SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

schniddy schrieb:

Danke, aber das hab ich auch schon ausprobiert, leider ohne Erfolg, aber ich versuchs später nochmal. Wird wohl daran liegen dass ich keine PS3-slim hab, sonder die dicke.

Brauchst die Zeit nicht verschwenden - die Fat unterstützt kein HDMI-CEC.

Gruß,
Publius

Habe gerade einen Technisat HD8+S an den Receiver angeschlossen (HDMI: YCbCR 4:2:2, 720p), zuvor Kathrein UFS 601 via Scart (FBAS).

Wahnsinn... das Bild Das ein Receiver soviel ausmachen kann...

Habe außerdem den Eindruck, dass das Sirren leiser geworden ist (das deckt sich mit meiner bisherigen beobachtung, dass es bei Zuspielung über den PC (HDMI) weniger stark ausfiel als über Scart).

Und ich hab meinen fernseher am freitag wiederbekommen. lief in der werkstatt ja nun fast 4 wochen fehlerfrei. War am WE nicht zuhause, grad eben zum ersten mal wieder eingeschaltet, es hat keine 5 minuten gedauert...klickklack.... neustart. ich könnt echt durchdrehn.....
hab den receiver jetzt mal per SCART angeschlossen um auszuschließen das der wirklich über HDMI rummüllt.

@igm
das freut mich zu hören das der HD8+ gut ist, genau den will ich mir auch holen. ist aber ein schwieriges unterfangen, hab samstag ca. 15 örtliche technisat partner angerufen, keiner hatte ihn auf lager. einer meinte das die dinger sau schwer zu bekommen wären, er selber hätte noch keinen gesehn. ein anderer meinte, wenn überhaupt, lieferzeit 3-4 wochen. wieso wird das teil denn so knapp gehalten, ist der denn SO beliebt?

Der HD8+S ist vorallem in schwarz schwer zu kriegen. Silber könnte ich dir einen Händler bei mir nennen, schickt ihn dir vermutlich per Post.

Leider kann ich immer noch nicht Vollpixel einstellen?!?

Home > Einstellungen > Bildschirmeinstellungen > Anzeigebereich: Auto | Normal | +1 | -1 | -2

Aber kein Vollpixel

Zuspielung ist HDMI2 720p.

Hat jemand eine Idee?

Irgendwas stimmt nicht. Ich habe bei Bildschirm:
Bildformat: Wide
Autoformagt: Ein
4:3 Vorwahl: 4:3

Und bei Pro7 und SAT1 HD ist das HD Logo rechts 1 px angeschnitten. Wenn ich umstelle auf +1 kommt links und rechts etwas mehr Bild hinzu.

igm schrieb:

Leider kann ich immer noch nicht Vollpixel einstellen?!? Home > Einstellungen > Bildschirmeinstellungen > Anzeigebereich: Auto | Normal | +1 | -1 | -2 Aber kein Vollpixel Zuspielung ist HDMI2 720p. Hat jemand eine Idee? Irgendwas stimmt nicht. Ich habe bei Bildschirm: Bildformat: Wide Autoformagt: Ein 4:3 Vorwahl: 4:3 Und bei Pro7 und SAT1 HD ist das HD Logo rechts 1 px angeschnitten. Wenn ich umstelle auf +1 kommt links und rechts etwas mehr Bild hinzu.

Ja, es stimmt tatsächlich etwas nicht: Vollpixel geht NICHT in 720p!
KANN es auch gar nicht, denn der TV hat ja eine Auflösung von 1080p.
Ergo wird bei allen Auflösungen mit ungleich 1080 Zeilen ein Scaling durchgeführt.


Lösung:
Du stellst es auf "+1" und dann siehst Du alles vom Bild (außer vielleicht eine einzelne Spalte rechts, die fürs Scaling drauf geht), d.h., es wird in Originalgröße angezeigt.

"+1" geht AFAIK auch nur bei HDMI-Eingängen (bzw. dem DMPORT), während "Vollpixel" nur bei 1080i, 1080p und 1080p24 geht (über HDMI, Component und VGA).

Leider steht das nicht detailliert im deutschsprachigen Handbuch - die Amis sind hier mal wieder etwas im Vorteil, denn die Anleitung zum XBR8 ist etwas ausführlicher.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Ja, es stimmt tatsächlich etwas nicht: Vollpixel geht NICHT in 720p! KANN es auch gar nicht, denn der TV hat ja eine Auflösung von 1080p. Ergo wird bei allen Auflösungen mit ungleich 1080 Zeilen ein Scaling durchgeführt. Lösung: Du stellst es auf "+1" und dann siehst Du alles vom Bild (außer vielleicht eine einzelne Spalte rechts, die fürs Scaling drauf geht), d.h., es wird in Originalgröße angezeigt. "+1" geht AFAIK auch nur bei HDMI-Eingängen (bzw. dem DMPORT), während "Vollpixel" nur bei 1080i, 1080p und 1080p24 geht (über HDMI, Component und VGA).

Vielen dank

Ich kann beim Receiver auch 1080i oder nativ auswählen, glaube aber, dass 720p besser ist (liest man zumindest).

Was ist eigentlich der Grund, wieso als Zuspielung YCbCr 4:2:2 und nicht RGB empfohlen wird?

schwarz soll er schon sein ;-) naja, hab nen händler direkt hier im ort angeheuert, der will versuchen den zu bekommen, krieg morgen nen anruf obs den vom großhandel momentan gibt.

