X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

Forenjunkie schrieb:

Ich finde den X2000 auch nicht schlecht, aber er hat mich wie gesagt nicht 100%ig überzeugt, wegen der Bewegungsunschärfe.. Da bin ich super empfindlich, daher habe ich auch noch meine 15 Jahre alte Röhre und einen CRT-Monitor am Rechner hängen. Das Motionflow hat da wirklich einiges gebracht wie ich finde. Wenn die Schlieren nicht wären, wäre der X3000/3500 in meinen Augen nahezu perfekt. Bin schon am überlegen, ob ein Plasma vielleicht nicht doch besser für mich wäre, da Plasmas ja Bewegungen ähnlich wie eine Röhren darstellen. Wenn ich dann aber wieder was von Einbrennen oder Phosphorlags höre und mir die Preise für die Kuros anschaue vergeht mir das Ganze wieder.

Dies verstehe ich. Bewegungsunschärfe würde ich auch nicht akzeptieren. Einbrenner und Nachleuchten kenne ich nicht und sind Fremdwörter für moderne PDPs. Ausgehend von Full-HD das alleinig nichts über die Bildqualität natürlich aussagt, ist der Pioneer sehr teuer, um die 4.700,-- mit 50". Das stimmt.

Ohne Full-HD kann man Schnäppchen machen.

Die Bewegungsunschärfe bei schnellen Bildern und schnell-einsetzenden Bewegtbildern wie z.B. Fussball ist bei keinem LCD "perfekt".

Deshalb ua. ist unser Haupt-TV ein Pioneer-Plasma.

Gruss

- Nicki

Wie gesagt, wenn das Geschmiere nicht wäre, könnte ich mit dem Rest an Bewegungsunschärfe des X3000/3500 leben
und endlich meine Röhre in Rente schicken. Oh was wäre das schön.

Forenjunkie schrieb:

Wie gesagt, wenn das Geschmiere nicht wäre, könnte ich mit dem Rest an Bewegungsunschärfe des X3000/3500 leben und endlich meine Röhre in Rente schicken. Oh was wäre das schön.

Das kann ich gut verstehen.

Langsam hege ich den Verdacht, dass NickiM. ein fortschrittlicher Spam-Bot ist.

Thrakier schrieb:

Langsam hege ich den Verdacht, dass NickiM. ein fortschrittlicher Spam-Bot ist.

Auch von mir ein bischen SPAM:
Eure Schlieren scheinen jetzt auch im Philips 52PFL9632 Thread loszugehen !! ABER nur der 52 !!!

Beim 47er habe ich noch keine gesehen...

Gruss
sirwede

Thrakier schrieb:

Langsam hege ich den Verdacht, dass NickiM. ein fortschrittlicher Spam-Bot ist.

Und ich den Verdacht, dass Du gerne andere kritisierst und Clouding Dein Lieblingwort ist

Inzwischen glaube ich dass das mit Schlieren wie mit den Untertassen ist, jeder will sie unbedingt gesehen haben.

paranormale fähigkeite der neuen lcd-panels aller hersteller geben rätsel auf.

da staunt der laie, da wundert sich der fachmann .

am ende ist alles bloß einbildung.

also wenn ich keine schlieren bei cod4 und etc. sehe (the darkness werd ich mir leihen) dann werde ich mir mal einen hinter die binde .

spannung

also smearing testvideo rein und schon sieht man sie... es ist keine einbildung, aber SO schlimm wie hier manche tun ist es IM NORMALFALL nicht... kann mir gut vorstellen, das COD4 und andere EINZELFÄLLE ausschauen wie sau, aber ich merke es nur bei schlecht gemasterten DVDs und dann auch nur selten!

Hab gestern abend noch n bisschen an der helligkeit gedreht. Wie gesagt:

Kino
Hintergrundlicht : 3
Kontrast 83
Helligkeit >65 ist es komplett weg, des is aber nicht sinn der sache...

Hintergrundlicht 0
Helligkeit >58 ist das ganze bei mir weg!

