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Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

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Jogitronic
Inventar
#2423 erstellt: 06. Aug 2024, 08:19

Ralf65 (Beitrag #2421) schrieb:
der Dimming Bug die andere, die man lt. einem Kommentar von Seiten Sony jedoch angeblich noch nicht nachvollziehen konnte, so eine kürzliche Info dazu im AVS


Das Dimmingproblem wurde während des Shootouts angesprochen. Sony hat grundsätzlich ein großes Interesse daran, das Dimming weiter zu verbessern. Die benötigen dazu aber nachvollziehbare Informationen.

Man muss bedenken, dass es nicht möglich ist, alle erdenklichen Bildinhalte in Kombination zu überprüfen. Vereinzelt wird es deswegen auch immer wieder problematische Szenen geben, bei denen solche Auffälligkeiten oder Blooming zu sehen ist.
ForceUser
Inventar
#2424 erstellt: 06. Aug 2024, 08:38
Ja ich glaube das ist klar, aber es müsste machbar sein das etwas abzuschwächen oder zumindest real time hinzukriegen. Die 1 Sekunde Verzögerung macht einfach keinen Sinn...wenn man Tonemapping ausschaltet funktioniert es ja auch - warum also nicht auch mit

Es braucht wohl wie so vielen einfach auch Geduld, und viel gutes zureden und nachfragen unsererseits Ich bleibe dran.
Jogitronic
Inventar
#2425 erstellt: 06. Aug 2024, 08:46
Bei den Vorgängern gab es so große Aussetzer der Bildverarbeitung doch auch nicht - das wird schon was werden
celle
Inventar
#2426 erstellt: 06. Aug 2024, 09:58

Wenn dieser Referenzmonitor so etwas wie der "Gold Standard" in Hollywood ist, dann ist eher HDR 10 der Gold Standard und nicht Dolby Vision?


Ist er eben nicht, sondern die OLED-Variante. Du kannst davon ausgehen, dass die Puristen auch bei den Masteringmonitoren lieber die Selbstleuchtervariante kaufen würden, wenn diese angeboten wird.


FlatpanelsHD has visited a number of Hollywood studios over the years, most recently Company 3 who claims to handle color grading for 80% of all major Hollywood movies and series. Company 3 informed us that, despite Sony's shift to dual-layer LCDs in reference mastering monitors, they still mainly use Sony's RGB OLED as their reference master monitor, having acquired all the remaining stock after Sony discontinued it.

Apart from reference monitors, Hollywood studios are increasingly using consumer TVs as extra client reference displays. Company 3 is using Panasonic (W)OLED TVs.
Last year, a company called Flanders Scientific announced a 55-inch QD-OLED mastering monitor based on the 2023 panel.


https://www.flatpane...owfull&id=1706685316

https://www.flatpane...owfull&id=1713369601

Der Value-Shootout ist ein Paneltest und kein TV-Test. Da kann kein LCD gewinnen, da penibel auf Uniformity geachtet wird und das schließt eben Blickwinkel, Halos und allgemeine Panelausleuchtung mit ein. Das hat alles auch Auswirkungen auf die Farbgenauigkeit über verschiedene Helligkeitsstufen hinweg.
So lange LGD auch den BT2020-Farbraum bei den WOLED-Panels nicht erweitert, wird allein deswegen in der Gesamtbewertung ein WOLED-TV hinter einem QD-OLED-TV landen.

ZBB, Werkseinstellungen, AI-Bildaufpolierer und Alltagsbugs wie HDMI- und OS-Probleme und Ausstattungsfeatures sind kein Gegenstand dieses Kalibrierungstests. Hier werden die TVs bzw. Panels nach einem Masteringmonitor beurteilt. D-Nice selbst hält alle TVs für eine akkurate HDR-Darstellung gleichermaßen schlecht und schaut lieber SDR, weil es sich genau kalibrieren lässt und er kein Freund jeglichen Tone Mappings ist und DV ist noch schwerer aus Kalibrierersicht zu händeln, als einfaches HDR10.
Heatvision
Stammgast
#2427 erstellt: 06. Aug 2024, 11:16

celle (Beitrag #2426) schrieb:


Ist er eben nicht, sondern die OLED-Variante. Du kannst davon ausgehen, dass die Puristen auch bei den Masteringmonitoren lieber die Selbstleuchtervariante kaufen würden, wenn diese angeboten wird.

https://www.flatpane...owfull&id=1706685316

https://www.flatpane...owfull&id=1713369601

Der Value-Shootout ist ein Paneltest und kein TV-Test. Da kann kein LCD gewinnen, da penibel auf Uniformity geachtet wird und das schließt eben Blickwinkel, Halos und allgemeine Panelausleuchtung mit ein. Das hat alles auch Auswirkungen auf die Farbgenauigkeit über verschiedene Helligkeitsstufen hinweg...