Flash1980WTM schrieb:

krieg morgen nen anruf obs den vom großhandel momentan gibt.

großhandel laut auskunft mehrerer händer verschiedener ketten frühestens im mai. und ostern ist in 4 tagen

bei nahezu perfektem bild ist mir jetzt allerdings doch was aufgefallen: halos. man sieht es ganz gut beim pro7 hd logo bei dunklen szenen. es wirft einen leichten lichtschatten nach rechts (kaum nach oben/unten, nicht nach links). ist nicht wild und vermutlich der preis des local dimming, aber kann man da was machen? habe 720p, 1080i und 576 (weiß nicht ob i/p) probiert.

igm schrieb:

bei nahezu perfektem bild ist mir jetzt allerdings doch was aufgefallen: halos. man sieht es ganz gut beim pro7 hd logo bei dunklen szenen. es wirft einen leichten lichtschatten nach rechts (kaum nach oben/unten, nicht nach links). ist nicht wild und vermutlich der preis des local dimming, aber kann man da was machen? habe 720p, 1080i und 576 (weiß nicht ob i/p) probiert.

Die Auflösung hat damit nichts zu tun, denn die ist ja in jedem Fall höher als die Anzahl der Dimming Zonen...

Tatsächlich kannst Du nicht viel gegen die Halos machen. Die werden umso sichtbarer, desto größer und dunkler der Bereich um das helle Element (also z.B. Senderlogo oder Play-Symbol vom DVD/Blu-ray-Player) ist.

Am Wichtigsten ist, dass Du vernünftige Helligkeits- und Kontrastwerte einstellst. Gerade die Backlight-Helligkeit sollte nicht zu hoch gewählt werden!
Ich empfehle auch immer, den dynamischen Kontrast eher auf Niedrig oder ganz auszustellen.

Was ich außerdem gemacht habe, auch weil mir das Dimming-Verhalten mit der Standard-Einstellung auf den Keks ging, war die Option auf "Niedrig" zu stellen. Dann ist die Grundhelligkeit zwar etwas höher, d.h., schwarz nicht ganz so schwarz, aber weniger dynamische Vollbild-Dimmen und Halos einen Tick weniger deutlich.

Ganz um Halos wirst Du bei Local Dimming Geräten übrigens nie drum rum kommen - und das ist auch logisch, wenn man mal drüber nachdenkt.
Der Grund für die Existenz für das Dimming ist ja gerade, dass die LCD-Maske keinen gigantischen nativen Kontrast hat und je nach Helligkeit des Backlights Licht durchkommt, auch wenn die Pixel auf schwarz geschaltet sind.
Wäre aber die Maske so toll, dass gar kein Licht die schwarzen Pixel passieren *kann*, so würde man auch kein Local Dimming (mehr) brauchen...

Auf mittlere Sicht gesehen werden IMHO Local Dimming Geräte sowieso aussterben - entweder weil die LCD-Masken so gut geworden sind, dass LD keinen Vorteil mehr bringt, oder weil es für die teureren Fernseher dann eine bessere Technik gibt (OLED z.B.). Langfristig werden LCDs im Fernsehbereich sowieso abgeschafft, weil die Herstellung relativ aufwändig ist.

Auf Deine andere Frage bzgl. YCbCr 4:2:2 und nicht RGB als Zuspielung: Ich meine, das hängt mit dem Mastering der Filme für digitale (HD-)Medien zusammen. Ich bin da aber kein Experte. Vielleicht mal Fudoh fragen?

Gruß,
Publius

Also ich bin sehr zufrieden mit meinem X4500. Im Moment ist LD (alternative Plasma) für mich das beste System.
Beim Plasma mag ich die Farben nicht.
Was mir hier im Forum auffällt ist, dass sich alle an den TV Herstellern auslassen.
Bei BR und DVD kann ich dies noch nachvollziehen, wenn das Bild fehler hat aber beim TV Bild haben hier in Deutschland doch eindeutig die Sendeanstalten geschlafen. Und wenn dann die TV Hersteller Bildverbesserer einsetzen, um wenigsten das PAL Bild ein wenig aufzupolieren, wird über Inputlag gemeckert.
Die neuen TV sind für HD gemacht und hier müssen die Sendeanstalten endlich nachbessern. Toll erste HD Sender mit 720 p. Dann hätte auch HD ready weiter gereicht.
Und bald wollen Sie es sich auch noch extra bezahlen lassen, trotz Werbung. Und wahrscheinlich gibt es immer noch genug Leute die dafür auch noch löhnen (siehe Premiere)
Preise fallen nur wenn nicht genug Leute mitspielen.
Meckert endlich mal bei den Sendeanstallten und schickten diesen ne Mail.Oder lasst mal DSDS ein paar Samstage aus.

@igm

stimmt, wurde mir auch grad gesagt das es den HD8+ ab mai wieder gibt. was solls, hab ihn bestellt. lieber 1-2 monate warten als irgendeinen schrott nehmen. hab ich beim fernseher ja auch so gemacht und somit nun das tollste teil hier stehn was es gibt *hust*


mh, mein x ér hatte grad wieder ein "lustiges" phänomen. eingeschaltet, ton war schon ca. 30sek zu hören, erst dann wurde das bild zugeschaltet. dann aber konnte nichts eingeblendet werden, also home-taste gedrückt, nichts zu sehn, kein menü oder sonstiges funktionierte. laut-leise funktionierte zwar, aber keine entsprechende einblendung.
fernseher neu gestartet, funktioniert wieder. jemand sowas schon gehabt? dritte macke oder etwas was bei jedem sporadisch mal vorkommt?

