kann keiner auch nur ansatzweise mit dem B9 mithalten. Außer beim Preis natürlich.
chrislu
Ist häufiger hier
#1712 erstellt: 09. Jul 2024, 07:35

redcliff (Beitrag #1708) schrieb:
Meine Güte... jetzt habe ich den 85er Bravia 9 tatsächlich in die nähere Auswahl für einen demnächst geplanten fälligen Austausch des 75er ZD9 in Betracht gezogen, u. nun dieser Verriss hier.

Ich habe auch lange auf einen würdigen Ersatz für den 75" ZD9 gewartet, aber ich muss dir sagen: Der 85" Bravia 9 ist es für mich absolut. Ich bin mega happy mit dem Fernseher. Klar die Einstellungen muss man erst einmal machen, aber dann ist es smooth sailing für mich.
redcliff
Stammgast
#1713 erstellt: 09. Jul 2024, 07:46
Echt.....?
Nach dem was ich hier so lese, scheint das Ding nicht einen Schuss Pulver wert zu sein.
Natürlich habe ich keine Ahnung von dem, was hier so geschrieben wird u. wie die Geräte von euch genutzt werden, aber positiv liest sich definitiv anders.
Leon7791
Inventar
#1714 erstellt: 09. Jul 2024, 07:51

redcliff (Beitrag #1713) schrieb:
Echt.....?
Nach dem was ich hier so lese, scheint das Ding nicht einen Schuss Pulver wert zu sein.
Natürlich habe ich keine Ahnung von dem, was hier so geschrieben wird u. wie die Geräte von euch genutzt werden, aber positiv liest sich definitiv anders.


Das ist normal und liest du im jeden forum auch über jeden Fernseher. In der Regel spricht man eher über die Probleme und berät sich. Das ist das Prinzip eines Forums sonst würde man hier 100mal hintereinander schreiben wie toll der TV ist
nimsa67
Inventar
#1715 erstellt: 09. Jul 2024, 07:59
So ist es. Und das braucht wirklich Keiner hier ... ab und an auch mal die positiven Dinge zu erwähnen schadet natürlich nicht.

Aber so wie hauptsächlich teilweise in den LG Threads ?!? ... das braucht wirklich kein Mensch und macht ein Forum sinnlos. Siehe Beispiel:
http://www.hifi-foru...025&postID=4188#4188


[Beitrag von nimsa67 am 09. Jul 2024, 07:59 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1716 erstellt: 09. Jul 2024, 08:18
Mal was positives.

Habe den tv jetzt über Service menü kalibriert und habe folgende Messewerte mit localdimming auf hoch:

1% ca. 2700nits
4% ca. 3150nits
9% ca. 3300nits!
25% ca. 2700nits!
49% ca. 1450nits
100% ca. 800nits

Wirklich brutale Werte.

Gott sei Dank werde diese nur Patiel je nach Inhalt gefordert, sonst wäre es zu viel des guten


[Beitrag von Leon7791 am 09. Jul 2024, 08:19 bearbeitet]
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