Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Ja das ist das gleiche.

max246 schrieb:

aus einem anderen thread hab ich das hier: jalosch schrieb: Die Scenen auswahl kann nur über den Scenen Knopf der FB aufgerufen werden. Die RM-ED012 die z.B. beim 5730 mit dabei ist hat diesen Knopf nicht. Hat man nun aber eine RM-ED016 zur Hand funktioniert die Scenen auswahl auch bei meinenm 5730. und spielt es auch keine rolle das der bild-modus "game" fehlt, wenn man über die scenen auswahl "game" wählen kann? (bild-modus und scene verwirren mich ziemlich )

Also bei meinem (Z5500) is es so das ich den Game-Mode nur über den Szenen Knopf aktivieren kann. Bei den Bild-Modis hab ich das gar nich.
Noch eine Anmerkung zu dem Game-Mode. In diesem Modus reagiert der Fernseher noch schneller, als wenn man im Standart-Mode alle Bildaufbereiter deaktiviert. Also zum Zocken ist dieser bei der 5er Reihe wirklich unerlässlich. Ein paar Messwerte zum Inputlag der 5er Serie hab ich in diesem Post zusammengestellt.

Hab jetzt schnell auch noch mal paar Fotos von den Artefakten, die teilweise bei Motionflow auftreten können, gemacht.
Bild 1 und 2 zeigen die Artefakte bei Standart-Motionflow:


Bild 3 zeigt die gleiche Szene ohne Motionflow:


Die alten Bilder waren mit ner langsameren Cam gemacht und tlw. schlecht zu erkennen.
Trotz alledem kann ich den z5500 sehr Empfehlen.

@PiotrL:

Die Info hab ich aus einem anderen Forum (AVSForums), weiß aber nicht ob ich den Link hier posten darf.

Selber kann ich das nicht ausprobieren, da ich noch keinen Z habe (möchte mir aber einen zulegen kommt allerdings auf Spieltauglichkeit an)

@Masochist:

Liegt an Dir das auszuprobieren, ich hätts gemacht.

IME

also wenn man den game mode nur über die scene auswahl starten kann, dann werd ich die finger von den w5720 lassen.
extra eine zweite fernbedinung kaufen, nur für den scene knopf lohnt sich dann auch nich

max246 schrieb:

extra eine zweite fernbedinung kaufen, nur für den scene knopf lohnt sich dann auch nich ;)

Nach allem, was ich bisher gelesen habe, würde es wohl darauf hinauslaufen. Keine Ahnung, warum Sony bei den Modellen einfach mal diese wichtige Taste auf der Fernbedienung wegrationalisiert und augenscheinlich noch nichtmal eine Möglichkeit implementiert hat, die entsprechenden "Scenes" aus dem Menü anzuwählen... eigtl vollkommen idiotisch.

Falls man eine Universalfernbedienung hat, ist es aber egal - dann kann man einfach den Code für die W5500-Fernbedienung nehmen und das Problem auf diese Weise umgehen.

GreatIME schrieb:

@PiotrL: Die Info hab ich aus einem anderen Forum (AVSForums), weiß aber nicht ob ich den Link hier posten darf. Selber kann ich das nicht ausprobieren, da ich noch keinen Z habe (möchte mir aber einen zulegen kommt allerdings auf Spieltauglichkeit an) @Masochist: Liegt an Dir das auszuprobieren, ich hätts gemacht. IME

Poste bitte mal den Link von AVSForums. Ich kann dort nix darüber finden. In den Nutzungsbedingungen hab ich jetzt auch nix lesen können das man nicht auf andere Foren verlinken darf. Glaub auch kaum das hier jemand was dagegen hätte.
Wenn du wegen dem Input-Lag nicht ganz sicher bist, versuch doch mal diesen Link. Dort kannst du die 65ms einstellen und schonmal einschätzen ob dir das Lag zu hoch wäre. Denn selbst wenn das FW-Update eine Besserung bringt werden das im Endeffekt auch keine Welten sein.

@Masochist:

Der User heißt kulmanister, siehe die Posts ab:

http://www.avforums....34.html#post10301421

IME

also wie jetzt?^^ naja wer n W5500 hat kann der mal das update runterladen? xD laut dem typen ging der input lag ya so runter das er ihn nicht mer gespürt hat wennich das richtich verstanden habe oder?das wär echt goil ^^

Das Update ist ja für alle Modelle der 5er Serie.

IME

naja dann halt jemand mit nem W5**** was weis ich auf jedenfall soll hier mal jemand was dazu schreiben xDDD denn wenn dann der input lag tatsächlich runtergeht wär das ya sehr sehr toll und hohl mir dann doch noch den W5500^^ wird warscheinlcih nicht so sein aba hoffnung stirbt zu letzt wa xD

Ich spiels gerne ein. Aber meint der bei den AVForum die EU Version vom TV oder die EU? Die Unterscheiden sich ja.

Mir fällts allerdings schwer beim zocken überhaupt nen Lag festzustellen, ich schreib mal ob ich überhaupt nen unterschied merke. Darum gehts ja. Spürbar nicht Messbar.

Wenn einer schreibt "das ist kacke zum spielen" dann nützen die x ms unterschied leider auch nix.

ok schreib dann deiner Erfahrungen wenn damit vertich bist oki?