Denkt ihr mit Hintergrundlicht und Energie sparen kann man es irgendwie schaffen die helligkeit so raufzudrehen, dass es nicht mehr schmiert, das bild aber so gut ist wie uhrspünglich:

Kino
Hintergrundlicht 3
Kintrast 83
Helligkeit 50!

Was meint ihr?

[quoteEinbrenner und Nachleuchten kenne ich nicht und sind Fremdwörter für moderne PDPs. ][/quote]

Hattest Du nicht vor einigen Monaten mit Einbrennern Riesenärger?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Hattest Du nicht vor einigen Monaten mit Einbrennern Riesenärger? Gruss Horde

Nein. Dies war ein leichtes Nachleuchten und dann wurde eine neue Software dagegen aufgespielt, und alles ist bestens

Gruss

sirwede schrieb:

Eure Schlieren scheinen jetzt auch im Philips 52PFL9632 Thread loszugehen !! ABER nur der 52 !!! Beim 47er habe ich noch keine gesehen... Gruss sirwede

Und hier auch schon einer der betroffenen
Habe seit gestern den PFL529632 von Philips, und was soll ich sagen? Er geht wieder um! Ich kann das mit den Schlieren nun nachvollziehen und habe festgestellt das ICH damit nicht leben kann... Das selbe bekomme ich auch für weit weniger Geld als 3.000 Euro...
@ Thrakier Dein Satz ("Jeder Hersteller kocht nur mit Wasser") gewinnt immer mehr an Bedeutung für mich!

Schade drum!
Entweder ich versuche mein Glück nochmal mit dem PFL479732, der hatte nämlich NULL Schlieren und ein richtig geiles Bild, oder ich schleime mich bei meiner Röhre wieder ein..
Hoffe ich bekomme noch ne Chance, nach den Wochen der Nicht-Beachtung

L.G.

Nick

snowman4 schrieb:

Inzwischen glaube ich dass das mit Schlieren wie mit den Untertassen ist, jeder will sie unbedingt gesehen haben.

Ich kann nur sagen, dass ich die Schlieren selbst bei einer 15 minütigen Begutachtung
(Freundin war mit dabei - ich weiss großer Fehler) im Elektromarkt gesehen habe,
nachdem ich die Sony Blueray Demo Disc gegen die Burosch Test DVD ausgetauscht
und den Pendulum Test angeworfen habe.
Der schwingende Zeiger zog auf einem 46"er ca. 3-5cm lange graue Schweife hinter sich her.
Ich habe zu diesem Zeitpunkt weder Drogen konsumiert, noch bin ich sonderlich esotherisch veranlagt.

Naja, grundsätzlich zieht mit angepassten Einstellungen selten noch was nach. Wenn, dann nur mal ganz kurz, etwa 1cm. Das muss man sich aber nicht als einen Dauerbetrieb vorstellen. Gewisse Quellen, Szenen bringen irgendwo im Bild kurz Vorzieher zum Vorschein. Sonst läuft es rund. Es kann aber durchaus sein, dsas gewisse Panels die Nachzieher stärker offenbaren und andere weniger; wie bei clouding.

Gruss

Horde

Wie sieht das Bild eigentlich aus, wenn Ihr die Helligkeit so weit erhöht, dass die Schlieren verschwinden?
Viel zu hell, ausgewaschen oder wie kann man sich das vorstellen?

Forenjunkie schrieb:

Wie sieht das Bild eigentlich aus, wenn Ihr die Helligkeit so weit erhöht, dass die Schlieren verschwinden? Viel zu hell, ausgewaschen oder wie kann man sich das vorstellen?

klar! hell und milchig. Schwarz ist grau. Kräftige Farben bleichen aus, je höher man die Helligkeit setzt.

Gruss

Horde

snowman4 schrieb:

Inzwischen glaube ich dass das mit Schlieren wie mit den Untertassen ist, jeder will sie unbedingt gesehen haben.

Ich hätte gerne verzichtet!

