Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Hardrock82 schrieb:

30ms. ist goldene Mitte. Deiner ist bestimmt nicht bei ca. 10-20ms. da du ein Gerät mit BE3 Technik hast. Und der IL lag da (leider) bisher immer zwischen 30-50ms. wenn du vorher auf einer Röhre gezockt hast und dich stören die 30ms. nicht und du kannst immer noch gut CoD/SF4/Fifa-PES od. Rock Band zocken, dann bist du einer von den Leuten die mit den Lagwert leben können,

Ich denke dann kann ich mit gutem Gewissen zugreifen (muss noch 1-2 Wochen warten, bis es die neuen NX und HX Modelle im Handel gibt). Denn bei meinem 40X3500 merke ich wie gesagt überhaupt keinen Lag (ehrlich gesagt nichtmal, wenn ich Gamemode auf off stelle). Aber ich spiele auf Konsole auch keine Shooter. EDTI: Was mir nur immer bei meinem alten 40X3500 aufgefallen ist: Ich musste einen richtig großen Delay im Receiver für die Ton-Synchro einstellen, damit es passt. Bei meinem vorigen LCD war das nicht so. Also hast Du bestimmt Recht mit den 30-50ms lag

Wenn ich jetzt allerdings an meine PC Zeit mit Röhre und den ersten BF-Teilen zurück denke: Irgendwie war ich da besser.. vielleicht lag es wirklich am Röhren-Monitor (der steht noch im Keller glaube ich .. .spaßeshalber könnte ich ihn ja mal anschließen ;)).

Ja mach das mal.
Könnte wetten dann fühlst
du auch den Unterschied im Vergleich zum TV.

Jedenfalls gings mir so als ich damals den Vergleich zwischen meiner Röhre und meinen Sam.A656 machte.
Im Vergleich zum Sony EX402 spüre ich aber fast kaum noch einen Unterschied.

Edit hgdo: defektes und unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hardrock82 schrieb:

Um mal auf neue Modelle zu kommen laut DDay.it ist der Il beim EX720 im GM bei 30ms. und ausserhalb bei 40ms.

Von der italienischen Seite halte ich ehrlich gesagt nicht sonderlich viel - bei deren Messungen kamen innerhalb einer Modellreihe schon immer teils krass unterschiedliche Ergebnisse raus je nach Diagonale, außerdem teils starke Abweichungen zu den Werten von HDTVtest und Co.

So wie ich das sehe, machen sie ihre Messungen auch immer gegen ein Laptop, was als eher unzuverlässig gilt.

Insofern abwarten... hoffe doch mal, dass die neuen Sony-Modelle bald mal auf HDTVtest und AVForums getestet werden.

Hardrock82 schrieb:

30ms. ist goldene Mitte. Deiner ist bestimmt nicht bei ca. 10-20ms. da du ein Gerät mit BE3 Technik hast.

Nein, im X3500 ist keine BE3 verbaut - das Gerät stammt noch aus der Vorgängergeneration der 4000er. In diesem Gerät ist die sogenannte Bravia Pro Engine verbaut, quasi eine aufgemotzte Variante der BE1... habe aber leider keine Ahnung, wie hoch deren Lag ist, denn zu der Zeit wurde dieser auf HDTVtest noch nicht gemessen.

Mickeyxx schrieb:

Wenn ich jetzt allerdings an meine PC Zeit mit Röhre und den ersten BF-Teilen zurück denke: Irgendwie war ich da besser.. vielleicht lag es wirklich am Röhren-Monitor (der steht noch im Keller glaube ich .. .spaßeshalber könnte ich ihn ja mal anschließen ;)).

Wie Hardrock schon schrieb, solltest du das wirklich mal machen - ein CRT hat null Lag und ist daher als Referenz sehr gut geeignet. Und da du ja auf dem PC Shooter spielst, merkst du Lag-Unterschiede noch deutlicher als auf Konsole... per Maus kriegt man ein viel deutlicheres Feedback, da man dort ja im Gegensatz zum Pad das Fadenkreuz nicht indirekt per Beschleunigung lenkt, sondern direkt auf das gewünschte Ziel steuert.

Wenn du jetzt einen Neukauf planst und nicht auf Messergebnisse warten willst, dann bestelle dir das Wunschgerät doch einfach im Internet und zocke in den 14 Tagen Rückgabefrist intensiv im Vergleich zum CRT... wenn du da keine Beeinträchtigung deines Zockvergnügens verspürst, kann es dir im Endeffekt egal sein, ob er nun 20ms oder 40ms hat.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, im X3500 ist keine BE3 verbaut - das Gerät stammt noch aus der Vorgängergeneration der 4000er. In diesem Gerät ist die sogenannte Bravia Pro Engine verbaut, quasi eine aufgemotzte Variante der BE1... habe aber leider keine Ahnung, wie hoch deren Lag ist, denn zu der Zeit wurde dieser auf HDTVtest noch nicht gemessen.