GreatIME schrieb:

@Masochist: Der User heißt kulmanister, siehe die Posts ab: http://www.avforums....34.html#post10301421 IME

Ok. Ich les grad da hat einer die gleichen Messergebnisse wie ich mit meinem Z5500 auf nem W5500 erreicht (inkl. der 16ms Toleranz bei dieser Messart).
Zum FW-Update schreibt er, das er keine Differenz messen kann. Also denke ich lass ich meinen TV lieber erstmal so wie er is
Ma sehn vielleicht rappelts mich doch demnächst es mal zu versuchen

wieso versuchste es nicht einfach?^^ ich hab noch nie gelesen das jemand der TV wegen einem update kaputt gegangen ist oder bei jemanden das Mainboard als der ein Bios Update machen wollte
Kann eigendlcih nur was passieren wenn der strom ausfellt aba sonst ist nie was passiert^^naja mir kanns egal sein bleib dann beim W4000 ^^

RusskiPazan42 schrieb:

wieso versuchste es nicht einfach?^^ ich hab noch nie gelesen das jemand der TV wegen einem update kaputt gegangen ist oder bei jemanden das Mainboard als der ein Bios Update machen wollte Kann eigendlcih nur was passieren wenn der strom ausfellt aba sonst ist nie was passiert^^naja mir kanns egal sein bleib dann beim W4000 ^^

Das Problem ist nich unbedingt das was kaputt gehen könnte, sondern vielmehr das vielleicht irgendwelche Bugs hinzukommen, die nie wieder korrigiert werden (zurück Flashen geht ja nicht). Für mich gilt eben der Spruch: Never touch a running system. So lange wie alles geht und es nicht unbedingt sein muss, lass ich lieber die Finger von FW-Updates. Aber hier gibt es ja sicher noch andere Besitzer der 5er Reihe, die es auch versuchen könnten.

Masochist schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: wieso versuchste es nicht einfach?^^ ich hab noch nie gelesen das jemand der TV wegen einem update kaputt gegangen ist oder bei jemanden das Mainboard als der ein Bios Update machen wollte Kann eigendlcih nur was passieren wenn der strom ausfellt aba sonst ist nie was passiert^^naja mir kanns egal sein bleib dann beim W4000 ^^ Das Problem ist nich unbedingt das was kaputt gehen könnte, sondern vielmehr das vielleicht irgendwelche Bugs hinzukommen, die nie wieder korrigiert werden (zurück Flashen geht ja nicht). Für mich gilt eben der Spruch: Never touch a running system. So lange wie alles geht und es nicht unbedingt sein muss, lass ich lieber die Finger von FW-Updates. Aber hier gibt es ja sicher noch andere Besitzer der 5er Reihe, die es auch versuchen könnten.

seit wann get zurückflashen nicht? O.o kenn mich da bei Sony nicht aus aber bei Samsung kann man einfach die alte version wieder raufpacken dachte das es bei einer Firma wie Sony dann auch klappen müsste ^^...

RusskiPazan42 schrieb:

Masochist schrieb: RusskiPazan42 schrieb: wieso versuchste es nicht einfach?^^ ich hab noch nie gelesen das jemand der TV wegen einem update kaputt gegangen ist oder bei jemanden das Mainboard als der ein Bios Update machen wollte Kann eigendlcih nur was passieren wenn der strom ausfellt aba sonst ist nie was passiert^^naja mir kanns egal sein bleib dann beim W4000 ^^ Das Problem ist nich unbedingt das was kaputt gehen könnte, sondern vielmehr das vielleicht irgendwelche Bugs hinzukommen, die nie wieder korrigiert werden (zurück Flashen geht ja nicht). Für mich gilt eben der Spruch: Never touch a running system. So lange wie alles geht und es nicht unbedingt sein muss, lass ich lieber die Finger von FW-Updates. Aber hier gibt es ja sicher noch andere Besitzer der 5er Reihe, die es auch versuchen könnten. seit wann get zurückflashen nicht? O.o kenn mich da bei Sony nicht aus aber bei Samsung kann man einfach die alte version wieder raufpacken dachte das es bei einer Firma wie Sony dann auch klappen müsste ^^...

FAQ: Kann ich eine ältere Version der Firmware installieren? Die Installation älterer Firmware wird nicht unterstützt, um die optimale Leistung des Fernsehgeräts zu gewährleisten.

Die TVs installieren nur Firmware die auch neuer ist als die Vorhandene.

Hallo,

bin auch auf der Suche nach einem neuen LCD.

Hatte bislang immer einen Plasma TH37PX80E ( Wie hoch ist bei Plasmas eigentlich der input-Lag?).

Bin jetzt bei dem Sony W5500 hängen geblieben, weil bei amazon von so vielen guten Bewertungen zu lesen ist. Da ich aber oft und lange PS3 spiele, stört mich natürlich der doch sehr hohe input-Lag.

Wäre für mich also die logische Folge, mir den Sony Z4500 zu kaufen? Wie ist das Bild eigentlich bei digitalem SAT-Empfang?

Es wurde hier im Thread auch gesagt, dass der Philips 42 PFL 8404 H auch keinen Input-Lag hat. Evtl. auch eine Alternative?

Wieviel Input-Lag hat eigentlich der Panasonic TX-L 37 V 10 E?


