Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

So der Hardrock82 und Ich
haben den Sony KDL46EX402 getestet und mit den Samsung LE40A656A1F verglichen:


-Spielbarkeit:

Der Samsung ist in der hinsich um einiges schlechter durch den hohen Input-Lag von 30ms,wir können nun bestättigen das der Sony wirklich ein Input-Lag von ca.0-10ms hat,wir hatten dies mit Halo3 / CoDMW2 Online und RockBand getestet.
Bei den Samsung laufen die Spiele Halo3 und CoD4MW2 nicht ganz so präzise und flüssig wie bei den Sony.
Bei Rock Band haben wir bei der System Kalibrierung die Input-Lag Zeit vom A656 und den EX402 gemessen,
zwar ist die Messung nicht 100% genau
(da immer in 5ms. schritten gezählt wird),
aber es kommt ungefähr hin, wie auch beim HDTVtest vom Samsung,der mit einer IL Zeit von 30ms gemessen wurde.
Schlieren und Clouding sowie einen Grünstich, konnte wir nicht feststellen.
Bei den Samsung ist die Schärfe etwas besser.

-PC Anwendung:
Also von Schlieren kann ich mich nicht beklagen, es ist wirklich nicht so krass wie andere es schon behauptet haben und ihn zurück gegeben haben und jetzt wieder einen haben wollen

-TV Empfang SD / Digital / HD über Kabel:

SD Kabel
ist nun wirklich nicht so toll auf den Sony und den Samsung. (Man sollte wenn möglichst schnell wechseln!)
Digital Kabel
..sieht schon richtig gut aus, auf den Samsung sieht das Bild etwas plastisch und gelblicher aus.
Aber im grossen und im ganzen sind die Bilder der TVs auf einer Wellenlänge.
Kabel HD
..sieht bei beiden TVs wirklich super aus, kommt aber auch immer auf den Sender drauf an.
Der Samsung ist wiederum etwas von Bild gelblicher und plastischer als der Sony.
(Wenn man auf Kalt1 stellt kann man aber farblich auf den EX402 aufschliessen,die Frage ist aber wer will das schon?)
Unterschiede von 50hz und 100hz sind kaum wahrnehmbar.


-DVD Wiedergabe:

..haben Crank 1 getestet und die Bilder sehen auf beiden TVs sehr gut aus, bei den Samsung ist das Bild wiedermal etwas Gelblich und Plastischer als bei den Sony. Und die 100hz Technologie fehlt mir bei den Sony eigentlich überhaupt nicht.
Man sieht halt wirklich kaum unterschiede.

-Blu-Ray:

Das Bild sieht wirklich klassen auf den Sony aus, auf den Samsung auch aber wieder mit den etwas Gelbton.

Der Schwarzwert und der Kontrast ist bei den Sony wirklich top und besser als bei den Samsung.

-Unser Fazit:

Der Sony ist wirklich ein Top Gerät der mit den Samsung auf jeden fall mitziehen kann und bei einigen Dingen(Input-Lag,Schwarzwert und Kontrast) sogar besser ist. Und vom Preis her einfach nur sehr Günstig ist. Für Zocker ist der durch den sehr geringen Input-Lag(ca.0-10ms) super geeigent.


MfG Onkel

Klingt ja soweit alles prima, freut mich, dass ihr endlich einen brauchbaren Zocker-LCD gefunden habt!

Scheint also, als würde im EX402 tatsächlich die exakt gleiche, gute, alte BE2 werkeln wie in der 4000er Generation... in Bezug auf niedrigen Lag gibt´s auch nichts besseres und nur wenig vergleichbares.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Scheint also, als würde im EX402 tatsächlich die exakt gleiche, gute, alte BE2 werkeln wie in der 4000er Generation... in Bezug auf niedrigen Lag gibt´s auch nichts besseres und nur wenig vergleichbares. :D

weiss auch nicht ob ich mit mehr Lag noch zufrieden wäre? vieleicht probiere ich einfach mal so ein 16-17ms Input-Lag Fehrnseher aus.

weiss auch nicht ob ich mit mehr Lag noch zufrieden wäre? vieleicht probiere ich einfach mal so ein 16-17ms Input-Lag Fehrnseher aus.

Denk aber daran den Preis für den EX402 (bsp.Idealo.de)
im Auge zu behalten.
Den wenn er später 1000€ kostet ärgerste dich blos zu tode dat du ihn nicht vorher gekauft hattest.

@ mysqueedlyspoochhurts

Hatte mich in einen älteren Beitrag von mir geirrt,
der EX402 hat keinen Game Mode was ik aber jetzt persöhnlich nicht so schlimm finde.

Hier mal noch 2 Links zu 2 Vergleichstest Bilder von CoDMW1 zwischen der 360 und der PS3 Version,
beide wurden auf 1080p eingestellt.
(Fotoaufnahme vom Sam.i8910 mit 8MP.)

360

http://s1.directupload.net/file/d/2252/4tntgm3z_jpg.htm

PS3

http://s3.directupload.net/file/d/2252/lf4sb3o9_jpg.htm

Wie man sehen kann ist die 360 Version
(trotz das sie "nur" hochgerechnet ist)
etwas schärfer vom Bild.

onkelone schrieb:

weiss auch nicht ob ich mit mehr Lag noch zufrieden wäre? vieleicht probiere ich einfach mal so ein 16-17ms Input-Lag Fehrnseher aus.

Spielst du auf den VT20 an, oder welche Modelle schweben dir da vor?

Hardrock82 schrieb:

Hatte mich in einen älteren Beitrag von mir geirrt, der EX402 hat keinen Game Mode was ik aber jetzt persöhnlich nicht so schlimm finde.

Tja, die gute, alte BE2 eben - die schafft die minimalen Lagwerte in jedem Modus, ein Game-Mode ist da gar nicht nicht nötig.

Ist beim W4000 genauso, denn den Game-Mode braucht es bei den BE2-Geräten nur, um die MCFI-Technologie komplett zu umgehen. Wenn man in einem normalen Modus das MF abschaltet, muss der TV das Bild trotzdem puffern, damit man es jederzeit zuschalten kann - nur im Game-Mode wird die MF-Elektronik komplett umgangen, weswegen der entsprechende Menüpunkt da auch gar nicht erst zur Verfügung steht. Insofern ist es nur logisch, dass Sony bei den BE2-Geräten ohne MCFI den Game-Mode wegrationalisiert hat.