Damals hatte hdtvest dem X3500 nach Gefühl keinen spürbaren Lag bescheinigt, auch mit Motionflow 'on'. Daher glaube ich - aber nur Spekulation - dass es evtl. doch eine Gerät mit sehr niedrigem Lag war.

Alle letzten Sonys wurden ja mit ca. 30ms auf hdtvtest gemessen (mit game mode 'on'). Ich vermute, dass es wohl auch bei den neuen Geräten dabei bleibt, d.h. weder besser noch schlechter wird. Aber ist natürlich auch nur Spekulation.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wenn du jetzt einen Neukauf planst und nicht auf Messergebnisse warten willst, dann bestelle dir das Wunschgerät doch einfach im Internet

So werde ich das auch machen und dann evtl. zurück schicken, falls ich wirklich enttäuscht bin bzgl. Lag. Notfalls beiße ich sogar in den sauren Apfel und bestelle direkt bei Sony. Denn die teureren Modelle sind irgendwie schwer bei Online-Händlern zu bekommen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hardrock82 schrieb: Um mal auf neue Modelle zu kommen laut DDay.it ist der Il beim EX720 im GM bei 30ms. und ausserhalb bei 40ms. Von der italienischen Seite halte ich ehrlich gesagt nicht sonderlich viel - bei deren Messungen kamen innerhalb einer Modellreihe schon immer teils krass unterschiedliche Ergebnisse raus je nach Diagonale, außerdem teils starke Abweichungen zu den Werten von HDTVtest und Co.

Yup. Den D8000 messen die mit 40ms. Im AVS kam der auf 18ms.

Naja alet kann ja auch nicht falsch sein bei DDay.it
den der 46" EX 402 test kommt ungefähr hin.

Mit was testet eigentlich AVF im Vergleich?
Hatte glaube ik mal gelesen
das die auch mit einem Notebook testen.
Oder irre ich mich da jetzt?

Mickeyxx schrieb:

Alle letzten Sonys wurden ja mit ca. 30ms auf hdtvtest gemessen (mit game mode 'on'). Ich vermute, dass es wohl auch bei den neuen Geräten dabei bleibt, d.h. weder besser noch schlechter wird. Aber ist natürlich auch nur Spekulation.

Wie schon erwähnt hoffe ich v.a. aufgrund des anderen Deinterlacers durchaus, dass die den Lag bei den neuesten Geräten wieder etwas nach unten drücken konnten. Aber auch das ist natürlich reine Spekulation... genaueres werden wir erst beim Erscheinen verlässlicher Tests wissen.

Hardrock82 schrieb:

Naja alet kann ja auch nicht falsch sein bei DDay.it den der 46" EX 402 test kommt ungefähr hin. ;)

Und was hilft das, wenn man gleich mehrere andere Geräte aufzählen kann, bei denen das Ergebnis nicht ansatzweise plausibel erscheint?

Entweder, man kann sich auf die Messungen einer Seite im Rahmen der Messtoleranz (max. 1 Frame) verlassen oder eben nicht - bei dday.it leider letzteres.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und was hilft das, wenn man gleich mehrere andere Geräte aufzählen kann, bei denen das Ergebnis nicht ansatzweise plausibel erscheint? Entweder, man kann sich auf die Messungen einer Seite im Rahmen der Messtoleranz (max. 1 Frame) verlassen oder eben nicht - bei dday.it leider letzteres.

Hm..weiss nicht hatte in letzter Zeit das gefühl das DDay.it besser messen tut.
Die Messungen vom GT30 und dem P.5605 stimmen auch überein.

Die vom Phillips 9704 mit 10ms. kommen "fast" an den ran was OnkelOne mit PC Mode im GM bei sich getestet hatte.
Was mir derzeit mehr sorgen macht ist AVF wärend manche Tvs (gerade Plasmas) bei HDTV 30ms. haben wird bei AVF fast immer irgendwas mit 10-15ms. gemessen
und das ist ja mal krass auseinander.

Hoffentlich lassen die sich mit den Test's
vom EX720 bei HDTVtest nicht soviel Zeit.

Gruss HARDY

Hallo,
Also ich wollte mir zuerst den z4500 46" kaufen, den habe ich leider in keinem Shop der Welt mehr gefunden und gebraucht will ich auch keinen kaufen.