Schonmal vielen Dank!

Gruß

Olivinho schrieb:

Hallo, bin auch auf der Suche nach einem neuen LCD. Hatte bislang immer einen Plasma TH37PX80E ( Wie hoch ist bei Plasmas eigentlich der input-Lag?). Bin jetzt bei dem Sony W5500 hängen geblieben, weil bei amazon von so vielen guten Bewertungen zu lesen ist. Da ich aber oft und lange PS3 spiele, stört mich natürlich der doch sehr hohe input-Lag. Wäre für mich also die logische Folge, mir den Sony Z4500 zu kaufen? Wie ist das Bild eigentlich bei digitalem SAT-Empfang? Es wurde hier im Thread auch gesagt, dass der Philips 42 PFL 8404 H auch keinen Input-Lag hat. Evtl. auch eine Alternative? Wieviel Input-Lag hat eigentlich der Panasonic TX-L 37 V 10 E? Schonmal vielen Dank! Gruß

Hi,

auf unserer vielzitierten Lieblingswebsite www.hdtvtest.co.uk wurde die aktuelle V10-Reihe von Panasonic in Form des TX-P42V10 getestet, und ihm wurde ein Inputlag in Augenhöhe des Samsung F96 bescheinigt - also etwa 30ms. Das ist durchaus noch im grünen Bereich (für die allermeisten Leute zumindest) und sollte beim 37er nicht anders sein.
Bei Philips wäre ich vorsichtig, ich habe noch keine verlässlichen Messungen eines Philips TV gesehen, die einen niedrigen Inputlag attestieren. Ich habe bisher eher das Gegenteil gehört und auch einmal live in Aktion erlebt, möchte aber natürlich nicht ausschließen dass es auch Philips TVs mit niedrigem Lag gibt.

Zum Z4500 kann ich dir bezüglich digitalen SAT-Empfangs nichts sagen, da ich dieses Signal nicht verwende. Ansonsten bin ich jedoch sehr zufrieden mit diesem TV.

MfG Lostprophet

Schonmal Danke für deine Antwort.

Du hattest was von dem Pana TX-P42V10 geschrieben. Dieser ist aber ein Plasma und nicht wie der von mir gepostete ein LCD. Denke doch mal, dass dort Unterschiede bestehen.

Hatte mich eigentlich für den W5500 entschieden, aber aufgrund dieses Threads dann evtl. zu dem Z4500.

Mich würde jetzt aber interessieren, wie es mit Schlierenbildung etc. bei Spielen aussieht und vor allem bei schnellen Bewegungen? Schließlich sind ja die Nachzieheffekte nicht das Selbe wie der Input-Lag.

Zudem würde mich die Qualität des digitalen SAT Empfangs auf dem TV interessieren!?

Habe jetzt bei amazon zudem noch den Toshiba 42 XV 635 D ins Auge gefasst. Dieser hat 51 Bewertugnen und alle sind mit 5 Sternen vergeben. Also kann dieses Gerät doch auch nicht so verkehrt sein oder? Weiß jemand dazu was zum Input Lag?


Echt schwere Entscheidung, aber von meinem Plasma möchte ich weg, da micht die spiegelnde Bildfläche immer mehr stört, zudem das flackern des Bildes etc. Wollte somit mal einen LCD kaufen!

Gruß

Olivinho schrieb:

Schonmal Danke für deine Antwort. Du hattest was von dem Pana TX-P42V10 geschrieben. Dieser ist aber ein Plasma und nicht wie der von mir gepostete ein LCD. Denke doch mal, dass dort Unterschiede bestehen. Hatte mich eigentlich für den W5500 entschieden, aber aufgrund dieses Threads dann evtl. zu dem Z4500. Mich würde jetzt aber interessieren, wie es mit Schlierenbildung etc. bei Spielen aussieht und vor allem bei schnellen Bewegungen? Schließlich sind ja die Nachzieheffekte nicht das Selbe wie der Input-Lag. Zudem würde mich die Qualität des digitalen SAT Empfangs auf dem TV interessieren!? Habe jetzt bei amazon zudem noch den Toshiba 42 XV 635 D ins Auge gefasst. Dieser hat 51 Bewertugnen und alle sind mit 5 Sternen vergeben. Also kann dieses Gerät doch auch nicht so verkehrt sein oder? Weiß jemand dazu was zum Input Lag? Echt schwere Entscheidung, aber von meinem Plasma möchte ich weg, da micht die spiegelnde Bildfläche immer mehr stört, zudem das flackern des Bildes etc. Wollte somit mal einen LCD kaufen! Gruß

Sorry, mein Fehler, da hab ich echt was durcheinandergewürfelt. Also an Panasonic LCDs wurde bisher nur der TX-L32S10 getestet, der hat laut Test einen sehr guten Inputlag und ist für Gamer empfehlenswert. Inwieweit man dieses Ergebnis allerdings auf den V10 übertragen kann steht wieder auf einem anderen Blatt.

Zu Toshiba kann ich dir auch nichts genaueres sagen, hab mich für die Dinger nie groß interessiert weil sie nirgendwo überragend waren oder auch nur in der Oberklasse mitgespielt haben. Auf Amazon Kundenrezensionen würde ich aber nicht viel geben, immerhin kann dort auch jede Großmutter fünf Sterne vergeben wenn ihr das Bild gefällt.

