Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Da der einzige Unterschied zwischen den beiden afaik der verbaute TV-Tuner ist, gehe ich eigtl auch davon aus, dass der Lag gleich sein sollte. Zocke ihn aber sicherheitshalber trotzdem vorher nach Möglichkeit mal Probe - 31ms sind immerhin etwas langsamer, als du es vom V20 gewöhnt bist.

Das mit dem Einbrennen (bzw. der ungleichmäßigen Pixelabnutzung) ist schon eine sehr komische Sache - manche berichten von massiven Problemen, obwohl sie sehr vorsichtig mit ihrem Plasma umgegangen sein wollen, andere machen sich da gar keinen Kopf und können auch dann keine Wasserzeichen entdecken, wenn sie gezielt auf die Suche danach gehen (und bestehen daher vehement darauf, dass diese Dinger absolut spieletauglich seien)... entweder, es gibt bei den meisten Modellen eine ziemliche Serienstreuung dahingehend, wie schnell und stark sich Helligkeitsunterschiede bemerkbar machen, oder ich weiß auch nicht...

31ms sind immerhin etwas langsamer, als du es vom V20 gewöhnt bist

Da ich mich nie richtig an den v20 gewöhnen konnte, hab ich dahingehend keine Sorgen

Ich fragte nur, weil in anderen threads einige User von angeblich 60ms beim 55ex505 berichtet haben, was ich mir nicht vorstellen konnte. Mit ~30ms kann man nur zufrieden sein denk ich, vor allem da es (auch bildtechnisch) bis 1500€ keine bessere Alternative im Lcd-Bereich gibt.

Das Thema mit dem Einbrennen/Nachleuchten/Serienstreuung pipapo... ist für mich erledigt. Ich hoffe noch auf Kulanz vom Händler, ansonsten kann ich nur sagen: Kein Plasma für mehr als Gelegheitsspieler (meine Meinung).

lulu69 schrieb:

Ich fragte nur, weil in anderen threads einige User von angeblich 60ms beim 55ex505 berichtet haben, was ich mir nicht vorstellen konnte.

Entschuldige bitte, ich habe erst jetzt nochmal nachgesehen - laut Messung von HDTVtest soll der 40EX503 tatsächlich 60ms im Game-Mode haben.

Die 31ms, die auch ich im Kopf hatte, wurden bei EX703 und HX803 gemessen, der EX503 fällt da angeblich ziemlich aus dem Rahmen. Insofern ist bei dem Modell leider doch Skepsis angebracht...

[quote="Hardrock82"]
Hier mal die Daten der EX Serie

403 (UK Produkt) 40ms.
402 ? Privat Test fast Lagfrei
Onkel und ik schätzen 0-10ms.
503 31ms. (für gelegenheitszocker ok.)
703 60ms. kannste knicken finger weg!

[/quote]


hier stehts genau andersrum....ahh

Da muss dem guten Hardy die Zeile durcheinandergekommen sein und keiner hat´s zuvor gemerkt... sorry!

grrr...und wieder fängt die suche nach nem +50" zum zocken von vorne an...

Eben wegen der wirklich recht mauen Auswahl an bestätigt lagarmen LCDs liebäugelt ja selbst der eine oder andere überzeugte LCD-Besitzer hier mittlerweile mit einem Plasma, trotz Bauchgrimmen wegen der Einbrenngefahr...

Samsung C530 und Sony EX402 wären momentan wohl diejenigen mit dem geringsten Lag, aber leider gibt es die nicht in der gewünschten Größe. Der Sharp LE821 wäre mit 19ms theoretisch eine Alternative, aber dessen übersaturiertes Gelb dank zusätzlicher gelber Subpixel stelle ich mir ehrlich gesagt recht eklig vor.

Wenn ca. 30ms für dich ok sind, solltest du vielleicht doch ein Upgrade auf einen Sony EX703 oder HX803 erwägen. Oder auf dem Toshiba SV685 mal ausgiebig Probe zocken, dessen Lag ungefähr bei 30-46ms liegen soll.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Da muss dem guten Hardy die Zeile durcheinandergekommen sein und keiner hat´s zuvor gemerkt... sorry! :hail

Also auf Seite 4 von diesem Thread
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=33625

habe ik mich später wieder korregiert.
Hatte mich scheinbar verkuckt als ik mir beide HDTV Seiten (zum 503/703) gleichzeitig angeschaut hatte und danach mein Beitrag dazu abgab.

Aber ausser Plasmas gibts derzeit keine richtige 50"-65"
Alternative und da du LuLu auch dein Sofa nicht verrücken kannst wirst du wohl oder übel doch auf einen S20/VT20 ausweichen müssen.

Oder du wartest noch bis Weinachten.
Ik schätze mal bald wird auch der Sam.C9090 getestet werden bin mal gespannt wieviel IL der hat.
Was ik merkwürdig finde ist dat der HX/LX905 bisher noch von niemanden getestet wurde.

Audio Video Foto Bild: Samsung UE46C9090ZW Zeitverzögerung, mit der ein Bild per analogem Videoeingang angezeigt wird 12ms

Ja so steht das da drin, mal sehen was HDTVtest testet.

Hallo Volks

Also der C9090 wurde weder von HDTV noch von AVF getestet.

ABER

Der Panasonic GT20B (bzw. bei uns GT20E) soll laut AVF 10ms. im GM haben!

Weil ik so nett bin hier der Link:

http://www.avforums....B-42GT20-Review.html

Gruss euer Hardy

So habe mich ebend nochmal schlau gemacht..
Der Panasonic GT20 hat einige kleine Problemchen..

+ gute 2D auf 3D Konvertierung
+ fast gleich gutes Bild wie der VT20

- keine 3D Schutterbrille im Lieferumfang
- derzeit nur 42" erhältlich

-Plasma

Hardrock82 schrieb:

So habe mich ebend nochmal schlau gemacht.. Der Panasonic GT20 hat einige kleine Problemchen.. + gute 2D auf 3D Konvertierung + fast gleich gutes Bild wie der VT20 - keine 3D Schutterbrille im Lieferumfang - derzeit nur 42" erhältlich

Nun ja, der hat ein viel stärkeres PWM-Noise als der VT20, was gleichbedeutend mit weniger Details ist, neigt mehr zu Phosphortrails und hat WhiteClipping.