In meinem Fall kann ich sagen, dass ich überhaupt nicht darauf geachtet habe, erst recht nicht danach gesucht!
Nachdem mein 47er nichts dergleichen hatte, auch nach expliziter Suche, war ich eigentlich davon ausgegangen das der 52er dieses Problem ebenso wenig hat!
Pustekuchen! Die Schlieren haben meine Augen nahezu angesprungen! Call of Duty macht da echt keinen Spass mehr...

L.G.

Nick

horde schrieb:

Naja, grundsätzlich zieht mit angepassten Einstellungen selten noch was nach. Wenn, dann nur mal ganz kurz, etwa 1cm. Das muss man sich aber nicht als einen Dauerbetrieb vorstellen. Gewisse Quellen, Szenen bringen irgendwo im Bild kurz Vorzieher zum Vorschein. Sonst läuft es rund. Es kann aber durchaus sein, dsas gewisse Panels die Nachzieher stärker offenbaren und andere weniger; wie bei clouding. Gruss Horde

Das kann ich mir auch gut vorstellen.
Wie ich ja schon geschrieben hatte, habe ich auf einem
direkt daneben stehenden 40" die Schlieren nicht gesehen.
Laut AVS-Umfrage sollen aber auch 40"er betroffen sein.

???

Mysteriös das ganze.

Vielleicht handelt es sich hierbei wirklich um die AKTE-X

@ Nick

Welches Panel hat der 9632 verbaut?

kann jemand mal nen link zu the darkness reinstellen?

aber bitte net per video oder handycam ab gefilmt.

wäre super, weil du hab ich noch nix gefunden, und bei machen links will mein browser net.

Kannst Du mit der PS3 nicht einfach die Darkness Demo ziehen ?

Grüße
Tobias

kalle1111 schrieb:

@ Nick Welches Panel hat der 9632 verbaut?

Es ist ein Sharp-Panel (D3LZ33, laut Service Menü), mehr kann ich Dir leider nicht sagen

L.G.

Nick

Spaß an!

Alle X3000/3500 Besitzer, die das Schlierenproblem haben sollten um 20:15 Uhr Ihren Fernseher auf Pro 7 stellen.
Vielleicht kann Uri Geller die Schlieren verschwinden lassen.

Spaß aus!

Nick81 schrieb:

kalle1111 schrieb: @ Nick Welches Panel hat der 9632 verbaut? Es ist ein Sharp-Panel (D3LZ33, laut Service Menü), mehr kann ich Dir leider nicht sagen L.G. Nick

Hmm, im Sharp-Thread schliert nichts. Seltsam...
Nimmst Du wieder den 9732?

@ fudoh : könnte ich aber, hab nur rückpro, also werde ich davon nichts sehen.

i believe @horde und seine einstellungen. wenn das bei mir funzt bleibt er, ansonsten heißt es : weiche satan weiche .

kann auch ne ältere engine das verursachen????
bei manchen spielen war die engine so bug´y das man ganze büsche weg nehmen konnte per in-game settings.

mal ein .

spannung pur für alle beteiligten!!!

bei manchen spielen war die engine so bug´y das man ganze büsche weg nehmen konnte per in-game settings.

nein, damit hat es nichts zu tun. Es liegt ja im Grunde einfach daran, dass diverse Farbwechsel im Panel bis zu 200ms (oder mehr?) brauchen und dazu gehören z.b. schwarz auf dunkelgrau, dunkelgrün oder dunkelrot.

Grüße
Tobias

axo,

ist der kasten also zu langatmig. sehr bedauerlich.

kalle1111 schrieb:

Nick81 schrieb: kalle1111 schrieb: @ Nick Welches Panel hat der 9632 verbaut? Es ist ein Sharp-Panel (D3LZ33, laut Service Menü), mehr kann ich Dir leider nicht sagen L.G. Nick Hmm, im Sharp-Thread schliert nichts. Seltsam...

Das kann an zwei Dingen liegen:

Entweder sind die Besitzer eines Sharp 52" mit diesem Panel noch nicht so sensibilisiert wie Leser der "Smearing-Threads" hier und bei Philips.

