Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

Stimmt jetzt wo du es sagst.
Das ist sogar nicht nur bei DV so, sondern selbst bei HDR.
Das ist in der Tat merkwürdig.

Leute, was mir wirklich keine Ruhe lässt und mich ungemein triggert.
Schaut euch doch bitte mal an wie die Kiste direkt nach den Einschalten in allen Ecken leuchtet und in den unteren Ecken noch viel heftiger.
Ich habe extra gezeigt, dass es selbst ist, wenn LD aus ist.

Könnt ihr bitte mal im abgedunkelten Raum schauen, ob euer Gerät auch so aussieht nach dem Einschalten? Ich habe irgendwie so den Verdacht, dass das nicht normal sein kann...mich stört das wirklich. Bin bei sowas mega pingelig :/

damit es hier nicht wieder ausufert, diskutiert bzw. streitet Euch bitte in dem BRAVIA 9 Einstellungsthread weiter,
dort könnt ihr alle Details dokumentieren und Einstellungen teilen

100% ist das so wie Leon schreibt.
Ich schrieb ja bereits: Das war sogar auf dem Sony XE9303 schon genauso so zu sehen. Es gibt Situationen wo der TV das LD ausschaltet. Verstehe ich bis heute nicht warum bzw. warum sie es nicht schaffen oder für notwendig erachten LD auch in solchen Situationen aktiviert zu lassen. Hat mich auch damals schon sehr oft genervt. 😠

Zu den Panels:
Ich habe bei meinem 85” mit dem Schachbrettmuster nur 3200:1 gemessen (unabhängig von der eingestellten Helligkeit, Local dimming aus), das muss fast falsch sein, könnt ihr bitte auch mal messen mit den besseren Messgeräten? Danke!

ForceUser (Beitrag #1765) schrieb:

LeDeNi (Beitrag #1763) schrieb: An alle Bravia 9 Besitzer, sind die Füsse wirklich 39.7cm tief?? Ja, bei mir mit dem 85” gar 46cm, reicht es leicht über das TV Möbel vorne und hinten aber evtl kommt er bald an eine andere Wand.

Ich habe ihn an der Wand. Ich bin aber recht enttäuscht über die Kabelroutingmöglichkeiten beim B9. Da ist alles darauf ausgelegt, dass die Kabel direkt zu den Füßen verlegt werden. Bei Wandmontage muss man die Kabel über den Rücken führen und ich kann sogar das Cover über den HDMI-Eingängen nicht anbringen deswegen (vom HDMI3 über die Wandhalterung, durch den Wandkanal zum AVR haben 3m Kabel nicht mehr gereicht ;), da musste ein recht dickes 5m Kabel her was sich nicht so schick biegen lässt).

P.S. Frage an die Experten, ist 50% Sharpness nun das original Bild oder auf Min? Ich verstehe diese Einstellung nicht ganz. Mit einem Testbild sehe ich ab 50% abwärts keinen Unterschied mehr. Warum kann Sony das nicht richtig benennen?

ForceUser (Beitrag #1776) schrieb:

Zu den Panels: Ich habe bei meinem 85” mit dem Schachbrettmuster nur 3200:1 gemessen (unabhängig von der eingestellten Helligkeit, Local dimming aus), das muss fast falsch sein, könnt ihr bitte auch mal messen mit den besseren Messgeräten? Danke!

Nein ist richtig habe bei meinem auch 3200-3500:1 gemessen beim 85x95l auch. Ratings wert von 5000:1 stimmt auch nicht. Der chinesische tester Ken (ist ein Freund von Vincent und auch ein experte) hat das auch gemessen.

Keine Ahnung wie rtings misst, aber der xe9405 wurde auch mit 5000:1 gemessen bei denen und das hab ich tatsächlich auch gemessen. Hatte aber als ich den x95l neu hatte beide parallel verglichen und der xe9405 hat defintiv den höheren nativen kontrast

50 ist bei Sony die Einstellung und nicht Min.

Mit hat Colourspacezro beim kalibrieren knapp 5300 als on/off Kontrast angezeigt (nicht das Schachbrett!)

Bitte benutzt doch den von Ralf erstellten Beitrag für alle Kalibrierungs und Bildeinstellungsfragen.
http://www.hifi-foru..._id=144&thread=10725

Echt mühsam geworden, zwei Seiten voll nur zu Bildeinstellungen.
Eventuell könnte die Moderation ja mal die entsprechenden Beiträge verschieben?