Sony wird nicht ohne Grund den Oled-Referenzmonitor eingestellt haben. Aber jetzt habe ich durch deine Info eine gute Vorstellung, warum es teilweise richtig mies gemasterte Filme und Serien gibt, wo man das Gefühl hat, dass viele Details einfach abgesoffen sind oder der Schwarzwert brutal angehoben wird, dass Schwarz schon wie Mittelgrau aussieht (auch auf nem Oled)!

Vergleiche und Test sind ja grundsätzlich in Ordnung, aber ich finde die Methodik und Herangehensweise des VE-Shootout einfach falsch und nicht zielführend.

Um den TV mit dem besten Bild zu finden wäre ein Blindtest, wo jeder mitmachen und sein Urteil abgeben darf, sinnvoller.
So wie es z.B. Computerbase jährlich mit ihrem Handykamera Shootout macht:

Blindtest beste Handykamera
Meister_Oek
Inventar
#2428 erstellt: 06. Aug 2024, 11:32

nimsa67 (Beitrag #2417) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #2415) schrieb:

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2413) schrieb:
Habt ihr das auch?
https://www.youtube.com/shorts/MuIzCBDuwpc


Bist du sicher, dass das Spiel da nicht die Helligkeitsänderungen produziert?


Ich denke auch das ist dieses VRR Pumpen welches meines Wissens auf allen TVs in bestimmten Situationen auftritt.


Das denke ich nicht. VRR flackert in dunklen Bildbereichen. Das gibt es schon seit es VRR auf OLED-TVs gibt. "VRR Pumpen" gibt es in der Form nicht. Ich hatte das Pumpen in einigen wenigen Szenen auch bei meinem X95L. Das war unabhängig vom VRR.
celle
Inventar
#2429 erstellt: 06. Aug 2024, 11:41

Sony wird nicht ohne Grund den Oled-Referenzmonitor eingestellt haben.


Das hatte wirtschaftliche Gründe. Das Panel war wohl gar auch nur ein Zukauf und der Zulieferer hatte die Produktion beendet. Sobald die 4000nits BT.2020 OLED-Panels existieren, wird der Dual-LCD ausgetauscht. Der 55" ist ja schon ein Zukaufpanel. DualLCD ist nur eine Zwischenlösung.

https://pro.sony/de_DE/technology/oled

Der 25" wird wohl noch verkauft, scheint aber eine andere OLED-Technik zu verwenden, weil hier von Farbfiltern gesprochen wird, die beim alten X300 nicht erwähnt werden:

https://pro.sony/de_DE/products/broadcastpromonitors/bvm-e251

https://pro.sony/de_DE/products/broadcastpromonitors/bvm-x300-v2


[Beitrag von celle am 06. Aug 2024, 12:02 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#2430 erstellt: 06. Aug 2024, 12:28
Dann träum mal schön weiter...
celle
Inventar
#2431 erstellt: 06. Aug 2024, 12:50
Da braucht man nicht träumen, das ist einfach logisch, dass der DualLCD keine Endlösung ist. Schaltzeiten zu träge und BT2020 auch nur unzureichend unterstützt. Da bieten die neuen OLED-Entwicklungen um effizientere Emitter, hohe Schaltzeiten und neue Fertigungstechnologien (Inkjet, TandemRGB, eLEAP, phOLED, Hyperfluoreszenz) in Zukunft mehr Potenzial. Der IT-Bereich wechselt nun auch nach und nach von LCD auf leistungsstärke RGB-OLED-Technologie. Das wird früher oder später auch den professionellen Videosektor mit mittelgroßen Monitoren erreichen. Die Produktion solcher kleiner Monitore im 30"-Bereich hat ja erst begonnen und die Fabriken hierfür werden gerade erst gebaut. Bisher lag ja nur der Schwerpunkt auf TVs und Smartphones.
Wäre auch komisch, wenn die Grafikdesigner und Photoshopkünstler mit OLED arbeiten und die professionellen Videografen noch bei LCD festhängen, insbesondere da das Bewegtbild bei Video elementar ist und LCD schon immer hier die schlechteste Performance zu CRT, Plasma und OLED abliefert.
cyberpunky
Inventar
#2432 erstellt: 06. Aug 2024, 13:20
…und trotzdem die Sony LCDs am Ende das beste Bewegtbild liefern, sowohl bei Sport als auch bei Filmen.
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#2433 erstellt: 06. Aug 2024, 13:30
Reden wir mal LCD vs LCD:

Was mir auffällt ist wie ruhig es um den Bravia 9 im LCD Bereich geworden ist. Es wird fast überall nur die OLED vs LCD Diskussion geführt.

Im TV shootout war der Brravia 9 nur 0,1 Punkte vor dem Samsung LCD.

Die große Evolution unter den LCD TVs ist der Sony Bravia 9 also irgendwie nicht.