Deshalb denke ich über den Sony KDL46EX402 nach. Aber die 50hz bereiten mir schon Kopfzerbrechen, wären es 100hz würde ich sofort zuschlagen. Und hab gehört bei Shootern sollen 50hz ziemlich laggen, wo auch kein geringeres Inputlag mehr bringen würde ...

Gibt es Aussichten das bald ein 46" LCD/LED rauskommt der unter 20ms Lags hat und unter 1000€ kostet ?

Oder gibt es vll schon alternativen ( nicht 3d )
mfg

EddyEast schrieb:

Deshalb denke ich über den Sony KDL46EX402 nach. Aber die 50hz bereiten mir schon Kopfzerbrechen, wären es 100hz würde ich sofort zuschlagen. Und hab gehört bei Shootern sollen 50hz ziemlich laggen, wo auch kein geringeres Inputlag mehr bringen würde ...

Auf welche Weise soll der TV denn abgesehen vom Input-Lag laggen?

Prinzipiell musst du dir keine Sorgen machen - der EX402 kann wie fast jeder andere TV auch alle gängigen Bildfrequenzen (24Hz, 50Hz und 60Hz) in Empfang nehmen und darstellen.

Die Zwischenbildberechnung MCFI (= 100 bzw. 200Hz) dient bei einem LCD in erster Linie dazu, die LCD-typische Bewegungsunschärfe zu mildern und ferner das ggf. etwas störende (aber normale) Mini-Ruckeln bei BDs zu glätten. Wenn du mit dieser LCD-Problematik noch nicht vertraut bist, empfehle ich dir diese sehr guten Erläuterungen von Hagge, danach bleiben eigtl keine Fragen mehr offen.

Ob du einen TV mit MCFI brauchst, kannst du nur im Praxisvergleich herausfinden, das beurteilt jeder anders. Bedenke dabei aber, dass MCFI im Game-Mode nicht zur Verfügung steht und so ziemlich alle heute erhältlichen LCDs in den anderen Bildmodi einen Lag von meist jenseits von 50ms aufweisen... beim Zocken im Game-Mode verhält sich ein "100Hz-LCD" insofern bildtechnisch exakt genauso wie ein "50Hz-LCD".

Ne, 50hz sind mir einfach nicht zukunftssicher.

Ist etwas über den "Sony BRAVIA KDL-46EX500 117 cm (46 Zoll) LCD-Fernseher (Full-HD, 100 Hz, DVB-T/ -C) schwarz" bekannt ?

EddyEast schrieb:

Ne, 50hz sind mir einfach nicht zukunftssicher.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du keine Ahnung hast, wovon du redest. Die Frage der Bildwiederholrate hat bei LCDs absolut nichts mit Zukunftstauglichkeit zu tun. Entweder man mag es, oder eben nicht.

Nochmal deutlich: Ein 50/60Hz-LCD nimmt das von der Konsole kommende 60Hz-Signal entgegen und stellt es genauso dar, als 60 Bilder pro Sekunde.
Ein 100/120 bzw. 200/240Hz-LCD nimmt ebenfalls das 60Hz-Signal der Konsole entgegen (daran ändert sich nix!) und berechnet Zwischenbilder, die er dann einfügt. Er sieht beim Fifa zocken zum Beispiel ein Bild, in dem der Ball gerade in der linken unteren Bildecke ist, und auf dem nächsten von der Konsole kommenden Bild sieht er dann, dass der Ball dort schon in der rechten oberen Ecke ist. Dann errechnet er, dass der Ball zwischen diesen beiden Frames also irgendwo in der Bildmitte sein muss, erstellt dieses Bild und fügt es ein. Das macht er nach jedem Originalbild der Quelle und fertig ist das 120Hz-Signal. Ein 200/240Hz-TV verhält sich genauso, nur dass er halt nicht nur ein Zwischenbild berechnet sondern drei.

Dadurch erhöht sich die Bildfrequenz und die Bewegungsschärfe, allerdings entstehen bei dieser aufwändigen Berechnung auch oft Fehler (Artefakte, Schweife etc.) und der Lag steigt stark an, da der TV ja mindestens ein Bild (bei 60Hz etwa 17ms) puffern muss und dann noch Zeit zur Berechnung benötigt. Es gibt bis auf den Z4500 praktisch keinen TV, bei dem du mit aktivierter Zwischenbildberechnung zocken kannst, ohne einen heftigen Lag zu haben. Außerdem verursacht die Zwischenbildberechnung oft einen künstlichen Look des Bildes, den viele nicht mögen.