Jaaa, ich bin ein Erbsenzähler.

MarcWessels schrieb:

Nun ja, der hat ein viel stärkeres PWM-Noise als der VT20, was gleichbedeutend mit weniger Details ist, neigt mehr zu Phosphortrails und hat WhiteClipping. Jaaa, ich bin ein Erbsenzähler. ;)

Oooh du machst ein auch alles maddig
alter S10 Fan.

Wo steht das der mehr PWM hat..
und was ist das jetzt schonwieder?
Und was zum Teufel ist WhiteClipping?

Mann bin ik froh das ik mir den EX402 schon geholt habe sonst würde ik wohl bei den ganzen TV Mängeln,
die es derzeit gibt, solangsam eine Macke kriegen.

Würde mir ja später gerne den HW15 Beamer von Sony kaufen aber wenns schon bei LCD/LED und Plasma TVs 100te Sachen zu beachten gibt, wie wird das dann blos beim Beamer sein.

Hardrock82 schrieb:

Wo steht das der mehr PWM hat.. und was ist das jetzt schonwieder?

Eine Art Bildrauschen bei sehr dunklen Bildinhalten. Ist ein typisches Plasmaphänomen, das allerdings bei einigen Modellen deutlich stärker auftritt als bei anderen.

Und was zum Teufel ist WhiteClipping? :?

Gewissermaßen dasselbe wie Black-Crush, nur eben am anderen Ende der Helligkeitsskala.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hardrock82 schrieb: Wo steht das der mehr PWM hat.. und was ist das jetzt schonwieder? Eine Art Bildrauschen bei sehr dunklen Bildinhalten. Ist ein typisches Plasmaphänomen, das allerdings bei einigen Modellen deutlich stärker auftritt als bei anderen.

Kleine Korrektur: Tritt über die gesamte Grauskala auf, bei einem Modell stärker, beim anderen geringer.

LG-Plasma des Jahres 2010 z.B. sind ab IRE10 aufwärts genauso PWM-Noisearm wie VT20 udn V20, haben dafür jedoch gerade in den Bereichen 1-4% stärkeres und vor allem gröberes PWM-Noise.

D.h. ein V20 wird nahe Schwarz deutlich feinere Details darstellen können als ein LG-Plasma.

LCDs sind dort natürlich am Besten.

MarcWessels schrieb:

Kleine Korrektur: Tritt über die gesamte Grauskala auf, bei einem Modell stärker, beim anderen geringer.

Ok, danke. Da eigtl fast ausschließlich von PWM-Noise bei dunklen Bildinhalten berichtet wird, dachte ich bisher, das würde auch nur am unteren Ende der Skala auftreten. Fällt bei helleren Bildern wohl lediglich kaum auf, zumindest bei einigermaßen brauchbaren Geräten.

So HDTV hat jetzt den Panas. GT20 auch auf IL getestet resultat..der GT20 hat im 2D Modus 30ms. und im 3D Mode 16ms. warum weiss ik auch nicht so genau aber bei AVF müssen die sich dann vermessen haben da die auf 10ms. im GM gekommen sind.
Und wie ja alle Squeedly Anhänger wissen testet HDTV ja mit einem Lagfreien LCD,daher dürfte bei denen der Fehler diesmal bestimmt nicht liegen.

Hier mal der Link zum GT20

http://www.hdtvtest....t20b-20101025880.htm

Oh ha ob überhqaupt noch ein guter Zocker TV dieses Jahr kommt (mal abgesehen vom EX402/VT20)
der auch vom 2D/3D Bild überzeugen kann,
ik glaubs wohl nicht.

Witzbold. Sie messen übrigens teils gegen einen lagfreien CRT, teils gegen einen LCD mit bekannten 30ms Lag.

Habe gerade mal kurz den Gaming-Abschnitt des Tests gelesen - sie behaupten, es gäbe einige Anzeichen dafür, dass das Bild im 2D-Modus etwas mehr Bildbearbeitung erfährt als im 3D- und bizarrerweise auch im 2D/3D-Konvertierungs-Modus. Seltsam.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Witzbold. Sie messen übrigens teils gegen einen lagfreien CRT, teils gegen einen LCD mit bekannten 30ms Lag. Habe gerade mal kurz den Gaming-Abschnitt des Tests gelesen - sie behaupten, es gäbe einige Anzeichen dafür, dass das Bild im 2D-Modus etwas mehr Bildbearbeitung erfährt als im 3D- und bizarrerweise auch im 2D/3D-Konvertierungs-Modus. Seltsam.

Achja sorry mein Fehler der Sam. hatte ja 30ms.
nicht 0ms IL.

Ja der Test hat mich auch etwas verwirrt.
(daher auch oben die falschen Angaben )
Habe ik bisher in keinen Test gelesen das ein HDTV im 3D Modus weniger IL hat als im 2D Modus.

Toll, wenn man sich jetzt inzwischen nichtmal mehr auf die Panasonic-Plasmas verlassen kann.

Ich glaube, ich sollte mir doch nochmal zusätzlich rechtzeitig einen 42 Zoll Panasonic S10-Plasma besorgen - der ist und bleibt dann wohl der Zockerplasma (zumal der ja im Gegensatz zu GT20 und Co einen zwischenbildberechnungsfreien IFC-Modus hat, also deutlich die Bewegungsschärfe gerade für 60fps-Spiele erhöht).

Auf dem LG oder nächstes Jahr auf dem VT30 gucke ich dann weiterhin meine Filme.

EDIT: Gestern musste ich mich bei MarioKart auf dem LG PK350 etwas umstellen, was meinen Bananenabwehrrhythmus gegen feindliche Geschosse angeht:

Meiner Meinung nach war ich noch nicht getroffen und habe rechtzeitig abgedrückt, aber trotzdem: KAWUMMS!

Der der dumme LG hat ja auch 80ms.

MarcWessels schrieb:

Toll, wenn man sich jetzt inzwischen nichtmal mehr auf die Panasonic-Plasmas verlassen kann. Ich glaube, ich sollte mir doch nochmal zusätzlich rechtzeitig einen 42 Zoll Panasonic S10-Plasma besorgen - der ist und bleibt dann wohl der Zockerplasma.

Dann kannste dir aber auch gleich den Sony KDL46EX402 kaufen da sparste schonmal Geld und hast noch 4" mehr!
Und auch einen geringen Inputlag!