Dabei ist er technisch hochgezüchtet und teuer.
celle
Inventar
#2434 erstellt: 06. Aug 2024, 13:34

…und trotzdem die Sony LCDs am Ende das beste Bewegtbild liefern, sowohl bei Sport als auch bei Filmen.


Kann ich für meinen X90L gegenüber meinen CS9 nicht bestätigen...
nimsa67
Inventar
#2435 erstellt: 06. Aug 2024, 13:36
@JonnyPlasmaBoy.
Naja, der Samsung 75QN95D ist bei uns ja sogar teurer als der Sony 75XR90. Und zwar deutlich.
celle
Inventar
#2436 erstellt: 06. Aug 2024, 13:42

Die große Evolution unter den LCD TVs ist der Sony Bravia 9 also irgendwie nicht.


Bei den technischen Daten war das auch nicht zu erwarten. Da ist doch auf dem Papier nix besser als bei den chinesischen Mitbewerbern und bei den Testbedingungen im Darkroom, war auch keine Revolution zu erwarten. HDR Bright Room hat gar der Samsung QLED gegen den Bravia 9 gewonnen. LCD bleibt LCD und wird bei den kalibrierten Testbedingungen im Darkroom immer zu einem Selbstleuchter im Nachteil sein. Wenn man dann auch noch die TVs auf 65" begrenzt, limitiert man deren Leistung noch zusätzlich.
cyberpunky
Inventar
#2437 erstellt: 06. Aug 2024, 14:02

celle (Beitrag #2434) schrieb:

…und trotzdem die Sony LCDs am Ende das beste Bewegtbild liefern, sowohl bei Sport als auch bei Filmen.


Kann ich für meinen X90L gegenüber meinen CS9 nicht bestätigen...


Kann ich nicht beurteilen, allerdings ist der X90L natürlich auch nur ein Mid-Range TV, Vincent hat das jedenfalls immer behauptet und ich beim Vergleich X93E gegen AF9 damals auch so empfunden.


[Beitrag von cyberpunky am 06. Aug 2024, 14:04 bearbeitet]
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#2438 erstellt: 06. Aug 2024, 14:05
Ein eigenere, genauerer LCD TV Shootout wäre schon irgendwie interessant.

Sony, Samsung, Hisense, TCL und Panasonic..

Forenjunkie
Inventar
#2439 erstellt: 06. Aug 2024, 14:06

celle (Beitrag #2431) schrieb:
Da braucht man nicht träumen...
Wäre auch komisch, wenn die Grafikdesigner und Photoshopkünstler mit OLED arbeiten und die professionellen Videografen noch bei LCD festhängen, insbesondere da das Bewegtbild bei Video elementar ist und LCD schon immer hier die schlechteste Performance zu CRT, Plasma und OLED abliefert.

Da ist wie so oft der Wunsch der Vater des Gedanken, denn dass OLEDs im professionellen Grafik-/ EBV-Bereich eingesetzt werden träumst du auf jeden Fall.
Ich arbeite seit >25 Jahren in diesem Bereich, immer mal wieder auch mit unabhängigen Systemhäusern zusammen und kann dir versichern, dass niemand dort OLEDs einsetzt.
Einer der führenden, wenn nicht der führende Hersteller für „Grafikmonitore“ Eizo z.B. bietet nicht mal OLED Modelle an. https://www.eizo.de/grafik-monitore
Aber du hattest ja auch mal behauptet, dass man in diesem Bereich den CRTs hinterher trauern würde, was natürlich ebenfalls nie der Fall war.
Das sind halt Geschichten aus dem Paulanergarten bzw. der Technews-Bubble und haben mit der Realität nichts gemeinsam…


[Beitrag von Forenjunkie am 06. Aug 2024, 14:08 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#2440 erstellt: 06. Aug 2024, 14:08
@Cyberpunky
Der XE93 war aber schon etwas mehr als ein Mittelklasse TV. Der war ja damals nicht nur eine Abwandlung von der X90er Serie sondern ein eigenständiges Modell. Ich hatte damals als ich den LG B7 unmittelbar nach bzw. als Zweit-TV zu meinem XE93 gekauft hatte ganz sicher nicht in allen Belangen das Gefühl mich damit verbessert zu haben (zumindest teilweise eher im Gegenteil).


[Beitrag von nimsa67 am 06. Aug 2024, 14:10 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2441 erstellt: 06. Aug 2024, 14:10
Hab doch nicht gesagt das der X93E mid-Range war sondern der X90L einer ist,
Tommy303
Inventar
#2442 erstellt: 06. Aug 2024, 14:23

cyberpunky (Beitrag #2432) schrieb:
…und trotzdem die Sony LCDs am Ende das beste Bewegtbild liefern, sowohl bei Sport als auch bei Filmen. ;)


Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich in den letzten Jahren noch nie ein Gerät hatte was so arg OOTB geruckelt hat wie der Bravia 9 und das bei normalen Content nichtmal 24FPS.
Tommy303
Inventar
#2443 erstellt: 06. Aug 2024, 14:25

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2438) schrieb:
Ein eigenere, genauerer LCD TV Shootout wäre schon irgendwie interessant.