Und Schlieren gibts beim Zocken am Z4500 nicht, dafür nutze ich ihn nämlich hauptsächlich und hier liegt meines Erachtens seine größte Stärke. Das Erlebnis ist durch den geringen Inputlag und die 200Hz absolut phänomenal, zum Zocken habe ich noch nichts besseres gesehen.

MfG Lostprophet

PS: Dein alter PX80 hatte ebenfalls um die 30ms Inputlag, nur zur Orientierung.

Schonmal Danke für die Antwort.

Panasonic LCDs gibt es ja nur bis zu einer Größe von 37 Zoll, welche ich im Moment auch habe. Sie ist nicht schlecht, nur gewöhnt man sich sehr schnell daran und hätte gerne etwas größeres . Von daher fallen die LCDs von Pana schonmal weg.

Mein Einsatzgebiet ist auch hauptsächlich die PS3 Slim. Zudem ab und zu evtl. eine Blu-ray und eher selten Abends oder mal zwischendurch ein wenig SAT digital. Hauptsächlich aber für die PS3. Da ich jetzt gerne mal einen LCD haben möchte, wegen den o.a. negativen Eindrücken beim Plasma, komme ich also nicht an dem KDL40Z4500 vorbei, wenn ich wirklich absolut einwandfreies Bild bei Spielen haben möchte?

Oder gibt es evtl. etwas vergleichbares?


Gruß

ya W4000 oder W4500 hat eigendlich die gleiche bildqualität ausser hallt keine 200 HZ , W4000 hat nur 50-60 HZ ist aba beim zoggn nicht wirklich wichtig hat trotzdem garkeine schliren und der W4500 hat 100 HZ musste aba glaub ich game mode einschalten da hasste dann wieder nur 60 HZ deswegen sowieso lieber W4000 kaufen.
Z4000 hat auf jedenfall ein bischen Plasterisches bild aber sonst wenn du die nicht direckt neben einander stellst wirste warscheinlich nicht viel unterschied sehen^^
W4000 ist glaub ich neben dem Z4500 einer der besten Zocker Tv`s

Also erstens würdet ihr mir dann auf jedenfall, wenn ich überwiegend spiele einen LCD empfehlen und keinen Plasma mehr?

Zum zweiten bleibt für mich nur zu entscheiden, ob ich den w4000 oder den z4500 nehme?

Preise liegen ungefähr bei 790 zu 1050. Ist der w4000 nicht schon ein wenig zu alt?

Bei welchem Fernsehverhalten lohnt sich denn diese 200HZ Technik?


Gruß

Olivinho schrieb:

Bei welchem Fernsehverhalten lohnt sich denn diese 200HZ Technik? Gruß

also für sportveranstaltungen ist es sicher kein nachteil wenn du es hast, finde ich zumindest.
es scheiden sicher aber auch hier die geister... ich bin anhänger des soap effekt´s - dh beim schauen von dvd´s kommt "MF max" seeeeehr gut!

OK, schonmal Danke. Somit wirds schonmal ein TV mit mindestens 100hz.

Ist denn eignetlich in Bezug auf den Input Lag von der 5500er Serie abzuraten und lieber auf die 4500 Reihe zurückzugreifen?

wie gesagt, ich bin sehr begeistert davon, andere kollegen hier brauchen das nicht soooo, haben MF auf standard...

also vom papier her sind die BE2-geräte anscheinend ein tick schneller - der lobenswerte threadersteller hat eh hier die ganzen zahlen in seiner "eröffnungsrede" angeführt.

schau mal auf seite 1

Olivinho schrieb:

Preise liegen ungefähr bei 790 zu 1050. Ist der w4000 nicht schon ein wenig zu alt?

Es gibt (neben dem Design) exakt zwei Unterschiede zwischen den beiden - den beim Z4500 eingebaute Mini-Subwoofer, der etwas druckvollere Bässe ermöglicht, und die 200Hz-Technik. Ob diese dir den Aufpreis Wert ist, solltest du am besten mit eigenen Augen beurteilen.

Die grundsätzliche Bildelektronik ist absolut identisch und das Panel des W4000 steht dem des Z4500 in keiner Disziplin nach, hat in Sachen Kontrastumfang sogar minimal die Nase vorn. Ist aber ausserhalb von Testlaboren nicht wirklich interessant, daher solltest du deine Entscheidung einzig von den beiden oben genannten Kriterien abhängig machen.

In Sachen Schlieren - prinzipiell gibt es die weder beim W4000 noch beim Z4500. Allerdings will ich nicht verschweigen, dass es auch bei diesen Geräten eine gewisse Serienstreuung gibt (beim Z4500 möglicherweise etwas stärker als beim W4000 - allerdings sind Forumsbeobachtungen alles andere als repräsentativ, wenn man davon ausgeht, wie viele zufriedene Besitzer nicht posten), was entsprechende Berichte hier im Forum belegen.
Von einem Kauf sollte dich diese Tatsache nicht abhalten, aber ich würde dir empfehlen, den TV im Internet zu bestellen und in den ersten 14 Tagen zu beobachten, ob du ein einwandfreies Exemplar erwischt hast - falls nicht, zurückschicken und dich nicht auf den Sony-Service einlassen.