Wie man sehen kann ist die 360 Version (trotz das sie "nur" hochgerechnet ist) etwas schärfer vom Bild.

Das ist nicht weiter verwunderlich. Die PS3-Version hat die gleiche (niedrige) Auflösung, sieht aber wie viele Multi-Platform-Titel einen Tick schlechter aus als die für die 360. Die 360 ist einfacher zu programmieren und näher an der PC-Architektur, daher ist sie meist die Hauptentwicklungsplatform, während für die PS3 meistens nur Umsetzungen erscheinen. Bei früheren Spielen waren die Unterschiede (bei Texturqualität, Grafik-Effekten und Filtern wie Anti Aliasing) noch krasser, aber mittlerweile haben die meisten Entwickler die PS3-Hardware (die auf dem Papier ja eigtl sogar etwas stärker ist als die der 360) schon besser im Griff... einige moderne Games sehen in beiden Versionen gleich aus, ganz selten hat sogar mal die PS3-Version optisch die Nase vorn.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

onkelone schrieb: weiss auch nicht ob ich mit mehr Lag noch zufrieden wäre? vieleicht probiere ich einfach mal so ein 16-17ms Input-Lag Fehrnseher aus. Spielst du auf den VT20 an, oder welche Modelle schweben dir da vor?

Ja der VT20 vieleicht oder der S20, aber erstmal brauch ich ein neues TV Lowboard und muss meine Stube umräumen und das muss ich erstmal meine Frau beibringen

Hardrock82 schrieb:

Hatte mich in einen älteren Beitrag von mir geirrt, der EX402 hat keinen Game Mode was ik aber jetzt persöhnlich nicht so schlimm finde.

Doch eignetlich war da ein GameMode, wenn man die Scene Taste drückt, kann man auf ein FotoModus, KinoModus, GameModus und noch paar andere Sachen zugreifen.

onkelone schrieb:

Ja der VT20 vieleicht oder der S20, aber erstmal brauch ich ein neues TV Lowboard und muss meine Stube umräumen und das muss ich erstmal meine Frau beibringen

Na dann viel Glück dabei...

VT20 wäre sehr interessant, wenn man irgendwann auch 3D-Spiele nutzen will, da er auch im 3D-Modus auf die 17ms Lag kommt.

Doch eignetlich war da ein GameMode, wenn man die Scene Taste drückt, kann man auf ein FotoModus, KinoModus, GameModus und noch paar andere Sachen zugreifen.

Hm... dann haben sie das Menüdesign an das modernere seit Generation 5000 angepasst. Bei den 4000ern gibt es die Scene-Taste noch nicht, da hat man im Bildeinstellungsmenü nur die Wahl zwischen Kino, Normal und Brillant (letzteres ist aber unbrauchbar, sofern man Wert auf ein einigermaßen realistisches Bild legt). Bei den Modellen mit MCFI ist irgendwo in einem anderen Menü noch der Game-Mode versteckt, den man an- und abschalten kann (ist also kein zusätzlicher Bildmodus).

onkelone schrieb:

und das muss ich erstmal meine Frau beibringen

Na dann viel spass und gute Nacht..auf der Coutch!

Doch eignetlich war da ein GameMode, wenn man die Scene Taste drückt, kann man auf ein FotoModus, KinoModus, GameModus und noch paar andere Sachen zugreifen.

Ik glaube nicht das es ein richtiger Game Mode wie beim Samsung war,den es gab auch noch andere Bild Einstellungen neben "SPIEL" nähmlich GRAFIK/SPORT usw..daher gehe ik mal davon aus das es kein richtiger GM ist.
Und der alte GM hatte ja auch auf dem A656 eine eigene Taste.

Hardrock82 schrieb:

Und der alte GM hatte ja auch auf dem A656 eine eigene Taste.

Na gut das ist ja wohl bei jeden Hersteller anders.

Hardrock82 schrieb:

Ik glaube nicht das es ein richtiger Game Mode wie beim Samsung war,den es gab auch noch andere Bild Einstellungen neben "SPIEL" nähmlich GRAFIK/SPORT usw..daher gehe ik mal davon aus das es kein richtiger GM ist. Und der alte GM hatte ja auch auf dem A656 eine eigene Taste.

Bei den BE3-Sonys verbirgt sich der "richtige" Game-Mode hinter dem Scene Spiel, in allen anderen Bildmodi haben diese TVs nochmal teils deutlich mehr Lag. Aber da im EX402 die BE2 werkelt (und er kein MCFI hat), sollte vom Lag her kein Unterschied zwischen den Bildmodi bemerkbar sein - vermutlich haben sie einfach nur die Anzahl der Bildpresets aufgestockt, um da auf dem Niveau der neueren Sonys zu sein.

Was ich ja gut an den Sony finde das man bei der Scene Taste, bei den ganzen ModusPunkten einstellungen machen kann und die dann noch gespeichert werden. Also hat man zb. für HDMI1 Eingang die möglichkeit 6 oder 7 verschiedene Bild-Einstellungen zu speichern.

Bei den Samsung kann man nur 3Einstellungen speichern und dann hat man noch diesen Game-Mode, Sport-Mode und Kino-Mode aber bei den kann nicht wirklich was verstellen.

Ja, das ist wirklich ein sehr nettes Feature. Bin aber da bei meinem schon zufrieden, dass ich mit "Kino" und "Normal" zwei brauchbare und komplett konfigurierbare Presets pro HDMI-Eingang habe ("Brillant" ist für die Tonne, da sind nämlich "Farbbrillanz" und "verb. Kontrastanhebung" unabänderlich auf max... :cut), das reicht eigtl immer aus, wenn man nicht mittels HDMI-Switchbox mehrere Geräte an einer Buchse hat.

Bei anderen Herstellern sieht (oder sah) es da teils sehr grausig aus, der Sharp X20E zum Beispiel speichert nur im "Anwender"-Modus das Bild für jeden Eingang, allerdings mit völlig kaputtem Gammaverlauf und heftigem Black-Crush. Die einzigen brauchbaren Bildmodi "Spiel" und "Kino" gelten dagegen für alle Eingänge gleichermaßen - bei mehr als zwei Zuspielern ist man also komplett angeschmiert...