Der der dumme LG hat ja auch 80ms.

Ach du scheisse da bin ik und Onkel mit 30ms.
bei seinem und meinen (alten) Sam. A656
ja nochmal gut gefahren.
Ik glaube mit dem TV kann man gar kein CoD4MW1
dann richtig zocken.
Da es dann von der Verbindung her nur Probleme gibt und wenn dann noch der IL dazu kommt heissts gute Nacht.

Jetzt habe ich vorhin 51ms Lag für den LG gelesen - allerdings nur, wenn man den Eingang als PC labelt und dann hat man hierdurch ja nicht alle Kalibrationsoptionen nutzbar.. nunja.

Das ist auch keine Lösung - du solltest dir definitiv noch ein zocktaugliches Display zulegen.

Ein EX402 wäre wohl wirklich keine schlechte Wahl dafür - der Schwarzwert reicht zumindest zum Zocken völlig aus und bis auf die LCD-typische Bewegungsunschärfe muss man sich da auch sonst keine Gedanken über allerlei unschöne Bildfehler (hast hier ja mal ziemlich über den S10 geschimpft, wenn ich mich richtig erinnere) oder gar irgendwelche Einbrenngefahren machen.

Unschöne Bildfehler? Kann mich nicht erinnern, zumindest nicht im Zusammenspiel mit Spielen.

Die Bewegungsunschärfe von LCDs würde mich u.U. bei viel und schnell scrollenden Spielen schon doch stören. Ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Outrun HD so toll scharf scrollend daherkommt - und gerade das ist ja die Stärke des S10 8übrigens auch gegenüber allen anderen Plasmas außer GW10 und U10).

Aber ich muss mich hier mal eben kurz der Lächerlichkeit preisgeben-> Ich habe auf dem S10 offenbar ständig mit 30ms Lag gespielt, da die 9ms Lag laut Review (dort der G10, der aber im grunde ja baugleich mit dem S10 war) nur im (hässlichen) Gamemodus zum Tragen kommen!!!

Mit anderen Worten, als ich im März so stolz war, bis auf 300 oder 400 Punkte an meien Geometry Wars 2 Highscore von vor vier (mittlerweile viereinhalb) Jahren herangekomemn zu sein, hätte ich diese wohl schlagen können.

Denn meine Highscore war ja 2006 mit meinem Röhrenmonitor zustande gekommen.

P.S.: Der S20 schafft seine 16ms ja immerhin in jedem Bildmodus und der V20/VT20 seine 17ms ebenso. Der GW20 allerdings ist 46ms lahm.

Evtl. sollte ich noch bis März 2011 durchhalten und darauf bauen, dass der S30 das auch kann, aber dann hoffentlich wieder diese IFC-Unterart des S10 und U10 wiedereinführt (Schärfe ohne Zwischenbildberechnung) und ein freischaltbares Gammamenu besitzt.

Du meinst das LCDs durch Bewegungsunschärfe kacke seien,
das so'n asbach uralt Game wie OUTRUN HD auf dem Plasma besser rüber kommen würde.
Das Game ist wild zusammen gewürfelt von Games wie Lotus Challenge (uralt pc game) und Ridge Racer und hat darüberhinaus ne Grafik das einen der Sehnerv verknotet
und trotzdem denkst du das sowas nicht auf einen LCD gut aussehen würde?

Das ist nicht dein ernst oder?

Hardrock82 schrieb:

Du meinst das LCDs durch Bewegungsunschärfe kacke seien, du meinst aher das so'n asbach uralt Game wie OUTRUN HD auf dem Plasma besser rüber kommen würde. Das Game ist wild zusammen gewürfelt von Games wie Lotus Challenge (uralt pc game) und Ridge Racer und hat darüberhinaus ne Grafik das einen der Sehnerv verknotet und trotzdem denkst du das sowas nicht auf einen LCD gut aussehen würde? Das ist nicht dein ernst oder? :D

Gerade beim schnellen OutrunHD würde sich die LCD-Unschärfe sehr lästig bemerkbar machen, da kann ich ihn schon verstehen. Die ständigen horizontalen Kameraschwenks beim lenken können einen da zur Verzweiflung treiben, wenn man anfällig für Unschärfen ist.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Gerade beim schnellen OutrunHD würde sich die LCD-Unschärfe sehr lästig bemerkbar machen, da kann ich ihn schon verstehen. Die ständigen horizontalen Kameraschwenks beim lenken können einen da zur Verzweiflung treiben, wenn man anfällig für Unschärfen ist.

Ok mag zwar sein aber das heisst ja noch lange nicht das man mit LCDs nicht gut zocken kann.
Also Motion Plur ist mir bisher beim EX 402 weder bei CoD4MW1/Killzone noch bei Uncharted 2 aufgefallen.

Und wie dieser Text beweist kann dies auch schon am Spiel direkt liegen und muss nicht umbedingt
mit dem TV was zutun haben.

Auch in Computerspielen und Animationen (computergenerierten Filmen) wird Bewegungsunschärfe eingesetzt, um Bewegungen realistischer zu machen.

Aber wie gesagt das ist meine Meinung.

Hardrock82 schrieb:

Ok mag zwar sein aber das heisst ja noch lange nicht das man mit LCDs nicht gut zocken kann.

Das hat ja auch niemand behauptet, aber zwischen 300 Zeilen Bewegungsauflösung (LCDs ohne MCFI, z.B. EX402) und 900-1080 Zeilen (Plasmas bzw. LCDs mit 200Hz) ist nunmal ein deutlicher Unterschied.

Hardrock82 schrieb:

Also Motion Plur ist mir bisher beim EX 402 weder bei CoD4MW1/Killzone noch bei Uncharted 2 aufgefallen.

Wow, wenn dir bei Killzone kein Blur auffällt, bist du der resistenteste Mensch den ich kenne...Und da kannst du echt froh drüber sein.

Hardrock82 schrieb:

Auch in Computerspielen und Animationen (computergenerierten Filmen) wird Bewegungsunschärfe eingesetzt, um Bewegungen realistischer zu machen.