Das gilt heutzutage aber für jeden TV von jedem Hersteller... Qualitätskontrolle kostet Geld, daher wird da wohl gerne ein wenig gespart...

jbidi schrieb:

also vom papier her sind die BE2-geräte anscheinend ein tick schneller - der lobenswerte threadersteller hat eh hier die ganzen zahlen in seiner "eröffnungsrede" angeführt.

Danke.

Den ersten Teil deines Satzes würden hier viele aber für eine glatte Untertreibung halten...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Den ersten Teil deines Satzes würden hier viele aber für eine glatte Untertreibung halten... :D

ich will einfach nur diplomatisch bleiben, und hier keinen krieg der generationen (4xxx vs. 55xx) auslösen

Olivinho schrieb:

Panasonic LCDs gibt es ja nur bis zu einer Größe von 37 Zoll, welche ich im Moment auch habe. Sie ist nicht schlecht, nur gewöhnt man sich sehr schnell daran und hätte gerne etwas größeres . Von daher fallen die LCDs von Pana schonmal weg.

Ich habe die Pana-LCDs auch nur erwähnt, weil du in deinem ersten Post explizit danach gefragt hast.

Olivinho schrieb:

Mein Einsatzgebiet ist auch hauptsächlich die PS3 Slim. Zudem ab und zu evtl. eine Blu-ray und eher selten Abends oder mal zwischendurch ein wenig SAT digital. Hauptsächlich aber für die PS3. Da ich jetzt gerne mal einen LCD haben möchte, wegen den o.a. negativen Eindrücken beim Plasma, komme ich also nicht an dem KDL40Z4500 vorbei, wenn ich wirklich absolut einwandfreies Bild bei Spielen haben möchte? Oder gibt es evtl. etwas vergleichbares?

Rein vom Bild beim Zocken wäre nicht nur der Z4500 zu empfehlen, sondern wie schon genannt W4000/W4500 oder die neuere 5500er Reihe, da ist halt nur der Lag problematisch.

Olivinho schrieb:

Also erstens würdet ihr mir dann auf jedenfall, wenn ich überwiegend spiele einen LCD empfehlen und keinen Plasma mehr?

Das ist eine Glaubensfrage, auf modernen Plasmas kann man auch gut zocken wenn man sie die ersten 100-200 Stunden vorsichtig einfährt. Wenn du allerdings deinen jetzigen Plasma flackern siehst, wird das bei aktuellen Plasmas ebenfalls so sein, denn der PX80 verfügt bereits über 100Hz Double Scan und die neuen können auch nicht mehr. Das ist auch der Hauptgrund weshalb ich mich gegen Plasma entschieden habe - ich sehe sie alle flimmern.

Olivinho schrieb:

Zum zweiten bleibt für mich nur zu entscheiden, ob ich den w4000 oder den z4500 nehme? Preise liegen ungefähr bei 790 zu 1050. Ist der w4000 nicht schon ein wenig zu alt?

Der W4000 ist natürlich nicht mehr taufrisch, ebenso wie der Z4500. Und gerade bei SAT-TV wird die neue 5500er Serie ein schöneres Bild machen durch die deutlich besseren Scaler und Deinterlacer, aber zum einen hat die alte Serie einen gewaltigen Vorteil beim Inputlag und zum zweiten willst du ja hauptsächlich HD-Signale einspeisen (PS3 Slim), und bei der HD-Wiedergabe nehmen sie sich nicht viel.

Olivinho schrieb:

Bei welchem Fernsehverhalten lohnt sich denn diese 200HZ Technik?

Wie bereits gesagt finde ich sie zum Zocken eine echte Offenbarung, das Bild wird geschmeidiger und bewegungsschärfer und ich zocke nur noch mit aktiviertem MotionFlow. Kein anderer TV auf dem Markt kann dir Zwischenbildberechnung mit zocktauglichem Lag bieten.

Ansonsten nutze ich es auch für Filme, allerdings in einer anderen Einstellung (Filmmodus Auto 2) um den Kinolook nicht zu zerstören. Hier gibt es verschiedene Geschmäcker wie jbidi schon sagte.

Olivinho schrieb:

Ist denn eignetlich in Bezug auf den Input Lag von der 5500er Serie abzuraten und lieber auf die 4500 Reihe zurückzugreifen?

Definitiv ja. Es gibt zwar auch viele Leute die so lagunempfindlich sind dass sie mit einem 5500er problemlos zocken können, aber man kann das nicht verallgemeinern ohne es ausgiebig zu testen (am besten im Vergleich mit einem lagarmen TV), und du bist von deinem PX80 (30ms) ja auch relativ verwöhnt.