Guten Morgen an alle fleissigen Poster.

Wie im vorherigen Post gewünscht, können wir das technisch nicht machen. Es kann nur in ein komplett neues Thema verschoben werden.

Alternativ kann ich gerne die nicht passenden Postings auch zurückgeben, wenn gewünscht.

Also nun dann alles neue dem Link folgend nutzen.

Grüße
Rollei
Moderator

@Tommy303 Ich habe dieses Dimming Problem im unteren Bereich definitiv nicht.

Ich habe es fast befürchtet. Gehe nämlich auch von einem Defekt aus :/
Ich bin auch gerade schon in Klärung mit dem Händler
Aber vielen Dank für dein Feedback!!!(

gestern auf appleTV+ die 6. episode von "aus mangel an beweisen" geschaut, ich dachte erst, mein B9 ist kaputt, es gibt szenen, wo man gesichter in gross sieht, dabei verschwimmt die haut und man sieht grün-rote wabberlinien ...

hab dann meinen apple tv 4k auf SDR gestellt, da wars okay.

eine episode davor gecheckt, da ist auch alles okay mit dolby vision hell.

gibt es schlecht gemasterte episoden innerhalb einer serie ????

Hi NewYorkCity,
zu dieser speziellen Folge und zu DV auf dem B9 kann ich nichts sagen/beitragen aber diese Serie hat generell eine für ATV+ Verhältnisse schlechte BQ ... siehe dazu auch mein post vom 20.Juni
http://www.hifi-foru...727&postID=1580#1580

das problem ist, es gibt einfach kein schwarz in der serie.

komischerweise fällt mir das jetzt viel öfter auf als mit meinem OLED vorher...

oder rede ich mir das ein ? dass ein bild mit schlechtem schwarzwert auf nem OLED besser aussieht als auf LED ?

Tommy303 (Beitrag #1785) schrieb:

Ich habe es fast befürchtet. Gehe nämlich auch von einem Defekt aus :/ Ich bin auch gerade schon in Klärung mit dem Händler Aber vielen Dank für dein Feedback!!!(

Ich seh wirklich nicht was daran "defekt" sein soll. Das ist doch ganz normal, dass man das Clouding ohne Local Dimming so stark sieht. Hier kannst nen 85" zum Vergleich sehn:

https://www.avsforum...read-3299218&slide=2

Bei mir sieht das aber so aus.

Moin ! Ich habe mir gerade mal im Mediamarkt den B9 in 75 und 85" angesehen.
Neben dem 85B9 stand ein 77" A95L.
Ich weiß ich weiß .... Riesen Laden, andere Beleuchtung als zu Hause etc. Trotzdem kann man sich ja im wahrsten Sinne des Wortes ein "Bild" davon machen, was einen evtl. erwartet. Ich habe ein paar Fotos gemacht.

Nun meine Frage an die Leute hier, die den B9 schon besitzen. Ist der Unterschied wirklich so wie auf meinen Bildern bei euch zu Hause? Denn da sehe ich schon Licht und Schatten.

Was mir gefällt:






Was mir nicht so gefällt:



Soldat links im Hintergrund

War das auch das, was du real vor Ort gesehen hast? Ich glaube, da spielt die Belichtung der Kamera ne Rolle. Wenn die den Fokus auf die hellen Bereiche des B9 hatte, dunkelt es das Bild ab.

Was ist denn da bei den letzten 2 Bildern für eine komische Menüleiste an der Unterseite beim B9 zu sehen. Womöglich hat diese Einblendung auf das gezeigte Bild Auswirkung. Die Bilder oben schauen ja dagegen komplett anders aus.

No (Beitrag #1789) schrieb:

Tommy303 (Beitrag #1785) schrieb: Ich habe es fast befürchtet. Gehe nämlich auch von einem Defekt aus :/ Ich bin auch gerade schon in Klärung mit dem Händler Aber vielen Dank für dein Feedback!!!( Ich seh wirklich nicht was daran "defekt" sein soll. Das ist doch ganz normal, dass man das Clouding ohne Local Dimming so stark sieht. Hier kannst nen 85" zum Vergleich sehn: https://www.avsforum...read-3299218&slide=2

Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Wenn mit aktiviertem LD kein Clouding zu sehen ist dann ist doch alles paletti, oder ?