Ja, wie zum Beispiel exzessiv in Killzone 2


Ich weiß leider aus Erfahrung, wovon der gute Marc da spricht, mich stört die Unschärfe auch oft. Um sie zu vermeiden spiele ich zwar mit MotionFlow 200Hz, aber das hilft eben auch nicht gegen das Smearing meines Panels Egal, andere Geschichte

Ein Kumpel von mir hat sich jetzt auf meinen Rat hin einen 40EX402 gekauft, der ist für seine Ansprüche absolut perfekt. Ich hingegen würde verrückt werden ohne meine geliebten 200Hz, sowohl bei Filmen als auch bei Spielen.

In jedem Fall solltest du unendlich dankbar dafür sein, dass du so unempfindlich bezüglich Bewegungsunschärfe bist, das ist ein Segen!

MfG Lostprophet

Hardrock82 schrieb:

Lotus Challenge (uralt pc game)

Ey, das kommt original vom Amiga!

Hardrock82 schrieb: Lotus Challenge (uralt pc game) Ey, das kommt original vom Amiga!

Stimmt, und das original Out Run ist von 1986 während es Ridge Racer erst seit 93 gibt. Out Run HD ist optisch zweifellos nicht mehr zeitgemäß, aber trotzdem ein tolles Game. Und ich hoffe doch schwer, dass ihr mir hier einen LCD empfehlen könnt, der dieses sowie auch grafisch aufwendigere Spiele lagfrei darstellt.

Ich habe mir diese Woche einen Samsung UE40C6000 gekauft und bereue dies inzwischen sehr. Zunächst war ich von dem Hammerbild beeindruckt, doch dann stellte ich das Clouding fest, gefolgt von starkem input lag. Der Spielemodus reduziert zwar letzteres Problem, senkt aber auch deutlich die Bildqualität. Für mich völlig untragbar, Samstag bringe ich das Teil zurück. Doch was sind die Alternativen? Ich will das Gerät primär zum Zocken benutzen (Xbox360) und als erweiterten Desktop für PC. 100Hz, gaming-taugliche Reaktionszeit sowie guter Schwarzwert sind Pflicht. Ich tappe momentan leider im Dunkeln. Ich war bislang Samsung-Fan, habe aber auch mit nem Sony Bravia geliebäugelt. Kann jemand etwas zum KDL-40EX40B sagen? Ich finde leider keine Reviews zu diesem Modell im Netz, und die Herstellerangaben schweigen sich zum Thema Reaktionszeit aus, was ja selten ein gutes Zeichen ist. Bin grad ziemlich von meinem Kauf frustriert...

Das hat ja auch niemand behauptet, aber zwischen 300 Zeilen Bewegungsauflösung (LCDs ohne MCFI, z.B. EX402) und 900-1080 Zeilen (Plasmas bzw. LCDs mit 200Hz) ist nunmal ein deutlicher Unterschied.

Ja aber du zockst doch nicht mit 200Hz das verstärkt doch den Inputlag doch noch mehr.

Wow, wenn dir bei Killzone kein Blur auffällt, bist du der resistenteste Mensch den ich kenne...Und da kannst du echt froh drüber sein.

Kann sein das ik nicht so extrem auf sowas achte wie du und Marc aber wie gesagt ik habe bisher nichts dergleichen beim zocken gesehen.
Lediglich bei Filmen ist der Hintergrund meist etwas unschärfer aber das ist klar ist ja auch kein LED TV oder Plasma.
Für das Preisleistungsverhältnis aber top.

Ein Kumpel von mir hat sich jetzt auf meinen Rat hin einen 40EX402 gekauft, der ist für seine Ansprüche absolut perfekt. Ich hingegen würde verrückt werden ohne meine geliebten 200Hz, sowohl bei Filmen als auch bei Spielen.

Dann teste doch mal bei deinen Kumpel ob das mit den Motion Plur dort so extrem ist.
Kannst uns ja dann mal davon brichten was du davon hällst.

Gruss Hardy

Naja, das mit der Unschärfe ist so eine Sache - einerseits gibt´s einige Spiele, die teils exzessiv mit Motion Blur arbeiten (da hilft dann logischerweise weder MCFI noch Plasma) und bei Spielen mit echten 60fps tritt dieses "verschmieren" auf der Netzhaut eh kaum noch auf (da die Bildsprünge von frame zu frame nicht mehr gar so groß sind), andererseits gibt´s immer mal wieder das eine oder andere Spiel, wo es ziemlich unangenehm auffallen kann (2D-Sidescroller wie z.B. "Castle Crashers" sind dafür imo am anfälligsten)... hin und wieder nervt´s schon, aber es gibt weit schlimmere Probleme, lautet da mein Fazit. Zum Beispiel einen übel hohen Input Lag.

@MarcWessels
Ehe ich noch fast ein halbes Jahr auf dieser lahmen Gurke zocke, würde ich dem EX402 zumindest übergangsweise echt mal ne Chance geben... kannst ihn ja wieder verkloppen, wenn im März Panasonic mit S30 bzw. VT30 ein richtig guter Wurf gelingt.

@Lostprophet
Seit wann fing dein Z4500 denn das Schmieren an? Bisher meintest du doch bei allen Diskussionen zum Thema immer, dir würde da nichts dergleichen auffallen... ist ja übel, wenn sich das jetzt geändert hat...

Kenne sowas von meinem W4000 eigtl nur, wenn er kalt ist, also die ersten paar Minuten direkt nach dem Einschalten, aber da auch nur so richtig deutlich im Winter nach längerem Lüften... sobald er auf Betriebstemperatur ist, gibt´s nur bei harten Kontrasten zwischen ganz bestimmten Farbübergängen teils unschöne Nachzieher, die aber mehr nach einer Art halbdurchsichtigem Ghosting als nach richtigen Schlieren aussehen. Kommt aber zum Glück nur sehr selten vor und dann auch nur im Millimeterbereich, daher ist es verschmerzbar... würde er das grundsätzlich bei jeder Kante machen, würde mich das auf die Dauer ziemlich stören.

@skaipio
Dass du mit dem C6000 als Zocker nicht glücklich wurdest, glaub ich dir gerne bei 70ms Lag im Game-Mode und 124ms ohne...

Bei aktuellen LCDs mit MCFI schaut´s momentan aber leider relativ schlecht aus in Sachen Input-Lag - wenn du diese auch beim Zocken nutzen willst, sowieso.

Momentan fällt mir da nur der Panasonic V20 ein, der sowohl im Game-Mode als auch mit MCFI ca. 35ms hat. Allerdings ist der nicht unbedingt frei von Bildproblemen und hat einen relativ schwachen Schwarzwert.