Sony, Samsung, Hisense, TCL und Panasonic..

:)


Wäre ne geile Idee, wenn sich die Gurus hier aus dem Forum mal treffen und die TVs blind bewerten würden.
Das wäre echt spannend
Heatvision
Stammgast
#2444 erstellt: 06. Aug 2024, 14:47

Tommy303 (Beitrag #2442) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #2432) schrieb:
…und trotzdem die Sony LCDs am Ende das beste Bewegtbild liefern, sowohl bei Sport als auch bei Filmen. ;)


Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich in den letzten Jahren noch nie ein Gerät hatte was so arg OOTB geruckelt hat wie der Bravia 9 und das bei normalen Content nichtmal 24FPS.


Das Geruckle hatte ich auch am Anfang! Aber mit der letzten Firmware wurde wenigstens das behoben, jetzt fühlt sichs in etwa wieder so an, wie ich es vom X95K gewohnt war.
Tommy303
Inventar
#2445 erstellt: 06. Aug 2024, 15:09
Ernstgemeinte Frage.
Wo genau sehe ich im Menü die Seriennummer und die Software Version?
Ich werde mit dieser Menüführung so gar nicht warm :/
Jogitronic
Inventar
#2446 erstellt: 06. Aug 2024, 15:27

Wo genau sehe ich im Menü die Seriennummer und die Software Version?


Help Taste auf der Fernbedienung

Help > Status und Diagnose > Systeminfo
Tommy303
Inventar
#2447 erstellt: 06. Aug 2024, 16:09
Jetzt müsste ich nur noch wissen welche die "Help" Taste ist.
Eine Taste wo Help drauf steht, gibt es jedenfalls nicht.

Ah ich hab es gefunden. Da wäre ich NIE drauf gekommen. Ich hatte das unter "Info" vermutet.

Vielen Dank


[Beitrag von Tommy303 am 06. Aug 2024, 16:13 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#2448 erstellt: 06. Aug 2024, 17:54

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2433) schrieb:
Reden wir mal LCD vs LCD:

Was mir auffällt ist wie ruhig es um den Bravia 9 im LCD Bereich geworden ist. Es wird fast überall nur die OLED vs LCD Diskussion geführt.

Im TV shootout war der Brravia 9 nur 0,1 Punkte vor dem Samsung LCD.

Die große Evolution unter den LCD TVs ist der Sony Bravia 9 also irgendwie nicht.

Dabei ist er technisch hochgezüchtet und teuer.


Ich würde lieber erst mal auf Rtings oder andere Reviews warten die auch vernünftige Daten liefern (falls sie den QN95D überhaupt testen).

Ohne jetzt zu wissen wie gut der QN95D ist kann man aber schon mal sagen das der QN95C letztes Jahr schon Probleme hatte gegen die Flagschiffe von Hisense / TCL Geräte anzukommen. Das ist von dem Punkt her relevant da die 4K Geräte angeblich keine komplett neuen Prozessoren haben, ergo ist die Technik im QN95D identisch zu 2023. Nur der QN900D hat den besten Prozessor den Samsung anbietet.

Das der Shooutout im LCD Bereich nur mit 3 Herstellern abgehalten wurde ist ebenfalls bedenklich. Hisense und TCL wollten zwar nicht teilnehmen aber die Resultate wirken auf mich schon sehr über den Daumen gepeilt oder ausgewürfelt.

Was bleibt ist eine rudimentäre Tabelle die einem Wertungen vorlegt mit denen man nichts anfangen kann. Ich würde davon niemals eine Kaufentscheidung abhängig machen.
Tommy303
Inventar
#2449 erstellt: 06. Aug 2024, 18:08
Also wenn ich den QN95B mit dem Bravia 9 vergleiche ist für mich der QN95B leicht besser.
Die Homogenität des QN95B ist mega, auch kein DSE.
Vom Schwarzwert sind sie beide identisch, nur dass der Samsung im near black super aussieht im Gegensatz zum Bravia 9.

Es ärgert mich echt, weil der Bravia 9 echt Potential hätte.
Jogitronic
Inventar
#2450 erstellt: 06. Aug 2024, 18:22

weil der Bravia 9 echt Potential hätte.


Dem selbst erzeugten Hype um das neue XR Backlight Master Drive, wird der Bravia 9 irgendwie nicht gerecht

Wo ist denn jetzt der große Vorsprung gegenüber der Konkurrenz?
Tommy303
Inventar
#2451 erstellt: 06. Aug 2024, 18:30
In hellen Tönen sieht der Bravia echt mega aus und auch besser als der Samsung. Aber umso dunkler das Bild wird, desto mehr geht die Freude weg :/
Das trifft nur auf "normalen" Kontent zu. Bei Demovideos nehmen sich beide nichts, da sehen beide sehr gut aus.

