Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Allerdings wüsste ich gerne, warum du die Frage zum Input-Lag eines Plasmas von Samsung ausgerechnet in einem Sony-LCD-Input-Lag-Thread stellst... fühle mich da eigtl nur sehr bedingt zuständig. ;)

Du hast doch bisher noch nie was dagegen gehabt, es ging hier doch auch schon öfters um nicht Sony Modelle

Der Thread hier ist einfach der beste Input-Lag-Thread den die Leute so finden können. Toll oder?

Nunja, trotzdem hat es mich halt etwas verwundert, warum sich jemand, der sich über einen Plasma von Samsung (also sowohl andere Bildschirmtechnologie, als auch anderer Hersteller) informieren will, ausgerechnet in den Sony-LCD-Bereich des Forums verirrt und seine Frage in dem dortigen Input-Lag-Thread stellt. Aber ich war ja eh nicht so und habe sie trotzdem beantwortet.

PS: Danke für die Blumen.

Im Avsforum hat jemand das Vergleichsmodel zu unserer HX920/HX925 Serie getestet.



http://www.avsforum....90321&postcount=2896


30ms im Gamemode mit LD off und ohne MF. Hat sich nichts getan gegenüber meinem X4500. Kann man nicht kaufen. Sony hat nichts
gelernt.

Auf HDTVtest wurde bisher nur der EX723 getestet, der mit 21ms wieder recht gut abschnitt - sah insofern bisher so aus, als ob Sony mit der neuesten BE wieder einen großen Schritt in die richtige Richtung gemacht hätte.

Ob das Flagship jetzt eine deutlich aufwändigere und dadurch etwas langsamere Elektronik verbaut hat, oder das Ami-Modell aus irgendeinem Grunde etwas mehr laggt als das europäische, oder aber die Messung nicht 100%ig korrekt durchgeführt wurde (z.B. zu hohe Belichtungszeit gewählt), lässt sich schlecht beurteilen... hoffe, dass sich ein HX925 oder HX923 irgendwann mal ins Testlabor von HDTVtest verirrt, deren ermittelten Werten traue ich nach wie vor am meisten.

wilhelm406 schrieb:

30ms im Gamemode mit LD off und ohne MF. Hat sich nichts getan gegenüber meinem X4500. Kann man nicht kaufen. Sony hat nichts gelernt.

Heute ist auf HDTVtest.co.uk das Review zum HX923 online gegangen. Leider bestätigt es die von dir verlinkten Messungen - es wurden 31ms im Game-Mode gemessen, somit ist das High-End-Modell in der Tat ein Stück langsamer als die 21ms des EX723.

Mich würd mal Intressieren was der NX725 für ein Lag hat?
Müsste ja eigentlich genauso hoch sein wie der von EX725, aber das 3D soll ja nicht so der Bringer dort sein, glaub wegen der 100Herz nur.


MfG Onkel

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

wilhelm406 schrieb: 30ms im Gamemode mit LD off und ohne MF. Hat sich nichts getan gegenüber meinem X4500. Kann man nicht kaufen. Sony hat nichts gelernt. Heute ist auf HDTVtest.co.uk das Review zum HX923 online gegangen. Leider bestätigt es die von dir verlinkten Messungen - es wurden 31ms im Game-Mode gemessen, somit ist das High-End-Modell in der Tat ein Stück langsamer als die 21ms des EX723. :(

0.05 cd/m2 ANSI.

Also, ehrlich gesagt, hätte ich da schon mit einem besseren Ergebnis gerechnet.

Das smoothing Feature gegen FCE-Effekte finde ich hingegen interessant.

onkelone schrieb:

Mich würd mal Intressieren was der NX725 für ein Lag hat?

Kenne leider auch keine Messergebnisse - würde ja darauf tippen, dass er ähnlich wie beim EX723 sein müsste, allerdings weiß man bei Sony ja nie so ganz...

MarcWessels schrieb:

0.05 cd/m2 ANSI. Also, ehrlich gesagt, hätte ich da schon mit einem besseren Ergebnis gerechnet.

Habe den Test nur überflogen, die Performance kam mir aber generell nicht allzu berauschend vor, wenn man bedenkt, dass es sich dabei um das Flagschiff handelt.... hat auch nur ein einfaches "Recommended" bekommen.

