SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

tombman schrieb:

Lichtleiter bringen das Licht dann an die richtige Stelle genau dahinter :)

Als Laie frage ich mich: Wie wollen sie das Licht dann vertikal positionieren bzw. differenzieren?

Das ist halt der Nachteil dieser dünnen Geräte
Ob diese dann soviel Lichtausbeute und Farbbrillianz bringen bleibt zweifelhaft !!!

Beim X sitzt alles da wo es hin soll und auch sein muß

Scheiß doch auf die Dicke des Gerätes,der 46Z4500 hängt bei mir sowieso an der Wand.Da fällt es eh nicht auf.

Sinken noch kurz vorm kompletten Ausverkauf die Preise des X55 dann ist er meiner

Laut Umfragen hier im Forum und bei verschiedenen Herstellern,will eine Vielzahl von Leuten den 3D Quatsch garnicht haben.Und sind auch nicht bereit Mehrkosten dafür zu zahlen.Ist es ein kostenloses Gimick,dann wird es genommen.Aber dafür noch zahlen,nee kommt bei mir nicht in die Tüte.

Die Beste 3D Darstellung hat eh der Panasonic Plasma V25 3D.Mit dieser 3D Technik wurde auch der Film Avatar gedreht.Panasonic erhielt für Ihre Technik den CES Award
2010 für "Die Beste Umsetzung in 3D".

Schon mal was von Toshibas Cell TV gehört?
Der kommt Ende 2010 aufm Markt.
Toshiba hat nen Chip entwickelt der eine Bildauflösung von 3840x2160 zaubert und einen Kontrast von 9Mill:1 bringt.
Da gibt es kein Full HD mehr sondern Stichwort "Ultra HD"
Auf diesem Gerät braucht man dann auch keine Brille mehr beim 3D sehen.

Für mich ist und bleibt der X ein perfektes Gerät für den Alltag

Matthi007 schrieb:

Für mich ist und bleibt der X ein perfektes Gerät für den Alltag :hail

Da geb ich dir recht! Vor allem bei den momentanen Preisen. Dafür wird lange kein so gutes Gerät zu haben sein.

Na super, soeben hat sich die Kiste wieder selbst abgeschaltet, lag also nicht am Netzteil. Ich hab da wohl son richtiges Montagsgerät erwischt....

tombman schrieb:

igm schrieb: Edit: Das Design ist wirklich beeindruckend. Wie haben die bei der Dünne denn Full-LED hinbekommen?? Was ich verstanden habe sitzen die LEDS nicht mehr direkt genau dahinter sondern am Rand. Lichtleiter bringen das Licht dann an die richtige Stelle genau dahinter :)

http://www.youtube.com/watch?v=48OiPU80aLg&hd=1

Ein Sony-Mitarbeiter erklärt auf dem CES-Stand die Anordung der LEDs: In Reihen hinter dem Panel (und nicht am Rand - jedenfalls nicht beim HX900) - und das Licht wird dann mittels Lightguides umgelenkt.
Vermutlich ähnlich wie beim Samsung B8500 und anderen dünnen Local Dimming LEDs.

Mehr Dimming Zonen sind natürlich schön (und auch nicht gerade überraschend...), aber die Kiste spiegelt wie Sau und sie tricksen mal wieder dreist mit dem Standdesign, um einen besseren Kontrast zu haben (heller Hintergrund).

Solange ich nicht ein paar objektive Tests von erfahrenen Benutzern in Heimumgebungen lese, bleibe ich skeptisch.

Gruß,
Publius

Matthi007 schrieb:

Ob diese dann soviel Lichtausbeute und Farbbrillianz bringen bleibt zweifelhaft !!! Beim X sitzt alles da wo es hin soll und auch sein muß

Also so wie ich es verstanden habe, erforderte die Optik, die die eigentlich punktförmig strahlende LED auf die Größe eines Local-Dimming-Elements vergrößert, einiges an Bautiefe. Dadurch dass die LEDs nun vertikal angebracht sind, kann diese Optik ebenfalls vertikal hinter das Bild und somit kann die Bautiefe verringert werden. Eine geringere Lichtausbeute ergibt das nicht, im Gegenteil werden die neuen LEDs vermutlich deutlich mehr Lichausbeute haben als LEDs aus einem zwei Jahre alten Gerät wie dem X4500.

Laut Umfragen hier im Forum und bei verschiedenen Herstellern,will eine Vielzahl von Leuten den 3D Quatsch garnicht haben.

Und ich behaupte, dass alle die Leute, die das sagen, noch nie einen 3D-Film im Kino gesehen haben. Das ist nämlich wie mit HDTV: am Anfang fand es keiner für wichtig und jetzt kauft nahezu jeder einen Full-HD-TV. So wird es mit 3D auch gehen: wenn man es einmal gesehen hat, wird man süchtig danach. Denn wenn es gut gemacht ist wie z.B. bei Avatar, dann ist das sowas von genial...

Die Beste 3D Darstellung hat eh der Panasonic Plasma V25 3D.Mit dieser 3D Technik wurde auch der Film Avatar gedreht.

Naja, das ist aber schon sehr halbgares Wissen. Gedreht wird mit Kameras, angezeigt mit Fernsehern/Displays. Somit kann ein Film nicht mit einer Fernsehtechnik gedreht worden sein.

Schon mal was von Toshibas Cell TV gehört? Der kommt Ende 2010 aufm Markt. Toshiba hat nen Chip entwickelt der eine Bildauflösung von 3840x2160 zaubert und einen Kontrast von 9Mill:1 bringt. Da gibt es kein Full HD mehr sondern Stichwort "Ultra HD"

Also der Cell-Prozessor ist in Kooperation mit IBM und Sony entstanden. Ein Vorgänger davon steckt z.B. in der Playstation 3. Sollte die neue Version tatsächlich so gut sein, werden auch von Sony entsprechende Geräte erscheinen. Ich vermute aber, dass Toshiba dieses Gerät nicht sonderlich gut verkaufen wird. Der Prozessor war schon immer ein ziemlicher Stromfresser. So zieht die PS3 ja locker 100W, selbst wenn nur ne banale DVD geschaut wird. Bei Spielen, also wenn der Prozessor mal richtig arbeiten muss, ist es nochmal deutlich mehr. Rechnet man das auf den TV um, dann wird der zusammen mit dem Backlight dann locker über 300W verbrauchen, selbst bei kleineren Diagonalen. Das ist dann nicht mehr zeitgemäß.