Ich hoffe dass Sony da nachbessert, denn einem Top TV wird er so nicht gerecht. Ich weiß, ist meckern auf hohem Niveau, weil der TV schon gut ist, aber gerade diese Feinheiten stören mich extrem.

Ich kenn mich halt mit Sony nicht so aus und weiß nicht, on da noch nachgebessert wird.
Das ist mein erster Sony seit ca. 10 Jahren Pause..

Ich denke mal ich spreche für viele hier. Der TV ist gut, aber man wird als hin und hergerissen zwischen wow und bäh....mal extrem ausgedrückt...
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#2452 erstellt: 06. Aug 2024, 18:37
Manchmal muss man einen Schritt zurück machen. Raus aus der Online Bubble.

Und da fallen mir ein paar Sachen auf:

Ich hab mal auf geizhals.at geschaut welche Angebote es überhaupt gibt. 2024 LCD Modelle.

Sony hat bei 65 Zoll z.b. ein einziges LCD Gerät im Programm. Den Bravia 7.

Auf der Sony Österreich Seite wird aber auch noch der X95K und X95L angeboten.

X95L in 65 Zoll gab es bereits im November 2023 für unter 2000 Euro. Und ich glaube das war das Premium Modell?

Jetzt gibt es den Bravia 7, über den kaum jemand spricht, technisch ident? Der kostet auch 2000 Euro..

Aber mit dem Hype Bravia 9 hat Sony Marketing/Produktmanagement eine einzige Sache umgesetzt:

Die Premiumklasse auf 75 Zoll angehoben. Zumindest in Europa.

Und jetzt muss man für den Premium Sony LCD 4000 Euro hinblättern.

Und wenn man 65 Zoll will, sind die "alten" Sony TVs immer noch attraktiv.. Sogar gut verkäuflich über das Preis Leistungs Verhältnis.

Schon sehr schlau wie Sony das macht.

Schauen wir uns Samsung an:

Samsung hat 32(!) 2024 65 Zoll LCD TVs im Verkauf.. 32 Stück.. Irre..

Die geniale Sony Produktstrategie muss man einfach anerkennen. Mit einem minimalen Lineup gewinnen sie fast jeden Shootout oder sind vorne mit dabei.

Was ist eure Meinung?
BethesdaFan
Inventar
#2453 erstellt: 06. Aug 2024, 18:43

Tommy303 (Beitrag #2449) schrieb:
Also wenn ich den QN95B mit dem Bravia 9 vergleiche ist für mich der QN95B leicht besser.
Die Homogenität des QN95B ist mega, auch kein DSE.
Vom Schwarzwert sind sie beide identisch, nur dass der Samsung im near black super aussieht im Gegensatz zum Bravia 9.

Es ärgert mich echt, weil der Bravia 9 echt Potential hätte.


Das sind aber alles Sachen die das Panel betreffen. Wenn man da Pech hat, hat man Pech ...


Jogitronic (Beitrag #2450) schrieb:


Dem selbst erzeugten Hype um das neue XR Backlight Master Drive, wird der Bravia 9 irgendwie nicht gerecht

Wo ist denn jetzt der große Vorsprung gegenüber der Konkurrenz? :.


Wieso, die Ansteuerung funktioniert doch so wie sie soll und geht LCD spezifische Nachteile (Spitzlichter) konkret an.
Das ist für mich ein Vorteil gegenüber der Konkurrenz.

Ob man dafür allerdings fast das doppelte ausgeben möchte ist wieder ein anderes Thema.
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#2454 erstellt: 06. Aug 2024, 18:51
@ Tommy303

Das ist die Sony und Samsung DNA, die Fomo und Brian immer wieder betonen.

Samsung priosiert ein dunkles und knackiges Bild und dimmt die LEDs bei dunklen Szenen.

Sony priosiert Schattendetails und neigt dazu Sachen aufzuhellen.

Das findest Du in jedem Vincent Video und er rechtfertigt das immer mit creators intend, dabei schaut es einfach Sch... aus..

Niemand will einen LCD TV der einfach so Sachen aufhellt..

Ich habe dazu eine klare Meinung: Das menschliche Auge ist viel sensitiver in dunklen Details. Das heißt wenn eine Szene dunkel wird, können wir mehr Details wahrnehmen.

Eine Aufhellung passt hier also überhaupt nicht dazu.

Röhren TVs machen das z.b. umgekehrt. Wenn die Helligkeit im Bild steigt, steigt auch der Schwarzwert. Merkt keiner weil das Menschliche Auge das nicht erkennen kann. Das kann man aber messen. Heute würden sich die Menschen im Forum darüber fetzen..