@ mysqueedlyspoochhurts

Hey du kennst dich doch mit HDTV Internettestseiten aus..
beim EX402 Thread hat so'n Neuling irgend so'ne Inputlagtest Seite hervorgezaubert wo beim EX402 30ms. im Test gemessen wurde.

http://hdtelevizija....40ex402-40in102cm/8/



Dann habe ik mir mal den VT20 und S20 Test zugemüte gezogen und da meinen die das der VT20 30ms. hätte und der S20 sogar 40ms.
Jetzt mal ganz erlich kann man wenn man gute Seite wie HDTVtest/AVF kennt diese Seite für voll nehmen?
Ik bin der Meinung nein.

Edit: Ok, der Link geht jetzt.
Edit2: Viel schlauer bin ich dadurch aber nicht, weiß ja noch nichtmal, welche Sprache das überhaupt ist (tippe auf eine osteuropäische, Polnisch vielleicht... für Türkisch kommen imho zuwenig "Ü"s drin vor :D)... und mich mit Google-Translator da durchzuwühlen macht keinen Sinn, da käme eh nur Murks bei raus.

Aber was soll ich dazu sagen - die von dir genannten Abweichungen beim VT20 kommen mir halt auch ein bissel viel vor. Die Messungen auf HDTVtest waren für mich immer so weit nachvollziehbar und konsistent (wie meistens generell deren Reviews), die auf AVForums kamen in aller Regel zu sehr ähnlichen Ergebnissen (gewisse Messtoleranzen sind bei der Kamera-Methode sowieso unvermeidlich). Wenn eine mir unbekannte Website dann auf einmal etwas anderes misst, vertraue ich also eher den Werten von HDTVtest.

Eine Fehlerquelle, die für teils deutlich höhere Werte sorgen kann, wäre z.B. die Kamera - je kürzer die Belichtungsdauer, desto genauer das Ergebnis. Masochist hat mal den Lag von seinem Z5500 gemessen und die Ergebnisse hier im Thread gepostet - im ersten Versuch kam er auf deutlich höhere Werte als die auf HDTVtest angegebenen, im zweiten Versuch mit niedriger eingestellter Belichtungszeit kam er dann auf ähnliche Werte wie die Testseite.

Aber wieso beunruhigen dich irgendwelche Werte von irgendwelchen Webseiten überhaupt? Du hast doch im direkten Vergleich zu deinem A656 einen deutlichen Unterschied gemerkt, von daher wäre es sehr merkwürdig, wenn die beiden in etwa den gleichen Lag hätten.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:Edit: Ok, der Link geht jetzt. Edit2: Viel schlauer bin ich dadurch aber nicht, weiß ja noch nichtmal, welche Sprache das überhaupt ist (tippe auf eine osteuropäische, Polnisch vielleicht... für Türkisch kommen imho zuwenig "Ü"s drin vor :D)... und mich mit Google-Translator da durchzuwühlen macht keinen Sinn, da käme eh nur Murks bei raus.

Das hochladen war wirklich das letzte hatte dir sogar eine Seite ausgesucht wo sofort der IL Test gezeigt wurde..sonst wärste bei der ersten Seite vom 402Test gelandet und hättest dich dann mühe voll vorkämpfen müssen bis zur IL Testseite.
(Und glaube mir nach 10 "diese Seite konnte nicht geladen werden Seiten..hätteste die schnauze voll gehabt.)
Die "übersetzung" ging eigentlich auch wenn ik beim VT20 es so verstanden hatte das die garnicht erst den Game Mode getestet hatten sondern nur den normalen Mode.

Aber was soll ich dazu sagen - die von dir genannten Abweichungen beim VT20 kommen mir halt auch ein bissel viel vor. Die Messungen auf HDTVtest waren für mich immer so weit nachvollziehbar und konsistent (wie meistens generell deren Reviews), die auf AVForums kamen in aller Regel zu sehr ähnlichen Ergebnissen (gewisse Messtoleranzen sind bei der Kamera-Methode sowieso unvermeidlich). Wenn eine mir unbekannte Website dann auf einmal etwas anderes misst, vertraue ich also eher den Werten von HDTVtest. ;)

Ja ich finde HDTV/AVF auch viel profissioneller..diese komische osteuropäische (ik tippe mal auf spanien) Seite
ist doch etwas merkwürdig.

Eine Fehlerquelle, die für teils deutlich höhere Werte sorgen kann, wäre z.B. die Kamera - je kürzer die Belichtungsdauer, desto genauer das Ergebnis. Masochist hat mal den Lag von seinem Z5500 gemessen und die Ergebnisse hier im Thread gepostet - im ersten Versuch kam er auf deutlich höhere Werte als die auf HDTVtest angegebenen, im zweiten Versuch mit niedriger eingestellter Belichtungszeit kam er dann auf ähnliche Werte wie die Testseite.

Gibts denn keinen anderen Weg dat besser zu testen gut HDTV und AVF liegen fast auf,aber die Seite schiesst mit dem S20 Test (40ms. wenn ik's per Übersetzung richtig verstanden hatte) den Vogel ab.

Aber wieso beunruhigen dich irgendwelche Werte von irgendwelchen Webseiten überhaupt? Du hast doch im direkten Vergleich zu deinem A656 einen deutlichen Unterschied gemerkt, von daher wäre es sehr merkwürdig, wenn die beiden in etwa den gleichen Lag hätten. ;)

Das stimmt zwar schon aber ik weiss net in wie weit unser Test mit dem eines "Profis" mithalten kann,den wir hatte nicht diesen Fotoschuss vergleichstest gemacht und wir hatten auch immer über HDMI gezockt (was man ja nicht umbedingt tun sollte da angeblich dort höhere Inputlagzeiten herschen sollen als über VGA) aber dat bestättigt dann aber auch das es keine 30ms. sein können da ja Onkel nach 10Matches Halo3 auf dem A656 eine deutliche verbesserung auf dem EX402 festellen konnte,und das mit HDMI Eingang.
Und ob so ein RockBand Video Kalibrierungstest wirklich 100% aussagekräftig ist weiss man auch nicht,auch wenn das einzustellende klacken beim EX402 bei 0ms.und beim A656 bei 30ms. gehalten hatte.
Einbisjen zweifeln tut man also schon,da man ja nicht den gleiche Fehler wie mit dem A656 nochmal machen will,den dat Geld hängt ja bekanntlich nicht auf den Bäumen.
Und ik hätte jetzt auch keinen Bock mir einen TFT zu kaufen um das mit dem TV zu vergleichen.
Noch hätte ik die Wahl in zurückzugeben..aber ob das wirklich ne Option ist?
Den wenn irgendwan mal HDTVtest ihn mit 0-10ms. Test dann ärgert man sich zu tode,das man ihn nicht behalten hat.
Onkel erzählte mir aber dat es warscheinlich nie zu einen Test bei HDTV kommen würde,da der EX402 nur für den europäischen Mark hergestellt wurde wärend der EX403 für den Rest der Welt ist.