NewYorkCity (Beitrag #1788) schrieb:

das problem ist, es gibt einfach kein schwarz in der serie. komischerweise fällt mir das jetzt viel öfter auf als mit meinem OLED vorher... oder rede ich mir das ein ? dass ein bild mit schlechtem schwarzwert auf nem OLED besser aussieht als auf LED ? :prost

Nein, bzw. ja bildest du dir ein. Zumindest bei dieser Serie gibt es sehr oft kein richtiges Schwarz (auch auf dem OLED). Deshalb schrieb ich ja "es wirkt so als läge da ständig irgendwie eine Art grauer Schleier über dem Bild - absolut ungewöhnlich für ATV+ Verhältnisse".

tovaxxx (Beitrag #1792) schrieb:

War das auch das, was du real vor Ort gesehen hast? Ich glaube, da spielt die Belichtung der Kamera ne Rolle. Wenn die den Fokus auf die hellen Bereiche des B9 hatte, dunkelt es das Bild ab.

Du könntest recht haben. Ist mir wirklich erst zu Hause aufgefallen, als ich mir die Bilder angesehen habe.

nimsa67 (Beitrag #1793) schrieb:

Was ist denn da bei den letzten 2 Bildern für eine komische Menüleiste an der Unterseite beim B9 zu sehen. Womöglich hat diese Einblendung auf das gezeigte Bild Auswirkung. Die Bilder oben schauen ja dagegen komplett anders aus.

Möglich. Ist auf diesem Bild ähnlich. Perfekter Nepoleon aber die Haare der Frau rechts sind wieder recht dunkel. Naja , wenn es bei euch zu Hause nie aufgefallen ist, dann ist da wohl auch nichts.



Ansonsten echt sweet:
.

nimsa67 (Beitrag #1794) schrieb:

Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Wenn mit aktiviertem LD kein Clouding zu sehen ist dann ist doch alles paletti, oder ?

Mit aktiviertem LD ist der Fehler noch stärker.

Charly_M (Beitrag #1790) schrieb:

Bei mir sieht das aber so aus.

Die Bilder sind von der Beleuchtung allerdings nicht vergleichbar.
Glaube dir natürlich, dass es bei dir besser aussieht, aber Clouding fällt ja auch nur in die Kategorie "Panel Lotterie", daher das "Defekt" in Anführungszeichen.

Da man es beim eigentlichen Inhalt mit Local Dimming nicht sieht und ein anderes Gerät hier nicht unbedingt besser ist würd ich nicht von Defekt sprechen und dafür auch nicht gegen ein Gerät tauschen wollen, was dann eventuell auffälliges DSE / dauerhaft leuchtende rote Pixel oder Beschädigungen in der Beschichtung ( alles was der B9 haben könnte eben) hat.

Tommy303 (Beitrag #1797) schrieb:

nimsa67 (Beitrag #1794) schrieb: Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Wenn mit aktiviertem LD kein Clouding zu sehen ist dann ist doch alles paletti, oder ? Mit aktiviertem LD ist der Fehler noch stärker.

Aha, ok. Dann habe ich das komplett falsch verstanden. Das darf natürlich nicht sein.

Ich dachte wie gesagt es sei ein defektes Dimming. Hatte das dann testhalber ausgeschaltet, wie man im Video sieht, aber auch da sieht man es.
Wenn man LD einschaltet, boostet es extrem die Helligkeit und daher wirken die Lichthöfe noch schlimmer.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass der Bravia9 so eine schlechte Panelausleuchtung hat.
Bei meinem Samsung QN95B gibt es Zero Lichthöfe. Und hier ist es echt extrem.

Sieht schlimmer aus wir auf meinem billig Philipps LCD.

das mit dem völlig schwarzen haar der frau hab ich auch bei "Back To Black" gesehen, überhaupt keine durchzeichnung im haar von Amy Winehouse ...

das hat mich auch verwundert, weil ja immer gesagt wird, dass LED dieses problem von oled nicht hat ...

habe jetzt kein bild zur hand ...

ansonsten sah das bild aber gut aus

Kurze Info an alle die einen B7/B9/A95L ihr eigen nennen und einen Denon/Marantz Receiver nutzen. Ich bin seit Tagen mit dem Marantz Kundensupport im Austausch bezüglich des Problems Durchschleifen von 120Hz Dolby Vision Signalen. Man nimmt das Thema ernst und ich habe soeben über das Service Menü des Marantz die HDMI EDID Daten jeweils von "Optimiertes Format" und "Optimiertes Format erweitert" an Marantz übertragen, da der B9 noch nicht in Japan erhältlich ist. Hoffe somit auf ein zukünftiges Firmware Update.