Flash1980WTM schrieb:

mh, mein x ér hatte grad wieder ein "lustiges" phänomen. eingeschaltet, ton war schon ca. 30sek zu hören, erst dann wurde das bild zugeschaltet. dann aber konnte nichts eingeblendet werden, also home-taste gedrückt, nichts zu sehn, kein menü oder sonstiges funktionierte. laut-leise funktionierte zwar, aber keine entsprechende einblendung. fernseher neu gestartet, funktioniert wieder. jemand sowas schon gehabt? dritte macke oder etwas was bei jedem sporadisch mal vorkommt?

Ich hatte sowas am Anfang 1 x, man glaube ich irgendwo drauf. Irgendjemand hier im Forum hat was dazu gesagt (müsste Ende Dezember gewesen sein).

Deine Maßnahmen sind ja jetzt überschaubar:
- Ausschließen, dass das Ausschließen via HDMI Steuerung vom Billigreceiver kommt
- Falls nein, mit USV
- Falls Problem immer noch besteht, zeugen demonstrieren und Kaufvertrag rückabwickeln

Flash1980WTM schrieb:

@igm stimmt, wurde mir auch grad gesagt das es den HD8+ ab mai wieder gibt. was solls, hab ihn bestellt. lieber 1-2 monate warten als irgendeinen schrott nehmen. hab ich beim fernseher ja auch so gemacht und somit nun das tollste teil hier stehn was es gibt *hust* mh, mein x ér hatte grad wieder ein "lustiges" phänomen. eingeschaltet, ton war schon ca. 30sek zu hören, erst dann wurde das bild zugeschaltet. dann aber konnte nichts eingeblendet werden, also home-taste gedrückt, nichts zu sehn, kein menü oder sonstiges funktionierte. laut-leise funktionierte zwar, aber keine entsprechende einblendung. fernseher neu gestartet, funktioniert wieder. jemand sowas schon gehabt? dritte macke oder etwas was bei jedem sporadisch mal vorkommt?

Ich denke mal, mit nem gescheiten Receiver - den du dir ja bestellt hast (gute Entscheidung), werden sich sicher einige Probleme in Luft auflösen.

naja billig receiver hin oder her, eigentlich sollte sowas nicht passieren und wenn überhaupt löst sich das problem mit dem abschalten auf, nicht aber die extremem störgeräusche. hab heute nochmal direkt mit der werkstatt gesprochen und vom gestrigen ausfall berichtet, hab auch von der vermutung eines seiner mitarbeiter erzählt es könne an hdmi liegen. dieser meinte nun aber das er das noch nie erlebt hat, eine art notabschaltung bei hdmi gibt es seiner meinung nach nicht. ebenso kann er sich auch nicht vorstellen das es hier an der elektrik liegt.
trotzdem habe ich das gefühl das die glauben ich denke mir das ganze aus um die kiste wegen der geräusche loszuwerden. klar, aus deren sicht liegt das nahe. kunde beschwert sich laufend über das surren und sirren, wird nicht anerkannt. plötzlich kommt der kunde an und behauptet der fernseher schaltet sich ständig ab. die holen das gerät ab und in fast 4 wochen passiert denen das kein einziges mal. an deren stelle würde ich auch denken ich bescheisse die.
trotzdem will er nochmal an sony schreiben. ich hab ihm auch deutlich gemacht das ich nach der fast 4 monaten odysee endlich mal ein entgegenkommen von sony erwarte, ich hab nun wirklich lange genug gelitten.
momentan filme ich mit ner cam den fernseher permanent und hoffe einen dieser ausfälle festhalten zu können.
aber vermutlich wird mir dann unterstellt ich würde das mit der fb "simulieren"....

hab gestern wegen dem surren nochmal mit den einstellungen rumgespielt. also seit die neue gl platine drin ist (und die geräusche viel lauter geworden sind) ist das ganze stark einstellungsabhängig. stellt man die dynamische led steuerung aus sind alle geräusche nahezu weg, egal mit welchem bildinhalt. ebenso verhält es sich wenn man die hintergrundberleuchtung auf max oder min stellt, alles dazwischen brummt wie verrückt.
das klingt für mich nun aber doch schwer nach der local dimming steuerung, tcon oder wie das board heist. da kann man dann ja garnichts machen, da helfen auch keine spulenisolier tricks.... und die dynamische led steuerung abschalten seh ich auch nicht ein, dann hätte ich mir solch einen fernseher nicht kaufen brauchen. das schwarz ist zwar auch dann nicht schlecht, allerdings in einem dunken raum wirklich auch nicht mehr schön und sehr ungleichmäßig.
ich hoffe wirklich nichts mehr als das ich das ding endlich loswerde und endlich meine ruhe zu haben. dann gibs nen Z5800 und das ganze theater geht wieder los wegen clouding was die ja wohl massenhaft haben. der ganze lcd und plasma mist ist in keinster weise ausgereift, ich bin doch noch zu früh von der röhre umgestiegen aber das ist wieder ne grundsatzsache die mich jetzt auch nicht weiterbringt.

Flash1980WTM schrieb:

das klingt für mich nun aber doch schwer nach der local dimming steuerung, tcon oder wie das board heist. da kann man dann ja garnichts machen, da helfen auch keine spulenisolier tricks....