ANSI-Kontrast auf dem Niveau meines guten, alten W4000 und nicht in der Lage, die Farben Rot und Blau zu 100% zu saturieren (womit mein W4000 dank WCG-CCFL keinerlei Schwierigkeiten hat)... kommt mir so vor, als wäre das Ding von einer sicherlich stärkeren Bildelektronik mit besserem Scaler und Deinterlacer (und wahrscheinlich auch besserem MF) mal abgesehen eher eine abgespeckte Variante des guten, alten X4500, zumindest was das Panel angeht...

Für besseren ANSI - Kontrast hätte es wohl mehr LED- Zonen gebraucht.
Glaube allerdings schon, das wenn der w4000 neben dem Hx923 stehen würde, der Kontrast eindeutig beim HX besser wäre.

Kommt auf die angezeigte Szene drauf an - wenn die dunklen Bildanteile groß genug sind, dass er dort ordentlich runterdimmen kann, dann dürfte er den W4000 beim In-Bild-Kontrast natürlich schlagen (und zwar ziemlich deutlich), andernfalls aber nicht. Der W4000 hat ja einen stabilen Schwarzwert von 0,05cd/m² (bei abgeschaltetem dyn. Kontrastverbesserer), der sich afaik auch in der ANSI-Messung nicht ändert.

Hallo miteinander,

ich besitze einen sony nx 715 und spiele darauf xbox360 1080p/halo 3 und habe das Gefühl, dass ich gegenüber meinem vorherigen Röhren TV etwas zu spät dran bin.

Gibt es neben dem "Game mode" noch eine Einstellung die ich vornehmen/probieren kann???

Bin für jeden Rat dankbar!
Grüße
pomgo

Hey, dich kenne ich doch aus dem XBox-Bereich des Forums.

Wie ich dir dort schon schrieb, ist da leider nicht mehr zu machen - im Game-Mode wird bei Sony-TVs (wie bei fast allen allen anderen auch) jede lagverursachende Bildbearbeitung vermieden, die bei dem jeweiligen Modell nur irgendwie vermieden werden kann. Wenn durch irgendeine Einstellungsänderung noch ein kleines bisschen mehr Performance rausgequetscht werden könnte, wäre diese bereits im Game-Mode implementiert.

Im Gegensatz zu manchen anderen HDTVs ist bei den Sonys der Lag via HDMI und aktiviertem Game-Mode sogar noch einen kleinen Tick geringer als bei VGA-Anschluß, wo ebenfalls ziemlich viel von der Bildelektronik umgangen wird.

Hi Mmysqueedliy.....
ja wir kennen uns schon aus dem XBOX Forum.

Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass jemand aus dem Sony Bereich evtl. einen Tipp hat.

Werde mich aber damit abfinden und mehr trainieren! ;-)
Grüße
Pomgo

Pomgo schrieb:

Hallo miteinander, ich besitze einen sony nx 715 und spiele darauf xbox360 1080p/halo 3 und habe das Gefühl, dass ich gegenüber meinem vorherigen Röhren TV etwas zu spät dran bin. Gibt es neben dem "Game mode" noch eine Einstellung die ich vornehmen/probieren kann??? Bin für jeden Rat dankbar! Grüße pomgo

Sieht wohl so aus, das du den Inputlagwert,
im gegensatz zu "Normalsterblichen":D
doch etwas zu stark war niehmst,
will heissen wenn der EX715 ca. 30ms. IL Zeit hat, bräuchteste schon min. 15ms damit du genau so gut spielen kannst (mit kaum Verzögerungen)
wie auf deiner alten Röhre.

Tja entweder du musst damit leben,
oder dir später noch'n neuen TV zulegen,
der dieses Kriterium erfüllt,
es gibt aber kaum HDTVs die unter 15ms. sind
und dazu noch ein gutes Bild haben.

ps:
@ Squeedly
Du bist auch überall wah?
Floading Brightness Thread/Xbox Thread..
schön fand ich zuletzt dein Kom..
das die Leute bei ersteren doch bitte bei der Sache bleiben sollen und ein andere User schrieb dazu,
das du auch überall kehren musst.

