Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

Hallo!
Lange nicht mehr hier gewesen! Leider bin ich in meiner LCD suche noch nicht weiter gekommen! Gerne würde mir wieder eure Meinung einholen wollen!

Nach langem Suchen habe ich zwei LCD`S in meine engere Auswahl genommen.
Zum einen habe ich hier den LG 32 LH 7000 und zum andern den Panasonic TX-L32S10. Zum Panasonic gibt es auch einen Bericht auf: http://www.hdtvtest....s10b-20090630156.htm

Der Bericht besagt, dass der Panasonic ein gutes Gerät für Zocker ist. Über den LG 32 LH 7000 könnte ich leider nur ein wenig Information finden. Der Input Lag soll bei den Panasonic sehr gut sein. Beim LG habe ich aus den Foren nur wenig finden können. Was sagt ihr zu Diesen beiden Geräten.

Gruß
Rob08

Hi,
glaube ehrlich gesagt nicht, dass du im W4000-Thread sehr viele Leute finden wirst, die sich mit LCDs von LG und Panasonic auskennen...

Frag doch lieber mal in den LG- und Panasonic-Foren hier nach, oder aber versuche es mit einem eigenen Thread in der Kaufberatung - vielleicht hast du ja Glück und jemand hat genau diese beiden Geräte schon bei sich zu Hause gehabt und kann dir genaueres mitteilen. Und wenn du Riesenglück hast, hat jemand im LG-Forum sogar den Lag gemessen...

Hallo alle miteinander!

Bin schon lange hier am lesen im Forum, aber werde jetzt zum ersten mal selbst aktiv

Also ich habe schon ca. 2 Monate den 40er W4000 und benutze ihn vorrangig mit meiner PS3. Ich benutze dazu gerne die von Euch empfohlenen Bildsettings (Contrast, Brightness...) und bin beim TV gucken (KD digital) auch super zufrieden! Auch bei Spielen hatte ich bisher nicht wirklich Probleme. In letzter Zeit fällt mir aber immer öfter auf, dass ich Blurays kaum angucken kann, da sie so dunkel sind!

Habe mit Hilfe einer Test-DVD die Farben etc. kalibriert und kam auf erschreckende Ergebnisse:

Brightness 75
Contrast 65
bei
Background Light 4

(für den HDMI-Eingang der PS3)

Das kann doch eigentlich nicht sein, oder??? An der PS3 sind FULL RGB aus und Superweiss an.

Kann mir jemand sagen, was ich falsch mache, dass ich so beschissene Settings vornehmen muss, damit man sich das Bild anschauen kann?

Wäre über Hilfe sehr dankbar!

Grüße

mortal

mortalskillz schrieb:

Das kann doch eigentlich nicht sein, oder??? An der PS3 sind FULL RGB aus und Superweiss an.

Du bist dir wirklich ganz sicher, dass der RGB-Ausgabebereich auf "begrenzt" ist und als Farbraum YCbCr gewählt?

Deine Einstellungen klingen nämlich sehr nach dem guten, alten, RGB-FullRange-Problem... nur, dass Helligkeit 75 selbst dafür fast ein klein wenig krass ist...

Gleich noch eine wahrscheinlich blöde Frage hinterher (:D) - die verb. Kontrastanhebung hast du aber schon deaktiviert, oder?

Ansonsten ist das wirklich sehr seltsam...

joa, definitiv ist FullRGB aus begrenzt, und Farbraum YCbCr...
ich verstehs ja selbst nicht =/

Kontrastanhebung ist auch schon (seit dem 1. Tag) deaktiviert.

Vorher hab ich folgendes benutzt:

Contrast 79
Brightness 55
BG Light 4

Habe auch nur bei Blurays dieses Problem. Bei Spielen gehts eigentlich.

edit: ich habe das Signal per HDMI an einen Yamaha RX-V463 und von dort aus wieder per HDMI an den W4000. Das kann aber doch eigentlich keine Probleme machen, oder?

mortalskillz schrieb:

Habe auch nur bei Blurays dieses Problem. Bei Spielen gehts eigentlich.

Da kann ich mir leider auch keinen Reim drauf machen, sorry...

Kannst du dir von jemandem mal einen anderen BluRay-Player oder eine andere PS3 borgen, um auszuschließen, dass die da irgendein komisches Problem hat?

Normal ist das jedenfalls nicht, ich kann bei meinem HDDVD-Player und meiner XBox360 im Bildmodus Kino jeweils schon ab Helligkeit 50 die beiden dunkelsten Stufen eines Kontrasttestbildes auseinanderhalten. PS3 hab ich leider nicht.

edit: ich habe das Signal per HDMI an einen Yamaha RX-V463 und von dort aus wieder per HDMI an den W4000. Das kann aber doch eigentlich keine Probleme machen, oder?

Wenn der keinen Video-Equalizer hat und dort irgendwelche komischen Einstellungen aktiv sind, eigentlich nicht. Kannst sie aber trotzdem testweise mal direkt anschließen...

Hi, ich hab die PS3 jetzt wirklich mal direkt an den W4000 angeschlossen und siehe da: das Bild ist einwandfrei, auch mit "humanen" Brightness Werten.