Ein TCON-Board hat jeder LCD. Es hängt direkt vorm Panel und steuert die Zeilen/Spalten an, während das Board, dass das Local Dimming macht diesem Board quasi vorgeschaltet ist. Die Dimming-Funktion kann man abschalten, das TCON läuft aber immer, wenn eine Bildausgabe erfolgt.

und die dynamische led steuerung abschalten seh ich auch nicht ein, dann hätte ich mir solch einen fernseher nicht kaufen brauchen.

Exakt.

das schwarz ist zwar auch dann nicht schlecht, allerdings in einem dunken raum wirklich auch nicht mehr schön und sehr ungleichmäßig. ich hoffe wirklich nichts mehr als das ich das ding endlich loswerde und endlich meine ruhe zu haben. dann gibs nen Z5800 und das ganze theater geht wieder los wegen clouding was die ja wohl massenhaft haben. der ganze lcd und plasma mist ist in keinster weise ausgereift, ich bin doch noch zu früh von der röhre umgestiegen aber das ist wieder ne grundsatzsache die mich jetzt auch nicht weiterbringt.

Auch wenn ich Deinen Frust absolut nachvollziehen kann, sehe ich das ein bisschen anders.

Ich habe einen recht guten 50 Hz Röhren-TV von Loewe, den ich vor jetzt einem Jahr eingemottet habe.

Der war auch nicht gerade perfekt, obwohl die Technik ja nun wirklich als ausgereift galt: (leichte) Kissenverzerrungen und Konvergenzfehler, gottseidank nur schwaches Rauschen, S-Video deutlich schlechter als RGB, die als "Super-PAL" benannte Kammfilterfunktion hat mit manchen Signalquellen Probleme gemacht, sowie die üblichen Sachen wie Phosphor-Nachzieher etc.

Billigere Röhren waren noch schlechter - genauso wie billige LCDs und Plasmas nicht unbedingt die Speerspitze der technischen Entwicklung darstellen.

Seit einem Jahr bin ich mit dem X4500 zufrieden, auch wenn ich natürlich weiß, dass es hie und da noch etwas besser geht und noch Verbesserungsspielraum existiert.
Ich rede nicht von 3D, sondern von Schwarznachziehern auf hellem Grund, besserer Bewegungsdarstellung, weniger bzw. kleinere Dimming-Halos durch mehr Dimming-Zonen, bessere Blickwinkelstabilität und auch banalen Sachen, wie z.B. besserem Klang.

Seit einem Jahr habe ich meine Röhre nicht mal mehr am Stromnetz gehabt...

Gruß,
Publius

mag sein das ich halt einfach ein montagsgerät erwischt habe.
das größte ärgernis sind für mich die geräusche, das nervt viel mehr als das abschalten. und nein, ich höre es nicht stärker weil ich nur noch da drauf höre.
es muss durch den dauerbetrieb lauter geworden sein. ich kann machen was ich will, hab akustikschaumstoff dahinter an der wand, akustikschaumstoff auf den lüftungsschlitzen (mit 2cm abstand nach hinten weg) usw, die kiste ist so gut es geht "verpackt" mit schaumstoff. vor einigen wochen hat das ausgereicht, man hat dann eigentlich nichts mehr gehört. jetzt nicht mehr, trotz des verpackens, normaler (wirklich nicht leiser) fernsehtonlautstärke und brüllendem notebooklüfter höre ich das surren DEUTLICH, und das auf 5m entfernung. das kann doch wirklich nicht wahr sein, das hat auch mit überempfindlichkeit nichts mehr zu tun, das ist purer wahnsinn hier. und dann sagt der werkstattmeister allen ernstes das er HÖCHSTENS bei offenem gehäuse ganz ganz minimal was hört wenn er direkt mit dem ohr da reingeht..... ich fall wirklich vom glauben ab. und in der werkstatt arbeiten auch junge leute die es eigentlich hören sollten.
so gesehn kann ich nur hoffen das das mit dem abschalten ein "echter" fehler ist damit´s endlich was anderes gibt, diese geräuschkulisse hier ist nicht mehr zu ertragen.

so, receiver per scart angeschlossen, strom von einer ganz anderen steckdose aus einem anderen raum geholt, trotzdem startete der fernseher heute wieder neu, zwei mal sogar.
somit kann eine externe ursache dafür wohl ausgeschlossen werden. hab nun einen beweis als film, seit sonntag filme ich den fernseher per hd-cam mit, heute hab ich den neustart eingefangen, auch das doppelte klicken des relais ist deutlich zu hören und sollte als beweis ausreichen das ich den fehler nicht mit der fb simuliere oder sowas.
hab den filmausschnitt zur werkstatt gemailt, zusammen mit einem langen brief mit der zusammenfassung der bisherigen ereignisse, meine meinung zu der absolut inakzeptablen störgeräuschentwicklung und der ultimativen androhung juristischer schritte. ebenso hab ich einen sehr deutlichen brief an den customer return service von sony geschickt, auch hier eine detailierte aufführung der bisherigen ereignisse und ultimative warnung vor juristischen schritten wenn die sache nicht schnellsten gütlich geregelt wird. wenn die krieg wollen, den können die haben, ich zieh das jetzt durch bis zum bitteren ende...

kann jedem nur raten der auch ärger wegen übermäßigen geräuschen hat und dem gesagt wird das wäre "normal" dem sony cr-service in berlin zu schreiben.
fax: 030 2575604333
das ist die einzige instanz die irgendwelche konkreten entscheidungsbefugnisse hat, die leute der in-home service hotline können einem auch nicht mehr weiterhelfen, sind nur vermittler.