Ist das Bild dunkel überzeugt der Röhren TV mit tiefem Schwarz.
Tommy303
Inventar
#2455 erstellt: 06. Aug 2024, 19:08
Ich habe eher gegenteilige Meinung.
Der Bravia 9 säuft im Vergleich zum QN95B eher ab.
Man sieht beim Samsung wesentlich mehr Details im nearblack Bereich.
Beim Sony wirkt es irgendwie verwaschen, als wenn ein Filter drauf liegt.
Oftmals hat man wirklich das Gefühl, dass noch eine Folie auf dem TV ist, weil ich auch noch so meine Probleme mit der Schärfe habe, da muss ich noch ein wenig versuchen...
BethesdaFan
Inventar
#2456 erstellt: 06. Aug 2024, 19:23
Samsung dimmt dadurch allerdings Spitzlichter und Highlights herunter, und das zerstört den Bildeindruck mehr als etwas Blooming zuzulassen.
Bzw ist das beim X95L und jetzt auch Bravia 9 ohnehin nicht mehr der Fall weil man einen guten Mittelweg gefunden hat. Ich würde zudem auch sagen das TCL (außer beim QM851G der überbelichtet einfach alles) und Hisense diese Balance mittlerweile auch besser hinbekommen als Samsung.
Im Gamemode ist es dann wegen dem erzwungen niedrigem Input Lag dann ohnehin vorbei.

Auch die Messwerte vom Bravia 9 würden der Aussage widersprechen. Nativer Kontrast, Kontrast mit LD - alles besser als bei aktuellen Samsung.
Das der in dunklen Szenen schlechter sein soll als ein Samsung von vor 2 Jahren kann ich nicht demnach absolut nicht nachvollziehen.

Ich denke eher das mit dem hohen Preis einfach die Erwartung steigt und das kann Sony im Prinzip gar nicht erfüllen weil die grundlegende Qualität selbst bei Mittelklasse oder gar Einsteiger Geräten einfach stark angestiegen ist. Selbst bei OLEDs ist das der Fall, ein A95L ist zwar besser als ein S90C aber im Leben nicht doppelt so gut was dem Aufpreis entspricht. Das muss man sich einfach klar machen.
ForceUser
Inventar
#2459 erstellt: 06. Aug 2024, 20:23
Kleines Update:
Ich darf Sony nun mal Videos senden vom Dolby Vision Problem.

Zudem was spannendes festgestellt:
Die Problematik mit dem Helligkeitspumpen ist bei mir via ATV 4k itunes kauf und via UHD BD Player (Oppo) nun in Ordnung bei der Szene in Maverick. Seltsamerweise gibts aber immer noch einen Lag wenn ich versuche eine BD Kopie vom NAS Server via Infuse abzuspielen auf der ATV 4k, oder der Shield. Sprich aus irgend einem Grund hinkt dort die Hintergrundbeleuchtung hinterher. Würde mich Wunder nehmen wie sich diese Signale technisch unterscheiden dass es zu diesem Phänomen kommt. Janu, mir solls Recht sein, wenn es nun teilweise ok ist...und ja gemöss Sony daran bereits gearbeitet wird dies weiter zu optimieren.
Ralf65
Inventar
#2468 erstellt: 07. Aug 2024, 04:16
Dort könnt ihr Fragen bei Sony direkt stellen

Ralf65
Inventar
#2469 erstellt: 07. Aug 2024, 04:31
da hier die Frage nach dem BRAVIA 7 aufkam, ich aber nicht mehr sicher weiß ob es hier gepostet wurde,
ein Review zum 65" von Ken



Im AVS herrscht im BRAVIA 7 Owners Thread auch Flaute, das Modell scheint insgesamt nicht wirklich Interesse zu wecken,
die wenigen Besitzer berichteten auch dort von den aus dem BRAVIA 9 bekannten Bugs wie, blauer Screen oder davon, das Reality Creation in Verbindung mit DolbyVision nicht funktioniert, siehe HIER
Leider gibt es dort keine Information zu dem letzten FW Update und ob es dazu Verbesserungen gab

it has a strange bug with Reality Creation and the Dolby Vision picture modes. In Dolby Vision Bright, Reality Creation is enabled by default while in Dolby Vision Dark it's disabled by default. If I change it from the default in these modes it corrupts the brightness level of the picture.


[Beitrag von Ralf65 am 07. Aug 2024, 04:57 bearbeitet]
Heatvision
Stammgast
#2470 erstellt: 07. Aug 2024, 05:28
Ich schaue immer in DV Dark und habe mich schon gewundert, warum man beim B9 (im Gegensatz zum X95K) keinen sichtbaren Unterschied merkt, ob die RC manuell auf 100 oder auf AUS gestellt ist.
Tommy303
Inventar
#2477 erstellt: 07. Aug 2024, 18:47
Ich mache mich vermutlich jetzt auch nicht beliebter, vielleicht bereue ich es auch, aber der Bravia 9 und ich gehen jetzt getrennte Wege. Hab ihn an jemanden für 2800 Euro abgegeben, bin einfach nicht warm mit dem TV geworden.