Auf diesem Gerät braucht man dann auch keine Brille mehr beim 3D sehen.

Sorry, aber das glaube ich nun absolut nicht mehr. Wie soll denn das gehen?

Gruß,

Hagge

Doch, ich war z.b. in Avatar in 3D - war genial.

Trotzdem brauch ich das daheim auf der Kiste nicht.

Die sollen sich drauf konzentrieren ein ordentliches 2 D Bild hinzubekommen. Die ganze Welt will uns anscheinend einreden das wir umbedingt 3D haben müssen.

Meiner Meinung nach gehört 3D in dieser Form ins Kino und da ist es auch sehr genial (auch wenn ich mich irgendwie recht schnell daran gewöhnt habe und der WOW-Effekt nach ner Stunde nicht mehr da ist...)

Im Wohnzimmer werd ich mich, zum jetzigen Zeitpunkt, sicher nicht mit ner Brille hinsetzen (Hab doch eh schon ne Normale auf, das reicht ;-) ).

Aber mal sehen wie sich die Technik entwickelt...
Ich habe jetzt mit dem X4500 meinen ersten HD-Bildschirm bestellt (PC-Monitor mal außen vor) und werde bei dem Preis auch so schnell nichts neues mehr holen!

mit dem x4500 hast du auch nen richtig guten LCD mit richtigem Local Dimming. Scheint ne rarität zu werden.

Die neuen haben ja anscheinend alle nur das Edge LED Zeugs - ob das was taugt. Scheint aber billig zu sein in der Produktion.

Und wenn du was mit local dimming haben willst von Sony ist bei 52´Zoll schon schluss.

Was für ein Rückschritt.

Das ist anscheinend der Preis dafür das wir jetzt eingeredet bekommen 3D ist die offenbarung. Wo doch letztes Jahr alle von Local Dimming geredet haben

hagge schrieb:

Und ich behaupte, dass alle die Leute, die das sagen, noch nie einen 3D-Film im Kino gesehen haben. Das ist nämlich wie mit HDTV: am Anfang fand es keiner für wichtig und jetzt kauft nahezu jeder einen Full-HD-TV. So wird es mit 3D auch gehen: wenn man es einmal gesehen hat, wird man süchtig danach. Denn wenn es gut gemacht ist wie z.B. bei Avatar, dann ist das sowas von genial...

Ich habe mehrere 3d Filme (auch im Kino) gesehen und finde es gelegentlich nett, aber mehr auch nicht.

Flash1980WTM schrieb:

Na super, soeben hat sich die Kiste wieder selbst abgeschaltet, lag also nicht am Netzteil. Ich hab da wohl son richtiges Montagsgerät erwischt....

Ich weiß, die Hinweise hören sich dämlich an, aber zur Sicherheit mal checken:
- Hast du ihn an einer Mehrfachsteckdose/Steckerleiste? Hast du die mal gegen eine andere getauscht?
- Hast du mal die Steckdose gewechselt?
- Hast du andere starke Verbraucher, die zu Schwankungen führen können (wenn ich zb mein Radiator aufdrehe fängt meine Stehlampe an zu flackern)
- Gibt es andere Menschen in unmittelbarer Nähe mit einer Fernbedienung, welche auf der gleichen Frequenz sendet?
- Wird der TV in einer stark unterkühlten oder überhitzten Umgebung betrieben?

naja klar, an solche banalitäten hab ich auch schon gedacht. den stecker hab ich gestern abend nun mal direkt in die wandsteckdose gesteckt, vorher hatte ich alles über eine 6-fach steckdose laufen, auch das soundsystem usw, die anderen geräte setzen aber wärend des abschaltvorgangs nicht aus, somit unwahrscheinlich das es daran liegt. unwahrscheinlich auch desshalb weil es bisher IMMER nur einmal am tag aufgetreten ist und der fernseher immer nach einer sekunde wieder angeht, wäre da ein wackelkontakt in der dose dürften häufigere und vorallem verschieden lange ausfälle auftreten.
störungen von auserhalb schließe ich aus. wenn man den fernseher über die fernbedienung ausschaltet klackt ja kein relais, das kommt ja erst einige minuten später wenn er in den eco-mode geht. schaltet er sich selbstständig ab klackt das relais in dem moment aber, somit muss die ursache intern liegen.
temperatur liegt im normalen wohnzimmerbereich würd ich sagen, gestern hatte ich 22grad.
andere starke verbraucher hab ich nicht, ich wohne alleine im haus und saß gestern regungslos vor dem fernseher, also nichts in der umgebung was das verursachen könnte.

naja, jedenfalls hab ich den service eben wieder angerufen und die meinten auch das wir so ja nicht weiterkommen (der mann kann sich ja nicht 3 stunden davorsetzen und warten das es passiert und selbst wenn nützt es auch nichts weil nach 5 sekunden alles ist als wäre nichts gewesen) desshalb wird das gerät nun abgeholt und in der werkstatt gecheckt.
somit bin ich ihn dann leider erstmal wieder los aber nungut, wenn danach alles läuft solls mir ja recht sein.
ist nur sehr ärgerlich weil ich nun grad seit montag alles fertig ab, inkl soundsystem und dann muss ein gerät wieder weg aber nützt ja nix....

Honda_Steffen schrieb:

mit dem x4500 hast du auch nen richtig guten LCD mit richtigem Local Dimming. Scheint ne rarität zu werden. Die neuen haben ja anscheinend alle nur das Edge LED Zeugs - ob das was taugt. Scheint aber billig zu sein in der Produktion. Und wenn du was mit local dimming haben willst von Sony ist bei 52´Zoll schon schluss. Was für ein Rückschritt.