Ich kann einfach nicht verstehen, warum sich Sony so anstellt!
Bei so nem Problem mit dem Ausschalten würde ich doch nach dem ersten gescheiterten Reparaturversuch sofort ein neues Gerät liefern!
Ich hatte vor Jahren mal nen KL 37 W2 LCD Rückprojektor von Sony gekauft und das Ding war 4 Mal hintereinander, immer so ca. nach nem halben Jahr defekt!
Da ist jedesmal sofort ein Servicetechniker direkt von Sony mit nem Werksdienstwagen von sonst wo zu mir gefahren und hat das Ding vor Ort ausgetauscht! Beim 4. Mal bekam ich dann das Nachfolgemodell, welches endlich dauerhaft ging.
Somit hatte ich nach 2 Jahren immernoch ein nagelneues Gerät!

Naja, nicht (nur) Sony stellt sich so an sondern auch und hauptsächlich die beauftrage Werkstatt (Auvico Electronics Service in Bremen). Die Geräusche werden halt nicht anerkannt weil die immer noch innerhalb irgendeiner windigen Norm liegen und der Fehler mit dem Ausschalten ist dort eben nie aufgetreten.
Ich bin absolut davon überzeugt das die denken ich würde mir den Fehler mit dem Ausschalten ausdenken um den Fernseher wegen der Geräusche loszuwerden.
Da ich denen aber ja nun quasi einen Videobeweis geschickt hab (auch wenn ein Video natürlich nie ein 100%iger Beweis ist) und zusätzlich einen Brief mit Androhung rechtlicher Schritte bin ich ganz guter Hoffnung diesmal was zu erreichen, alles andere wäre der absolute Wahnsinn. Sollte ich weiter verarscht werden werd ich an sämtliche Medien rangehn, Bild hat z.b. die Aktion "Bild hilft", grad heute hab ich da noch von einem Typen gelesen dessen Samsung Plasma nach 2,5 Jahren kaputt ging und Samsung kulanz abgelehnt hat (was ich sogar versteh, die Garantie ist halt abgelaufen). Trotzdem hat Bild eine vollständige Kostenübernahme der Reparatur durch Samsung erwirkt. Da sollte ich doch mit meiner mitlerweile Odyseeähnlichen geschickte auch ne Chance haben das mir da geholfen wird hoffe ich ;-) Naja und dann gibs ja noch zig Fachprintmedien....

Flash1980WTM schrieb:

Da ich denen aber ja nun quasi einen Videobeweis geschickt hab (auch wenn ein Video natürlich nie ein 100%iger Beweis ist) und zusätzlich einen Brief mit Androhung rechtlicher Schritte bin ich ganz guter Hoffnung diesmal was zu erreichen, alles andere wäre der absolute Wahnsinn.

Ein Video richtig gut zu faken ist relativ aufwändig (so dass man es an der Datei nicht erkennen kann) - und hier geht es ja nur um einen TV, der für weniger als 2.000 Euro gekauft wurde...

Sollte ich weiter verarscht werden werd ich an sämtliche Medien rangehn, Bild hat z.b. die Aktion "Bild hilft", grad heute hab ich da noch von einem Typen gelesen dessen Samsung Plasma nach 2,5 Jahren kaputt ging und Samsung kulanz abgelehnt hat (was ich sogar versteh, die Garantie ist halt abgelaufen). Trotzdem hat Bild eine vollständige Kostenübernahme der Reparatur durch Samsung erwirkt. Da sollte ich doch mit meiner mitlerweile Odyseeähnlichen geschickte auch ne Chance haben das mir da geholfen wird hoffe ich ;-) Naja und dann gibs ja noch zig Fachprintmedien....

Die c't hat auch so eine Rubrik, die "Vorsicht, Kunde!" heißt! Wenn gar nichts mehr geht, ist das vielleicht eine Wahl - zumal sie ja inzwischen auch Fernseher testen & behandeln.

Gruß,
Publius

Vielleicht hilft auch die androhung an die C´t zu schreiben um einiges mehr als der normale Kundenwunsch...

dathunderbird schrieb:

Vielleicht hilft auch die androhung an die C´t zu schreiben

Ich würd nicht drohen sondern gleich an c't schreiben.

ich warte jetzt noch eben ab was meine briefe an sony und die werkstatt und das video bewirken. sollte das tatsächlich auch alles nicht fruchten (was eigentlich unfassbar wäre) dann ist das der nächste schritt...

Flash1980WTM schrieb:

ich warte jetzt noch eben ab was meine briefe an sony und die werkstatt und das video bewirken

es wundert mich sowieso dass sie bei dir nach dem 2. ding nicht einfach einen kompletttausch gemacht haben.

jo, das sagt jeder dem ich die geschichte erzähle, also wie ne weltfirma verhält sich sony nicht grad. das ganze theater bisher inkl. schriftverkehr usw. hat sony doch jetzt schon mehr gekostet als ein austausch gekostet hätte.
aber die beharren wohl darauf das der fernseher nicht defekt ist. das prinzip "im zweifel für den kunden" ist bei sony scheinbar unbekannt.
aber was solls, die werden mich nicht los, ich habe geduld und wenn es sein muss werd ich die jeden verdammten tag mit mails und briefen bombadieren, über viele viele monate, zusätzlich geh ich an die medien und die androhung mit dem anwalt kann ich ja auch in die tat umsetzen, kann ja erstmal klären ob ich gute aussichten auf erfolg hab. leider hab ich keine allgemeine rechtsschutzversicherung (nur verkehrsrechtsschutz), sonst wäre ich schon lange bei einem anwalt gewesen. nur so... alleine das erste beratungsgespräch kostet ja wahrscheinlich schon ein paar hunderter, da versuch ich´s erstmal auf eigene faust. das recht ist auf meiner seite und alles was ich momentan mache kostet mich nichts, nur etwas zeit und viel nerven...