MfG Lostprophet

hatte auch imma problem gehabt mir n etwas älteren TV zu kaufen (W4000) und wollte unbedingt n W5500 haben ich sag mal so bei manchen spielen merkt man bei dem W5500 den input lag tatsechlich nicht doch bei spielen wie boxen oder hallt sachen wo es bischen schneller abgeht oder man hallt gut sein muss also ich kanns nicht richtig erkleren xDD aba ich kann eins sagen bei irgendwelchen spielen wirst du dann denken warum hab ich mir das teil nur gekauft^^...

wenn du wirklich viel zockst dann auf jedenfall W4000 oder Z4500 die 5er reihe kannste wirklich ausm kaufplan werfen brauchst da eigendlcih nicht mer nachzudenken^^ W4000 ist so gut der könnte locker als 2009 TV durchgehen^^
Wenn du natürlich auch sehr viel filme und so kuckst dann hohl dir den Z4500 wenn du nur abundzuguckst und mehr zockst dann W4000^^ also das heist jetzt nicht das Filme aufm W4000 schlecht aussehen die sehen extrem gut aus sogar perfeckt nur sind sie aufm Z4500 nochn stück bessa durch die 100 und 200 HZ beim zoggn sind die nicht wirllich wichtich^^

Wie schaut denn der X4500 in 46" zum Zocken aus?

Ähnlich gut wie W4500 bzw. Z4500 oder schlechter, gibts irgendwo Werte?

IME

GreatIME schrieb:

Wie schaut denn der X4500 in 46" zum Zocken aus? Ähnlich gut wie W4500 bzw. Z4500 oder schlechter, gibts irgendwo Werte? IME

kenn mich da nicht mit der x reihe nicht aus aba wenn n plasma fernseher ist dann issa zum zocken sowieso scheisse^^

RusskiPazan42 schrieb:

kenn mich da nicht mit der x reihe nicht aus aba wenn n plasma fernseher ist dann issa zum zocken sowieso scheisse^^

Kein weiterer Kommentar.

GreatIME schrieb:

Wie schaut denn der X4500 in 46" zum Zocken aus? Ähnlich gut wie W4500 bzw. Z4500 oder schlechter, gibts irgendwo Werte? IME

Habe zum X4500 folgendes gefunden:

on Samsung Syncmaster T220: 0.245 on Sony game mode on: 0.283 on Sony game mode off: 3.27

(Game Mode OFF düfte wohl eher bei 0.327 liegen)

Input-LAG im Game Modus also bei etwa 38 ms im Vergleich zu einem TFT. Im Vergleich zu einem CRT dürfte noch etwas hinzukommen.

Quelle: Link

GreatIME schrieb:

Wie schaut denn der X4500 in 46" zum Zocken aus? Ähnlich gut wie W4500 bzw. Z4500 oder schlechter, gibts irgendwo Werte?

Er hat eine etwas modifizierte Bildelektronik, die Bravia Engine 2 Pro. Daher sind die Ergebnisse von W/Z4500 nicht übertragbar.

Ein User hier hat den Lag mal gemessen und kam im Game-Mode auf ca. 30ms - die Werte hat er hier im Thread irgendwo gepostet (Thread-SuFu nutzen). Demnach wohl für die meisten noch durchaus zocktauglich, aber natürlich sind im Game-Mode Local Dimming und MF nicht nutzbar.

RusskiPazan42 schrieb:

kenn mich da nicht mit der x reihe nicht aus aba wenn n plasma fernseher ist dann issa zum zocken sowieso scheisse^^

Err... das war jetzt wirklich nicht sonderlich hilfreich. Bitte nur posten, wenn du weißt, worum es geht.

Bei dem X4500 handelt es sich übrigens um Sonys Flaggschiff, den absoluten Luxus-LCD mit Local Dimming RGB-LED Backlight.

jo hab ich dann auch gesehen^^

PiotrL schrieb:

Ich spiels gerne ein. Aber meint der bei den AVForum die EU Version vom TV oder die EU? Die Unterscheiden sich ja. Mir fällts allerdings schwer beim zocken überhaupt nen Lag festzustellen, ich schreib mal ob ich überhaupt nen unterschied merke. Darum gehts ja. Spürbar nicht Messbar. Wenn einer schreibt "das ist kacke zum spielen" dann nützen die x ms unterschied leider auch nix.

Hey PiotrL,
hast Du das Update denn mal eingespielt? Ist der Input-Lag spürbar besser geworden? Hat sich irgend was anderes verschlechtert oder verbessert?

also ich merk nix, aber wie gesagt: Mich hats auch vorher nicht sonderlich gestört. Deshalb bin ich wohl das falsche Versuchskaninchen. Ich nehme auch nicht an das sich etwas geändert hat. Vielleicht sollte jemmand das Update einspielen der sensibler ist, also den Lag spürt.

Tut mir leid.

Hab aber noch keinen Reset vom Gerät durchgeführt.

ich hab auch nie was von dem lag gemerkt..
und der soll jetzt über die neue sony-fw verbessert/behoben werden? naja das ist ja nicht so schlecht auch wenn ich nichts von merke :p

timschlimm schrieb:

ich hab auch nie was von dem lag gemerkt.. und der soll jetzt über die neue sony-fw verbessert/behoben werden?

Das hoffen zumindest einige, obwohl Sony dies meines Wissens an keiner Stelle behauptet hat...

RusskiPazan42 schrieb:

die 100 und 200 HZ beim zoggn sind die nicht wirllich wichtich^^

Wie kommst du denn darauf? Gerade beim Zocken will ich die 200Hz nicht mehr missen! Hast du das überhaupt mal selbst gesehen?