Hey,

naja, ich liebäugele halt nach wie vor mit einem GT/VT30, weswegen ich in letzter Zeit verstärkt bei den Panas unterwegs bin, und schaue ansonsten ab und zu in den allgemeinen Gaming- und den XBox-Bereich des Forums - "überall" ist da doch dezent übertrieben, das HiFi-Forum ist verdammt groß...

Das 2011er Flagschiff von LG im Plasmabereich hat übrigens 100ms Lag-> http://www.avforums.com/reviews/index.php?reviewid=207

Gefreut habe ich mich, dass endlich mal in einem Review das grobe PWM-Noise nahe Schwarz erwähnt wurde.

Das Ding ist doch purer Müll - Input-Lag jenseits von gut und böse, übles PWM-Noise ("It's particularly noticeable in black, or close too, with the green pixels performing a very energetic Irish jig before your very eyes." LOL :D), mäßiger Kontrast und Schwarzwert, nahezu unbrauchbares 3D mit heftigem Crosstalk... da kann auch die im Vergleich zu den Panas etwas bessere Bewegtbilddarstellung m.E. nichts mehr retten.

MarcWessels schrieb:

Das 2011er Flagschiff von LG im Plasmabereich aht übrigens 100ms Lag..

Der hier LG 47LW550T setzt noch einen drauf 130ms
im GAME MODE das ist echt krank
und zeigt mir das LG aussser der D-Serie 450/550
einfach keine guten HDTVs zustande kriegt.

Will mir erst garnicht vorstellen,
wie Modern Warefare da laggen würde.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

wilhelm406 schrieb: 30ms im Gamemode mit LD off und ohne MF. Hat sich nichts getan gegenüber meinem X4500. Kann man nicht kaufen. Sony hat nichts gelernt. Heute ist auf HDTVtest.co.uk das Review zum HX923 online gegangen. Leider bestätigt es die von dir verlinkten Messungen - es wurden 31ms im Game-Mode gemessen, somit ist das High-End-Modell in der Tat ein Stück langsamer als die 21ms des EX723. :(

31 ms sind okay , mein pana gw20 hat auch so um die 31ms und die sind wirklich nicht spürbar.

manche games haben von sich aus aber auch inputlag das darf man auch net vergessen.
aber die 31 von dem sony sind noch okay , wenigstens keine über 60 mehr

Nunja, 31ms gelten gewissermaßen als "grenzwertig" - viele (wahrscheinlich die meisten) haben damit gar kein Problem, andere empfinden sie als einen Tick zu träge. Eine Frage der subjektive Wahrnehmung eben. Aber sie sind nunmal ganz objektiv gesehen langsamer als 21ms... wenn man so will aber andererseits im Vergleich zu den teils derben Ausreißern bei früheren Modellen natürlich trotzdem ein Schritt nach vorne, stimmt schon.

Das Thema "Button-Lag" ist hier übrigens bereits bekannt, irgendwo wurden hier auch schonmal Links zu Seiten gepostet, wo er bei ein paar Spielen gemessen wurde (je nach Game kamen da afair Werte von ca. 30ms bis teilweise über 100ms raus). Wenn man selber durch Probezocken testen will, ob der Lag eines TVs für einen in Ordnung ist, muss man daher einerseits geeignete Games wählen und andererseits die gleichen Spiele sowohl auf dem Referenzdisplay, als auch auf dem Wunsch-TV zocken... macht natürlich wenig Sinn, z.B. auf dem einen Modern Warfare und auf dem anderen Killzone 2 zu spielen, sonst könnte man da in der Tat zu falschen Schlüssen kommen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nunja, 31ms gelten gewissermaßen als "grenzwertig" - viele (wahrscheinlich die meisten) haben damit gar kein Problem, andere empfinden sie als einen Tick zu träge. Eine Frage der subjektive Wahrnehmung eben. Aber sie sind nunmal ganz objektiv gesehen langsamer als 21ms... wenn man so will aber andererseits im Vergleich zu den teils derben Ausreißern bei früheren Modellen natürlich trotzdem ein Schritt nach vorne, stimmt schon. ;)

Also bei 21ms würde mans auch noch ab und an merken
OnkelOne hat einen HDTV mit 16-30ms und im Gegensatz zum Sony EX402 (10ms) und dem Sam.A656 (30)
spürt er es deutlich.