Oder meine uralte Theorie zu der Geschichte hat doch ein Körnchen Wahrheit. Ich bin nämlich immer noch davon überzeugt, das nicht das Panel Schuld ist, sondern zwangsweise aktive Bildaufbereitungstechniken, die unabhängig von allen Einstellungen im Usermenü nicht abgeschaltet werden können. Dinge wie dynamsiche Kontrastanpassungen, Rauschunterdrückung, Overdrive-Effekte usw. sind typisch für solches Kontrastbluten bei bestimmten Farb-/Helligkeitskonstellationen an bewegten Objekten. Offenbar ist es weder beim Philips, noch beim Sony möglich, per Usermenü alle Bildverbesserer tatsächlich komplett zu deaktivieren, auch wenn Dir die Usersettings was anderes vorgaukeln...

Übrigens: So schlimm wie in den mir bekannten Sony-Smearing-Videos ist es beim Philips nicht. Der Effekt ist - wenn man nicht gerade danach sucht - unterbewußt wahrnehmbar, aber nicht auffällig störend. Kein Wunder, daß bisher kaum ein Besitzer eines 52PFL9632 davon berichtet hat. Außer denjenigen, die hier mitlesen und gezielt auf der Suche danach sind.

CWM

also falls das der fehler wäre könnte man ja per update des dem kasten ja bei bringe alles auszuschalten wenn man ihm es schon sagt. sehr widerspenstig die elektronik.

heil die sony

eigentlich lächerlich in dem preissegment un der preisklasse

@ CWM

Ich habe seit anbeginn die Elektronik in Verdacht.


Kürzlich hatte ich ein sehr interessantes Gespräch über dieses Thema mit unserem Produktmanager. Ich arbeite bei einem Monitor-Hersteller. Er sieht das auch so.

Toshiba will in den neuen Modellen einen Game-Modus etablieren, welcher sämtliche Aufbereiter umgeht. Quasi eine Pure-Direct Schaltung wie bei den AVR´s, um bestmögliche Reaktionszeiten der Panels zu realisieren.

kalle1111 schrieb:

Toshiba will in den neuen Modellen einen Game-Modus etablieren, welcher sämtliche Aufbereiter umgeht. Quasi eine Pure-Direct Schaltung wie bei den AVR´s, um bestmögliche Reaktionszeiten der Panels zu realisieren.

Exakt.

Genau dieses würde ich z.B. auch beim "PC-Modus" des Philips erwarten, ein reiner Display Modus ohne jegliche aktive "Bildverbesserer". Leider führt er aber dabei z.B. trotz Vollbildzuspielung ein zwangsweises adaptives Deinterlacing durch. Und bei allen Modi sind offenbar immer irgendwelche Bildaufbereitungstechniken im Hintergrund aktiv, unabhängig von jeglichen Usereinstellungen. Ich denke, das daher auch das Problem beim Sony rührt.

CWM

Dabei geht es wohl primär um den "input lag", also die Verzögerung zwischen dem Ankommen des Signals am TV und der Darstellung.
Das Panel wird durch Abschalten von Bildverbesserungsfunktionen definitiv nicht schneller. Durch das Abschalten des Overdrive wird es natürlich sogar deutlich langsamer.
Nebenbei sind nicht die Wechsel von einer Farbe zur anderen langsam, sondern die von einem Subpixelgrauton zum anderen.

Durch das Abschalten des Overdrive wird es natürlich sogar deutlich langsamer.

andersrum, mein lieber.

Der Overdrive verkürzt die Schaltzeiten (und damit Schlieren, Nachziehen etc), VERLÄNGERT aber den Inputlag, weil bei Displays mit Overdrive das Bild ingesamt 2-3 Frame zurückgehalten wird. Ist ein großes Problem der aktuellen PC Monitore.

Grüße
Tobias

also ist die technik, noch gar nicht ausgereift.

hmmm.., bei den preisen egal welcher hersteller, sollte man aber schon davon ausgehen das solche fehler nicht mehr im preis enthalten sind.

0xdeadbeef schrieb:

Dabei geht es wohl primär um den "input lag", also die Verzögerung zwischen dem Ankommen des Signals am TV und der Darstellung.