NewYorkCity (Beitrag #1801) schrieb:

das mit dem völlig schwarzen haar der frau hab ich auch bei "Back To Black" gesehen, überhaupt keine durchzeichnung im haar von Amy Winehouse ... das hat mich auch verwundert, weil ja immer gesagt wird, dass LED dieses problem von oled nicht hat ... habe jetzt kein bild zur hand ... ansonsten sah das bild aber gut aus :prost

Hängt mit den Einstellungen zusammen, om professional mode , schwarzwert 50 und black adjust aus, contrast enhancer aus sind alle details im schwarz sind vorhanden. Habe alles mögliche getestet und nirgends blackcrush gesehen

Black Adjust komplett Aus ist für Jemanden der von einem OLED kommt vermutlich nicht ganz so „prickelnd“. Das Bild wirkt dann schon auch ziemlich „flach“ verglichen mit einem OLED.

Mag sein aber wer es akkurat haben will, muss es aus machen

@.:aLEx-HH:.
Gib da nicht so viel drauf, was du bei MM gesehen bzw. fotografiert hast.
Die TVs liefen zu 99% im Shop-/Vivid- Modus inkl. aller Bildver(schlimm)besserer, wie Kontrastverstärker etc.
Es sei denn du oder ein Mitarbeiter haben sie extra in den jeweils akkuratesten Bildmodus (Professional) umgestellt.
Zu Hause würdest du weder den Bravia 9 noch den A95L im Vivid Modus mit diesen Einstellungen betreiben.
Wenn dich ein Vergleich zwischen genau den beiden Modellen interessiert, kannst du dir z.B. diese Videos ansehen.
Das etwas rötlichere Bild beim A95L ggü. dem Bravia 9 kommt von der Kamera. Wie z.B. auch bei deinen Bildern zu sehen.
https://www.youtube.com/watch?v=oFnb5SvgPbw
https://www.youtube.com/watch?v=m40jVG72Xdk
https://www.youtube.com/watch?v=hnHoBGf-yAE

Leon7791 (Beitrag #1805) schrieb:

Mag sein aber wer es akkurat haben will, muss es aus machen

Das ist klar, aber Menschen sind Gewohnheitstiere, daher kann es durchaus einigen gefallen. Spannend ist an der Funktion ja auch dass er dunkle Bereiche nicht einfach nur abschwächt für einen besseren Kontrast, er hellt bei Bedarf auch dunkle Bereiche auf, die sonst etwas absaufen in einem ansonsten hellen Bild, zumindest war mir das beim testen mal aufgefallen. edit: in Kombination mit Kontrastverstärker auf der tiefen stufe macht er das.

Danke euch noch oben für die Antworten zum Kontrast, dann scheint alles ok diesbezüglich.

Zum Thema Schwarz und Personen die von OLED her kommen: Hat jemand von euch genauer angeschaut ob der TV zu schnell aus dem Schwarz kommt, oder anders gesagt ein zu tiefes Gamma hat im untersten Helligkeitsbereich? Dafür war ja Sony auch bei den OLED bekannt wenn ich das richtig im Kopf habe.
Weil als Alternative zum Schwarz Verbesserer könnte man sonst auch den untersten Graustufenpunkt bewusst etwas dunkler einstellen. Aber das wäre dann eher im separaten Thread zu diskutieren...

Leon7791 (Beitrag #1803) schrieb:

Hängt mit den Einstellungen zusammen, om professional mode , schwarzwert 50 und black adjust aus, contrast enhancer aus sind alle details im schwarz sind vorhanden. Habe alles mögliche getestet und nirgends blackcrush gesehen

genau diese einstellungen hab ich, dann scheint es wohl gewollt zu sein, dass keine durchzeichnung im haar von Amy Winehouse zu sehen ist.

Wenn du mir sagst wo diese Szene zu finden ist überprüfe ich es bei meinem mal nach

Für die die es interessiert, habe ein Vergleichsvideo vom Bravia 9 zum X95L hochgeladen. Ich habe noch ein Längeres aufgenommen, was ich irgendwann nich teilen werde.

https://youtu.be/JVXVClQn2BQ?si=wRkv3qzwPfYxXVkd

Das Video zeigt mal wieder, wie schwierig es ist realistische Bilder mit einer Kamera aufzunehmen. Dem Video würde ich entnehmen, dass beide TV defekt sind ...