Jetzt meine Frage: wieso? ^^

Habe nun eben Bild per HDMI direkt an TV und Ton per Optical an den AVR. Habe ich dadurch irgendwelche Nachteile (außer dass ich ein zusätzliches Kabel benutzen muss)?
Zur Info: der AVR unterstützt keine HD-Audio-Formate.

mortalskillz schrieb:

Hi, ich hab die PS3 jetzt wirklich mal direkt an den W4000 angeschlossen und siehe da: das Bild ist einwandfrei, auch mit "humanen" Brightness Werten.

Na wunderbar!

Jetzt meine Frage: wieso? ^^

Ich... äh... würde empfehlen, die Frage hier im Forum in einem Thread zu deinem Yamaha-AVR zu stellen, wenn es da einen gibt...

Habe nun eben Bild per HDMI direkt an TV und Ton per Optical an den AVR. Habe ich dadurch irgendwelche Nachteile (außer dass ich ein zusätzliches Kabel benutzen muss)? Zur Info: der AVR unterstützt keine HD-Audio-Formate.

Ich würde sagen nein - der Input-Lag des W4000 ist ja glücklicherweise so gering, dass es zu keinem merkbaren Tonversatz kommt.

Hallo mates, war jetzt länger nicht mehr aktiv.

Mir ist neulich was merkwürdiges aufgefallen, und zwar dass analoges und digitales (CI-Slot) TV-Fernsehbild nicht komplett angezeigt wird.

Unter Grundeinstellungen --> Bildschirm-Einstellungen kann man die Horizontale Position nach links oder rechts ändern, standardmäßig stehts auf 0. Wenn man das Bild nach links oder rechts bewegt (von -5 bis +5) sind plötzlich neue Bildteile zu sehen. Das ganze ganz egal ob ein 4:3 Sender oder 16:9 Sender grad läuft.

Anzeigebereich ist ja leider ausgeblendet sodass man nicht soetwas wie Villpixel einstellen kann, damit das ganze Bild sichtbar ist.

Ich frage mich warum das TV Bild standarmäßig aufgeblasen ist, sprich über dem Anzeigebereich. Zumindest horizontal ist es so, vertikal sicherlich auch.

Ich finde das ist wieder so eine Sache die mit ner neuen Firmware locker behoben werden könnte, was bringt einem das Bild von dem nur 80% zu sehen sind?

Würde jemand das bitte bei sich überprüfen und seine Erfahrungen hier posten? Danke.

Da kann man nix machen, das Problem nennt sich Overscan - beim W4000 kann man diesen leider nur bei hochauflösendem Bildsignal deaktivieren, indem man als Anzeigebereich "Vollpixel" statt "Normal" einstellt.

Dabei ist es übrigens egal, woher das hochauflösende Signal kommt - Vollpixel kann für HDMI, YUV und auch den internen Tuner eingestellt werden, sofern die Auflösung mindestens 720p beträgt (also auch bei HDTV via DVB-C).

Bei Wiki steht wie auch nicht anders vermutet, dass es bei LCD Monitoren nicht zwingend sein muss. Das ist keine hardwaretechnische limitierung sondern reine softwaresache. Demnach sollte es auf jeden fall möglich sein dies zu deaktivieren. Ich verstehe nicht warum man in diesem Fall es nicht dem Anwender überlässt wie er das Bild haben will.

Soweit ich weiss kommt das overscan bei scart/cinch quellen nicht zum einsatz, warum dann also bei analogen und digitalen fernsehsignalen über Antennenkabel.

Das suckt ja mal voll in dem fall, ergibt überhaupt keinen sinn.

SAVVYER schrieb:

Soweit ich weiss kommt das overscan bei scart/cinch quellen nicht zum einsatz, warum dann also bei analogen und digitalen fernsehsignalen über Antennenkabel.

Leider irrst du dich - selbst über HDMI ist bei SD-Auflösung "Vollpixel" nicht anwählbar. Und wenn diese Einstellung nicht aktiv ist, gibt es immer einen Overscan. Finde es auch sehr befremdlich, dass man ihn nicht unabhängig von der Auflösung abschalten kann (nervt mich v.a. bei der Wii über Komponente etwas)... bei manchen anderen LCDs geht das problemlos.

Aber wahrscheinlich sollten wir einfach dankbar sein, dass es wenigstens bei HD problemlos geht - es gibt genügend LCDs, die können noch nichtmal da den Overscan abschalten...

arbeiten die DVB-C Receiver auch nur mit Overscan oder bekommt man da das ganze Bild zu sehen? Das Problem ist wieder dass vernünftige DVB-C Receiver mit HDD und CI-Slot schon 250+ € kosten. Die haben dann auch nen besseren scaler als der Sony. Aber trotzdem 250-300 € mehr damit man "normal" fernsehen kann ist schon etwas happig.

als jeder noch ne röhre hatte, hat sich niemand am overscan gestört und nun....?!

mir reichts beim 40W4000er, dass ich bei hd signalen auf vollpixel einstellen kann. da ja in den kommenden jahren eh auf hd umgestellt wird, investiere ich jetzt bestimmt nicht mehrere hundert euro um nen paar prozent mehr bild sehen zu können

das Stimmt so nicht ganz

Da ging es ja mit den Service Menü Veränderungen eigentlich los (bei den Röhren).