RusskiPazan42 schrieb:

kenn mich da nicht mit der x reihe nicht aus aba wenn n plasma fernseher ist dann issa zum zocken sowieso scheisse^^

Dieser Spruch ist doppelt falsch, der erste Teil wurde bereits korrigiert aber generell zu behaupten Plasmas wären nicht gut zum Zocken ist ebenso verkehrt. Es gibt lediglich in den ersten paar hundert Stunden etwas zu beachten. Bleib hier mal sachlich, das ist das Hifi-Forum und kein Kindergarten!

MfG Lostprophet

klar ist mit 200 hz besser aber ich hab nur gesagt das die nicht wichtig sind. Natürlich wenn du n 200 HZ tv hast und dich dran gewöhnt hast willste dann nie mehr einen ohne 200 HZ haben ist klar ^^ ya habs mal gesehen finds auch sehr geil aber wenn den selber nicht hast und das nur ab und zu gesehen hast und dir dann n tv ohen 200 oder 100 HZ kaufst wirste dass nicht sehr vermissen ^^ ging mir zumindest so^^ aba klar 100 und 200 hz rockt schon aba das ist dann wirklich das i tüpfelchen oder wie man sagt xD


und plasma naja die sollen ya soweit ich weiß in hochauflösendem material schlechter als LCD`s sein und anscheind werden alle plasma fernseher vom zocken schäden bekommen. durchs einbrennen oder so kp hab nur gelesen zum zocken lieber auf nummer sicher gehen und ein LCD kaufen.

RusskiPazan42 schrieb:

klar ist mit 200 hz besser aber ich hab nur gesagt das die nicht wichtig sind. Natürlich wenn du n 200 HZ tv hast und dich dran gewöhnt hast willste dann nie mehr einen ohne 200 HZ haben ist klar ^^ ya habs mal gesehen finds auch sehr geil aber wenn den selber nicht hast und das nur ab und zu gesehen hast und dir dann n tv ohen 200 oder 100 HZ kaufst wirste dass nicht sehr vermissen ^^ ging mir zumindest so^^ aba klar 100 und 200 hz rockt schon aba das ist dann wirklich das i tüpfelchen oder wie man sagt xD

Ja das kommt schon hin, unbedingt notwendig ist es nicht aber schön ist es trotzdem

RusskiPazan42 schrieb:

und plasma naja die sollen ya soweit ich weiß in hochauflösendem material schlechter als LCD`s sein

Das habe ich noch nie gehört, nur dass Plasmas als etwas weniger scharf empfunden werden, habe das aber selbst noch nie so recht beurteilen können.

RusskiPazan42 schrieb:

und anscheind werden alle plasma fernseher vom zocken schäden bekommen. durchs einbrennen oder so kp

Das war vor allem früher so, ja, aber durch technische Fortschritte z.B. in der Zusammensetzung der Phosphorbeschichtung wurde dieses Nachleuchten bzw. im schlimmsten Fall Einbrennen stark reduziert. Wenn man sich heute einen Plasma kauft muss man nur noch die ersten paar hundert Stunden aufpassen dass keine statischen Bilder/Bildteile mit hohem Kontrast bzw. Helligkeit angezeigt werden und irgendwann ist das Panel dann "eingefahren" und kann problemlos auch mal längere Standbilder ab. Außerdem werden verschiedene Techniken verwendet um das Problem zu vermeiden, z.B. graue statt schwarze Balken bei Filmen.

RusskiPazan42 schrieb:

hab nur gelesen zum zocken lieber auf nummer sicher gehen und ein LCD kaufen.

Das ist auf jeden Fall sicherer weil man eben auf nichts achten muss, aber deshalb würde ich trotzdem nie behaupten dass Plasmas zum Zocken scheiße sind. Man muss halt nur anfangs etwas aufpassen, dann ist das alles halb so wild. Ich war drauf und dran mir einen Plasma zu kaufen, habe dann jedoch festgestellt dass ich alle Plasmas flimmern sehe und mich das nervt, deshalb habe ich mich dann doch für LCD entschieden.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Das war vor allem früher so, ja, aber durch technische Fortschritte z.B. in der Zusammensetzung der Phosphorbeschichtung wurde dieses Nachleuchten bzw. im schlimmsten Fall Einbrennen stark reduziert. Wenn man sich heute einen Plasma kauft muss man nur noch die ersten paar hundert Stunden aufpassen dass keine statischen Bilder/Bildteile mit hohem Kontrast bzw. Helligkeit angezeigt werden und irgendwann ist das Panel dann "eingefahren" und kann problemlos auch mal längere Standbilder ab. Außerdem werden verschiedene Techniken verwendet um das Problem zu vermeiden, z.B. graue statt schwarze Balken bei Filmen.

"Problemlos" geht da nach wie vor nix, das Problem ist einfach technologisch bedingt. Bei einem Plasma nimmt mit zunehmender Lebensdauer die Leuchtkraft der einzelnen Pixel ab - ein Pixel "verbraucht" sich quasi abhängig davon, wie lange und wie stark er bisher geleuchtet hat. Während der ersten paar hundert Stunden verbraucht sich ein Pixel nur verhältnismäßig stärker, daher muss man in dieser Phase besonders aufpassen.