Schon klar.

Es wäre aber wünschenswert, daß auch sonstige Bildaufbereitungstechniken deaktiviert sind. An solch störend auftretendem Smearing ist m.E. weniger Overdrive oder das Panel schuld, sondern eher Dinge wie zwangsweise aktive Rauschunterdrückung, dynamische Kontrastanpassung, oder so was.

Möglicherweise sind die schon heute bei Toshiba oder Samsung inaktiv im entsprechenden Modus, bei den betroffenen Sony oder Philips aber offenbar nicht.


CWM

Fudoh schrieb:

Durch das Abschalten des Overdrive wird es natürlich sogar deutlich langsamer. andersrum, mein lieber. [blah]

Lies Dir nochmal durch, was ich geschrieben habe. Ich rede davon, daß das Panel (sprich die Schaltzeit des Panels) durch Abschalten des Overdrives nicht schneller, sondern langsamer wird. Und Du widersprichst mir, obwohl Du dann genau das gleiche wiederholst. Ist ja auch richtig.

Ich meinte schon was ich geschrieben habe. Vielleicht war missverständlich, dass wir vorher beim Inputlag waren und nicht bei den Schaltzeiten.

Dein Posting "Durch das Abschalten des Overdrive wird es natürlich sogar deutlich langsamer." suggeriert, dass Displays mit Overdrive gut sind, dabei sind sie schlecht und Overdrive für Games absolut inakzeptabel.

Falls Du dasselbe meinst, dann ist ja gut - ich dachte nur, dass Du meinst, dass der Overdrive das Inputlag positiv beeinflussen würde, weil Du eine Zeile über dem Statement das Inputlag nochmal angesprochen hast

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Dein Posting "Durch das Abschalten des Overdrive wird es natürlich sogar deutlich langsamer." suggeriert, dass Displays mit Overdrive gut sind, dabei sind sie schlecht und Overdrive für Games absolut inakzeptabel.

Wie schon im Einstellungsthread erörtert, ist das Lag beim Overdrive nur ein Symptom mangelnder Rechenleistung, keine notwendige technische Voraussetzung. Insofern ist nicht der Overdrive schlecht für Spiele (und synchrone Tonausgabe), sondern der damit u.U. einhergehende Lag - der allerdings stark von der Implementierung abhängt. Deshalb den Overdrive generell zu verdammen, ist aber natürlich sinnlos, denn der Overdrive dient ja dazu die Schaltzeiten zu erhöhen. Und das ist etwas, was man für einen schlierenfreien 120Hz-Fernseher eigentlich noch dringender bräuchte als für ein Computer-LCD.

CWM schrieb:

Kein Wunder, daß bisher kaum ein Besitzer eines 52PFL9632 davon berichtet hat. Außer denjenigen, die hier mitlesen und gezielt auf der Suche danach sind. CWM

Nunja, Fakt ist nach wie vor das ich beim 47er gezielt gesucht, aber nichts gefunden habe.
Beim 52er habe ich definitiv nicht gesucht, dafür hat es mich nahezu angesprungen.
Mir wäre es anders auch wesentlich lieber....
Ich wage zu behaupen, mir wäre das auch ohne das Hifi-Forum sehr unangenem aufgefallen...

L.G.

Nick

Es fällt jedem Menschen auch ohne Kenntnis des HF auf. Springt förmlich ins Auge, es sei denn man blendet es in der Rübe irgendwie aus..

Gruss

Horde

0xdeadbeef schrieb:

... denn der Overdrive dient ja dazu die Schaltzeiten zu erhöhen...