Und zwar Geometrie Einstellungen verbessern (was nicht wirklich einfach ist) und somit ach den kraßen Overscan zu minimieren. Hinzu kommt die Tatsache, dass beim analogen Bild oben solche störenden weissenStreifen zu sehen waren, wo zusätzliche Daten mit übertragen wurden (Teletext usw.), von daher hat man den üblen Overscan mehr oder weniger akzeptiert um die störenden Linien nicht zu sehen.

In Zeiten von DigitalTV sollte das kein Thema mehr sein und dem Anwender überlassen wie er das Bild haben will.

Zum einen wird der W4000 dann bei HD-TV nicht unbedingt dazu geeignet sein, zum anderen kann man einen SD und HD-fähigen Receiver kaufen, der ein viel besseres SD-und/oder auch HD-Scaling bzw. Deinterlacing hat als der W4000, somit wäre ein sinnvoller Receiverkauf schon gerechtfertigt.

densa schrieb:

als jeder noch ne röhre hatte, hat sich niemand am overscan gestört und nun....?!

Einen Großteil der Kompromisse, den man auf der Röhre damals eingehen musste, wünscht man sich aus gutem Grund nicht mehr zurück...

Aber naja - mich nervt es beim Zocken auf der Wii etwas, aber ich hab mich (wenn auch etwas grummelnd) damit arrangiert. Alles andere spielt eh mit 1080p zu, von daher...

SAVVYER schrieb:

Zum einen wird der W4000 dann bei HD-TV nicht unbedingt dazu geeignet sein, zum anderen kann man einen SD und HD-fähigen Receiver kaufen, der ein viel besseres SD-und/oder auch HD-Scaling bzw. Deinterlacing hat als der W4000, somit wäre ein sinnvoller Receiverkauf schon gerechtfertigt.

Und damit hast du dir deine Frage ja schon selbst beantwortet - wenn dein Reciever auf 720p oder 1080i hochskaliert, sendet er ein HD-Signal an den W4000 und da kann man ja den Overscan eliminieren...

Kleiner Tip: wenn du schonmal Geld ausgibst, solltest du dir gleich einen PVR-HDTV-Reciever (entweder mit externer oder interner Festplatte) zulegen - dann kannst du die Ausgabe innerlich nicht nur mit dem Umgehen des Overscans und der besseren Bildquali, sondern auch mit der Möglichkeit, in bester Qualität aufzunehmen, rechtfertigen...

Ja dachte mir das mit den Receivern das schon. Nur es hätte ja aus einem nicht nachvollziehbaren Grund sein können, dass die Receiver das overgescannte Bild interpolieren, sprich vergroßerte TV-Bild in sagen wir 720p an den TV schicken. Wär aber dann wirklich schwachsinnig.

Weisst du da evtl. ein paar Geräte die empfehlenswert wären, die also auch den CI-Slot haben und guten SD/HD Scaler und Interlacer, eine HDD darf auch nicht fehlen sowie HDTV-fähigkeit? Danke schon mal im Voraus.

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen, habe kein DVB-C und mich daher auch bei den entsprechenden Recievern nicht umgeschaut - aber wozu sind wir hier in einem riesigen All-in-One-HiFi-Forum?

Diese FAQ dürften ein guter Ausgangspunkt für die Suche sein... ggf dann einfach einen Thread im entsprechenden Kaufberatungsforum erstellen.

Ich würde mir an deiner Stelle aber überlegen, ob ein genereller Umstieg auf DVB-S nicht besser wäre (gesetzt der Fall, dass du irgendwo eine Schüssel anbringen kannst/darfst), da wesentlich mehr Kanäle und meist bessere Bitraten bei den einzelnen Sendern zur Verfügung stehen.

Hallo,

ich habe mir gestern meinen 52W4000 bestellt und kann kaum noch abwarten, bis das gute Stück endlich steht.
Anschliessen werde ich (jeweils über Toslink) eine PS3, die auch als BR/DVD Player dient sowie eine Wii.

Das TV Signal wird von einem Smart MX04 D-Sat Receiver kommen, dieser hat aber nur einen Scart Anschluß. Macht es beim "normalem" D-Sat einen großen Qualitätsunterschied ob man einen Scart oder HDMI Anschluß hat, oder merkt man das erst bei HD-Sat richtig?
Was würdet ihr mit raten, beim jetzigen Receiver bleiben, einen mit HDMI holen oder gleich auf HD-Sat umrüsten?

Ansonsten würde mich noch interessieren, ob es irgendwo eine Übersicht der empfohlenen Einstellungen für PS3, Wii und TV gibt (braucht man überhaupt für jedes Signal eine eigene Einstellung?)
.
Ich bin wirklich nicht lesefaul, aber bei mittlerweile 331 Seiten in diesem Thread verliert man schnell den Überblick :-)

Viele Grüße,

Tim

xTIMx schrieb:

ich habe mir gestern meinen 52W4000 bestellt und kann kaum noch abwarten, bis das gute Stück endlich steht. Anschliessen werde ich (jeweils über Toslink) eine PS3, die auch als BR/DVD Player dient sowie eine Wii.

Die PS3 kommt per HDMI an den TV, die Wii idealerweise per Komponenten-Kabel (nicht zu verwechseln mit Composite!). Toslink ist ein optisches Audio-Kabel...

Was würdet ihr mit raten, beim jetzigen Receiver bleiben, einen mit HDMI holen oder gleich auf HD-Sat umrüsten?