@ mysqueedlyspoochhurts

Der Typ hat mich ebend beim EX402 Thread angesprochen warum ik nichts von seiner HDTVTest seite halte.
Scheinbar hat er mich zwar auf GER verstanden,kann aber angeblich nicht sogut Deutsch (darum hat er mir auf Engl.geantwortet)..
..ik kapier aber einige Dinge die er schreibt nicht.
Er meint das HDTVtest.co.uk nur UK Panele Testet und die für Europa meist einen ganz anderen Inputlag beim messen aufweisen.
Hast du jemals sowas gehört für mich ist dat neu.
Hier mal der Link zu der Seite war der letzte Beitrag bisher von diesen Evilid.

http://www.hifi-foru...5374&back=&sort=&z=5

Und der VT20/S20 sollen irgendwas von +16ms. mehr haben aber für EU oder UK Panel habe ik nicht kapiert vielleicht kannst du mich erleuchten wat der meint.

Gruss Hardy

Das mit dem niedrigsten Lag per VGA-Eingang kann man nicht verallgemeinern, das stammt noch aus der Zeit, als die HDTVs noch keinen Game-Mode hatten - bei vielen Fernsehern wird per VGA zwar in der Tat einiges an Bildberechnung abgeschaltet, allerdings i.d.R. nicht mehr als im G-M. Bei den BE3-Sonys kommt via VGA sogar teilweise ein etwas höherer Lagwert raus als per HDMI im Game-Mode. Der A656 hat sowohl im G-M als auch per VGA 30ms - letzteres wird von HDTVtest nur empfohlen, da man bei der Kiste im G-M ja leider keine Bildeinstellungen mehr vornehmen kann. Beim W4000 wiederum macht es wie gesagt keinen Unterschied, in welchem Bildmodus man sich befindet und ob man per HDMI oder VGA zuspielt.

Einen EX402-Test auf HDTVtest halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, da würde ich definitiv nicht drauf warten. Aber wenn in dem TV die BE2 drinnen ist und du bei den Games im Gegensatz zum A656 keine Verzögerung feststellst, gibt es da imo nichts, über das du dir den Kopf zerbrechen müsstest. Zock in nächster Zeit einfach viel auf der Kiste und wenn du bei bestimmten Spielen mal vergleichstesten willst, wie es sich auf einem garantiert lagfreien Gerät anfühlt, dann schließe deine Konsole einfach an einen Röhrenmonitor oder -fernseher an. Bei letzterem kommt es aber bei manchen Spielen kurioserweise zu etwas verstärktem Ruckeln, weil das Downscaling auf 576i (oder 480i bei 60Hz) teils nur sehr schlecht implementiert wurde und die CPU ausbremst... naja, eine gute SD-Anpassung hat einfach für die meisten Entwickler keine große Priorität mehr, wer zockt heutzutage auch noch mit Xbox360 oder PS3 an einer Röhre...

Zu dem Post im EX402-Thread - er meint, HDTVtest hätte beim VT20 plus-minus (also ca.) 16ms Lag gemessen, weil sie das UK-Modell getestet haben, die andere Seite aber das für den Rest der EU. Insofern sieht er in den höheren Messwerten keinen Widerspruch und liefert als Beleg dazu einen Link, wo wahrscheinlich die angeblichen Unterschiede zwischen den Modellen erläutert werden. Zu dem Link kann ich aber nichts sagen, da der anscheinend extrem schwachbrüstige Server dort mal wieder down ist...

Davon, dass die Modelle für GB von denen für den Rest der EU großartig voneinander abweichen, lese ich aber ehrlich gesagt auch zum ersten mal. Mir fällt da spontan auch kein vernünftiger Grund für ein, da es afaik keine Unterschiede in der Fernsehnorm (PAL mit 50Hz), dem Stromnetz (lediglich das Steckerdesign ist anders) oder anderen für einen TV wichtigen Faktoren gibt... und es für die Hersteller wirtschaftlich wesentlich günstiger sein dürfte, wenn sie für die wichtigsten EU Märkte weitestgehend einheitliche Modelle ausliefern. Der einzige mir bekannte Unterschied (neben dem anderen Stecker, natürlich ;)) ist, dass manche Modelle in der UK-Version einen HDTV-fähigen DVB-T-Tuner drin haben - hierzulande wird ja via DVB-T kein HDTV ausgestrahlt, daher sind bei uns die Tuner auch nur bei DVB-C (und falls beim Modell vorhanden auch DVB-S) HDTV-fähig.

Warum sollten die Hersteller da also in die Modelle für GB (die, bis auf´s U statt E oder AEP am Schluß, ja auch die gleiche Modellbezeichnung haben) extra andere Bildelektroniken mit anderen Input-Lag-Werten verbauen? Halte Messfehler daher ehrlich gesagt für wahrscheinlicher, irgendwelches Insiderwissen habe ich aber leider auch nicht... mein W4000 verhält sich jedenfalls in jeder von mir feststellbaren Beziehung exakt so, wie auf HDTVtest beschrieben, viel mehr kann ich dazu auch nicht sagen.

Danke für deine Mails zu später Stunde..oder sollte ik lieber guten Morgen sagen!

Ik habe auch noch nie was davon gehört das Panel in der EU andere Inputlagzeiten aufweisen als die aus der USA oder aus UK.
OnkelOne hat ja selbst auf seinen Röhren TV die letzte Zeit Halo3 gezockt und dies dann dann bei sich und jetzt auch letztes WE ausführlich nochmal auf den A656 bei mir getestet dat er die 30ms. merkt und als er dann Halo3 mehrere Runden auf den EX402 gezockt hat,hat er gemerkt das dieser Tv weniger Inputlags hat und er sich auch viel besser und schneller bewegen konnte..also kann mir dieser Evilid viel erzählen für mich ist der IL unter 30ms.!
Basta!