Besseres Bild und einen Lag von ca. 31ms im Game-Mode findest du beim Sony EX703 (in anderen Bildmodi mit MCFI wurde nicht gemessen, ist bei Sonys aber traditionell höher).

Wenn du einen Lag von unter 30ms haben willst, musst du wohl mit dem EX402 vorlieb nehmen, der leider ohne MCFI auskommen muss - oder eben einen Panasonic Plasma kaufen (z.B. S20, V20, VT20).

Der Sony EX40B ist von seinen Specs her im Prinzip ein EX403 mit integriertem BD-Player. Da dieser einen höheren Lag als der EX402 hat (für den EX403 wurden ca. 40ms gemessen) und ebenfalls ohne MCFI daherkommt, würde ich ihn nicht empfehlen... abgesehen davon, dass ich ein Player+TV-Kombimodell nur bei allergrößten Platzproblemen in Erwägung ziehen würde.

MarcWessels schrieb:

Hardrock82 schrieb: Lotus Challenge (uralt pc game) Ey, das kommt original vom Amiga! 8)

Ich wollt mich nochmal entschuldigen bei dir Marc das was ik geschrieben habe war nicht böhse gemeint vielleicht habe ik aus lauter Müdigkeit nur was in den falschen Hals gekriegt, den ik musste in letzterzeit oft lesen das immer gesagt wird kauft euch keinen LCD die sind der letzte Dreck nehmt lieber einen Plasma.
Vorallen der S10 soll der Hammer sein..blablabla..
aber auch auf LCDs kann man gut zocken.

Meiner hat gottseidank auch kein Smearing oder Clouding was einige in manchen Foren bemängeln.
Was Plasma Fans an Bewegungsunschärfe/Smearing stört,
ist bei mir das Plasma flimmern und die Phosphortrails.

Aber ok jeden das seine.

ps:
Kann auch sein das das Lotus Game damals anderst hiess aber es war der vorreiter von OUTRUN da man mit einen Affenzahn F-Zero X mässig rumgeheist ist und zum auftanken mal kurz an die Seite gefahren ist und danach gleich weiter gefahren ist.
Einige Dinge von Hang On (Sega Mega Drive) sind auch mit eingeflossen.

@MarcWessels Ehe ich noch fast ein halbes Jahr auf dieser lahmen Gurke zocke, würde ich dem EX402 zumindest übergangsweise echt mal ne Chance geben... kannst ihn ja wieder verkloppen, wenn im März Panasonic mit S30 bzw. VT30 ein richtig guter Wurf gelingt. ;)

Hoffen wir mal das solangsam mal was passiert,kann ja wohl nicht sein das sicht die Plasmas jetzt auch vom IL verschlechtern.

@skaipio Dass du mit dem C6000 als Zocker nicht glücklich wurdest, glaub ich dir gerne bei 70ms Lag im Game-Mode und 124ms ohne... :L

Das ist hart 124ms. da würde man bei CoD/BC2 ganz alt ausssehen.
Wenn man dann noch ne schlechte Inet Verbindung hat,
ist der Ofen ganz aus.

Wenn du einen Lag von unter 30ms haben willst, musst du wohl mit dem EX402 vorlieb nehmen, der leider ohne MCFI auskommen muss - oder eben einen Panasonic Plasma kaufen (z.B. S20, V20, VT20).

Also wenn er nur gelegenheits Zocker ist und er kaum IL's spürt,könnte er ja mal einen Blick
auf den HX805 werfen aber wenn er wie ich
gerne COD spielt kann ik nur sagen Finger weg.
Dann lieber EX402 oder S20/VT20.

Der Sony EX40B ist von seinen Specs her im Prinzip ein EX403 mit integriertem BD-Player. Da dieser einen höheren Lag als der EX402 hat (für den EX403 wurden ca. 40ms gemessen) und ebenfalls ohne MCFI daherkommt, würde ich ihn nicht empfehlen... abgesehen davon, dass ich ein Player+TV-Kombimodell nur bei allergrößten Platzproblemen in Erwägung ziehen würde. ;)

Hab mir ebend gedacht was ist das denn fürn Modell..
aber ok jetzt weiss ik's.
Es gibt ja einige Leute die gerne so'n HDD in ihren HDTV verbaut haben wollen.
Ik frage mich ob das dann irgendwie
das Bild beeinflussen tut.

Hardrock82 schrieb:

Das ist hart 124ms. da würde man bei CoD/BC2 ganz alt ausssehen. Wenn man dann noch ne schlechte Inet Verbindung hat, ist der Ofen ganz aus.

Ich denke, da sieht man selbst bei Singleplayer-Games kaum Land - das ist über ne Zehntelsekunde, Mann...

Also wenn er nur gelegenheits Zocker ist und er kaum IL's spürt,könnte er ja mal einen Blick auf den HX805 werfen aber wenn er wie ich gerne COD spielt kann ik nur sagen Finger weg. Dann lieber EX402 oder S20/VT20.

Stimmt, der hat wie der EX703 auch ca. 31ms im Game-Mode. Kostet aber als 3D-Modell eine ganze Ecke mehr.

Ik frage mich ob das dann irgendwie das Bild beeinflussen tut. :Y

Nee, das werden die schon recht gut abgeschirmt haben.

Ich finde es halt nur relativ sinnfrei - einerseits, weil ich bezweifle, dass dieses Kombi-Ding beim DVD-Upscaling und v.a. Deinterlacing mit einem guten Standalone-Player mithalten kann, andererseits, weil man bei sowas gleich den kompletten TV zur Reparatur geben muss, wenn der Player mal nen Defekt haben sollte.

Blöd, jetzt bin ich wieder total unentschlossen. Der EX402 wird ja hier häufig gelobt und klingt eigentlich auch reizvoll, aber die 50Hz stören mich, vor allem weil ich dann die Xbox1-Games auf der 360 nicht zocken kann, weil die 60Hz brauchen. Und ich bin Dauerzocker, kann mich also mit Lag überhaupt nicht anfreunden.

Ich denke, da sieht man selbst bei Singleplayer-Games kaum Land - das ist über ne Zehntelsekunde, Mann...

Absolut, das ging bei dem Gerät gar nicht und das würde auch ein Gelegenheitszocker merken.