Gibt es überhaupt Reciever mit HDMI-Ausgang, die nicht HDTV-fähig sind? Wenn, dann wären sie ziemlich unsinnig...
Ein guter HDTV-Reciever hat in der Regel auch einen deutlich besseren Scaler und Deinterlacer als im W4000 verbaut, daher wird darüber auch SD-Fernsehen spürbar besser aussehen.

Welcher HDTV-Reciever (mit Festplatte oder ohne? Twin-Tuner ja oder nein?) da momentan wirklich empfehlenswert ist, ist eine Wissenschaft für sich, die durch die unsägliche CI+/HD+-Thematik nicht gerade leichter geworden ist...

Hier findest du einen guten Start in die Kaufberatung.

Ansonsten würde mich noch interessieren, ob es irgendwo eine Übersicht der empfohlenen Einstellungen für PS3, Wii und TV gibt (braucht man überhaupt für jedes Signal eine eigene Einstellung?)

Ja, braucht man, da die Signale zu unterschiedlich sind. Für die PS3 empfehle ich die Verwendung einer Kalibrierungs-BluRay (z.B. diese), ansonsten findest du hier einen sehr gelungenen Leitfaden - bis darauf, dass ich im Gegensatz zu WarZard die Schärfe bei 1080p grundsätzlich auf min (und auch bei SD nicht über 5, da die negativen Begleiterscheinungen imho deutlich überwiegen) stelle und als Farbtemperaturen "warm1" (für Games) und "warm2" (für Filme) vor "neutral" bevorzuge, kann ich mich allem dort geschriebenen nur anschließen.

Ich bin wirklich nicht lesefaul, aber bei mittlerweile 331 Seiten in diesem Thread verliert man schnell den Überblick :-)

Sind zwar "nur" 133 Seiten, aber geschenkt...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sind zwar "nur" 133 Seiten, aber geschenkt... ;)

In der Standardeinstellung des Forums (20 Beiträge pro Seite) ist das hier Seite 332.

Toslink *g* war im Geiste noch in einem anderen Thread, meinte natürlich HDMI.
Die Wii hat nur Komponente? Das wusste ich noch garnicht.

Gibt es überhaupt Reciever mit HDMI-Ausgang, die nicht HDTV-fähig sind? Wenn, dann wären sie ziemlich unsinnig...

Meinen SD Receiver (Smart MX04) gibt es sowohl als "nur Scart" und "nur HDMI".
Mit dem HD Receiver werde ich wohl erstmal abwarten bis das HD+ Wirrwarr entschieden ist, erstmal würde es mich halt interessieren, ob bei einem normalen SD Receiver sichtbare Unterschiede zwischen Scart und HDMI bestehen.

Interessant - von den Dingern wusste ich bisher noch nichts.

Ein etwas klareres Bild sollte eigtl schon drin sein, da die doppelte Digital-Analog-Wandlung gespart wird... ob sich der Unterschied lohnt, weiß ich aber leider auch nicht.
Du brauchst aber für deinen alten Reciever ein gut geschirmtes Scart-Kabel, da etwaige Interferenzen und Geisterbilder auf dem LCD gnadenlos sichtbar werden. Wenn du nur Billigstrippen hast, ist es aber wohl die Frage, ob man lieber 10 - 20€ für ein brauchbares Scart-Kabel oder gleich die 50€ für den HDMI-Reciever ausgibt...

Nochmal danke für die Tips

xTIMx schrieb:

Nochmal danke für die Tips :)

Gern geschehen. Kleiner Nachtrag bzgl PS3, hätte ich fast vergessen: bei der Konsole den Farbraum unbedingt auf YCbCr und den RGB-Ausgabereich auf "begrenzt" stellen, sonst saufen dir Schattendetails ab (kann man mit extremen Hellgikeits- und Kontrastwerten zwar ausgleichen, dann stimmen aber Gamma und Farbverläufe nicht mehr so ganz).

Kannst dann ja mal hier über deine Eindrücke berichten, wenn alles verkabelt ist.

"Programm ist nicht eingestellt" + Probleme mit neuer Firmware

Hallo,

jetzt muss ich hier mal meine schlechten Erfahrungen mit Sony niederschreiben:

Genau seit dem Tag als KDG bei mir am 2.10.09 im DVB-C Netz Hannover II (nicht ausgebauzt) zusätzliche HD Sender (Sky) gestartet hat, wird meistens beim Umschalten auf "Das Erste" diser Sender nur mit deutlicher Verzögerung von 5-30 Sek angezeigt.
In der Wartezeit zeigt mein 40W4000 nur "Gewähltes Programm ist nicht eingestellt".
Bei den anderen Öffentlich-Rechtlichen, die auf dieser Frequenz im Netz liegen, tritt das Problem auch auf, wenn auch nicht ganz so oft.

Wenn das Programm da ist, kann es Stundenlang laufen, ohne einen einzigen Pixelfehler. Signalqualität ist lt Menüanzeige Hoch, Fernsehtechniker hat hier die Hausanlage auch schon als gut durchgemessen, meine drei Fernsehdosen zeigen selbes Verhalten und mein Pace KDG Receiver funktioniert einwandfrei mit meinem alten TV. Es kann also eigentlich nur mein Sony W4000 sein.