Sicher gibt es da mittlerweile schon bestimmte Tricks und technische Spielereien, die verhindern, dass dir nach wenigen Stunden Standbild gleich alles so krass einbrennt wie noch bei den ersten Plasmas, aber daran, dass die einzelnen Pixel unterschiedlich schnell altern und das im ungünstigsten Fall auch sichtbar ist (entsprechende Stellen sind dann einfach einen Tick dunkler), ändert sich nix... insofern sollte man nach Möglichkeit schon vermeiden, z.B. mehrere Tage und Wochen lang ein und dasselbe Game zu zocken, wenn es permanent eingeblendete Spielstandsanzeigen hat. Eine andauernde Nutzung als PC-Monitor wäre auch heller Wahnsinn.

Beim LCD ist das anders - da "altert" die gesamte Hintergrundbeleuchtung gleichmäßig, die LC-Pixel sind dagegen unkaputtbar. Wenn, dann gehen die Transistoren irgendwann kaputt und der Pixel fällt aus... das ist aber extrem selten, afaik völlig unabhängig vom Nutzungsverhalten und fällt insofern in die Rubrik "persönliches Pech" und nicht "bei bestimmter Nutzung unausweichlich".

Daher (und wegen dem grünen Phosphor-Lag, der bei schnellen Shootern schon etwas nervig sichtbar ist, zumindest bei allem, was ich bisher auf YouTube gesehen habe) halte ich Plasmas ebenfalls nach wie vor für nur bedingt als ausgewiesene Zockkiste tauglich - gerade wenn ich mir einen edlen Pioneer holen würde, würde ich wahrscheinlich irr werden vor Sorge, dass dem guten Stück bloß nix passiert... der käme bei mir nur ins Heimkino, drauf gezockt oder gar im Netz gesurft würde da definitiv nix.

Aber so "scheiße zum Zocken" () wie noch zu Beginn der Technologie sind die Dinger natürlich längst nicht mehr, das ist schon klar...

Bitte bitte bitte steinigt mich nicht.

Ich hab mir am Samstag in meiner unwissenheit einen Sony Fernseher gekauft.
KDL40we5. Super Fernseher. Keine Frage.

Fakt ist der Fernseher den ich mir gekauft habe hat definitiv input lag. Konnte ich auch nicht durch das abschalten von MotionFlow oder gar mit dem "Spiele" modus beeinflussen.

Ich werde ihn aufjedenfall zurückbringen. Nun zu meiner Frage.

Ich lese überall das der Z4500 FAST gar keinen Input lag haben soll und das er im Spiele Modus zwischen 0-10 ms liegt.


Da ich überwiegend den Fernseher zum Zocken auf meiner PS3 brauche ist "input-lag" der wichtigste Faktor.

Mein Kumpel hat sich am selben Tag für einen Philips entschieden: 42PFL7403

Der hatte anfangs auch das Problem aber durch das Abschalten eines Bildverbesserers(habe die Bezeichnung nicht im Kopf) konnten wir das Problem Input-Lag beseitigen.

ALSO: Ist der Z wirklich PERFEKT zum zocken???? Oder soll ich mir doch einfach oben genannten Philips kaufen?

Ist der Z WIRKLICH lag frei?

Ich entschuldige mich nochmals, das Thema hängt euche bestimmt zum hals raus.

Kytaro schrieb:

Ist der Z WIRKLICH lag frei?

Von allen Fernsehern, die auf HDTVtest je getestet wurden, erreichte der Z4500 im Game-Mode die niedrigsten Lagwerte. Wenn du HDTVtest nicht trauen kannst, kannst du imho gar keinen Messwerten trauen...

Insofern - ja. Wirklich. Ganz sicher. Absolut. Es wurde auch noch nie Gegenteiliges berichtet. Und der Philips kann auch gar nicht noch weniger Lag haben. Wirklich nicht.

Momentan habe ich den 32W5500.
Davor hatte ich auch mal den 32W4000.
Ich weiß also wie es ist auf beiden zu spielen und bei dem ganzen Blödsinn der hier oft erzählt wird (vor allem von einem ganz Bestimmten), muss ich mir echt an die Stirn fassen.
Es gibt einfach keinen spürbaren Unterschied. Wieso auch? Hier werden mit Zahlen umsich geworfen, die für einen Menschen nicht relevant sind. Das Betätigen einen Knopfs auf einem Controller dauert schon zigmal länger. Bis die Konsole die Daten verarbeitet hat und diese zum TV schicken, auch das dauert. Man spielt online gegen andere? Vielleicht noch ein Shooter, bei dem man schnell reagieren muss? Schon mal daran gedacht wie hoch der DSL-lag ist? Wer denkt, dass man mit einem verzögerungsfreien TV da etwas Nennenswertes rausholen kann, der sollte erstmal woanders anfangen etwas zu verändern.
Also wer vorhat sich einen neuen TV zu kaufen, lasst euch nicht von Meinungen anderer blenden die angeblich übernatürliche Kräfte haben.

@Pooorky
Wenn du des aufmerksamen Lesens einigermaßen mächtig wärst, hättest du festgestellt, dass Kytaro sich den WE5 gekauft hat, BEVOR er hier davon gelesen hat, dass dieser einen relativ hohen Lag hat. Und bei einem Kumpel an einem anderen LCD gezockt hat, wo er keinen Lag wahrnimmt. Im Gegensatz zu seinem WE5. Schon komisch, oder? Ob da etwa übernatürliche Kräfte am Werk sind? Vielleicht wurde er aber auch einfach nur von Superman persönlich gezeugt? Please...