Mein 46x4500 hat über den Sony-Inhome-Service ein Software-Update erhalten.
Die ersten Eindrücke:
Deutlich schnellere Navigation im Menü.
Umschaltgeschwindigkeit -geschätzt- halbiert.
HDTV über DVB-C deutlich verbessert, praktisch keine Microruckler mehr, keine Artefakte.
Weiter ärgerlich Umschaltzeit zw. internem HDTV-/SD-Tuner,
Tonpause bei Einschaltung des VT.

Da bist Du aber glaub ich der Erst- und einzige der ein Firmware Update bekommen hat...

@tester12

was war denn der eigentliche grund des inhome-service besuchs? bzw. welche probleme hattest du?

drake

Grund des Service waren Empfangsprobleme mit Sendern der RTL-Group (DVB-C via KabelBW), träge Umschaltzeiten, Microruckler bei ARD+ZDF HD.
Fehlerursachen in der Verkabelung konnten ausgeschlossen werden.(Bereits im Vorfeld!)
Bei der telefonischen Terminabsprache habe ich das Firmwareupdate aktiv angesprochen.
Bin jetzt fast rundrum zufrieden und das obwohl ich sonst eher eine Abneigung gegen Sony-Geräte habe.
Aber das is eine andere Geschichte ...

tester12 schrieb:

Bin jetzt fast rundrum zufrieden und das obwohl ich sonst eher eine Abneigung gegen Sony-Geräte habe. Aber das is eine andere Geschichte ... :L

Welche firmware hast du denn nun?

Hier die Daten aus dem Service Menu:

Digital Program: 2.20.1514
Boot : 0.89.23
TV Program: 2.053
Data : 2.004
Boot : 1.001
RF RC Program: 0.000
Touch Program: 0.001
BE Program: BM1.009EOOLU
Data : BD1.011E46LUX
Boot : BB1.000WOOLU
ModelID: AEP 46XM RGB
Babylon Data : LD1.000w46I

SUM : 9615

Habe seit einiger Zeit bei DVB-C (Kabel BW) das Problem das ich mehrere Sender nicht mehr empfangen kann, die vorher noch einwandfrei liefen!

Jemand ne Idee an was das liegen könnte?

Um welche Sender handelt es sich bzw. besser auf welcher Frequenz liegen diese?
(Kanalbelegung ist ja unterschiedlich.)

Es handelt sich hauptsächlich um alle ZDF Kanäle sowie 3Sat und noch einige andere!

Stellen weisse waren diese auch Kurz zu empfangen dann wieder nicht...

Hallo,

ich habe einen KDL46X4500 und bin seit 2 Tagen nicht mehr von KabeelDeutschland abhänging sonder haben SAT.
Receiver sendet per HDMI an den X4500.

Mein Ziel wäre wenn der TV über den Receiver eingeschaltet wird wenn Power ON vom Receiver kommt. Kann man das wo einstellen?

Wenn nein, gibt es eine Möglichkeit das der TV immer auf HDMI1 nach dem einschaltet geht, mein TV steth immer auf Pro7 stammt noch aus der Kabelversorgung.

Wer hat einen Tip für mich?

LG
Thomas

TomTheBest schrieb:

Receiver sendet per HDMI an den X4500. Mein Ziel wäre wenn der TV über den Receiver eingeschaltet wird wenn Power ON vom Receiver kommt. Kann man das wo einstellen?

Das geht vermutlich nur, wenn der Sat-Receiver das "HDMI-CEC-Protokoll" unterstützt (so wie z.B. die "PS3 Slim").

Ich kenne mich allerdings nicht mit Sat-Receivern aus, d.h., das müsstest Du selbst prüfen (siehe Anleitung), bzw. hier mal das Modell posten - vielleicht kennt den jemand.

Wenn nein, gibt es eine Möglichkeit das der TV immer auf HDMI1 nach dem einschaltet geht, mein TV steth immer auf Pro7 stammt noch aus der Kabelversorgung.

Normalerweise sollte der zuletzt benutzte Eingang aktiv sein. Tatsächlich ist das bei mir meistens HDMI1, da mein HTPC diesen Eingang nutzt.

Gruß,
Publius

Wenn dein Receiver HDMI-CEC unterstützt und sich mit dem Sony versteht sollte das möglich sein.
Im jeweiligen Gerät muß das Menü dementsprechend eingestellt werden.
Beim x4500 findest du diesen Punkt unter:
Home>Grundeinstellungen>HDMI-Grundeinstellungen
dann Steuerung für HDMI > EIN
Rest ergibt sich dann, evtl. kannst du den Sat-Receiver sogar über die FB des Sony fernsteuern.
Ausprobieren.

Viel Erfolg dabei und viel Spaß damit

Grüße

Falls Jemand das Firmware-Update selbst durchführen möchte, hier mal ein Link:

http://drop.io/pogogca

Ich selber habe es noch nicht eingespielt. Habe aber auch keine Probleme mit meinem 46X4500. Ich glaube aber, dass es hier im Forum schon mal Jemand eingespielt hat. Fehler soll es dabei nicht gegeben haben.