Ich sehe das etwas anders. Relevant ist doch letztendlich der Kontrast. Wenn die LCDs heute so gut das Backlight abdunkeln können, dass sie die gleichen Kontrastwerte erreichen, wie LD früher, dann kann man sich die aufwendige Technik sparen und dafür flachere und preiswertere Geräte bauen. Das ist doch durchaus eine sinnvolle Entscheidung.

Und als Beweis, dass diese Argumentation durchaus nicht aus der Luft gegriffen ist: in einer der letzten c't-Zeitschriften wurden LCD-Fernseher getestet: vier LED-Backlight-Fernseher, zwei davon mit Loal-Dimming (Sharp und LG) und ein CCFL-Fernseher (Sony Z5800). Rate mal, welcher Fernseher den besten Kontrast hatte. Richtig, nicht die LD-Fernseher, oder zumindest die LED-Fernseher, sondern der CCFL-Fernseher. Weil er einfach ein saugutes Panel hat, das einen besseren Schwarzwert erzeugt als die anderen Geräte mit LED und LD.

Ergo: LD ist gar nicht mehr unbedingt notwendig und somit nur unnötig teuer.

Klar kann man das nicht verallgemeinern und vielleicht hätte ein X4500 nochmal besser als der Z5800 abgeschnitten. Aber ehrlich gesagt bezweifele ich das ein wenig. Denn die Panels werden wirklich ständig besser, und da ist ein Gerät, das eine (verglichen mit Z5800) oder gar zwei Generationen (verglichen mit den neuen HX/LX/etc.) älter ist, eben doch wieder deutlich schlechter. Oder andersrum gesagt, man kriegt die Messwerte des alten Geräts heute mit einfacherer Technik genauso hin.

Gruß,

Hagge

Auf SKY kommt im Magazin eine interessante Reportage über 3D

Also Menschen mit angeborener Farbschwäche können bei längerem Gebrauch der 3D Shutterbrille Kopfschmerzen bekommen.Probiert es mal mit der 3D Animation Monster vs.Alien aus.Man kann die Shutterbrille der Pappbrille gleichsetzen in Sachen Farbmischung im Gehirn.Da könnt Ihr vorab testen.

Panasonic hat mit ihrem Plasma Fernseher die Beste 3D Darstellung.Siehe CES Award 2010 für

"Beste Umsetzung von 3D am TV"

3D lohnt sich erst ab einer Zollgröße von mind.50Zoll.

Das das jetzige 3D nur eine "Übergangslösung"ist,bis 3D ohne Brille auf Fernseher realisierber wird,mit dem Cell TV,Ultra HD usw.

Technik die da jetzt aufm Markt kommt,zu total horrenten,überteuerten Preisen,ist Morgen schon wieder veraltet

Daher bleibt das X-Modell in Sachen Preis-Leistung bis zu deren kompletten Ausverkauf,das Non+Ultra

hagge schrieb:

Und als Beweis, dass diese Argumentation durchaus nicht aus der Luft gegriffen ist: in einer der letzten c't-Zeitschriften wurden LCD-Fernseher getestet: vier LED-Backlight-Fernseher, zwei davon mit Loal-Dimming (Sharp und LG) und ein CCFL-Fernseher (Sony Z5800).

Welche TVs von Sharp und LG wurden getestet? Ich sehe hier meilenweit keinen von denen: http://audiovision.de/index.php?id=70&cat=tv_0&sort=test_d

Und der Z5800 ist ein sehr guter Fernseher, der in vielen Tests ausgezeichnet abschneidet... daraus allgemein auf LD zu schließen finde ich unangebracht.

hagge schrieb:

Rate mal, welcher Fernseher den besten Kontrast hatte. Richtig, nicht die LD-Fernseher, oder zumindest die LED-Fernseher, sondern der CCFL-Fernseher. Weil er einfach ein saugutes Panel hat, das einen besseren Schwarzwert erzeugt als die anderen Geräte mit LED und LD.

Das würde ich so nicht stehen lassen. Kennt jemand eine Kontrast- und Schwarzwertmessung von Z5800 und X4500?

hagge schrieb:

Denn die Panels werden wirklich ständig besser, und da ist ein Gerät, das eine (verglichen mit Z5800) oder gar zwei Generationen (verglichen mit den neuen HX/LX/etc.) älter ist, eben doch wieder deutlich schlechter.

Nein, gerade die Modelle 2009 zeigen, dass es nicht so sein muss.

Und wollen wir mal nicht die schlechte Panelausleuchtung vergessen - die schon oft beim Sony Z 5800 bemängelt wurde.

Mit local dimming hast du vor so schwächen ruhe

Jo, auch clouding und Taschenlampe gibts nicht.

Bis zur HX Serie wird der X herrschen

Matthi007 schrieb:

Also Menschen mit angeborener Farbschwäche können bei längerem Gebrauch der 3D Shutterbrille Kopfschmerzen bekommen.

Was soll das mit der Farbschwäche zu tun haben? Kopfschmerzen bei Shutterbrillen (oder 3D allgemein) kann man auch ganz ohne Sehschwäche bekommen.

Probiert es mal mit der 3D Animation Monster vs.Alien aus.Man kann die Shutterbrille der Pappbrille gleichsetzen in Sachen Farbmischung im Gehirn.Da könnt Ihr vorab testen.

Ich glaube Du hast es immer noch nicht kapiert. Bisher gibt es noch keinen 3D-Film auf DVD oder BluRay, der mit echten Farben daher kommt. Was es bisher gibt, wie das von Dir zitierte Monsters vs. Aliens, nutzt das Anaglyphenverfahren mit Rot/Grün-Brille, das absolut nicht mit den zukünftigen 3D-Techniken zu vergleichen ist. Bei Rot/Grün-Brillen bekommt man sehr leicht Kopfschmerzen, bei den zukünftigen Verfahren mit Shutterbrillen deutlich weniger.

3D lohnt sich erst ab einer Zollgröße von mind.50Zoll.