Kein Problem

Evilid schätzt diese Seite halt als glaubwürdig ein und fragt, was aus deiner Sicht gegen deren Messungen spricht - ich glaube nicht, dass er den EX402 im Thread irgendwie madig machen will oder sowas. Der von dir verlinkte Post liest sich zumindest nicht so.

Kleine Anmerkung noch - bei HDTVs aus den USA gibt´s tatsächlich teils größere Unterschiede in den Spezifikationen zu den bei uns erhältlichen, das ist aber auch ein ganz anderer Markt mit anderer Fernsehnorm etc... die von der Ausstattung her mit den unseren vergleichbaren Modellen haben aber meist auch andere Bezeichnungen als bei uns (z.B. das zum hiesigen X4500 vergleichbare US-Modell wäre der XBR8). Da könnte ich mir schon eher vorstellen, dass möglicherweise auch Messungen vom Input-Lag nicht direkt übertragbar sind.

Aber die Briten gehören ja auch zur EU, sie haben halt nur komische Stecker an ihren Elektrogeräten...

Aber die Briten gehören ja auch zur EU, sie haben halt nur komische Stecker an ihren Elektrogeräten... :D

Gut bei der USa wärs noch verständlich.
Biste dir sicher dat England zur EU gehört?
Ik dachte die wären ein eigener Staat für sich,
so wie der Vatikan.

Der EX403 ist ja laut OnkelOne ein UK Produkt der 402 soll aber nur für Europa sein da der EX403 aber die BE3 hat und der 402 die BE2 kann der (hoffe ik) gar keine gleiche Inputlag Zeit haben..oder hat man mal sowas auch bei anderen Sony TV festgestellt?

Wie gesagt wenn dat stimmt was HDTV über den A656 geschrieben hatte. (30ms.)
Und mein und Onkelz Test richtig war..dann kann der EX402 NICHT 30ms. haben.
Da Onkel bei Halo3 bestimmt nicht so abgerockt hätte,
wie auf dem A656 vorher.

Ik werde den EX402 aber aufjedenfall behalten ein Rückschritt im gegensatz zum A656 ist er nicht,das haben wir bildtechnisch und auch spielerisch festgestellt.

ps:
Merke gerade das die Einrahmungs (quote) Geschichte entlich wieder klappt hat ja bei den einen Beitrag nicht funktioniert egal was ik ausprobiert hatte.

Klar sind die Briten in der EU - sie benehmen sich nur in der Außenpolitik nicht immer so und zahlen immer noch mit ihrem komischen Pfund Sterling...

Es wäre äußerst seltsam, wenn EX403 und EX402 trotz unterschiedlicher Bildelektronik den gleichen Lag hätten - der EX402 wäre dann mit großem Abstand der BE2-Fernseher mit dem höchsten Lag. Kann mir eigtl nicht vorstellen, dass sie so viel an der BE2 geändert und trotzdem den Namen beibehalten haben... außerdem hättet ihr, wie du schon sagtest, was merken müssen, wenn euch der Lag vom A656 selbst im G-M noch gestört hat.

Das mit den Zitaten ist hier etwas nervig gelöst - wenn mal was hakt (ein "quote" zu viel oder zu wenig, eine Klammer vergessen, etc.), springt gerne mal unter dem Beitrag-bearbeiten-Fenster das Häkchen neben "HF-Code aktivieren" raus, dann geht´s nicht mehr... das muss man daher immer kontrollieren, nachdem man die Zitate repariert hat. In ganz seltenen Fällen spinnt´s dann trotzdem noch rum, dann hilft´s nichts und man muss in dem Beitrag alle Zitatklammern nochmal neu machen, damit´s wieder geht...

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Klar sind die Briten in der EU - sie benehmen sich nur in der Außenpolitik nicht immer so und zahlen immer noch mit ihrem komischen Pfund Sterling...

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Es wäre äußerst seltsam, wenn EX403 und EX402 trotz unterschiedlicher Bildelektronik den gleichen Lag hätten - der EX402 wäre dann mit großem Abstand der BE2-Fernseher mit dem höchsten Lag. Kann mir eigtl nicht vorstellen, dass sie so viel an der BE2 geändert und trotzdem den Namen beibehalten haben... außerdem hättet ihr, wie du schon sagtest, was merken müssen, wenn euch der Lag vom A656 selbst im G-M noch gestört hat.

Wer weiss vielleicht wars ja auch der EX 403 mit BE3 kann man schlecht sagen,da ik jetzt nicht mehr auf diese ominöse Seite komme.

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Das mit den Zitaten ist hier etwas nervig gelöst - wenn mal was hakt (ein "quote" zu viel oder zu wenig, eine Klammer vergessen, etc.), springt gerne mal unter dem Beitrag-bearbeiten-Fenster das Häkchen neben "HF-Code aktivieren" raus, dann geht´s nicht mehr... das muss man daher immer kontrollieren, nachdem man die Zitate repariert hat. In ganz seltenen Fällen spinnt´s dann trotzdem noch rum, dann hilft´s nichts und man muss in dem Beitrag alle Zitatklammern nochmal neu machen, damit´s wieder geht..

Geht einen voll auf'm Sack wenn man immer bei Vorschau klickt um zu kucken ob alet richtig passt und dann gezeigt wird das es ebend nicht so ist..dann geht man wieder zum Text ändert ihn..und dann geht's immer noch nicht.
Echt nervig.

Da mein neu bei You Tube hochgeladenes Video bisher vom "Suche" Bereich nicht erkannt wird und auch Google es bisher nicht akzeptiert schicke ik euch mal dat 0ms.RockBand 1 Testvideo per Link:

http://www.youtube.com/watch?v=Mru2cXH6CTY

ik hoffe ihr könnts öffnen..
Zum Video will ik noch sagen das es beim Handy eine Zeit verzögerung gab. Den auf dem Video ist zu hören das das klacken immer im Kreis zu hören war in echt wars aber nur an einer Stelle zu hören und da gingen wir dann auch hin mit dem resultat das der Kreis bis zu 0ms. heruntergeschraubt werden konnte.