Also vor 3,5 Wochen Sony kontakiert, die den Fehler auch gleich an mein zuständiges Service-Unternehmen in Hannover weitergeleitet haben.

Ein paar Tage später der erste Technikerbesuch: "Fehler ist seit paar Tagen bekannt", nur die ganz neue Firmware dann auf meinen TV verbesserte nichts! Seit dem hat mein TV nur noch mehr FirmwareMacken, wie zB digitale Tonausgang lässt sich jetzt nicht mehr dauerhaft auf PCM einstellen, beim Videotext ausschalten setzt kurz Bild und Ton aus usw.

Also einige Tage später der zweite Technikerbesuch zum Signalplatinenaustausch (Austausch keine Neuware!) mit nicht ganz so neuer Firmware: Umschalteproblem, PCM, Videotext usw immer noch Fehlerhaft!!

Einige Tage später der dritte Technikerbesuch bei mir at home, hängt an den Antenneneingang am TV ein Däpfungsglied und Fehler immer noch unverändert da!

Dann Sony mal wieder direkt kontaktiert, die mich aber nur an meinen Servicepartner verwiesen haben: "Der müsste den Austuaschantrag stellen ....". Also Servicepartner kontaktiert, der dann diesen AT-Antrag bei Sony stellte und mir auch mitteilte, noch immer auf eine fehlerfreie Firmware bzw Lösungen zu meinen Problemen von Sony selbst zu warten...

Und heut hat Sony diesen AT-Antrag abgelehnt, weil ich meinen TV vor 10Monaten bei Redcoon (Internethändler) gekauft habe!?!
Der Serviceleiter vom Serviceunternehmen teilt mir also mit, das ich mich zum Austausch an Redcoon wenden muss oder er meinen TV abholen lässt, weil Sony wohl meine ganzen Probleme nicht so wiklich nachvollziehen kann. Bei den Technikerbesuchen hab ich die Probleme aber immer alle Vorführen können ...

Schade das Sony mich und wohl auch das beauftragte Serviceunternehmen mit diesen Problemen eher im Regen stehen lässt und sie an einer "schnellen" Fehlerbeseitigung nicht so den wirklichen Willen zeigen. Und wenn ich dieser Tage noch auf den Newsseiten lese, das Sony seine Umsatzprognosen bei LCD-TV zum zweiten Mal dieses Jahr nach unten änderte, aber nunja ...

Was sagt Ihr denn so zu meinen Problemen?
Die rechtliche Seite bei meinen Garantie- bzw Gewährleistungsansprüchen ist mir hoffentlich gut genug bekannt.

Hoffnungsvolle Grüße
lorenzo

Kann leider auch nicht viel dazu sagen - klingt für mich so, als ob der interne Kabeltuner einen sehr seltsamen Hau weg hätte.
Jedenfalls hast du jetzt das Recht, dir von Redcoon die Kohle wiedergeben so lassen - soweit ich richtig informiert bin, kann man nach drei erfolglosen Nachbesserungsversuchen frei entscheiden, ob man ein Ersatzgerät oder aber sein Geld wiederhaben will.

Für den Preis, den das Ding damals gekostet hat, kannst du eigtl gleich ein Upgrade auf den Z4500 (oder aber, falls Zocken bei dir keine Rolle spielt und du möglichst viel aus dem Kabelsignal rausholen willst, besser den W5500) machen... hätte das Ganze wenigstens etwas gutes.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kann leider auch nicht viel dazu sagen - klingt für mich so, als ob der interne Kabeltuner einen sehr seltsamen Hau weg hätte. Jedenfalls hast du jetzt das Recht, dir von Redcoon die Kohle wiedergeben so lassen - soweit ich richtig informiert bin, kann man nach drei erfolglosen Nachbesserungsversuchen frei entscheiden, ob man ein Ersatzgerät oder aber sein Geld wiederhaben will. Für den Preis, den das Ding damals gekostet hat, kannst du eigtl gleich ein Upgrade auf den Z4500 (oder aber, falls Zocken bei dir keine Rolle spielt und du möglichst viel aus dem Kabelsignal rausholen willst, besser den W5500) machen... hätte das Ganze wenigstens etwas gutes. ;)

ich glaub aber nicht, dass sie den neupreis erstatten müssen sondern nur den zeitwert oder?

spinnt vielleicht das ci modul? da kabeldeutschland ja verschlüsselt.

densa schrieb:

ich glaub aber nicht, dass sie den neupreis erstatten müssen sondern nur den zeitwert oder?

Stimmt, sie können da etwas abziehen - einige Händler zeigen sich da aber kulant.

spinnt vielleicht das ci modul? da kabeldeutschland ja verschlüsselt.