Auch das kann man so nicht stehen lassen, denn all das hängt immer von der Entfernung ab. Hockt man sich im Abstand von einem halben Meter vor die Glotze, kann 3D auch bei einem 32 Zoll TV gut aussehen (oder bei einem 24 Zoll Computermonitor).

Das das jetzige 3D nur eine "Übergangslösung"ist,bis 3D ohne Brille auf Fernseher realisierber wird,mit dem Cell TV,Ultra HD usw.

Auch hier nochmal: Ultra-HD hat nur was mit der Auflösung, nichts mit 3D zu tun. Und dass es dann ohne Brille geht, halte ich für ein Gerücht. Denn (ich hatte Dich schonmal gefragt) wie soll das funktionieren?

Technik die da jetzt aufm Markt kommt,zu total horrenten,überteuerten Preisen,ist Morgen schon wieder veraltet

Das ist eine Binsenweisheit. Wenn man aber immer nur wartet, dann kommt man nie zu einem neuen Gerät.

igm schrieb:

Welche TVs von Sharp und LG wurden getestet?

Ich habe extra nochmal nachgeschaut. Es war im Heft 25/2009 und getestet wurden: Samsung UE-46B8090XP, Sony Bravia KDL-40Z5800, Sharp LC-LE700E, LG Electronics 42LH9000, Toshiba 46SV685DG, alle mit sog. 200Hz-Technik. Das waren die Kontrastwerte:

LG: ohne LD: 850:1, mit LD: 3200:1
Toshiba: ohne LD: 1200:1, mit LD: 1850:1
Sharp: kein LD: 3000:1
Samsung: kein LD: 2050:1
Sony: kein LD, mit CCFL: 4800:1 !!!

Das würde ich so nicht stehen lassen. Kennt jemand eine Kontrast- und Schwarzwertmessung von Z5800 und X4500?

Der Kontrast vom Z5800 steht oben.

Nein, gerade die Modelle 2009 zeigen, dass es nicht so sein muss.

Inwieweit? Vom Kontrast her waren Z5500/5800 deutlich besser als Z4500. Wo meinst Du, dass das nicht galt?

Honda_Steffen schrieb:

Und wollen wir mal nicht die schlechte Panelausleuchtung vergessen - die schon oft beim Sony Z 5800 bemängelt wurde. Mit local dimming hast du vor so schwächen ruhe

Was schlichtweg nicht stimmt. Clouding entsteht durch das LCD-Panel selbst, nicht durch das Backlight. Insofern ist das Clouding bei LD-Geräten genauso da, es fällt nur nicht so stark auf, da in dunklen Bereichen, wo das Clouding am ehesten auffallen würde, meist auch das Backlight gedimmt ist. Hat man aber z.B. eine scharfe Helligkeitskante, so dass das LD-Segment nicht abgedunkelt werden kann, dann sieht man das Clouding bei so einem Gerät genauso.

Was der Unterschied zwischen Taschenlampe und Clouding sein soll, weiß ich sowieso nicht.

Gruß,

Hagge

mit "taschenlampe" ist der effekt bei edge-led geräten gemeint das man den lichtstrahl der led´s aus den ecken heraus bei dunklen oder schwarzen bildern durch das panel hindurch sehen kann (ne macke die oft z.b. die LE7090er von samsung haben)

Hallo,

habe mein Nettop an dem X4500 über VGA angeschlossen (PC), doch wie bring ich nun den PC Ton auf den TV?

Wer kann mir helfen?

Gruß
Thomas

TomTheBest schrieb:

Hallo, habe mein Nettop an dem X4500 über VGA angeschlossen (PC), doch wie bring ich nun den PC Ton auf den TV?

Siehst Du die kleine 2,5 mm Klinkenbuchse unterhalb der VGA-Schnittstelle?

Das ist der analoge Stereoeingang für den Ton, wenn man über VGA reingeht.

Gruß,
Publius

Danke!!!!
Ist das wirklich 2,5mm und nicht 3,5mm??

Gruß
Thomas

TomTheBest schrieb:

Danke!!!! Ist das wirklich 2,5mm und nicht 3,5mm??

Sorry, vertippt: Natürlich 3,5 mm!

Die ganz normale Stereo-Variante eben.

Gruß,
Publius

Danke, komm nicht hinert den TV, darum frag ich so dumm.

Schönen Abend noch.

LG
Thomas

Ach Menschenskinder und hallo Leute !!!

Der 55X4500 soll doch endlich mal mit dem Preis sinken

Die Philips-Leute heulen sich die Augen aus mit Ihrem 9704.
Die berichten dort von Problemen mit diesem Geräten ohne Ende.

Ich war zuerst schon scharf auf nen 52 9704 für 2600,- Euros.

Aber nachdem ich mir die über 200 Seiten auf zwei verschiedenen Themenseiten die letzten Tage durchgelesen habe.

FINGER WEG VON DIESEM TEIL !!!

Ich beobachte weiterhin noch nebenbei die Panasonic-Seite.
Mit dem neuen Plasma V25 scheint denen ja der ganz große Wurf gelungen zu sein.

Naja,erstmal erste Testberichte abwarten !!!

Hoffentlich ist bis dahin der 55X4500 nicht ausverkauft

In aktuellen Testzeitschriften wird wieder hingewiesen:

RGB-LED als beste LCD-Beleuchtungstechnik

Schade das Sony nicht daran festhält und auf billigere weiße LED´s umsteigt

hi allerseits,

ich habe folgendes "Problem" und bin mir sicher dass ihr mir helfen könnt.

möchte mir nämlich einen neuen Fernseher kaufen und kann mich echt nicht zwischen den folgenden zwei Produkten entscheiden:

Sony KDL-46X4500 & Samsung UE46B8090

Laut meiner Kenntnis ist der Preisunterschied ca. 200€ wobei der Samsung der teurere ist.

Beide haben LED Technologie und logischerweise FUll HD.

ABER der Samsung hat angeblich einen Kontrast von 2.000.000:1 und der Sony "nur" 1.000.000:1.

Der Samsung hat 200Hz der Sony nur 100Hz.