Den S20 muss ich wohl mal näher begutachten, da man ja offenbar im LCD-Bereich vergeblich sucht, weiß aber noch nicht, ob ich mich mit nem Plasma anfreunden kann. Aber schon einmal vielen Dank für eure Tips.

Kann auch sein das das Lotus Game damals anderst hiess aber es war der vorreiter von OUTRUN da man mit einen Affenzahn F-Zero X mässig rumgeheist ist und zum auftanken mal kurz an die Seite gefahren ist und danach gleich weiter gefahren ist. Einige Dinge von Hang On (Sega Mega Drive) sind auch mit eingeflossen.

Das Game heißt Lotus Esprit Turbo Challenge (hatte zwei Nachfolger, Anfang der 90'er). Hang-On ist vom selben Entwickler wie Out Run und ein Jahr früher erschienen (1985). Welches F-Zero-mäßige Game vor Out Run gemeint sein könnte, würde mich jetzt ja schon mal interessieren, aber das ist wohl der falsche Thread dafür...

skaipio schrieb:

Blöd, jetzt bin ich wieder total unentschlossen. Der EX402 wird ja hier häufig gelobt und klingt eigentlich auch reizvoll, aber die 50Hz stören mich, vor allem weil ich dann die Xbox1-Games auf der 360 nicht zocken kann, weil die 60Hz brauchen. Und ich bin Dauerzocker, kann mich also mit Lag überhaupt nicht anfreunden.

Mach dir da keine Sorgen - jeder HDTV auf dem Markt kann 50Hz und 60Hz ohne jegliche Probleme entgegen nehmen. Videospielekonsolen senden ihre HD-Signale übrigens immer mit 60Hz.

Die 50Hz/100Hz/200Hz-Geschichte hat nichts mit den unterstützten Bildsignalen zu tun, da geht es nur um die Frage, ob der entsprechende LCD über eine Zwischenbildberechnung (MCFI) zur Verringerung der LCD-typischen Bewegungsunschärfe verfügt oder nicht. Beim EX402 musst du darauf wie gesagt verzichten.

Das Game heißt Lotus Esprit Turbo Challenge (hatte zwei Nachfolger, Anfang der 90'er). Hang-On ist vom selben Entwickler wie Out Run und ein Jahr früher erschienen (1985). Welches F-Zero-mäßige Game vor Out Run gemeint sein könnte, würde mich jetzt ja schon mal interessieren, aber das ist wohl der falsche Thread dafür...

Keine Sorge, gelegentliche kurze OT-Ausflüge nerven mich nicht... zumal wenn sie was mit Videospielen zu tun haben.

skaipio schrieb:

Blöd, jetzt bin ich wieder total unentschlossen. Der EX402 wird ja hier häufig gelobt und klingt eigentlich auch reizvoll,

Wenn dich Bewegungsunschärfe nicht stört (keine 100Hz)
und du damit leben kannst dat der TV eine CCFL Hintergrundbeleuchtung nur hat und so vom Schwarzwert
nicht so gut ist wie derzeitige LED TVs,
dann kann ik dir ihn nur entpfählen.
Ambesten bestellste ihn dir testest ihn aus und wenn er dir nicht gefällt schickste ihn in der 2 Wochenrückgabefrist wieder zurück.
Das einzige womit du bei dem TV ärger kriegen könntest wäre der PC Mode wende einen PC mit neuer ATI Graka anschliesst denn da solls irgendwelche Probleme geben. (Rosanesbild)
Ik habe einen PC über HDMI dran mit ner alten ATI Graka und bei mir ist nichts.

skaipio schrieb:

aber die 50Hz stören mich, vor allem weil ich dann die Xbox1-Games auf der 360 nicht zocken kann, weil die 60Hz brauchen. Und ich bin Dauerzocker, kann mich also mit Lag überhaupt nicht anfreunden.

Squeedly hats zwar schon erklärt,aber wollte nur nochmal nachhacken das es besser ist die 100hz/200hz Geschichte
auszustellen,bzw. nur im GM zu zocken da man sonst noch mehr Ärger hat als eh schon.
Da muss man auf'm LCD ebend in Sachen Bewegungsunschärfe mal die Zähne zusammen beissen.

Absolut, das ging bei dem Gerät gar nicht und das würde auch ein Gelegenheitszocker merken.

Manche merken es aber nicht das ist es ja,jeder hat ein anderes Inputlag Zeiten Entpfinden.
Mein bruder zbsp.ist's egal ob er auf meinen alten Sam. oder dem neuen EX402 zockt.
Der merkt keinen unterschied ich dagegen brech mir einen bei 30ms. ab um mal einpaar Ami Noobs abzuknallen selbst mit Patronschaden und doppelter Energie (CoD) kannste da nix reissen.
Und bei Bad Company 2 ist man dann voll das Opfer.

Das Game heißt Lotus Esprit Turbo Challenge (hatte zwei Nachfolger, Anfang der 90'er). Hang-On ist vom selben Entwickler wie Out Run und ein Jahr früher erschienen (1985).

Wende das noch kennst,ist dir STUNTS bzw. Stunts.exe bestimmt auch ein Begriff oder?
Dat Game war so geil man konnte seine eigene Rennstrecke kreieren.
Und dort Loopings und so'n scheiss einfügen.
Die gleiche Idee gibts ja jetzt bei ModNation Racers bzw. bald bei GT5 (blos ohne Loopings ).

Welches F-Zero-mäßige Game vor Out Run gemeint sein könnte, würde mich jetzt ja schon mal interessieren..

Dat war doch das F-Zero Game vom GameCube
oder hiess dat anderst?

So jetzt aber zurück zum Thread Thema..images/smilies/insane.gif sorry Squeedly.

Hardrock82 schrieb:

Manche merken es aber nicht das ist es ja,jeder hat ein anderes Inputlag Zeiten Entpfinden. Mein bruder zbsp.ist's egal ob er auf meinen alten Sam. oder dem neuen EX402 zockt.

Bei +-30ms merken sehr viele keinen Unterschied, ist ja auch eine ziemlich kurze Zeitspanne. Dass manche bei ca. 60ms immer noch nichts merken, kann ich mir auch noch ohne weiteres vorstellen. Aber bei um die 124ms (das sind fast 8 Frames Lag bei 60Hz-Zuspielung!)... ganz ehrlich, wer da im direkten Vergleich keinerlei Unterschied zu einem TV mit einem Lag von unter 30ms wahrnimmt, sollte besser davon Abstand nehmen, als Kraftfahrzeugführer aktiv am Straßenverkehr teilzunehmen.