Das wär ja traurig, wenn die Brüder als am TV rumgedoktort hätten obwohl der Fehler ganz woanders lag...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

densa schrieb: ich glaub aber nicht, dass sie den neupreis erstatten müssen sondern nur den zeitwert oder? Stimmt, sie können da etwas abziehen - einige Händler zeigen sich da aber kulant. spinnt vielleicht das ci modul? da kabeldeutschland ja verschlüsselt. Das wär ja traurig, wenn die Brüder als am TV rumgedoktort hätten obwohl der Fehler ganz woanders lag... :L

ja bei langen umschaltzeiten und problemen mit der entschlüsselung hab ich immer als erstes das ci modul im hinterkopf.

densa schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: densa schrieb: ich glaub aber nicht, dass sie den neupreis erstatten müssen sondern nur den zeitwert oder? Stimmt, sie können da etwas abziehen - einige Händler zeigen sich da aber kulant. spinnt vielleicht das ci modul? da kabeldeutschland ja verschlüsselt. Das wär ja traurig, wenn die Brüder als am TV rumgedoktort hätten obwohl der Fehler ganz woanders lag... :L ja bei langen umschaltzeiten und problemen mit der entschlüsselung hab ich immer als erstes das ci modul im hinterkopf.

Das Erste ist nicht verschlüsselt, Fehler tritt mit und ohne CI-Modul auf.
Und das mit dem Zeitwert wüsst ich auch nur zu gerne ...

Ich find es einfach total nen Unding, das mir Sony selbst einfach nicht wirklich weiterhilft, obwohl es halt zur Zeit ein bekannter Fehler ist.
Das Serviceunternehmen hier vor Ort kann auch nur das machen, was Sony selbst in diesem Fall zur Reparatur vorgibt.

*lorenzo* schrieb:

Das Serviceunternehmen hier vor Ort kann auch nur das machen, was Sony selbst in diesem Fall zur Reparatur vorgibt.

Sag das nicht - wenn man sich diverse Berichte hier im Forum so ansieht, drängt sich schon der Verdacht auf, dass die Werkstatt vor Ort einen ziemlich großen Einfluß auf die Qualität der Service-Leistung hat...

Hallo fans des w4000. Ich bin hier auf einen interessanten Einstellungsthread auf AVForums gestossen.

Da hat der Ersteller rausgefunden, dass man bei 1080p das künstliche Aufschärfen des Bildes verhindern kann indem man Photo modus einstellt. Das konnte ich selber testen und kann bestätigen dass das Bild dann nicht mehr aufgeschärft wird.

Die Farben gefallen mir aber nicht 100%ig, die restlichen Einstellungen sind sehr ebenfalls gut. Was haltet ihr davon?

http://www.avforums....s-white-balance.html

Hat hier noch jemand Warm2 eingestellt? Ist euch das Bild da nicht zu gelbstichig bzw. zu "warm" eben ?

Hab meinen 40" auf Neutral im Standart Bildmodus auf D75 kalibriet, als Quellbilder habe ich den TV mit IRE jpgs via USB Stick gefüttert. Ergebnis ist nun ein 1a D65 Bild um Mode Neutral.

So siehts dann optisch aus

ConArtist schrieb:

Hallo fans des w4000. Ich bin hier auf einen interessanten Einstellungsthread auf AVForums gestossen. Da hat der Ersteller rausgefunden, dass man bei 1080p das künstliche Aufschärfen des Bildes verhindern kann indem man Photo modus einstellt. Das konnte ich selber testen und kann bestätigen dass das Bild dann nicht mehr aufgeschärft wird. Die Farben gefallen mir aber nicht 100%ig, die restlichen Einstellungen sind sehr ebenfalls gut. Was haltet ihr davon? http://www.avforums....s-white-balance.html Hat hier noch jemand Warm2 eingestellt? Ist euch das Bild da nicht zu gelbstichig bzw. zu "warm" eben ?

Vom Foto-Modus rate ich ab.
Der ist für Standbilder (Fotos, Grafikprogramme, etc.) gedacht und nicht für bewegte Bilder.
Bei der Xbox360 bekomme ich im Foto-Modus, z.B. schwarze Bildausetzer in Games. (Nur wenn die Xbox360 auf 1080p gestellt ist.) Bei der PS3 wirkt das Bild flimmernd, im Vergleich zum Video-Modus.
Die oben genannten Symptome weissen darauf hin, dass im Foto-Modus, das Bild nicht gleich berechnet wird wie im Video-Modus und zeigt deutlich, dass der Video-Modus bei bewegten Bildern verwendet werden soll. Ist eigentlich auch logisch.

pagix schrieb:

Hab meinen 40" auf Neutral im Standart Bildmodus auf D75 kalibriet, als Quellbilder habe ich den TV mit IRE jpgs via USB Stick gefüttert. Ergebnis ist nun ein 1a D65 Bild um Mode Neutral. So siehts dann optisch aus

Kannst Du das für nicht so Fachleute nochmal übersetzen?

Würde das dann vielleicht auch versuchen.

WarZard schrieb:

Vom Foto-Modus rate ich ab. Der ist für Standbilder (Fotos, Grafikprogramme, etc.) gedacht und nicht für bewegte Bilder. Bei der Xbox360 bekomme ich im Foto-Modus, z.B. schwarze Bildausetzer in Games. (Nur wenn die Xbox360 auf 1080p gestellt ist.) Bei der PS3 wirkt das Bild flimmernd, im Vergleich zum Video-Modus. Die oben genannten Symptome weissen darauf hin, dass im Foto-Modus, das Bild nicht gleich berechnet wird wie im Video-Modus und zeigt deutlich, dass der Video-Modus bei bewegten Bildern verwendet werden soll. Ist eigentlich auch logisch.

Also ich muss sagen ich hatte keine der Probleme mit meiner X360, das Bild ist ohne Auffälligkeiten 24p läuft scheinbar auch wies soll.