Der Samsung hat 5 HDMI Anschlüsse der Sony 4 (lol ich weiss)

Abgesehen davon ist der Samsung dünner...

Wenn wir die Tatsasche beiseite lassen dass ich immer Sony Produkte bevorzugt habe und mir Samsung aus unerfindlichen Gründen etwas unsympatisch ist, wirkt der Samsung für mich als Laie auf den ersten Blick als bessere Wahl.

Das mag daran liegen dass mir nur die oberflächlichen Daten etwas sagen und ich wichtige Details eventuell übersehen habe!

Also bitte lasst mich Eure professionelle und (hoffentlich objektive Meinung hören welches Produkt besser ist und warum.

Danke im Voraus!!

sqratch

Nimm blos den Samsung sonst bist du noch unzufrieden!
Wer meint, den dynam. Kontrastunterschied von 50% sehen zu können, dem kann ich auhc nicht mehr helfen.

Nimm auf jedenfall den Sony,er ist Testsieger in der aktuellen HIFI TEST und DIGITAL TESTED noch vor dem Sammmy.

Der Sony hat die unschlagbare RGB-LED Technik.Zwar dadurch die etwas stärkere Bautiefe,ist aber ein Spitzengerät !!!!!!!!

sqratch schrieb:

hi allerseits, ich habe folgendes "Problem" und bin mir sicher dass ihr mir helfen könnt. möchte mir nämlich einen neuen Fernseher kaufen und kann mich echt nicht zwischen den folgenden zwei Produkten entscheiden: Sony KDL-46X4500 & Samsung UE46B8090 Laut meiner Kenntnis ist der Preisunterschied ca. 200€ wobei der Samsung der teurere ist. Beide haben LED Technologie und logischerweise FUll HD. ABER der Samsung hat angeblich einen Kontrast von 2.000.000:1 und der Sony "nur" 1.000.000:1. Der Samsung hat 200Hz der Sony nur 100Hz. Der Samsung hat 5 HDMI Anschlüsse der Sony 4 (lol ich weiss) Abgesehen davon ist der Samsung dünner... Wenn wir die Tatsasche beiseite lassen dass ich immer Sony Produkte bevorzugt habe und mir Samsung aus unerfindlichen Gründen etwas unsympatisch ist, wirkt der Samsung für mich als Laie auf den ersten Blick als bessere Wahl. Das mag daran liegen dass mir nur die oberflächlichen Daten etwas sagen und ich wichtige Details eventuell übersehen habe! Also bitte lasst mich Eure professionelle und (hoffentlich objektive Meinung hören welches Produkt besser ist und warum. Danke im Voraus!! sqratch

Hallo,
warum diskutierst Du noch, welchen Du nehmen sollst, kommst eh zu spät, es gibt keine X4500 mehr. Pech gehabt

Hi, danke erstmals für eure Antworten!

@erstens

Kann mit deiner Antwort nicht viel anfangen, Sarkasmus schön und gut aber ich stelle die Frage ja weil ich mich nicht auskenne. wenn ich wüsste dass es vom Kontrast keinen Unterschied macht würde ich nicht fragen...

@Matthi007

Danke für die Info, auf solche Antworten habe ich gehofft. Hätte angeneommen Samsung und Sony verwenden die selbe LED Technik!

@cobra-cobra

Interessant zu wissen dass sich der Bestand der x4500 anscheinend dem Ende neigt, aber in Österreich gibts es noch ein paar davon. Zugegeben auch nicht mehr viele!

Dann heisst es wohl schnell zuschlagen, oder glaubt ihr dass in den nächsten 3 Monaten (vorher brauch ich den Tv nicht) was ähnliches oder vielleicht sogar besseres in dem Preis zu haben sein wird?

Danke,
sqratch

Bei Onkel Otto und Tante Schwab gibts den 46x4500 noch für 1990 €uronen

Es kommt nichts mehr besseres aufm Markt zur Zeit an TV Geräten.Zu einem günstigen Preis im Saturn 46X4500 1699,- Euros.

Das teure RGB Backlight wurde von Sony aus Kostengründen(Weltwirtschaftskrise) abgeschafft.

Weise LED´s sind der Nachfolger.Diese Geräte mit weisen LED´s gibt es aber schon bei der Konkurrenz aufm Markt und alle haben gegen den X keine Chance bzw.Bild mäßig verloren.

So geht leider ein Kapitel des besten TV´s zu Ende

Matthi007 schrieb:

Es kommt nichts mehr besseres aufm Markt zur Zeit an TV Geräten. [...] Weise LED´s sind der Nachfolger.Diese Geräte mit weisen LED´s gibt es aber schon bei der Konkurrenz aufm Markt und alle haben gegen den X keine Chance bzw.Bild mäßig verloren.

Jetzt sing doch noch nicht den Abgesang auf die TV-Geräte, wenn Du die neuen noch gar nicht gesehen hast. Bei LEDs tut sich verdammt viel. Und es ist sehr gut möglich, dass eine neue Generation von weißen LEDs den alten RGB-LEDs ebenbürtig oder gar überlegen ist. Und mit den anderen Geräten, die es bisher schon gibt, darfst Du das nicht vergleichen, da Sony eine neue Sorte LEDs entwickelt hat und in die neuen Geräte einbaut. Und davon gibt es noch keine Tests.

Außerdem ist das Bild eines TVs nicht nur alleine durch das Backlight bestimmt. Da kommen noch ganz andere Faktoren zum Tragen, vor allem natürlich das LCD-Panel selbst. Da wird gerade ja von den UV2A-Panels gesprochen, die mit vier (RGBY) statt drei Grundfarben (RGB) arbeiten. Wenn Sony beispielsweise ein solches Panel einsetzt, dann kann es sein, dass schon alleine dadurch das Farbspektrum des X4500 deutlich übertroffen wird. Auch die Kontrastwerte können wieder deutlich besser geworden sein.