Dat war doch das F-Zero Game vom GameCube oder hiess dat anderst?

In der Reihe sind bisher erschienen F-Zero (SNES), F-Zero X (N64) und F-Zero GX (GC).

Hardrock82 schrieb:

Ja aber du zockst doch nicht mit 200Hz das verstärkt doch den Inputlag doch noch mehr.

Alter, ich habe einen Z4500, natürlich zocke ich mit MF200! Im Gamemode habe ich fast perfekte 0-10ms, aber selbst mit vollem MF habe ich nur 17-31ms -> entspricht also 1-2 Frames bei 60Hz-Spielen und max. 1 Frame bei 30Hz-Spielen!
Und da ich reiner Offline-Spieler bin und den Unterschied zwischen Gamemode und MF lagtechnisch kaum wahrnehme, zocke ich lieber flüssiger und schärfer

Hardrock82 schrieb:

Lediglich bei Filmen ist der Hintergrund meist etwas unschärfer aber das ist klar ist ja auch kein LED TV oder Plasma.

Nicht nur der Hintergrund, sondern praktisch alles was sich bewegt ist unschärfer als auf einem Plasma bzw. LED mit LD bzw. LCD mit MCFI. Und das gilt natürlich für jedes Quellsignal, nicht nur für Filme.

Hardrock82 schrieb:

Für das Preisleistungsverhältnis aber top.

Das stimmt, da habe ich echt gestaunt. Im Prinzip empfinde ich den EX402 fast als Wiedergeburt des W4000, von kleineren Unterschieden abgesehen. Wenn man auf MCFI keinen Wert legt bzw. so unempfindlich ist wie du, ist es ein Top-TV. Nur beim Inputlag bin ich mir noch nicht so sicher, da hat er sich im PC-Betrieb fast so schwammig mit der Maus gesteuert wie mein Z4500 mit MF (an einer Maus merkt man 17-31ms schon recht deutlich). Das kann aber natürlich daran liegen, dass mein Kumpel eine Funkmaus hat und ich nicht, oder an der PC-Hardware bis hin zum unterschiedlichen Betriebssystem oder sonstwas, daher darf man diese Einschätzung nicht so eng sehen.

Hardrock82 schrieb:

Dann teste doch mal bei deinen Kumpel ob das mit den Motion Plur dort so extrem ist. Kannst uns ja dann mal davon brichten was du davon hällst. ;)

Das habe ich doch getan, und mein Fazit war eben, dass ich mit der Kiste verrückt werden würde, aber ich bin da auch recht empfindlich. Von daher ist das auf keinen Fall zu verallgemeinern, für viele Leute (wie dich oder meinen Kumpel) ist es sicherlich ein Top-Gerät, aber ich kann einfach nicht ohne MF .

Der Rosastich ist mir übrigens bei ihm auch aufgefallen, dachte aber dass das die üblichen Sony-Farbtemperaturabweichungen sind und nicht von der Hardware abhängen (er hat eine 2-3 Jahre alte Grafikkarte von Nvidia).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Seit wann fing dein Z4500 denn das Schmieren an? Bisher meintest du doch bei allen Diskussionen zum Thema immer, dir würde da nichts dergleichen auffallen... ist ja übel, wenn sich das jetzt geändert hat...

Naja, als vor einiger Zeit dieses Testbild mit der Frau herumgeisterte, mit dessen Hilfe ein User gleich dreifarbiges Smearing festgestellt hat, da habe ich ja gesagt dass ich es auch habe, aber im Real-Life-Viewing noch nie wahrgenommen habe. Ich habe keine Ahnung ob das vielleicht der Auslöser gewesen sein könnte (Psyche und so), aber von da an wurde ich immer empfindlicher in der Hinsicht und das Problem somit schlimmer.
Bei kaltem Panel ist es richtig übel, aber auch bei Betriebstemperatur stört es mich ab und zu. Vor allem natürlich Dark-Area-Smearing, aber auch schon kräftige Rot- und Brauntöne reichen .

Aber im Endeffekt ist es erträglich und ich bereue den Kauf noch immer nicht, denn es gibt nach wie vor kein Modell auf dem Markt, das mehr zu meinen Bedürfnissen passt. Im Ernst, müsste ich jetzt einen neuen TV kaufen, ich säße in der Zwickmühle.
Allein die Tatsache, dass ich nicht auf 46" gespart habe, wurmt mich hin und wieder, aber auch damit kann ich gut leben (der Abstand zwischen TV und (leichtem)Sofa ist auf glattem Laminat sehr einfach zu variieren ).

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Das stimmt, da habe ich echt gestaunt. Im Prinzip empfinde ich den EX402 fast als Wiedergeburt des W4000, von kleineren Unterschieden abgesehen.

Stimmt, die auffälligsten Unterschiede sind eigtl das WCG-CCFL-BL und die 10bit-Signalverarbeitung beim W4000, ansonsten sehe ich da rein von den Daten her keinen Unterschied. Ist halt die Frage, ob der EX402 auch von der Farbdarstellung und dem Gamma her so nahe an Rec.709 dran ist... meilenweit daneben wie manche LGs oder Philips waren die BRAVIAs aber eigtl noch nie, außerdem ist das Thema aus Zockersicht sowieso gänzlich irrelevant.

Bei kaltem Panel ist es richtig übel, aber auch bei Betriebstemperatur stört es mich ab und zu. Vor allem natürlich Dark-Area-Smearing, aber auch schon kräftige Rot- und Brauntöne reichen .

Unschön.

Bei mir ist es ziemlich merkwürdig. Dark-Area-Smearing kann ich bei Betriebstemperatur eigtl (zumindest so gut wie) keines ausmachen und auch den "rot auf grau"-PRAD-Monitortest meistert er bis auf minimales, durchsichtiges Ghosting ohne Probleme. Aber ganz bestimmte Farbkontraste wie z.B. knalliges Gelb auf hellem Braun ziehen teils unschön nach (glücklicherweise aber eher weniger als 1cm und halbdurchsichtig) - ist mir neulich bei dem XBLA-Game "Rocket Riot" aufgefallen.