Auch wenn ihr mich jetzt schlagt

Heißt das also (nachdem ich hier 10 Seiten gelesen habe), dass der kleine Tonunterschied den ich bei meinem Blu-Ray-Player und meinem W5500 bemerke, durch den Input-Lag entsteht?

Kann man dies bei einem Blu-Ray-Player irgendwie abstellen? Vielleicht durch Änderungen am Fernseher?

Ich dachte erst immer, es ist normal. Eine Surround-Anlage habe ich nicht angeschlossen.

Danke

Wenn du den BD-Player direkt an den TV angeschlossen hast und die TV-Lautsprecher nutzt, werden Bild und Ton im TV normalerweise automatisch synchronisiert und der Input-Lag somit ausgeglichen.

Vielleicht hat dein BD-Player ja eine LypSync-Funktion und die ist etwas verstellt, ggf. in den Audio-Einstellungen des Players nachschauen. Am TV kann man da afaik nichts einstellen.

Hi Leute!

Leider konnte mein 52 Z4500 nach 3 Versuchen nicht ordentlich repariert werden weshalb mir Sony ein Austauschgerät angeboten hat.
Wie ihr euch denken könnt ist der z4500 natürlich nicht mehr lieferbar weshalb sie mir einen 52 NX805 angeboten haben.

Nun habe ich keine Ahnung was ich machen soll und brauche euren Rat.
Der 52 NX805 ist sicherlich was das bluray schauen betrifft alleine vom Bild her besser (kostet ja auch ordentlich was), da ich eigentlich mit dem TV viel zocken wollte bringt mir das allerdings nur bedingt was wenn der input lag zu hoch ist.

Kennt jemand den ungefähren input lag des 52er NX805?

Ich habe den z4500 für 1699€ gekauft, der tausch gegen einen NX805 ist wenn man alleine den Preis betrachtet natürlich verlockend.

Naja also zum zocken wird der NX805 nicht so der renner sein, der wird bestimmt so seine 40 bis 60ms Input-Lag haben.

Aber wenn der so teuer ist würde ich den nehmen und dann halt wieder verkaufen und dann kannste dir für das geld vieleicht ein VT20 oder S20 holen, weil da ist der Lag ja vieleicht noch verschmerzbar.
Oder gabs noch andere Aktuelle TV die ungefähr bei 10ms lagen??


MfG Onkel

RaveL schrieb:

Kennt jemand den ungefähren input lag des 52er NX805?

Nicht direkt. Der beste Wert, den ein aktueller Sony mit BE3 bisher auf HDTVtest erreicht hat, waren 31ms beim EX703, der EX503 wurde ebenfalls getestet und kam auf 60ms (jeweils im Game-Mode). Auf AVForums kamen sie beim EX703 auf 38ms Lag (7ms Abweichung dürften im Rahmen der Messtoleranz sein), beim HX703 wurden 40ms gemessen.

Werte vom NX805 kenne ich leider nicht, allerdings dürften sie sich aller Wahrscheinlichkeit nach ebenfalls so in dem Rahmen bewegen (da auch ein BE3-Gerät). Gegenüber dem Z4500 wird´s in der Beziehung also sicherlich ein Rückschritt... ggf musst du wohl oder übel mit deiner Konsole und schnelle Reaktionen erfordernden Games, die du auf dem Z4500 ausführlich gespielt hast, in einen Elektromarkt fahren und mal testen, wie die sich auf dem NX "anfühlen".

Oder du machst es so wie von Onkelone empfohlen...

Oder den SonyKDL46EX402 bestellen und austesten ist auch ein geiler TV.

Und da spürt man auch kaum die Inputlags.
Habe mich gestern beim CoD MW1 zocken ertappt wie ich 2 Gegner die ca. 2m nebeneinander gestanden habe abgeknallt hatte ohne das die die Chance hatten ihre Waffe hochzureissen,bei meinem A656 (30ms.) hätte das nicht funktioniert da hätte mir der 2te schon 5 Kugeln verpasst.

Kann aber auch an der Verbindung gelegen haben.

Weiss eigentlich jemand den Inputlag vom LX/HX905 jetzt?

Bei AreaDVD wurde er schon getestet bei HDTVtest/AVF habe ik aber bisher keinen Test gesehen.

Hardrock82 schrieb:

Oder den SonyKDL46EX402 bestellen und austesten ist auch ein geiler TV.

das ja schon aber willst du von 46zoll auf 40zoll wechseln???

Will wenn dann die grösse mind. beibehalten oder halt grösser werden.

MfG Onkel

onkelone schrieb:

Oder gabs noch andere Aktuelle TV die ungefähr bei 10ms lagen??

Okay S10-Plasma (0-10ms) ist von 2009, aber der V20 LCD von Pana hat 10ms-> http://www.avforums....-LED-LCD-Review.html

das ja schon aber willst du von 46zoll auf 40zoll wechseln???

Nö..bin mit meinem $6" jetzt vollkommen zu frieden..hätte ik mir blos damals schon einen 46" gekauft,aber ok dann hätte ik heute mich wegen der IL Geschichte bestimmt noch mehr geärgert,dat der TV dann so teuer war,und man ihn nicht mehr los wird.

Will wenn dann die grösse mind. beibehalten oder halt grösser werden.

Wende damit RaveL meinst ok kann man verstehen wer will schon von 52 auf 46" wechseln und so 15cm weniger Bild haben.
Aber wenn man keinen Z4500/W4000 mehr so günstig kriegt,und der Verkauf bei bsp.Ebay für den NX8xx auch kaum wat einbringt hätte ik mich für einen 46" LCD entschieden oder den VT20 genommen.

Ist ja auch immer ne Frage det Geldes.

ich frag mal einfach hier.
Gibts denn nicht noch ein paar andere LCDs mit <= 30ms input lag. 50ms wär mir aber zuviel

Wie schauts denn in der LG ecke aus?

Sorry, kann jemand mal den aktuellen Stand der Diskussion zusammenfassen?!, hab schon länger nich mehr reichgeschaut und den Überblick etwas verloren.

Woodhousen schrieb:

Sorry, kann jemand mal den aktuellen Stand der Diskussion zusammenfassen?!, hab schon länger nich mehr reichgeschaut und den Überblick etwas verloren.