Im Gegenteil ich kann mir vorstellen, dass im Fotomodus sämtliche Verbesserungen ausgeschaltet werden, weil das keine Primäranwendung ist. Man will dort unverfälschte Bilder liefern weil man lange Zeit gleiche Bilder betrachtet z. B. und das würde sonst negativ auffallen. Nich umsonst sind im Fotomodus einige der "Bildverbesserer" komplett ausgeblendet.

Wenn man Foto auswählt sollte man noch unter Bildeinstellungen Foto auswählen, da Standard und das Luminant oder wie das heißt diese Aufschärfung trotzdem noch haben. Hab das gestern selber getestet.

Btw. wenn die X360 nicht auf 1080p gestellt ist, dann kannst du Foto gar nicht auswählen. Zumindestens mit der neuesten FW ist das der Fall.

ConArtist schrieb:

Hat hier noch jemand Warm2 eingestellt? Ist euch das Bild da nicht zu gelbstichig bzw. zu "warm" eben ?

*handheb* Nee, finde das Bild eigtl ganz prima so - die Farben kommen mir sehr realistisch vor, die Farbtemperatur ist sehr nahe an D65. Rot ist leider ein bisschen zu dominant, das fällt aber nur im Weiß merklich auf... habe mich aber längst dran gewöhnt und nehme das gar nicht mehr richtig wahr. Meine Rotsehschwäche tut ihr übriges...
Sie ist auch der Grund dafür, dass ich mich bisher noch nicht aufgerafft habe, um ins Service-Menü einzubrechen und die FT exakt auf D65 zu trimmen... bin mir nicht sicher, ob sich der ganze Aufwand wirklich lohnt, der entsprechende Punkt im S-M ist ja doch sehr kompliziert geraten.

Aber dass du das Bild bei niedrigen Farbtemperaturen nahe D65 erstmal als zu gelblich empfindest, ist völlig normal, wenn du höhere FTs gewöhnt bist. HDTVtest schreibt folgendes zu dem Phänomen:

hdtvtest.co.uk schrieb:

If you are not used to D65 images, you might initially find them too dark or too yellow. Most computer monitors (and most televisions on factory settings) are tuned to a colour temperature in excess of 9300k, which subtly brainwashes us into incorrectly thinking that the whites delivered by these displays are the "real, bright whites". On the other hand, broadcast and film studios adheres to the D65 standard, which is what we strive to achieve through proper calibration, so that we can watch movies in the way that the directors intended us to.

Also das mit den Monitoren, die auf 9300K voreingestellt sind ist eher nicht mehr aktuell, die meisten aktuellen richten sich mehr an die 6500K soweit ich weiss aber natürlich nicht alle.

Wenn ich die xbox 360 auf warm2 stelle dann unterscheiden sich die farben fast gar nicht mehr voneinander, so kraß ist der gelbstich. Der kontrast sackt total ab. Warm1 geht da noch eher und ist ein riesen Unterschied zu warm2, der unterschied warm1 zu neutral ist dagegen gering und das lässt sich noch vereinbaren meiner meinung nach.

Was ich festgestellt habe ist dass man grundsätzlich immer entweder "Movie bzw. Film" oder "Foto" (wenn man Grundeistellungen auf Foto setzt) einstellen sollte, da auf Standard immer Schattendetails verschluckt werden bzw. verloren gehen. Die ganzen verschlimmbesserer ist sowieso selbstverständlich.

Kann gut sein, dass 9300K bei den meisten TVs und Monitoren nicht mehr als normal voreingestellt ist, aber wenn beim W4000 warm1 schon bei ca. 7500K liegt, dürfte neutral sicher relativ deutlich über 8000K liegen... und somit ähnlich weit weg von D65.

Ansonsten kann ich deine Erfahrungen mit warm2 nicht bestätigen. Zum Zocken bevorzuge ich auch warm1, erscheint mir dafür angenehmer, da einen Tick "knackiger" (vermutlich durch den höheren Blauanteil) - aber einen brutalen Gelbstich und heftigen Kontrastverlust bei warm2 kann ich nicht feststellen.

Bei BluRays, DVDs und HDDVDs finde ich warm2 dagegen nahezu perfekt - bis auf die leichte Rotdominanz (die auch im Review auf HDTVtest thematisiert wurde) kann ich absolut nix negatives feststellen. Ganz im Gegenteil bekommt er dann imo Hautfarben perfekt hin und stellt gerade auch dunkle Szenen frei von Farbstichen dar - da sehe ich bei warm1 schon einen leichten Blaustich, den ich bei neutral kaum erträglich finde.

Die bei Standard absaufenden Schattendetails resultieren übrigens daraus, dass die Presets voneinander abweichen. WarZard hat vor ein paar Monaten herausgefunden, dass bei Kino die Helligkeit um 4 Punkte höher, Kontrast um 4 Punkte und Farbe um 3 Punkte niedriger als bei Standard voreingestellt ist (d.h. Kino H50 K85 F50 entspricht Standard H54 K81 F47) - hab das dann auch mit Testbildern nachgeprüft und konnte das so bestätigen.

Das mit Standard werde ich mal testen. Das heißt, dass es letztendlich egal ist ob Standard oder Kino, solange man bei standard die Helligkeit erhöht?