Drücke natürlich allen Besitzern die Daumen, daß die Bugs zeitnah beseitigt werden. Lese trotzdem weiterhin mit.
NewYorkCity
Stammgast
#2478 erstellt: 08. Aug 2024, 05:32
welchen tv fasst du jetzt ins auge ?

NewYorkCity
Stammgast
#2479 erstellt: 08. Aug 2024, 10:07
mal was positives über Sony. die 500,- cashback sind da.

Tommy303
Inventar
#2480 erstellt: 08. Aug 2024, 10:21

NewYorkCity (Beitrag #2478) schrieb:
welchen tv fasst du jetzt ins auge ?

:prost

Ich werde mir auf jeden Fall mal den QN95D ansehen, das wäre die einzige Alternative.
Einen WOLED möchte ich nicht mehr und beim QD Oled habe ich ja den S90C, die neuen haben wohl keine QD Oleds Panels mehr, würde nur noch der S95D bleiben, aber der hat diese matte Beschichtung und ist daher auch raus für mich.

Ich gehe also eher davon aus dass ich erst wieder 2025 aktiv werde.


[Beitrag von Tommy303 am 08. Aug 2024, 10:21 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#2481 erstellt: 08. Aug 2024, 14:22

Jogitronic (Beitrag #2450) schrieb:

weil der Bravia 9 echt Potential hätte.

Dem selbst erzeugten Hype um das neue XR Backlight Master Drive, wird der Bravia 9 irgendwie nicht gerecht

Wo ist denn jetzt der große Vorsprung gegenüber der Konkurrenz? :.

Diesen Eindruck kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn man sich z.B. die Bewertungen bei Rtings ansieht, bei denen das Backlight relevant ist (Contrast, Blooming, Lighting Zone Transition) kann man deutliche Verbesserungen ggü. dem Vorgänger X95L, sowie einen Vorsprung ggü. dem direkten Konkurrenzmodell (QN95C) erkennen. Den QN95D hat Rtings leider noch nicht getestet, aber ich erwarte hier keine großen Überraschungen. Aber was hast du erwartet, 10/10 Punkte in den o.g. Kategorien?

Vergleich 1
Bravia 9 vs. X95L: https://www.rtings.c...age=1&threshold=0.10

Vergleich 2
Bravia 9 vs. QN95C: https://www.rtings.c...age=1&threshold=0.10

Was ich ebenfalls nicht nachvollziehen kann ist, dass hier oft über den Preis des Bravia 9 gemeckert wird.
Klar, er ist alles andere als günstig, aber habt ihr euch mal die Preise des QN95D angeschaut und zum Bravia 9 verglichen?
Aktuelle Straßenpreise laut Idealo:
Bravia 9: 75“ = 3999,- / 85" = 4949,-
QN95D: 75“ = 3999,- / 85“ = 5799,-


[Beitrag von Forenjunkie am 08. Aug 2024, 18:17 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#2482 erstellt: 08. Aug 2024, 14:36
Ich habe meinen S90C in 77" kurz nach Release für 2500 Euro geschossen und er ist klar besser als der Bravia 9, den ich für 3700 Euro geschossen habe.

Der QN95C ist laut rtings auch eher ein Rückschritt zum QN95B, den ich auch als besser vom Bild empfunden habe als den Bravia 9, vorallem hat er einfach keine Bugs.

Das ist so als wenn du sagst, ja ich hab nen Auto mit 1000Ps, aber das Gaspedal klemmt und dann jemand argumentiert, aber er hat 1000Ps. Was bringt mir das?

Wie gesagt der Bravia 9 ist definitiv kein schlechter Tv, aber mit den Bugs einfach das Geld nicht wert. Deswegen hab ich die 500 Euro Verlust jetzt auch einfach in Kauf genommen...


[Beitrag von Tommy303 am 08. Aug 2024, 14:36 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#2483 erstellt: 08. Aug 2024, 15:09

Tommy303 (Beitrag #2482) schrieb:
Das ist so als wenn du sagst, ja ich hab nen Auto mit 1000Ps, aber das Gaspedal klemmt und dann jemand argumentiert, aber er hat 1000Ps. Was bringt mir das?


Das Beispiel ist übertrieben und schlecht gewählt, es ist wie wenn Wireless Charging beim neuen Auto nicht funktioniert. Über USB laden geht hingegen.

Natürlich ärgerlich, aber mein X9405C konnte auch kein DV und mir hat nichts gefehlt. Man sollte immer objektiv bleiben
BethesdaFan
Inventar
#2484 erstellt: 08. Aug 2024, 15:10
@ Forenjunkie

Sind beide deutlich zu teuer, vor allem in 75 Zoll. Der Bravia 9 wäre zwar in jedem Fall die bessere Wahl allerdings ist die QN95 Serie seit letztem Jahr auch einfach ein Halo Produkt weil die nur noch über Samsung direkt vertrieben wird. Zumindest deutsche Modelle. Die anderen Angebote was man da auf idealo sieht sind EU Reimporte.
Der Vergleich ist daher etwas komplexer, und ich gehe davon aus das der Preisvorteil sogar noch mehr in Richtung Bravia 9 rutschen wird.