Frohe Ostern noch wünscht

Matthias

was soll denn das update bringen?

uns fällt auf, dass der X4500 im standby manchmal so komisch knackst. kennt jemand das knacksen/schalten?

geht er da in einen deep standby oder was ist das ?

LG
tom

Richtig erkannt.

Mal ne ganz andere Frage,
wieso gibt es keine Glasfront. Diese Kunststofffront ist doch kratz- und druck emppfindlich. Besonders ärgerlich wenn man kleine Kinder hat

DirtPipe_LCD schrieb:

Mal ne ganz andere Frage, wieso gibt es keine Glasfront. Diese Kunststofffront ist doch kratz- und druck emppfindlich. Besonders ärgerlich wenn man kleine Kinder hat

Aber wenn man keine Kinder oder aggressive Haustiere hat und nicht so auf Spiegelungen steht, dann ist das noch die beste Wahl.

Die neuen Sonys z.B. sind leider nicht mehr so matt wie der X4500.

Gruß,
Publius

Habt ihr Erfahrung mit der Kalibirierung dieses Monitors?

Ich wollte mir ein Spyder3 Express kaufen und in Verbindung mit HCFR Colormeter mein PC Monitor (2407 WFP), TV (diesen X4500) und Notebook kalibrieren.

Mein TV würde ich dafür alle Bildverbesserer ausschalten, Motionflow auf klar lassen, weil ich das immer so eingestellt habe. Frage ich allerdings: Local Dimming an oder aus?

igm schrieb:

Habt ihr Erfahrung mit der Kalibirierung dieses Monitors? Ich wollte mir ein Spyder3 Express kaufen und in Verbindung mit HCFR Colormeter mein PC Monitor (2407 WFP), TV (diesen X4500) und Notebook kalibrieren. Mein TV würde ich dafür alle Bildverbesserer ausschalten, Motionflow auf klar lassen, weil ich das immer so eingestellt habe. Frage ich allerdings: Local Dimming an oder aus?

Definitiv an lassen (der Kontrast wird wirklich erheblich verbessert) - aber auf "Gering" einstellen.
Dadurch gibt es weniger "dynamische Effekte" und das Dimming funktioniert eher so, wie man es erwarten würde.

Stellt man das Dimming hingegen auf "Standard", so werden zwar in sehr dunklen Szenen die LEDs noch ein bisschen weiter herunter geregelt, aber sobald helle Elemente in die Szene kommen, wird das ganze Bild hochgeregelt.
Also quasi eine Verbindung von Local Dimming (wie es auch von Sony beschrieben wird) und dynamischer Kontrastregelung.

Was Motionflow angeht, so empfehle ich für Spielfilme auch "Clear" - in Verbindung mit Film Modus auf "Autom. 1".

Für manche Sachen (Videomaterial wie Dokus, News etc. und auch manche Spiele und Animationsfilme) stelle ich Motionflow allerdings auf "Weich" - dann aber immer mit dem Film Modus auf "Autom. 2" bzw. "Aus"! Ansonsten wird zuviel interpoliert und es hagelt in manchen Szenen Bewegungsartefakte.

Da diese beiden Modi unterschiedliche Helligkeiten bewirken (weil die LEDs bei Clear ja eine Zeit lang dunkel geschaltet werden), sollte man ggf. eine zweite Kalibrierung durchführen.

Gruß,
Publius

Ich hätte auch eine Frage. Mit welcher Einstellung kriegt mann diese Blasen weg die in Bildern bzw. Bereichen wo Schwarz dargestellt wird, vorkommen?
Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich ausdrücken.


Gruß
Shivas

shivas77 schrieb:

Ich hätte auch eine Frage. Mit welcher Einstellung kriegt mann diese Blasen weg die in Bildern bzw. Bereichen wo Schwarz dargestellt wird, vorkommen? Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich ausdrücken.

"Blasen"?

Meinst Du vielleicht Local Dimming Halos? Damit sind Aufhellungen des schwarzen Hintergrundes um helle Bildelemente (z.B. das weiße Play-Symbol bei DVD/Blu-ray-Playern) gemeint. Leider lassen die sich nicht komplett unterdrücken. Man kann sie zwar etwas reduzieren, aber auch dabei sollte man vorsichtig sein, sonst gibts Blackcrush.

Gruß,
Publius

shivas77 schrieb:

Ich hätte auch eine Frage. Mit welcher Einstellung kriegt mann diese Blasen weg die in Bildern bzw. Bereichen wo Schwarz dargestellt wird, vorkommen?

Ich denke du menist die Local Dimming Blasen. Mach LD mal auf aus und schau ob sie dann noch da sind.

Publius schrieb:

Was Motionflow angeht, so empfehle ich für Spielfilme auch "Clear" - in Verbindung mit Film Modus auf "Autom. 1". Für manche Sachen (Videomaterial wie Dokus, News etc. und auch manche Spiele und Animationsfilme) stelle ich Motionflow allerdings auf "Weich" - dann aber immer mit dem Film Modus auf "Autom. 2" bzw. "Aus"! Ansonsten wird zuviel interpoliert und es hagelt in manchen Szenen Bewegungsartefakte. Gruß, Publius

Kannst du mal deine Werte für Spiele posten, ich finde halt, das bei manchen Spielen, man den Spielemodus an machen muss, wegen den Inputlag, vor allem bei CODMW2 oder FIFA 10, wenn man Online spielt, im Einzelspielermodus von CODMW2 kann man ihn wieder ausmachen, da sieht man den Unterschied extrem und das Spiel sind grafisch echt sehr gut aus.