@ mysqueedly hast du schon mal bei Grundeinstellungen oder wie da heißt mal Foto, Statt Video ausprobiert? Da wird die Verschärfung deutlich weniger bzw. ganz weggemacht.

Und hast du nen 40er oder 46er? Ich denke da gibts durchaus Unterschiede, das könnte die untersch. Erfahrungen mit Warm1 und Warm2 erklären..


Übrigens ich habe ein FW Update durchgeführt, der auf AVForums verfügbar ist und habe seitdem keinen Backlightbug mehr und die Programme überspringen nicht mehr, kann jedem nur empfehlen.

Wie haste das Update gemacht?
Habs mit 3 verschiedenen Karten probiert und da passierte gar nichts.

Bei mir passierte beim FW Update Versuch auch nichts.

Ich habe hier einen Thread über das Updaten der Firmware für den W4000 erstellt.

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4359

ConArtist schrieb:

Das mit Standard werde ich mal testen. Das heißt, dass es letztendlich egal ist ob Standard oder Kino, solange man bei standard die Helligkeit erhöht?

Ich würde sagen ja - zumindest habe ich auf Testbildern dann keinen Unterschied mehr wahrnehmen können. Ob allerdings der Gammaverlauf trotzdem noch geringfügig anders ist, weiß ich nicht... nutze daher übrigens nach wie vor den Kino-Modus.

@ mysqueedly hast du schon mal bei Grundeinstellungen oder wie da heißt mal Foto, Statt Video ausprobiert? Da wird die Verschärfung deutlich weniger bzw. ganz weggemacht.

Squeedly reicht als Abkürzung.

Nein, habe ich noch nicht probiert - werde ich bei Gelegenheit mal machen. Bislang fiel mir aber mit dem Schärfe-und-Overscan-Testbild der DVE-BluRay auf min keine Nachschärfung mehr auf (ab 1 sichtbar, wenn man nahe ran geht und ganz genau hinschaut)... wenn sie vorhanden ist, dann ist sie so subtil, dass sie eher vernachlässigbar ist. HDTVtest ist das Phänomen übrigens auch erst beim W4500 und dem Z4500 aufgefallen.

Und hast du nen 40er oder 46er? Ich denke da gibts durchaus Unterschiede, das könnte die untersch. Erfahrungen mit Warm1 und Warm2 erklären..

Keine Ahnung, ob es da derart große Unterschiede gibt - habe jedenfalls den 40"er. Möglicherweise gibt es auch gewisse Produktionsschwankungen innerhalb der Modellreihe... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie gleich derart krass ausfallen.

Ich kann da jetzt auch nur spekulieren - entweder, es liegt einfach nur daran, das wir unterschiedliche FTs gewöhnt sind (finde neutral aufgrund des in meinen Augen relativ heftigen Blaustichs ziemlich unerträglich - wenn du das als "normal" empfindest, kann ich mir gut vorstellen, dass warm2 für dich dann gelbstichig erscheint... ergo Gewöhnungssache ;)), oder bei deinem Exemplar ist die Grauskalierung bei warm2 irgendwie heftiger verstellt (insofern, dass nicht nur Rot etwas abweicht). Letzteres könnte man aber nur mit einem Colorimeter wirklich zweifelsfrei und genau nachvollziehen... und die Dinger sind leider recht teuer.

Übrigens ich habe ein FW Update durchgeführt, der auf AVForums verfügbar ist und habe seitdem keinen Backlightbug mehr und die Programme überspringen nicht mehr, kann jedem nur empfehlen.

Merci für den Hinweis, ist sicher für den einen oder anderen mit entsprechenden Problemen sehr nützlich.

Meiner hatte schon von Anfang an eine relativ aktuelle Firmware drauf (ohne Backlight-Bug und mit On-Screen-BDA) und macht momentan keinerlei Mucken... daher gilt für mich da der Grundsatz "never change a running system".

Hab schon an mir gezweifelt. Sony und die Firmware - ein echtes Drama.

nee ist schon besser so, bevor sich einige "newbs" den TV zerschiessen, lieber eine ausgeklügelte Verfahrensweise.

Dass es auch anders und einfahcer geht beweist Samsung, aber beim W4000 wars noch nicht geplant dass der USer es selber durchführen soll, eher im Gegenteil. Daher geht das schon i. O.


Ich werde dann einen neuen Thread zur Firmware erstellen, dort können dann alle Fragen um den Update behandelt werden.

Hier der Link zum Fred:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4359

Auf Seite 165 hatte ich die vorgehensweise schon aufgeschrieben.

Wer noch ein Servicemanual braucht kann mal hier schauen.

tja aber damit hast dus nicht geschafft deine kiste zu flashen oder? Das wundert mich auch nicht, weil die so chaotisch geschrieben ist, auf englisch ist (was an sich kein Problem wäre, wenn die nicht so miserabel verfasst wäre) und sie einige wichtige Details nicht enthält. Der hat da ausserdem einige merkwürdige Punkte drin, die absolut überflüssig sind.


Wie gesagt mehr in MEINEM Thread Spaß...

Thx für den service manual aber der ist irgendwie für den A...

KEINE der SM Einstellungen ist auch nur im geringsten erklärt. Was soll das jemandem bringen frage ich mich? Dass die Einstellungen da sind, sieht man am Fernseher auch.