Ich wiederhole es gerne nochmal: beim Vergleichstest von vier LED-TVs (zwei davon mit Local Dimming) und einem CCFL-TV hatte der CCFL-TV das beste statische Kontrastverhältnis. Und das lag bei 4800:1. Und glaub mir, auch die anderen Hersteller haben ihre LED-LD-Geräte mit dynamischen Kontrasten von 1.000.000:1 beworben. Aber Tatsache war, dass die allesamt nur einen statischen Kontrast von maximal 3500:1 hatten, trotz LD. Also ist auch LD nicht der Weisheit letzter Schluss und es mag durchaus sein, dass ein besseres Panel im Endeffekt mehr an Kontrast bringt. Und LD hat ja durchaus auch mit Problemen zu kämpfen (Stichwort Halos).

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Ich wiederhole es gerne nochmal: beim Vergleichstest von vier LED-TVs (zwei davon mit Local Dimming) und einem CCFL-TV hatte der CCFL-TV das beste statische Kontrastverhältnis. Und das lag bei 4800:1. Und glaub mir, auch die anderen Hersteller haben ihre LED-LD-Geräte mit dynamischen Kontrasten von 1.000.000:1 beworben.

Erstens heißt höherer Kontrast nicht besserer Schwarzwert.

Zweitens sind die in dem Test verwendeten Geräte mit LD nicht gerade Top TVs, der verglichene Z5800 dagegen schon. Daraus allgemein etwas abzuleiten bzgl. RGBLED oder LD finde ich sehr mutig. Das wäre wie wenn man ein Basis 1er BMW mit einem voll ausgerüsteten Open Insignia vergleicht und daraus ableitet, dass Opel besser als BMW ist).

Wie sich die neuen UV2A-Panels schlagen weiß man noch nicht (zumindest ich), daher würde ich wegen den weißen LEDs jetzt noch nicht die TVs schlechtreden.

Trotzdem ist der X4500 von der Preis-Leistung her TOP

Matthi007 schrieb:

Trotzdem ist der X4500 von der Preis-Leistung her TOP :D

Aber nur der 46er.
Glaub mir, dieses Jahr wird kräftig an der Preisschraube gedreht. Und es kommt mit Sicherheit endlich ein TV, der besser ist wie der X4500.

Chris2502 schrieb:

Matthi007 schrieb: Trotzdem ist der X4500 von der Preis-Leistung her TOP :D Und es kommt mit Sicherheit endlich ein TV, der besser ist wie der X4500.

Naja, das kann man aber auch eigentlich erwarten!
Ich bin soweit zufrieden mit meiner Entscheidung noch einen X4500 geholt zu haben, auch wenn ich ihn morgen erst abholen werde!

Aber ich würde mal behaupten:

Back to Topic!
Hier geht es schließlich nicht darum ob evtl dieser Jahr was besseres/schlechteres oder sonst was erscheint!

hagge schrieb:

Matthi007 schrieb: Es kommt nichts mehr besseres aufm Markt zur Zeit an TV Geräten. [...] Weise LED´s sind der Nachfolger.Diese Geräte mit weisen LED´s gibt es aber schon bei der Konkurrenz aufm Markt und alle haben gegen den X keine Chance bzw.Bild mäßig verloren. Jetzt sing doch noch nicht den Abgesang auf die TV-Geräte, wenn Du die neuen noch gar nicht gesehen hast. Bei LEDs tut sich verdammt viel. Und es ist sehr gut möglich, dass eine neue Generation von weißen LEDs den alten RGB-LEDs ebenbürtig oder gar überlegen ist. Und mit den anderen Geräten, die es bisher schon gibt, darfst Du das nicht vergleichen, da Sony eine neue Sorte LEDs entwickelt hat und in die neuen Geräte einbaut. Und davon gibt es noch keine Tests. Außerdem ist das Bild eines TVs nicht nur alleine durch das Backlight bestimmt. Da kommen noch ganz andere Faktoren zum Tragen, vor allem natürlich das LCD-Panel selbst. Da wird gerade ja von den UV2A-Panels gesprochen, die mit vier (RGBY) statt drei Grundfarben (RGB) arbeiten. Wenn Sony beispielsweise ein solches Panel einsetzt, dann kann es sein, dass schon alleine dadurch das Farbspektrum des X4500 deutlich übertroffen wird. Auch die Kontrastwerte können wieder deutlich besser geworden sein.

Hätte könnte würde...

Ja, vielleicht bauen sie neue LEDs schon in die 2010er Geräte ein.
Ja, vielleicht bekommen sie auch die gerade erst vorgestellten RGBY-Panels von Sharp.

Vielleicht bekommen sie aber zuerst nur normale RGB-U2VA-Panels, damit Sharp wenigstens ein Alleinstellungsmerkmal vorweisen kann?

Das können erst Praxistests zeigen - und ich bin sicher, dass sich dafür genug Anwender bzw. Eigentümer finden werden.

Ich wiederhole es gerne nochmal: beim Vergleichstest von vier LED-TVs (zwei davon mit Local Dimming) und einem CCFL-TV hatte der CCFL-TV das beste statische Kontrastverhältnis. Und das lag bei 4800:1. Und glaub mir, auch die anderen Hersteller haben ihre LED-LD-Geräte mit dynamischen Kontrasten von 1.000.000:1 beworben. Aber Tatsache war, dass die allesamt nur einen statischen Kontrast von maximal 3500:1 hatten, trotz LD.

Klar, die dynamischen Kontraste sind immer wertlos, zumal ich jetzt schon 5.000.000:1 für ein Gerät ohne LD gesehen habe.

Aber warum sollte der statische Kontrast des nackten Panels plötzlich wichtiger sein, als im Verbund mit LD?
Man kauft sich doch gerade deswegen ein derartiges Gerät, damit es in den Situation, wo LD etwas bringen kann auch die entsprechenden Vorteile hat (geringerer Schwarzwert sowie ggf. gleichzeitig helle Bildelemente in einem Bild).

Natürlich können auch Geräte ohne LD den Schirm soweit abdunkeln, dass sie einen guten Schwarzwert haben - aber dann ist auch finito mit wirklich hellen Objekten (wie z.B. Scheinwerfern).