Und nochmal in aller Deutlichkeit: Auch ein 200Hz-TV kann nur 24-, 50- und 60Hz-Signale entgegennehmen und verarbeiten! Ein Spiel läuft also mit der gleichen Bildrate, wie auf einem 60Hz-TV (alle 50Hz-LCDs können übrigens auch 60Hz)! Da laggt also nichts weniger, im Gegenteil! Außerdem können bei Spielen und deren unvorhersehbaren Bewegungen dadurch auch kleinere Ruckler entstehen!


Ein Shooter läuft auf einem TV also am besten und vor allem lagfreiesten mit 60Hz, Punkt.


MfG Lostprophet

EddyEast schrieb:

Ne, 50hz sind mir einfach nicht zukunftssicher.

Da ist Lostprophet ja dankenswerterweise bereits ausführlich drauf eingegangen... ich kann ansonsten nur nochmals anregen, dass du den in meinem letzten Post verlinkten Thread (reicht eigtl der erste Beitrag) lesen solltest. Holt etwas weit aus, ist aber sehr informativ.

Ist etwas über den "Sony BRAVIA KDL-46EX500 117 cm (46 Zoll) LCD-Fernseher (Full-HD, 100 Hz, DVB-T/ -C) schwarz" bekannt ?

Ja, da im wesentlichen baugleich mit dem auf HDTVtest getesteten EX503 - dieser schnitt leider mit ca. 60ms im Game-Mode von allen getesteten Geräten dieser Generation am schlechtesten ab.

Mir ist aktuell leider kein einziger mit MCFI ausgestatteter LCD der Preisklasse bis 1000€ bekannt, der im Game-Mode einen Lag von unter 20ms hätte - bin diesbezüglich auf die neuesten Sonys gespannt, die könnten evtl wieder etwas weniger als 30ms laggen. Mit aktiviertem MCFI schaut es aber sowieso sehr duster aus... der Z4500 war diesbezüglich sowas wie eine Ausnahmeerscheinung.

Wenn man beim Zocken gleichzeitig hohe Bewegtbildschärfe und niedrigen Lag haben will, kommt man aktuell nicht um einen Plasma herum - hat bei diesen Geräten dafür aber wieder mit ganz anderen technologiespezifischen Macken und Eigenheiten zu kämpfen, mit denen man sich vor einem Kauf ausführlich auseinandersetzen sollte.

Yup. Panasonic hat zwar ein nochmals ums doppelte schnelle Phosphor (und haben somit nun Samsung und LG geschlagen), dafür haben sie aber nun ein neues Artefakt erfunden: Floating Whites.

@ Marc
Gibt's schon was neues über den IL
vom ST30 bzw. ST33?
@ Squeedly
Schon was über den IL vom EX720 gehört?

Hardrock82 schrieb:

Schon was über den IL vom EX720 gehört?

Leider nein. Andernfalls hätte ich es hier bereits gepostet.

Huhu zusammen,

kann mir evtl einer helfen? Suche nen 32" TV den ich an meinen Laptop anschließen kann. Spiele viele MMOs daran und naja ab und an mal nen Shooter, ansonsten viel Office.

Diese hier fand ich recht interessant und sollten ja auch vom Input Lag her recht gut sein:

Sony KDL-32EX715

Sony KDL-32EX402

Oder wüsste da jemand noch was besseres?? Wenn ich den wirklich nur rein zum zocken hole reichen dann 50hz oder sollten es 100hz sein?


Hab den hier noch gefunden, ist zwar kein Sony, aber soll 14ms haben:

Samsung LE32C530

Kann da einer was dazu sagen?

Hier der Link: http://www.hdtvtest....c530-20100813815.htm

Erstmal willkommen im Forum!

Esuldur666 schrieb:

Sony KDL-32EX715 Sony KDL-32EX402 Samsung LE32C530

Rein vom Lag her sind die beiden unteren vorzuziehen. Bildtechnisch sind die auch nicht schlecht, über den EX402 liest man recht viel positives (allerdings hauptsächlich über die Größen ab 40", zum 32"er gibt's eher wenig Infos) und der 32C530 schnitt im von dir bereits verlinkten Review auf HDTVtest ja insgesamt ausgesprochen gut ab.

Was besseres mit niedrigem Lag wüsste ich spontan auch nicht - wenn ich aktuell einen 32"er LCD suchen würde, würde ich mir auch exakt diese beiden Modelle genauer anschauen.

Wenn ich den wirklich nur rein zum zocken hole reichen dann 50hz oder sollten es 100hz sein?

50Hz reichen - das "warum?" hat Lostprophet 5 Posts über dir bereits sehr schön erklärt.