[Beitrag von BethesdaFan am 08. Aug 2024, 15:12 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#2485 erstellt: 08. Aug 2024, 15:13

LeDeNi (Beitrag #2483) schrieb:


Das Beispiel ist übertrieben und schlecht gewählt, es ist wie wenn Wireless Charging beim neuen Auto nicht funktioniert. Über USB laden geht hingegen.

Natürlich ärgerlich, aber mein X9405C konnte auch kein DV und mir hat nichts gefehlt. Man sollte immer objektiv bleiben :)


Ich frage mich halt auch wie viele davon überhaupt wüssten wenn es nicht in Foren breitgetreten und mit Beispielen unterlegt werden würde.
Tommy303
Inventar
#2486 erstellt: 08. Aug 2024, 15:34
Naja es fängt schon mit der Homogenität an.
Das ist ja auch ein klarer Rückschritt zum "Vormodell" (wie ich gehört habe).
Mein QN95B war extrem clean, der Bravia 9 hat echt keine gute Homogenität.
Dazu das near Black Verhalten, was ja unabhängig vom Bildmodi ist.
Man kann ganz klar sagen umso heller das Bild, desto genialer sieht er aus, da brilliert er wirklich, aber umso dunkler das Bild wird, desto schlechter wird er.
Probleme die man eher von Oleds gewohnt ist...

Dazu kommt er auch mit schlechtem Bildmaterial nicht so gut zurecht und gerade das hat mir bei LCDs immer sehr gut gefallen. All die Vorteile eines LCDs sehe ich beim Bravia nicht so. Ok klar die Flächenhelligkeit ist natürlich non Plus ultra, aber ich bin generell jemand, der gerne nach Norm schaut und für SDR daher völlig irrelevant für mich.
cyberpunky
Inventar
#2487 erstellt: 08. Aug 2024, 15:38

Tommy303 (Beitrag #2482) schrieb:
Ich habe meinen S90C in 77" kurz nach Release für 2500 Euro geschossen und er ist klar besser als der Bravia 9, den ich für 3700 Euro geschossen habe.

Der QN95C ist laut rtings auch eher ein Rückschritt zum QN95B, den ich auch als besser vom Bild empfunden habe als den Bravia 9, vorallem hat er einfach keine Bugs.
...


Nur zum besseren Verständnis, du hast den S90C in 77“ noch immer zu Hause, den QN95C hattest du vorher und den B9 wolltest du zusätzlich oder den S90C damit ersetzen?


[Beitrag von cyberpunky am 08. Aug 2024, 15:38 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#2488 erstellt: 08. Aug 2024, 15:48

Tommy303 (Beitrag #2486) schrieb:
Naja es fängt schon mit der Homogenität an.
Das ist ja auch ein klarer Rückschritt zum "Vormodell" (wie ich gehört habe).


Bisher sind zwei Dolby Vision Szenen negativ aufgefallen, aber es hat sich bisher niemand die Mühe gemacht der Ursache auf den Grund zu gehen. Ich freue mich jedenfalls aufs testen nach meinem Urlaub
BethesdaFan
Inventar
#2489 erstellt: 08. Aug 2024, 15:58

Tommy303 (Beitrag #2486) schrieb:

Dazu kommt er auch mit schlechtem Bildmaterial nicht so gut zurecht und gerade das hat mir bei LCDs immer sehr gut gefallen. All die Vorteile eines LCDs sehe ich beim Bravia nicht so. Ok klar die Flächenhelligkeit ist natürlich non Plus ultra, aber ich bin generell jemand, der gerne nach Norm schaut und für SDR daher völlig irrelevant für mich.


Sony kommt mit schlechtem Bildmaterial von allen Herstellern am besten zurecht.
Die Flächenhelligkeit ist aber nichts herausragend besonderes verglichen zu anderen MiniLEDs am Markt.

Wie bereits erwähnt sind solche Aussagen nicht ganz nachvollziehbar. Ich denke das das ganze zum Teil schon sehr stark in persönliches Empfinden abdriftet das sich gar nicht mehr durch Messwerte und Tests belegen lässt.


cyberpunky (Beitrag #2487) schrieb:


Nur zum besseren Verständnis, du hast den S90C in 77“ noch immer zu Hause, den QN95C hattest du vorher und den B9 wolltest du zusätzlich oder den S90C damit ersetzen?


Nein, soweit ich weiß hat er einen 75QN95B (die 2022 teilweise extem günstig angeboten wurden) und einen 77S90C.
Ich denke das spielt durchaus in die falsche Erwartungshaltung mit rein. Besonders im Anbetracht des Preises.
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