Und selbstverständlich wird man immer eine Messmethode finden, mit der man LD-Geräte soweit bringen kann, dass keine Vorteile mehr vorhanden sind, aber entspricht das dem tatsächlichen Anwendungszweck?

Die Audiovision hat z.B. einen statischen Kontrast von 7.700:1 beim 55-X4500 und 7.100:1 bei 46-X4500 gemessen.
(Der Unterschied macht Sinn, da der 55er mehr Zonen hat.)

Ist natürlich von Schwachsinnsangaben wie 1.000.000:1 weit entfernt, klingt aber zumindest für mich plausibel.

Also ist auch LD nicht der Weisheit letzter Schluss und es mag durchaus sein, dass ein besseres Panel im Endeffekt mehr an Kontrast bringt. Und LD hat ja durchaus auch mit Problemen zu kämpfen (Stichwort Halos).

Absolut keine LCD-Technik ist bislang der Weisheit letzter Schluss und ja, vielleicht bringt U2VA wirklich deutlich mehr - aber "perfekt" wird es auch nicht sein, denn ansonsten würde Sony keine LD-Geräte mehr bauen. Das ist keine Frage des Marketings, sondern der Logik.
Ich gehe eher davon aus, dass U2VA deutlich besser, als die bisherigen Masken und damit "gut genug" für die meisten Ansprüche ist, während LD nach wie vor das Sahnehäubchen bleibt und ggf. dank kleinerer Zonen einen Fortschritt im Vergleich zu älteren Modellen erzielen kann.

Was die Halos betrifft, die besonders in abgedunkelten Räumen sichtbar sein können, so sind diese ja gerade der Beweis, dass alle bisherigen Panels nicht gut genug sind - egal ob es welche mit 3.000:1 oder 5.000:1 sind.
Die Frage ist somit nur, ob man sich mit Halos besser anfreunden kann, als mit einem dunkelgrauen Bildschirm. Ich persönlich - und vermutlich die meisten Besitzer von LD-Geräten wie dem X4500 - werden diese Frage wohl recht eindeutig beantworten...

Gruß,
Publius

Die 55iger Modelle werden knapp

und das leider ohne Preissenkung !!!

Bei Otto gingen die in den letzten Tagen zu dutzenden weg und das Lager ist leer.Der Preis war noch beachtliche 4099,-Euro.

Der ist dort somit auch ausverkauft !!!

Das perfekte Fernsehgerät wird es wohl auch in Zukunft nicht geben,der X kam dem aber am nächsten

Ich beobachte nebenbei noch die Panasonic-Plasma Modelle 2010.Bei denen hat sich auch ganz schön in Sachen Technik etwas getan.

Aber schauen wir auch dort erstmal was erste Tests bringen.

Die momentane Preispolitik schreit zum Himmel.Nirgends Preissenkungen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zu erwarten sind diese bestimmt erst wieder bei Modellwechsel und zur IFA Ende des Jahres.

[quote="Matthi007"]Ich beobachte nebenbei noch die Panasonic-Plasma Modelle 2010.Bei denen hat sich auch ganz schön in Sachen Technik etwas getan.

Aber schauen wir auch dort erstmal was erste Tests bringen.[/quote]
Ich fand auch die GW10 Serie schon sehr beeindruckend

Publius schrieb:

Hätte könnte würde...

Richtig. Damit wollte ich sagen, dass man eben noch gar nicht sagen kann, ob die neuen Geräte vielleicht doch den X4500 toppen können, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht. Wenn man eben nur nach RGB-LED-Backlight schaut, dann ist das eben nicht aussagekräftig.

Man muss also erst mal abwarten, was die ersten Tests bringen, bevor man überhaupt eine Aussage macht. Aber es ist eben genauso falsch, dem X4500 nachzutrauern und zu sagen, es wird nie wieder so gut. Wer weiß, vielleicht wird es ja deutlich besser?

Die Audiovision hat z.B. einen statischen Kontrast von 7.700:1 beim 55-X4500 und 7.100:1 bei 46-X4500 gemessen. (Der Unterschied macht Sinn, da der 55er mehr Zonen hat.)

OK, das klingt auch für mich plausibel.

Ich gehe eher davon aus, dass U2VA deutlich besser, als die bisherigen Masken und damit "gut genug" für die meisten Ansprüche ist, während LD nach wie vor das Sahnehäubchen bleibt und ggf. dank kleinerer Zonen einen Fortschritt im Vergleich zu älteren Modellen erzielen kann.

Richtig. Aber es kann z.B. durchaus sein, dass ein UV2A-Panel mit weißen LEDs und LD (wie vermutlich beim zukünftigen HX905) eben in der Summe einen besseren Kontrast, besseren Schwarzwert und besseren Farbraum ergibt als es der X4500 je konnte, trotz dessen RGB-Backlight. Nichts anderes wollte ich sagen. Es kommt eben nicht *nur* auf das Backlight an.

Der HX905 sieht für mich ein bisschen wie die eierlegende Wollmilchsau aus: LED-Backlight mit LD. Blinkling-Backlight (für die Leute, die keinen Soap-Effekt mögen), aber dennoch 200Hz (für die Leute, die lieber geschmeidige Sequenzen wollen) und dann noch die Möglichkeit, auf 3D aufzurüsten. Das alles auch noch zu einem halbwegs akzeptablen Preis, nämlich 2700 EUR UVP für 52 Zoll, also eher Richtung 2000 EUR auf der Straße. Klingt doch alles super. Für mich ist das voraussichtlich das ideale Gerät. Wenn dann auch noch die Testergebnisse stimmen, weiß ich, was in gut einem halben Jahr bei mir im Wohnzimmer steht.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Richtig. Aber es kann z.B. durchaus sein, dass ein UV2A-Panel mit weißen LEDs und LD (wie vermutlich beim zukünftigen HX905) eben in der Summe einen besseren Kontrast, besseren Schwarzwert und besseren Farbraum ergibt als es der X4500 je konnte, trotz dessen RGB-Backlight.