So der Test von Sony KDL40EX723 ist entlich da.

Und er hat ein Input-Lag von 21ms.
Also hat sich zur Bravia 3 Engine etwas verbessert.


MfG Onkel

Langsam wurde es aber auch wirklich Zeit mit dem Review...

In Sachen Input-Lag scheint Sony also wie erhofft endlich wieder die Kurve zu kriegen, sehr schön.

onkelone schrieb:

So der Test von Sony KDL40EX723 ist entlich da. Und er hat ein Input-Lag von 21ms. Also hat sich zur Bravia 3 Engine etwas verbessert. MfG Onkel

Na Zeit wirds habe die ganzen Tage schon gekuckt,
wann eine Review kommt.

Das EU Modell (725) wird dann bestimmt auch 21ms.
haben und da der VT30 / GT30 derzeit auch bei ca.20ms. liegt,
würde es mich mehr intressieren welcher TV (725/VT30)
ein besseres Bild macht.
War letztens bei Saturn in MD,
die hatten leider nur den GT30 in 50"
sieht aber sehr dünn aus gefällt mir.
Aber vom 725 war nix zu sehen,
die 713 Serie gehört ja nicht zu den neuen Modellen oder?

Anm.
Ich verstehe nicht warum die bei den Großhändlern
nie einen extra dunklen Raum für Plasmas machen,
das sieht einfach nur grausam aus,
wenn das Licht die ganze Zeit
auf die Displays knallt
und man "gerade auf den Plasmas" kaum was erkennen kann.

Das Bild des VT30 sollte - abseits des dummen Gammashiftings - überlegen sein.

Hardrock82 schrieb:

Das EU Modell (725) wird dann bestimmt auch 21ms. haben und da der VT30 / GT30 derzeit auch bei ca.20ms. liegt, würde es mich mehr intressieren welcher TV (725/VT30) ein besseres Bild macht. War letztens bei Saturn in MD, die hatten leider nur den GT30 in 50" sieht aber sehr dünn aus gefällt mir. Aber vom 725 war nix zu sehen, die 713 Serie gehört ja nicht zu den neuen Modellen oder?

Nein, die 713er gehören zur Vorgängerserie. Neuerdings wird bei Sony an der zweiten Stelle die Generation hochgezählt... fand ich anfangs auch etwas verwirrend.

Laut Test fällt der 725er im 3D-Bereich aufgrund des recht ausgeprägten Ghostings deutlich ab. Ansonsten ist es halt die ganz normale Gewissensfrage - die LCD-typischen Nachteile in Sachen Bewegtbildauflösung (300 Zeilen ohne MCFI) und Schwarzwert (0,05cd/m²) bleiben natürlich auch beim neuen Sony bestehen, die entsprechenden Nachteile der Plasmas (Flimmern, Einbrenngefahr, Surren) sind ebenfalls bekannt.

Ich sage nur OLED.

Aber die wird es erstmal nicht in 4K geben.

MarcWessels schrieb:

Aber die wird es erstmal nicht in 4K geben. :angel

Wäre doch eh rausgeschmissenes Geld, Alter...8)

MarcWessels schrieb:

Ich sage nur OLED. Aber die wird es erstmal nicht in 4K geben. ;)

Was nützt einen ein OLED TV mit 4K
wenn Games sowieso nur in 720p laufen.
[Mal abgesehen von den hochgerechneten 360 games.]


Gruss hardy

Kommt ja bald die neue Wii.

MarcWessels schrieb:

Kommt ja bald die neue Wii. :D

Ja der ist gut, soll die überhaupt diesmal HD unterstützen???

Ja, soll angeblich 1080p unterstützen und von der Rechenpower her XBox360 und PS3 etwas überlegen sein. Alles andere wäre auch ausgesprochen peinlich nach all der Zeit... von unterstützten 4K-Auflösungen weiß ich aber nichts.

Hier eine Zusammenfassung der bisherigen Gerüchte - um nichts anderes handelt es sich bei den Meldungen bislang, offizielle Aussagen werden erst zur E3 erwartet.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ja, soll angeblich 1080p unterstützen und von der Rechenpower her XBox360 und PS3 etwas überlegen sein. Alles andere wäre auch ausgesprochen peinlich nach all der Zeit... von unterstützten 4K-Auflösungen weiß ich aber nichts. Hier eine Zusammenfassung der bisherigen Gerüchte - um nichts anderes handelt es sich bei den Meldungen bislang, offizielle Aussagen werden erst zur E3 erwartet.

Off Topic
Weiss nur dat der neue Kasten von
"Wir melken die Kuh bis keine Milch mehr kommt"
8Gb.Ram AS haben soll.