Das Video ist etwas überbelichtet um die Unterschiede im Localdimming zu sehen:)

Wenn das der Unterschied im Local Dimming wäre, ist der Bravia 9 aber deutlich schlechter

Der Halo um die Objekte z.b. Mirage Hotel Szene ist schon deutlich geringer beim B9 trotz höherer Gesamt-Helligkeit. Ich würde als X95L User aber nicht upgraden. Der X95L schaut immer noch super aus IMHO.

Jogitronic (Beitrag #1813) schrieb:

Wenn das der Unterschied im Local Dimming wäre, ist der Bravia 9 aber deutlich schlechter :D

In einigen Szenen ist der B9 leider so hell das er alles überstrahlt, aber wie mein Vorredner schreibt, in einigen Szenen wie bei den Hotels erkennt man das feinere Dimmimg.
Aber definitiv, der X95L braucht sich in Dumme auf keinen Fall verstecken.

Ja würde auch sagen, dass das Video evtl nicht so hilfreich ist. Aus meiner Sicht kommt da der X95L deutlich besser weg.

Eine Vergleichsaufnahme scheint selbst mit dem X95L schwierig zu sein, da der Bravia 9 so hell ist.
Hätte allerdings erwartet, dass sich der Bravia 9 beim Dimming/Blooming ebenfalls deutlich absetzen kann.
Ist halt die Frage in wie weit die höhere Helligkeit und der etwas geringere Abstand die Aufnahme beeinflussen.

Wenn man weiß wie Belichtung funktioniert weiß man das Video dennoch richtig einzuordnen. Da der Bravia 9 heller ist wird er über die Kamera blasser aussehen, außerdem stellt er den nearblack Bereich korrekter dar. Es gibt eknpaar Szenen wo der Hintergrund nicht ganz so schwarz aussieht auf dem B9, was aber daran liegt das der C95l diese verschluckt.

Es fängt aber schon damit an, dass die Kamera einen Winkel zur Betrachtungsfläche ausweist, was man an der Unförmigkeit der Bildschirminhalte erkennen kann.
So wird man nie irgendeine Aussage treffen können.

Eine Kamera ist eben kein menschliches Auge. Du kannst mehr in deine Bilder hineininterpretieren, weil du es live gesehen hast, diesen Detailvorsprung haben wir nicht. Wir können nur die Bilder bewerten und die taugen leider nichts.

Ich denke über das Dimming und den Schwarzwert muss man sich am wenigsten Sorgen machen, allgemeine Screen-uniformity und speziell DSE, sowie eventuelle Bugs wie Probleme mit Dolby Vision, davor hätte ich eher Angst.

Mittlerweile hatte ich die Möglichkeit gehabt den Bravia 7/9 & 95L in Aktion zu sehen, alle im Filmmaker mit max Helligkeit und Local Dimming Medium mit Jennifer Gala Equinox auf YouTube.

Erkenntnisse

Bravia 7

- etwas blass
- gute Helligkeit
- gute Farben
- schlechte Blickwinkelstabilität

Für das Geld aus meiner Sicht zu teuer, wenn man für etwas mehr den 9er bekommen kann

Bravia 9 (85")
- sehr gute near black Performance
- sehr kontraststark
- wenig halo
- sehr hell
- natürliche Farbwiedergabe, Bravia 9&95L sehen in einigen Szenen nahezu identisch aus, wenn es keine besonders kräftigen Farben und Mikrokontraststarke Szenen gibt und die Helligkeit auf bis zu knapp über 1000 Nits beschränkt werden.

Sony A95L

- Ebenfalls sehr hell, Spitzenlichter brennen nicht aus
- natürliche Farben, starke Farben finde ich jedoch zu kräftig, sieht fake aus

Grundsätzlich muss ich jedoch sagen, Hut ab, der Bravia 9 liefert wirklich hervorragende Bildqualität für ein LCD TV. Richtig gegen oled verlieren sehe ich ihn nur bei Szenen mit extremen Kontrastunterschieden im Detailbereich woe zB eine Stadt bei Nacht, sci-fi, Weltall, unterschiedliche Lichtbedingungen innerhalb eines Kreises.


OLEDs würde ich immer noch vorziehen, sofern sie mindestens 1300-1600 Nits schaffen, da sie in Spielen noch teilweise deutlich die Nase vorn haben uns der Unterschied in sehr kontrastreichen Szenen noch immer groß ist, was dem Bild dem gewissen Kick gibt.