Ganz einfach, außer dem z4500 gibt es keinen Lcd,
der a) einen Inputlag unter 30ms hat UND b)eine Motionresolution von 1080 Linien hat.

Also Plasma kaufen und mit einbrennen, Geisterbilder,
Heizung und Phosphorlag leben.

Aber da kommen ja ständig neue Geräte raus.

wilhelm406 schrieb:

Ganz einfach, außer dem z4500 gibt es keinen Lcd, der a) einen Inputlag unter 30ms hat

Nicht ganz, da sind zb der SonyEx402 ca.0-10ms, der neue Sharp 19ms und der Samsung C530 14ms.

sind die 0-10ms belegt oder ist das nur eine schlussfolgerung aufgrund der BE2?

Laut diesem Test sind es wohl eher um die 40ms.

Ich hab mich hier schon durch den ganzen thread geackert und viele Reviews im internet gelesen und leider sind die input lag angaben oft weit auseinander. Zudem gabs ja neulich bei prad einen artikel wie man das input lag wirklich messen sollte und das es eben nicht so ohne weiteres korrekt gemessen werden kannn. (stoppuhr mit digi-cam nicht wirklich genau)

Ich bin mittlerweile total verwirrt und halte auch so einige angaben hier im thread für fragwürdig.

onkelone schrieb:

wilhelm406 schrieb: Ganz einfach, außer dem z4500 gibt es keinen Lcd, der a) einen Inputlag unter 30ms hat Nicht ganz, da sind zb der SonyEx402 ca.0-10ms, der neue Sharp 19ms und der Samsung C530 14ms.

Du hast nicht weitergelesen. Du hast das "UND" vergessen.

"Ganz einfach, außer dem z4500 gibt es keinen Lcd,
der a) einen Inputlag unter 30ms hat UND b)eine Motionresolution von 1080 Linien hat."

Was nützt mir denn ein Lcd der nur die üblichen 300 Linien
Motion resolution hat. Bewegungsunschärfe.
Der Sharp, welcher ist das ?

frix schrieb:

sind die 0-10ms belegt oder ist das nur eine schlussfolgerung aufgrund der BE2? Laut diesem Test sind es wohl eher um die 40ms.

Das von dir verlinkte Review ist vom 403 mit BE3, genannt wurde hier allerdings der 402 mit BE2, nicht verwechseln!

Aber die 0-10ms des 402 sind nicht gesichert, lediglich von zwei Usern hier subjektiv bestätigt (ich persönlich halte das auch für realistisch).

Und ja, die Kamera-Stoppuhr-Methode ist nicht die genauste, liefert jedoch immerhin Richtwerte bei minimalem Aufwand.

MfG Lostprophet

wilhelm406 schrieb:

Du hast nicht weitergelesen. Du hast das "UND" vergessen. "Ganz einfach, außer dem z4500 gibt es keinen Lcd, der a) einen Inputlag unter 30ms hat UND b)eine Motionresolution von 1080 Linien hat." Was nützt mir denn ein Lcd der nur die üblichen 300 Linien Motion resolution hat. Bewegungsunschärfe. Der Sharp, welcher ist das ?

Sorry, was ist denn genau Motionresolution von 1080 Linienoder 300 Linien
Motion resolution????
Höre ich zum ersten mal. Oder meinste die 200herz technik?

frix schrieb:

sind die 0-10ms belegt oder ist das nur eine schlussfolgerung aufgrund der BE2?

Also 100% sind die 0-10ms nicht, ich habe meinen alten Samsung656 mit Rock Band gemessen und dort sind ca.30ms rausgekommen, wie auch bei den Test von HDTVtest, den Ex402 habe ich auch mit Rock Band gemessen und dort habe ich ca.0-10ms gemessen. Und von rein spielerischen kann ich sagen das zwischen meinen Samsung und den Ex402 welten liegen von Input-Lag, das ist sehr gut an Halo3 Online zu merken.
Habe vorher ne ganze weile an den Samsung gespielt und dann an den Sony, sonst war meisten Platz 6 oder 7 immer der fall aber an den Sony habe ich dann ohne Probleme Platz 2-3 geschafft.

Hier der test zum Sharp

MfG Onkel

onkelone schrieb:

Sorry, was ist denn genau Motionresolution von 1080 Linienoder 300 Linien Motion resolution????

Motion resolution ist englisch für "Bewegungsauflösung". Die Tester bei hdtvtest.co.uk benutzen eine spezielle Testsequenz, bei der ein horizontaler Kameraschwenk bestimmter Geschwindigkeit simuliert wird. Dann wird geprüft, wie viele der 1080 Zeilen eines FullHD-Bildsignals der TV scharf darstellen kann in Bewegung. Normale LCDs ohne Zwischenbildberechnung (also ohne 100/200 Hertz) liegen durch die typische, wahrgenommene LCD-Unschärfe nur bei etwa 300 Zeilen, LCDs mit 100 Hz-Technik erreichen etwa 600-750 Zeilen und der Z4500 erreicht bereits auf der "Standard"-Einstellung seines Motionflow 200 Hz die vollen 1080 Zeilen, hat also ein deutlich schärferes Bewegtbild als alle anderen LCDs.

Gute Plasmas liegen übrigens meist um die 900 Zeilen, der VT20 schafft sogar alle 1080 in jedem Modus (komplett ohne Zwischenbildberechnung!).

In wie weit sich die Bewegungsauflösung allerdings beim Schauen bemerkbar macht, ist wie so oft sehr individuell. Während ich beispielsweise Wert darauf lege, hat sich mysqueedlyspoochhurts an die leichte LCD-Unschärfe gewöhnt und kann damit prima leben. Wenn du bisher also mit deinem 402 zufrieden bist und dir nichts Negatives aufgefallen ist, dann lass' dich jetzt nicht verrückt machen, zumal die Erhöhung der Bewegungsschärfe mit Nachteilen verbunden ist (Lag, Soap-opera-Look).


MfG Lostprophet

Ah alles klar, danke Lostprophet85.

Naja noch habe ich den Samsung, will aber noch schauen was bis Dezember an TVs raus kommt, sonst würde ich wohl zwischen den EX402 und vieleicht den VT20 tendieren.

onkelone schrieb:

Ah alles klar, danke Lostprophet85.