Gamepro ist wie die BILD nur eine Gerüchteküche
die einzigen die das noch übertreffen,
sind Play3.de die haben zu jedem dummen Gerücht
"PSN Hacker News"
ein Bericht herausgebracht.

MarcWessels schrieb:

Das Bild des VT30 sollte - abseits des dummen Gammashiftings - überlegen sein.

Nochmal kurz OT:

Bin heute auf diesen Thread zum Gamma-Shifting aufmerksam gemacht worden - wenn das zweite Video und das in Post #8 verlinkte dieses Phänomen tatsächlich einigermaßen unverfälscht wiedergeben, ist es imo ein absolutes KO-Kriterium.

Das scheint im Prinzip ein ähnlich aggressiver Blödsinn zu sein wie die "verb. Kontrastanhebung" von meinem W4000, nur eben zwangsweise aktiviert... und darauf hätte ich nun wirklich keinen Bock, das war mit das erste "Feature", das ich abgeschaltet habe.

Was hat sich Panasonic dabei blos gedacht.
Im Game Mode scheint FW nicht so dolle zu sein,
wie im PRO Mode.

Jetzt haben die bei HDTVtest den Sony KDL32CX523 getestet und naja der hat ein ganz schönen hohen Input-Lag von 47ms im Game Mode.

Hatte der jetzt schon die X-Reality Engine drin oder nur die Bravia3 Engine?? Weil der Lag ist ja schon sehr hoch.


MfG Onkel

Laut Sony-HP werkelt im 32CX525 jedenfalls die X-Reality-Engine - entweder, wir haben diesmal wieder das schnellere Einstiegsmodell als die Briten, oder aber es wurden im TV trotz des neuen Labels noch alte, relativ lahme Bauteile verbaut (z.B. der alte Deinterlacer). Keine Ahnung...

Oje wie man richtig den Vogel abschiesst hat jetzt LG mit dem LW550 bewiesen,
laut AVF Test hat das Teil 90ms. im GAME MODE das ist doch nicht die ihr ernst!
Werden wir TV Käufer jetzt nur noch verarscht?
(anspielung auf Panasonic)

Hallo,

es passt zwar nur teilweise in den Thread hier, aber ich versuchs trotzdem mal:
also ich suche gerade nach einem neuen Fernseher und war heute im saturn um mich zwischen folgenden beiden Modellen zu entscheiden:

http://www.amazon.de...id=1307133929&sr=8-7

http://www.amazon.de...ativeASIN=B003AXUH0M

Jedoch meinte der Typ im Laden ich solle statdessen diesen hier nehmen:

http://www.amazon.de...id=1307210342&sr=8-1

Allerdings war der Typ nicht wirklich gut informiert und ich wollte euch mal fragen ob ihr wisst wie gut/schlecht der im Vergleich mit den anderen beiden ist, gerade in Bezug auf den Input-lag, da ich mir gern noch eine PS3 dazu kaufen möchte.

Vielen Dank!!

Hi,

der C650 ist vom Lag her nicht wirklich zu empfehlen mit seinen ca. 45ms im Game-Mode - diesbezüglich stellt der Philips 5605 mit unter 20ms die bessere Alternative dar.

Bei Sony ist der Lag in der aktuellen Generation mit ca. 21ms beim EX723 wieder niedriger als letztes Jahr, wo beim EX713 noch ca. 31ms gemessen wurden. Das größte Problem beim EX723 stellt eigtl das vergleichsweise sehr Crosstalk-anfällige und instabile 3D-Bild dar, davon ab handelt es sich wohl um ein sehr gutes Gerät... aber im Vergleich zu reinen 2D-HDTVs leider etwas teuer.

Wenn du einen guten, günstigen 32"er ohne jeglichen Schnickschnack und mit sehr niedrigem Lag (ca. 14ms) suchst, könntest du auch mal einen Blick auf den Samsung 32C530 werfen. Wenn man auf MCFI verzichten kann (muss man beim Zocken im Game-Mode ja sowieso, da es den Lag ziemlich erhöht), dürfte das Gerät wohl der perfekte kleine Zocker-LCD sein.

Hi,

vielen Dank erstmal für deine Antwort!
Nun ist es so, dass ich den Ferseher nicht hauptsächlich zum spielen benutzen werde, sondern wohl so 60% Kabel-Tv, 40% Konsole. Meinst du/ihr wirklich, dass ich als unerfahrener Spieler da viel von dem höheren input-lag merken würde? Denn sonst wäre das ja schon cool ein 37 Zöller mit diesen ganzen Features für 400 Tacken zu kriegen
Der von dir angebotene C530 sieht auch nicht schlecht aus, und wie ich hier gelesen habe, sind die "nur" 50 Hz wohl zumindest beim spielen auch zu verschmerzen. Wie sieht es denn da beim TV-gucken aus? Es wundert mich nämlich schon ein bisschen, dass iwie immer der etwas billigere Fernseher besser zu mir zu passen scheint
Vielen Dank!!