Dem würde ich auch gar nicht widersprechen.

Nichts anderes wollte ich sagen. Es kommt eben nicht *nur* auf das Backlight an.

Auch das ist richtig. Aber der Hauptgrund für mein Posting war ja die Kontrastsache, die bei Dir ein bisschen so klang, als ob LD komplett überflüssig ist.

Für mich steht ohne jeden Zweifel fest: Irgendwann kommen Geräte, die auch ohne LD besser sind, als der X4500 mit LD!
Ob es U2VA schon sein wird, weiß ich nicht (ich gehe aber aufgrund der vorliegenden Informationen davon aus, dass U2VA durch LD noch besser wird) - mit Sicherheit sind es aber noch nicht die aktuellen W5- und Z5-Serien.

Der HX905 sieht für mich ein bisschen wie die eierlegende Wollmilchsau aus: LED-Backlight mit LD. Blinkling-Backlight (für die Leute, die keinen Soap-Effekt mögen), aber dennoch 200Hz (für die Leute, die lieber geschmeidige Sequenzen wollen) und dann noch die Möglichkeit, auf 3D aufzurüsten. Das alles auch noch zu einem halbwegs akzeptablen Preis, nämlich 2700 EUR UVP für 52 Zoll, also eher Richtung 2000 EUR auf der Straße. Klingt doch alles super.

Kann ich ja nachvollziehen, denn ich halte den X4500 ja auch nicht für das Ende der Entwicklung, sondern auch nur für einen Zwischenschritt.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass der HX auch hie und da schon besser als der X4500 sein wird (von 3D mal ganz abgesehen) - hoffentlich in Bezug auf die Anzahl der Dimming Zonen.

Dennoch wird man besonders abwarten müssen, wie sich das Panel in Bezug auf Reflektion schlägt. Für mich wäre das u.U. ein Ausschlusskriterium (falls ich keinen X4500 hätte) - egal wie gut er sonst ist.

Für mich ist das voraussichtlich das ideale Gerät. Wenn dann auch noch die Testergebnisse stimmen, weiß ich, was in gut einem halben Jahr bei mir im Wohnzimmer steht.

Und Du bist sicher, dass Du nicht noch abwarten willst, was auf der Sony Line-Show präsentiert wird?

Gruß,
Publius

Der hx 905 kommt ohnehin erst im Sommer, da kann er die Sony Show schon noch anschauen

hi leute,

ich weiss immernoch nicht welchen fernseher ich mir holen soll!

hatte mich schon für den 46x4500 entschieden doch jetz weiss ich nicht ob ich nicht doch auf den hx903 warten soll!

könnt ihr mir sagen wann der hx903 rauskommt und wieviel der in 46" kosten wird? und denkt ihr dass er besser als der x4500 sein wird?

glaubt ihr es würde sich auszahlen zu warten, denn sonst geh ich morgen den x4500 kaufen vor er ausverkauft ist!

ist auch das letzte was ich euch frage

danke,
sqratch

Sorry, aber genau dieses Thema wird doch auf dieser Seite diskutiert?!

Wie soll dir jemand sagen können ob er besser ist, wenn es ihn noch gar nicht gibt?!

Und erste Preisspekulationen findest du im passenden Thread!

Bei Otto gingen die in den letzten Tagen zu dutzenden weg und das Lager ist leer.Der Preis war noch beachtliche 4099,-Euro. Der ist dort somit auch ausverkauft !!!

Den Kurs würde ich niemals zahlen.
Da greife ich doch lieber zu einem Pana Plasma.
Schade eigentlich, so muss der 46X eben hier bleiben.
Auch gut.

Publius schrieb:

Aber der Hauptgrund für mein Posting war ja die Kontrastsache, die bei Dir ein bisschen so klang, als ob LD komplett überflüssig ist.

Ganz so wollte ich es nicht verstanden sehen. Mir ging es darum, dass man eben nicht jetzt schon ein neu angekündigtes Gerät als schlechter als den X4500 bezeichnet, nur weil es kein RGB-LED-Backlight mehr hat, so wie es Matthi007 getan hat. Und ich wollte dem entgegenhalten, dass es genauso gut sein kann, dass die neuen Geräte trotzdem gleich gut oder sogar besser sein können.

Letztendlich sind die Firmen gerade etwas von LD abgekommen, weil man mit anderen Techniken wohl ähnlich gute Ergebnisse erzielt und man darum vermutlich keinen Sinn darin sieht, ein teures LD einzubauen, das nahezu keine Verbesserung mehr bringt.

Dennoch wird man besonders abwarten müssen, wie sich das Panel in Bezug auf Reflektion schlägt.

Das ist richtig. Wenn es stark spiegelt, ist das nicht so toll. Da aber in den Specs immer von besonders entspiegelten Maßnahmen gesprochen wird, hoffe ich mal, dass es deutlich weniger spiegelt, als die momentanen, vermutlich mit Photoshop generierten Bilder andeuten.

Und Du bist sicher, dass Du nicht noch abwarten willst, was auf der Sony Line-Show präsentiert wird? :D

Chris hat es genau richtig gesagt: es dauert ja sowieso noch, bis der HX905 rauskommt. Bis dahin wird man also deutlich mehr über das konkrete Sortiment bei Sony wissen. Wenn, dann werde ich vermutlich sowieso noch ein paar Wochen oder Monate nach Erscheinen abwarten, damit der Preis noch ein bisschen sinkt. Bis dahin ist dann vermutlich sogar alles bekannt, was auf der diesjährigen IFA neu vorgestellt wird.

Gruß,

Hagge

die HX-, LX-Diskussionen bitte in den betreffenden threads führen.

Gruss

Horde

horde schrieb:

die HX-, LX-Diskussionen bitte in den betreffenden threads führen.

Klar, normalerweise schon. Aber da der HX905 wohl am ehesten als Nachfolger des X4500 anzusehen sein dürfte, wird man ihn ja wohl auch noch im Zusammenhang mit diesem erwähnen und vergleichen dürfen...

Gruß,

Hagge