Egal... dafür entschädigt die Kiste in vielen anderen Bereichen mit Top-Bildquali.

Aber im Endeffekt ist es erträglich und ich bereue den Kauf noch immer nicht, denn es gibt nach wie vor kein Modell auf dem Markt, das mehr zu meinen Bedürfnissen passt. Im Ernst, müsste ich jetzt einen neuen TV kaufen, ich säße in der Zwickmühle.

Geht mir zur Zeit ganz genauso. Bei manch langem Kameraschwenk auf BD fällt mir die Bewegungsunschärfe inzwischen zwar doch recht nervig auf und auch die 40" sind mittlerweile so sehr "geschrumpft", dass ich auf meine 1,8m Sitzabstand jetzt doch ganz gerne einen 46"er hätte (52" würden leider nicht mehr in mein kleines Zockerzimmer passen... außerdem könnte ich es dann komplett vergessen, irgendwas auf Wii zocken zu wollen ), aber ich sehe derzeit einfach keinen aktuellen TV auf dem Markt, der beim Gesamtpaket inklusive niedrigem Input-Lag mithalten kann.

Prinzipiell wäre ich am VT20 sehr interessiert, aber da ich den TV ja auch viel als PC-Monitor nutze und die Berichte über das relativ empfindliche Phosphorgemisch alles andere als vertrauenserweckend sind, lasse ich da lieber die Finger von.

Das stimmt, da habe ich echt gestaunt. Im Prinzip empfinde ich den EX402 fast als Wiedergeburt des W4000,

Haha das gleiche dachte ik letztens auch und Squeedly war von der Idee nicht gerade begeistert.

Nur beim Inputlag bin ich mir noch nicht so sicher, da hat er sich im PC-Betrieb fast so schwammig mit der Maus gesteuert wie mein Z4500 mit MF (an einer Maus merkt man 17-31ms schon recht deutlich). Das kann aber natürlich daran liegen, dass mein Kumpel eine Funkmaus hat und ich nicht, oder an der PC-Hardware bis hin zum unterschiedlichen Betriebssystem oder sonstwas, daher darf man diese Einschätzung nicht so eng sehen.

Also Funkmäuse können auch meistens einen Buttonlag haben daher vielleicht die schwammigere Steuerung,
es kann aber wie du schon erwähnt hattest,
auch an der PC Technik liegen.
Bin kein IT Techniker daher kann ik das nicht beurteilen.

Das habe ich doch getan, und mein Fazit war eben, dass ich mit der Kiste verrückt werden würde, aber ich bin da auch recht empfindlich. Von daher ist das auf keinen Fall zu verallgemeinern, für viele Leute (wie dich oder meinen Kumpel) ist es sicherlich ein Top-Gerät, aber ich kann einfach nicht ohne MF .

Oh das ist echt hart wenn man da noch für die Zukunft dann sich einen neuen TV suchen muss.

Der Rosastich ist mir übrigens bei ihm auch aufgefallen, dachte aber dass das die üblichen Sony-Farbtemperaturabweichungen sind und nicht von der Hardware abhängen (er hat eine 2-3 Jahre alte Grafikkarte von Nvidia).

Wundert mich das die Geforce Grakas jetzt auch anfällig für sowas sind,bisher war in den einen EX402 Thread nur die rede von ATI Grakas.

Gruss Hardy

Hardrock82 schrieb:

Haha das gleiche dachte ik letztens auch und Squeedly war von der Idee nicht gerade begeistert.

Das hast du falsch interpretiert - ich habe lediglich die gleichen technischen Unterschiede aufgezählt wie in dem Post über dir. Wäre allerdings auch ein ziemliches Wunder, wenn sämtliche Features des W4000 ihren Weg in den EX402 gefunden hätten, wenn man die doch recht unterschiedlichen Preisklassen bedenkt... der W4000 war bei Erscheinen kein Einstiegsmodell, sondern eher im oberen Mittelpreissegment zu Hause.

Hey, ich zocke GameCube auf 1,79 Meter Abstand und 50 Zoll. Es geht also (vom Look her).

Ich glaub, das würde ich ohne Magenpillen nicht aushalten - bei manchen Games für die Wii finde ich den argen Texturmatsch auf meinem 40"er schon etwas jenseits der Schmerzgrenze... v.a. wenn ich vorher auf der 360 meine Augen mit Vorzeigetiteln wie Batman Arkham Asylum verwöhnt habe.

Etwas offtopic:


http://www.hdtvtest....vt20-20101110913.htm


panasonic-tx-p42vt20 jetzt mit 47ms Inputlag.

Beim 50er ist der komischerweise deutlich niedriger.

"Input lag Only 17ms slower than a lag-free CRT "

Ich versteh die Welt nicht mehr,ahhhh

wilhelm406 schrieb:

Etwas offtopic: http://www.hdtvtest....vt20-20101110913.htm panasonic-tx-p42vt20 jetzt mit 47ms Inputlag. Beim 50er ist der komischerweise deutlich niedriger. "Input lag Only 17ms slower than a lag-free CRT " Ich versteh die Welt nicht mehr,ahhhh

Habe mich vorhin auch gewundert
das die das 42" Modell nochmal getestet hatten.
Und einige Käufer vom 50" Model haben auch gemeint das ihr VT20 mehr als 16-17ms. in 2D/3D hat.
Jedenfalls habe ik das so aus dem Text entnommen,
da stellt sich jetzt einen die Frage wie genau nehmen die von HDTVtest jetzt ihre Messungen eigentlich.

Es sieht leider so aus, als hätte sich bei der VT20-Serie generell einiges zum negativen verändert, was den Lag im 2D-Modus betrifft - hier die entsprechende Stelle aus dem "Console Gaming"-Abschnitt des Reviews:

HDTVtest schrieb:

Recently, we have had some user feedback from Panasonic TX-P50VT20 owners (one of whom had bought the display based on our May 2010 review which specifically recommended it for gaming). They told us that their own units do not perform as well with games as ours did, and that the 3D mode cuts input lag down considerably. This is consistent with our own experiences of both the Panasonic TX-P42GT20 and now the TX-P42VT20, and does suggest the certain TX-P50VT20s perform differently to the (store-bought) unit we reviewed. Perhaps units manufactured after a certain date will have the same issue with input lag?

Mittlerweile kann man sich anscheinend auf gar nichts mehr verlassen...