Ich frage mich derzeit ob ich mir lieber 2012
den Panas. VT30 kaufe und mit 20-25ms leben kann
(dann werde ich mir aber eine DSL16.000 Leitung
mir geben lassen..was dann alles wenigstens "etwas" ausgleicht) oder lieber den ST30 od. ST33 je nach dem was es bei uns gibt, mit 16ms lieber nehme,
den das kommt dann schon eher an meinen EX402 heran.


Am besten merkt man den IL auch bei Halo3 HDTVtesdt.co.uk niehmt das game auch gerne zum Vergleichstest
zwischen HDTV und CRT.
Ich bin auch froh das die Entwickler von Killzone,
den Buttonlag von Teil 2 für Nr.3
heruntergeschraubt hatten,
den 120ms waren dann Online doch echt zu viel.

Hardrock82 schrieb:

oder lieber den ST30 od. ST33 je nach dem was es bei uns gibt, mit 16ms lieber nehme

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Ich finde aber den ST33 schlicht völlig überteuert im Vergleich zum GT30, der bildtechnisch doch einiges mehr zu bieten hat (und so gut wie gleichauf mit dem VT30 liegt). Insofern würde ich mich, falls ich zugunsten eines etwas geringeren Lags mit den Abstrichen (u.a. schlechterer Schwarzwert, viel zu niedriges, nicht veränderbares Gamma und keine THX- und Prof-Modi) leben wollen würde, lieber umsehen, welcher Versandhändler den ST30 zu einem guten Preis importiert.

Ich bin auch froh das die Entwickler von Killzone, den Buttonlag von Teil 2 für Nr.3 heruntergeschraubt hatten, den 120ms waren dann Online doch echt zu viel.

Da ja durch den Button-Lag niemand einen Wettbewerbsvorteil hat (alle Spieler haben ja mit exakt demselben zu kämpfen), ist der Punkt im Grunde irrelevant... es war halt eine bewusste Designentscheidung der Entwickler, die Steuerung absichtlich etwas träge und schwammig zu gestalten, um ein Gefühl für das hohe Gewicht von Rüstung und Waffen zu simulieren. Geschmackssache - benachteiligt wurde dadurch im Gegensatz zu einem stark laggenden TV aber wie gesagt niemand. Allenfalls ist bei einem Game mit hohem Button-Lag der Punkt, dass sich die Steuerung nahezu unspielbar schwammig anfühlt, falls der eigene Fernseher noch zusätzlich ordentlich verzögert, schneller erreicht... das hat aber mit On- oder Offline nichts zu tun.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Ich finde aber den ST33 schlicht völlig überteuert im Vergleich zum GT30, der bildtechnisch doch einiges mehr zu bieten hat (und so gut wie gleichauf mit dem VT30 liegt). Insofern würde ich mich, falls ich zugunsten eines etwas geringeren Lags mit den Abstrichen (u.a. schlechterer Schwarzwert, viel zu niedriges, nicht veränderbares Gamma und keine THX- und Prof-Modi) leben wollen würde, lieber umsehen, welcher Versandhändler den ST30 zu einem guten Preis importiert.

Off topic (Sorry )
Wofür ist eigentlich nochmal die Gamma Einstellung gut?
dachte immer das wäre nur um den Schwarzwert zu ändern.
Ist das so entscheidend für einen Plasma
ob 2.2 oder 2.4 Gamma?

Da ja durch den Button-Lag niemand einen Wettbewerbsvorteil hat (alle Spieler haben ja mit exakt demselben zu kämpfen), ist der Punkt im Grunde irrelevant... es war halt eine bewusste Designentscheidung der Entwickler, die Steuerung absichtlich etwas träge und schwammig zu gestalten, um ein Gefühl für das hohe Gewicht von Rüstung und Waffen zu simulieren. Geschmackssache - benachteiligt wurde dadurch im Gegensatz zu einem stark laggenden TV aber wie gesagt niemand. Allenfalls ist bei einem Game mit hohem Button-Lag der Punkt, dass sich die Steuerung nahezu unspielbar schwammig anfühlt, falls der eigene Fernseher noch zusätzlich ordentlich verzögert, schneller erreicht... das hat aber mit On- oder Offline nichts zu tun. ;)

Also mit einen Inputlag von 30ms und einem Buttonlag von 120 konnte man KZ2 kaum richtig Online spielen,
Offline gings ja meist noch gerade so, da die Gegner berechnbar sind.
Online kriegte man aber kaum die waffe hoch oder musste viel zu viel Kugeln iun den Gegner ballern bis der umviel.
Selbst mit meinen EX402 hatte ich mit 10ms meist zwar einpaar Abschüsse,
aber das kann man nicht mit KZ3 vergleichen,
wo man sich viel schneller bewegen kann
und daher treffsicher ist.