"zu verringern", wäre hier richtiger

so nun hab ich meinen 46w3000 wieder aus der reperatur. die techniker, sowie sony gutachter haben keinen fehler entdecken können/wollen. ich hab mir einen film gegönnt und mich haben das smearing und die farbkanten sofort wieder angesprungen. ich frage mich, wie die die geräte begutachten.

seht euch mal mein screencap an!!!



quelle:flashpoint bluray via 1080/24p ps3
alle bildverbesserer aus
helligkeit auf 50
kontrast auf 90
liegt auch nicht am quellmaterial, denn wenn ich die bluray pausiere, sind diese farbkanten nicht zu sehen!

ist zugebenermaßen ein extrembeispiel, welches man 2-3mal pro film sieht (zb auch bei pirates3 usw). ansonsten sind die farbkanten und smearing je nach farbkombination von forder/hintergrund mal da, mal nicht, mal stärker, mal schwächer.


was nun???

An welcher Stelle genau bei Pirate3?

An welcher Stelle genau bei Pirate3?

kann ich ohne ihn nochmal zu sehen nicht genau sagen. auf jedenfall sind schmale farbkanten bei schätzungsweise 50% des filmes zu sehen. manchmal sind sie rot, grün, gelb, oder eben smearing-schwarz.

ich hab aber noch genau eine szene von stirb langsam2 im kopf, wo bruce willis die soldaten in empfang nimmt. da zieht sein gesicht einen roten schweif. der witz an dem beispiel ist, dass wenn man pause drückt, der schweif beim standbild langsam wegblendet! vielleicht mache ich nacher davon nochmal einen screenshot.

wie gesagt, es scheint manchen leuten nicht auf zu fallen. denke es ist wie mit dem regenbogen bei dlp projektoren. der eine siehts, der andere nicht.

der schweif beim standbild langsam wegblendet!

Jo, das ist die extrem hohe Reaktionszeit bei diesen Farbwechseln die ich oben angesprochen habe, 200ms hätte ich jetzt mal geschätzt, kann aber durchaus noch höher sein.

Hab vor ein paar Tagen die Shoot'em Up BluRay geschaut und gerade in der düsteren Fabrik am Anfang hat man viele Szenen, die kräftig nachschlieren.

Und apropos:

denke es ist wie mit dem regenbogen bei dlp projektoren. der eine siehts, der andere nicht.

neulich hatte ich auch mal nen Film (Sanjuro, Kurosawa) bei dem der Regenbogeneffekt am Sony extrem war. Da musste man schon ganz stil sitzen um das nicht zu provozieren. Jede Bewegung bzw. umhersehen am Screen hat da zu starken RBEs geführt.

Grüße
Tobias

also, mich würde jetzt mal brennend interessieren wer von diesem problem betroffen ist. nur ja oder nein, das würde schon reichen, bitte net wieder bis ins letzte detail gehen.

wieviel sind im us und uk raum betroffen (fall dass jemand weiß)?
was machen die leute dagegen?
was können wir machen?

ist ja schön und gut das man es per settings "abschalten" kann, aber ein rest smearing bleibt ja.

bei dieser uvp von sony ( 3.999,00 € ) hat der schei.. kasten einwandfrei zu funktionieren, auch ohne stunden lage einstellungs orgien.

egal was gegen sony gemacht wird das es besserung gibt, ich bin dabei .

Warte doch einfach bis Deiner da ist. Jeder ist betroffen. Leute, die meinen Ihre Sets haben kein Smearing sind nur entweder zu doof zu erkennen was gemeint ist oder fahren mit komplett weltfremden Einstellungen.

Grüße
Tobias

Guten Morgen

Dieses Video werde ich auch mal demnächst testen bei meinem Loewe C52.
Wier haben ja auch die >Panels von Sharp verbaut, mal sehn....des Smearings
Ich habe nur keine PS3 da......
Kann man dies auch mit einem Notebook über den VGA-Anschluss testen ?

Liane

liane100 schrieb:

Guten Morgen Dieses Video werde ich auch mal demnächst testen bei meinem Loewe C52. Wier haben ja auch die >Panels von Sharp verbaut, mal sehn....des Smearings Liane

Guten Morgen

Bin gespannt wie das Ergebnis sein wird. Das gleiche Panel ist hiefür alleinig nicht entscheidend.

forenjunkie

Hat Herr Geller gestern Abend das Smiering-Problem gelöst?
-O>T ende-.

Gruss

- Nicki