MCFI ist beim Zocken nicht nur nicht unbedingt nötig, sondern schlicht unbrauchbar, da es den Lag bei allen aktuellen HDTVs ziemlich deutlich erhöht.

Ob man es generell braucht, hängt in erster Linie davon ab, ob man mit der LCD-typischen Bewegungsunschärfe ein allzugroßes Problem hat. Was es damit genauer auf sich hat, wurde hier von unserem geschätzten Forumsmitglied hagge perfekt erklärt.

Die andere Frage ist, ob man bei Blu-rays das typische, minimale Kinoruckeln haben will oder nicht - die einen stört es ziemlich, die anderen wollen es genauso haben und empfinden das Bild mit MCFI als unnatürlich flüssig (wird gerne als "Soap-Look" bezeichnet, in Anlehnung an das typische Aussehen von Seifenopern). Wenn man zur letzteren Fraktion gehört, kommt MCFI eigtl nur bei Videoproduktionen (Serien, mit Videokameras gedrehte Filme, Dokus, etc.) und natürlich Sport (da sind sich eigtl alle einig, dass MCFI dabei überwiegend Vorteile hat) zum Einsatz. Die Entscheidung kann dir niemand abnehmen, da hilft nur probesehen mit MCFI an/aus.

Was die Frage betrifft, ob man auch mit 45ms zufrieden sein kann - ja, natürlich kann man das. Bei allen eher ruhigen Spielen ist das auch relativ irrelevant. Problematisch sind beim Lag im Grunde genommen zwei Sachen:

1. Die Steuerung fühlt sich einen Tick schwammiger an, als sie eigtl ist. Ab wann man diese Verzögerung bemerkt (und ab wann sie sich wirklich störend auswirkt), ist von Person zu Person so unterschiedlich, dass man da keine allgemeinen Aussagen machen kann - der eine fängt bei manchen Spielen schon ab ca. 15ms an, eine minimale Verzögerung wahrzunehmen, ein anderer kann auch bei 50-60ms nichts störendes feststellen. Man muss dabei bedenken, dass Spielekonsolen sowieso einen je nach Spiel teils relativ hohen Button-Lag von ca. 40ms bis sogar um die 120ms haben... das erklärt, warum man keine vollkommen übermenschliche Wahrnehmung braucht, um z.B. den minimalen Unterschied von 0ms und 30ms Lag bemerken zu können (effektiv dauert es dann ja je nach Game bestenfalls 40ms bzw. 70ms, bis man das Resultat des Knopfdrucks auf dem Bildschirm sieht).

2. Die Zeit, die dir bei anspruchsvollen und relativ hektischen Spielen zum Reagieren bleibt, verringert sich logischerweise um die Höhe des Lags. Und das ist der tückischere Teil - selbst Leute, die bei Punkt 1. sehr unempfindlich sind, müssen diesen Nachteil natürlich in Kauf nehmen. Wenn es wirklich auf Speed und Reflexe ankommt, z.B. bei schnellen Ego-Shootern (v.a. natürlich auch online), Beat'em Ups, Arcade-Shootern, etc., wo oftmals Sekundenbruchteile über treffen oder getroffen werden entscheiden, häufen sich mit zunehmender Höhe des Lags fiese Situationen, bei denen man sich möglicherweise benachteiligt vorkommt ("verdammt - ich dachte, ich hätte getroffen!?"). Wirkliche Gewissheit, dass eventuelles Abkacken nur an den eigenen, mangelnden Skills (oder dem unfairen Spiel, je nach Sichtweise ;)) lag, hat man nur, wenn man an einem möglichst lagarmes Gerät zockt (idealerweise unter 20ms).

Das wäre imho so ziemlich alles, was man zu dieser Thematik sagen kann. Persönlich würde ich schon alleine wegen dem 2. Punkt keinem Videospieler einen TV mit über 30ms empfehlen. Allerdings zocke ich auch schon seit mittlerweile über 20 Jahren und habe eine entsprechende Bindung an dieses Hobby - irgendwelche größeren Kompromisse in Punkto Lag schließe ich daher für mich kategorisch aus. Wenn einem aber Videospiele nicht gar so wichtig sind, man hauptsächlich eher ruhigere Games zockt und bereit ist, die eine oder andere möglicherweise unnötig unfaire Situation in Kauf zu nehmen (laufend wird das bei den meisten Games zugegebenermaßen sicher nicht passieren), kann man da natürlich auch zu einer anderen Beurteilung kommen.