Mich würde aber trotzdem interessieren was du für Einstellung hast.

mannyrivera schrieb:

Kannst du mal deine Werte für Spiele posten, ich finde halt, das bei manchen Spielen, man den Spielemodus an machen muss, wegen den Inputlag, vor allem bei CODMW2 oder FIFA 10, wenn man Online spielt, im Einzelspielermodus von CODMW2 kann man ihn wieder ausmachen, da sieht man den Unterschied extrem und das Spiel sind grafisch echt sehr gut aus. Mich würde aber trotzdem interessieren was du für Einstellung hast.

Um den Game Modus kommst Du nicht herum, wenn es *wirklich* auf Reaktionszeit ankommt. Das wurde hier ja auch bereits bis zum Erbrechen geschrieben.

Solche Spiele laufen hier bei mir aber meistens nicht, eher Action-Adventures (Uncharted, Infamous, AC2...) bzw. Jump & Runs (Ratchet & Clank), Ego-Shooter im Single-Player-Modus oder Download-Spiele wie Pixeljunk Eden und Flower.
Diese Sachen sind alle nicht ganz so kritisch, aber selbst Wipeout Fury lässt sich IMHO noch ganz gut ohne Game Mode steuern. Das wurde mir auch von Gästen bestätigt, die vorher noch nicht an meinen Geräten gesessen haben.

Ich habe versucht, möglichst universelle Einstellungen für die PS3 zu finden und hierbei das Schwergewicht auf optimale Bildqualität gelegt.
Im Laufe der Zeit haben sich meine Einstellungen zwar etwas verändert (siehe ältere Postings), aber nicht dramatisch.
Zum Einstellen habe ich die bekannten Burosch-Testbilder verwendet.

Ein gewisser Stolperstrick ist jedoch durch die Tatsache begründet, dass sich der X4500 einige Einstellungen für verschiedenen Auflösungen der selben Quelle merkt! Es reicht also nicht, alles im Cross-Media-Bar-Menü der PS3 einzustellen - man muss in einem Spiel, dass die Auflösung 720p nutzt, also ggf. bestimmte Sachen wieder aktivieren/deaktivieren.

Hier sind besonders zwei Einstellungen zu nennen: "DRC" und "Anzeigebereich".
DRC gehört allein schon deswegen abgeschaltet, weil es den Input Lag gewaltig hochtreibt und der Nutzen bei digitalen Quellen von hoher Qualität sowieso mehr als fragwürdig ist.
Der Anzeigebereich sollte in 720p neu eingestellt werden, denn "Vollpixel" kann hier nicht funktionieren (da eine 1:1-Zuordnung nur in 1080p/i bei einem Full HD Panel klappt) und die Voreinstellung lautet leider "Automatisch", was einen gewissen Overscan produziert.
Hier ist "+1" bei einer PS3 die richtige Einstellung, damit man das ganze Bild sehen kann, das von der Konsole geliefert wird.

Das Gute am X4500: Er merkt sich die jeweilige Einstellung und wenn der Modus (720p bzw. 1080p) das nächste Mal aktiv ist, werden diese Einstellungen wieder benutzt.

Reichen meine Standard-Einstellungen nicht aus, dann schalte ich zuerst Motionflow ab, dann Local Dimming und zuletzt aktiviere ich den Game Modus.
Local Dimming habe ich bislang nur für Pixeljunk Eden abgeschaltet, da die Dimming Halos dort sehr deutlich sind.
Den Game Modus hingegen habe ich bislang nur probeweise aktiviert und noch von keinem Spiel wirklich gebraucht.

Bild:
Hintergrundlich: 3
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
Farbe: 52
Farbtemperatur: Neutral
Bildschärfe: 70
Dyn. Rauschuntersdrückung: Aus
DRC-Modus: Aus (!)

Weitere Einstellungen:
Schwarzwertkorrektur: Aus
Verb. Kontrastanhebung: Niedrig
Gamma: Aus
Dynamische LED-Steuerung: Gering (nicht "Standard"!)
Automatischer Lichtbegrenzer: Aus
Weiß-Betonung: Aus
Farbraum: Standard
Farbbrillanz: Niedrig (kleiner "Farb-Push")
Weißabgleich: alles Null, nur "Rot Gain" = -2
Detailverbesserung: Mittel (Hoch gibt oft Doppelkonturen)
Randverbesserung: Aus

Bildschirm einstellen:
Bildformat: Wide
Autoformat: ein
4:3 Vorwahl: 4:3
Anzeigebereich: Vollpixel (1080p) bzw. +1 (720p)

Video Einstellungen:
Motionflow: Aus - oder Klar bzw. Weich (je nach Anforderung des Spiels und Geschmack)
Film-Modus: Autom. 1 (bzw. "Aus" wenn Motionflow = Weich)
Spiele/Text-Modus: Aus (nur "Ein", wenn es nicht anders geht)
x.v.Colour: Autom.
RGB-Dynamikbereich: Autom.

Grundeinstellungen:
Energie sparen: Aus
Lichtsensor: Aus

Wie gesagt, die meisten Spiele kann ich bequem sogar mit aktivem Motionflow spielen.

Gruß,
Publius