Kein Problem, gern geschehen.

onkelone schrieb:

Naja noch habe ich den Samsung, will aber noch schauen was bis Dezember an TVs raus kommt, sonst würde ich wohl zwischen den EX402 und vieleicht den VT20 tendieren.

Ganz ehrlich: Wenn ich das Geld für den VT20 aufbringen könnte und mein Z4500 nicht erst 17 Monate alt wäre, dann bräuchte ich da nicht überlegen. Das Ding liefert das zur Zeit beste Bild auf dem Markt und hat als Sahnehäubchen schon 3D mit drin *sabber*.

Ich glaube auch nicht wirklich dass in nächster Zeit etwas Vergleichbares erscheint, das Teil ist bestimmt noch eine Weile konkurrenzlos. Allerdings fällt er wahrscheinlich noch im Preis wenn du noch etwas warten kannst.

MfG Lostprophet

Das einzigste was mich ja bischen unsicher macht das er relativ schnell nachleuchtet oder sogar einbrennt, wegen den agressiven Phosphor, das man den VT20 bestimmt deshalb ca.400 bis 500std wenn nicht sogar bis 1000std einfahren sollte und das am besten im Vollbild(Zoom)Modus.
Und dann ist die frage ob er nach der Zeit immer noch schnell nachleuchtet.

Einer aus den VT20 thread hatten den VT20 ca.100 bis 150std eingefahren, aber dann hatte er ca. 3-4std Battelfield BC2 gespielt, und schon hatte sich da was eingebrannt, er hats auch nicht 100% wegbekommen.

Aber so von Bild des VT20 finde ich den schon richtig geil.

MfG Onkel

onkelone schrieb:

Einer aus den VT20 thread hatten den VT20 ca.100 bis 150std eingefahren, aber dann hatte er ca. 3-4std Battelfield BC2 gespielt, und schon hatte sich da was eingebrannt, er hats auch nicht 100% wegbekommen.

Wow, hätte nicht gedacht dass diese Problematik immernoch so aktuell ist. Den letzten Plasmas wurde auf hdtvtest.co.uk ja auch immer ein kaum vorhandenes Nachleuchten bescheinigt.

Unter diesem Aspekt kann ich deine Sorgen natürlich nachvollziehen, da ist Abwarten vielleicht wirklich keine schlechte Taktik.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Wow, hätte nicht gedacht dass diese Problematik immernoch so aktuell ist. Den letzten Plasmas wurde auf hdtvtest.co.uk ja auch immer ein kaum vorhandenes Nachleuchten bescheinigt.

Schön, dich mal wieder hier zu lesen!

Den VT20 finde ich prinzipiell auch extrem sexy (logisch, wenn er sich auf HDTVtest das Prädikat "Reference Level" abholt und nur ca. 17ms Lag selbst im 3D-Betrieb hat :D), aber ich lese auch ein bisschen in dem entsprechenden Thread mit und da kann man schon ziemlich verunsichert werden - es scheint immer mehr, als ob der neue, schnellere Phosphor mit weniger PL leider wieder aggressiver altert und somit schneller nachleuchtet bzw. einbrennt, als die aktuellsten herkömmlichen Phosphorgemische...

Es scheint aber auch eine gewisse Serienstreuung zu geben, denn während manche über extremes Nachleuchten klagen, haben andere (zumindest so gut wie) keine diesbezüglichen Probleme. Evtl fahren sie das Gerät aber auch sorgfältiger ein, das kann man natürlich aus der Ferne nicht beurteilen.

Von daher würde ich auch eher noch etwas abwarten, zumal ich ihn auch als Computermonitor nutzen würde und da entsprechend skeptisch bin ob er das problemlos verkraften würde. Hoffe, die finden bei dem unvermeidlichen Nachfolger einen Weg, das schnellere Gemisch wieder robuster hinzukriegen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Schön, dich mal wieder hier zu lesen! :)

Dass du dich noch traust, mich hier anzuschreiben
Ich warte jetzt seit März oder so auf deine PM...
Aber ich finde es auch schön, mal wieder hier zu sein!


Was den VT20 betrifft, so ist es dann tatsächlich (wieder einmal) ganz gut gewesen, dass ich mich erstmal für einen LCD entschieden habe. Mal sehen wie der Markt in schätzungsweise drei bis vier Jahren aussieht, vielleicht wird mein nächster dann ein Nachfahre vom VT20.

Obwohl es mich als Besitzer einer PS3 schon sehr reizen würde, bereits jetzt einen 3D-TV zu haben, alleine im Hinblick auf GT5 und Killzone 3 *seufz* ... , naja, träumen wird man ja noch dürfen


MfG Lostprophet

Schön, dich mal wieder hier zu lesen! Dass du dich noch traust, mich hier anzuschreiben Ich warte jetzt seit März oder so auf deine PM... Aber ich finde es auch schön, mal wieder hier zu sein!

Haha..der war gut..

Was den VT20 betrifft, so ist es dann tatsächlich (wieder einmal) ganz gut gewesen, dass ich mich erstmal für einen LCD entschieden habe. Mal sehen wie der Markt in schätzungsweise drei bis vier Jahren aussieht, vielleicht wird mein nächster dann ein Nachfahre vom VT20.

Ja so habe ik auch gedacht und habe mich daher für den EX402 entschieden.
Man dat mit den Phosphor sollen die doch solangsam mal in den Griff kriegen..wenn nicht sollen sie Cola reinkippen vielleicht gibts dann wieder KURO Schwarzwerte
und niedrige Inputlags wie zu 2008.

Obwohl es mich als Besitzer einer PS3 schon sehr reizen würde, bereits jetzt einen 3D-TV zu haben, alleine im Hinblick auf GT5 und Killzone 3 *seufz* ... , naja, träumen wird man ja noch dürfen

Ja träumen kann man..aber wenn man dann das Teil hat und dann noch trotzdem NUR 720p zocken kann bzw. so wie ich's in irgend ein Forum gelesen hatte die 1080p HD Games wie Wipeout auf 720p herunter geschraupt werden und manche 720p Games durch die 3D Geschichte sogar auf NUR 576p dann finde ik man sollte echt lieber noch abwarten,was die richtigen Game 3D Tests später bringen,bevor man doch die Katze im Sack kauft.

Gruss Hardy