Kurz: wenn du auf Nummer sicher gehen willst, dann nimm einen TV mit nicht viel mehr als 20ms, ansonsten würde ich empfehlen, mit ein paar Spielen aus den Genres, die du am liebsten spielst, vor dem Kauf mal probezuzocken (sowohl am Wunsch-TV, als auch an einem lagarmen Gerät zwecks Vergleich) und selber entscheiden, ob der Lag für dich akzeptabel ist oder nicht.

PS: Sehe gerade, dass es ziemlich viel Text wurde, obwohl man die Grundaussage sowohl bei MCFI, als auch beim Lag eigtl auf "Alda, musst du alles selber ausprobieren" reduzieren könnte - hoffe, die Hintergrundinfos helfen dir bei deiner Entscheidung trotzdem etwas weiter...

Guten morgen,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich spiele meistens Fussballspiele (FIFA etc.) oder Rollenspiele (z.b. Final Fantasy) Wenn ich das alles richtig verstanden habe, dürfte der höhere input-lag des c650 dann nicht allzu störend sein.
Dann bin ich jetzt doch wieder unentschlossen welchen ich mir holen soll^^ Gestern im Saturn sah der C650 schon echt gut aus, den C530 hatten sie leider nicht da...

Nun, bei FIFA könnte es Dir passieren, dass Du in den Mann grätscht, statt den Ball zu treffen.

Lance_H. schrieb:

Dann bin ich jetzt doch wieder unentschlossen welchen ich mir holen soll^^ Gestern im Saturn sah der C650 schon echt gut aus, den C530 hatten sie leider nicht da...

Frag dort mal nach, ob du deine Konsole dran anschließen und ein bisschen probezocken darfst. Bei Final Fantasy ist der Lag irrelevant, bei FIFA kann es unter Umständen doch etwas stören, wie MarcWessels schon schrieb. Ob es sich dramatisch auswirken kann, kannst du nur selbst beurteilen - sorry, aber letzten Endes können wir dir die Entscheidung leider nicht abnehmen.

Vielen Dank für eure Antworten. Ich hab noch ein bisschen über inputlag gelesen heute und mir jetzt den C650 bestellt in der Hoffung, dass ich nicht sensibel genug bin das zu merken^^ Falls es dann wirklich auffällig ist, kann ich das Gerät ja immernoch innerhalb von 2 wochen zurückschicken.

Viele grüße!

Lance_H. schrieb:

Vielen Dank für eure Antworten. Ich hab noch ein bisschen über inputlag gelesen heute und mir jetzt den C650 bestellt in der Hoffung, dass ich nicht sensibel genug bin das zu merken^^ Falls es dann wirklich auffällig ist, kann ich das Gerät ja immernoch innerhalb von 2 wochen zurückschicken. Viele grüße!

Hallo falls du eine alte Röhre hast
(wovon ich mal stark ausgehe)
zocke darauf mal 10 Runden
und dann 10 Runden auf dem C650
dann wirst du (gerade Online) merken,
ob du auf der Röhre besser zocken kannst,
da diese 0ms. hat.

Werde ich mal machen, wenn das Gerät da ist. Wenn du möchtest sag ich dann hier bescheid, ob ich einen großen UNterschied gemerkt habe.

So, am Freitag ist der C650 hier angekommen und ich hab inzwischen schon ein bisschen was ausprobiert und muss sagen, dass ich nicht wirklich etwas von dem input-lag gemerkt habe. Hab aber nur FIFA getestet und kann nicht beurteilen wie das bei z.b. Shootern aussieht. Vllt bin ich da aber auch nicht sensibel genug für^^

Alles klar - dann hoffe ich mal, das bleibt so und wünsche dir viel Spaß mit deinem neuen TV!

Ja, danke dir! Den werd ich hoffentlich haben:)

Hallo,

ich würde mir gerne einen Samsung kaufen der D-Reihe, also entweder

PS59D6900 oder PS59D700 z.B.

Da ich sehr viel Ego-Shooter auf der Playstation spiele, wollte ich nun wissen ob man an den Spezifikationen der hersteller schon die ms sehen kann ?

Wenn ich mir so manche Seiten anscheu kommt Samsung wohl nicht sooo gut weg, also im besten Fall wohl eher so um die 40 ms.

Wollte eben einen relativ günstigen 60 Zoll 3D TV haben