Es kommt also doch schon drauf an,
was man für einen HDTV hat.
Wenn man seeehr IL anfällig ist (so wie mua)
muss man wohl einen 10-15ms HDTV nehmen,
leider gibts davon sehr wenige nur noch dachte daher der ST30 wäre jetzt eine Alternative wenn ich aber lese schlechter Schwarzwert und kein THX frage ich mich wie gut der sich gegen einen EX725 schlagen würde vom Bild,
den Phillips / Samsung 3D Tvs
sind nicht gerade das Gelbe vom Ei.
Da würde ich dann lieber bei Sony bleiben.

Gruss Hardy

Hardrock82 schrieb:

Off topic (Sorry ) Wofür ist eigentlich nochmal die Gamma Einstellung gut? dachte immer das wäre nur um den Schwarzwert zu ändern.

Nein, den Schwarzwert ändert man mit der Helligkeitseinstellung, das obere Ende der Helligkeitsskala stellt man mit der Kontrasteinstellung ein.

Mit der Gammaeinstellung stellt man gewissermaßen den Weißanteil der Graustaufen zwischen Schwarz und Weiß ein - je niedriger das Gamma, desto mehr Weiß in den Graustufen. In der Praxis macht sich ein zu niedriges Gamma durch zu stark aufgehellte Schattendetails und ein flaues, "milchiges" Bild bemerkbar (manche beschreiben das auch als eine Art Grauschleier, der über dem Bild liegt), bei zu hohem Gamma erscheint das Bild dagegen zu düster und Schattendetails saufen ab.

Der ST30/33 liefert mit einem Gamma von ca. 1.9 (am unteren Ende der Helligkeitsskala sogar noch niedriger, da die Kurve bei diesem Gerät sehr ungleichmäßig ist) ein sichtbar flaueres Bild als ein Display mit 2.2 bis 2.4 (je nach Geschmack und Umgebungslicht) - um daran irgendetwas zu ändern, muss man bei diesem Modell leider ins Service-Menü einbrechen. Ob und wie sehr man sich daran jetzt stört, ist aber natürlich auch Geschmackssache.

Online kriegte man aber kaum die waffe hoch oder musste viel zu viel Kugeln iun den Gegner ballern bis der umviel.

Der entscheidende Punkt ist aber, dass es allen anderen Mitspielern da exakt genauso geht, insofern herrscht bezüglich Button-Lag Chancengleichheit - Nachteile untereinander entstehen nur durch Fernseher mit unterschiedlich hohem Input-Lag (und natürlich auch Internetverbindungen mit unterschiedlich hohem Ping), wobei die aber natürlich noch stärker ins Gewicht fallen können, wenn man mit der von Haus aus schwammigen Steuerung eh nicht sonderlich gut zurechtkommt.

Hey Leute,

ich habe endlich vor demnächst von der Röhre auf einen Lcd umzusteigen und hätte diesbezüglich eine Frage.
Beim Verwendungszweck steht ganz klar zocken auf Platz 1

Bin jetzt nach längerer Suche auf Folgende Produkte gestossen und würde gerne wissen ob ich damit einen guten Fang machen würde. Falls ich für das Geld etwas besseres bekommen könnte sagt einfach bescheid


Sony Bravia KDL-46EX402 Preis ~ 800 €

<<<< Nur 50 MHZ wenn ich mich nicht täusche, ist das in Ordnung für Games aller Art? Älteres Modell aber trotzdem ok?

Sony Bravia KDL-46CX520BAEP Preis ~ 620 €

<<<<< Nachfolgermodell vom ersten?!?

Sony Bravia KDL-40EX725BAEP

Sony Bravia KDL-46EX715 Preis ~ unter 800 €

Sony Bravia KDL-46EX505 Preis ~ unter 800 €


Eigentlich alle KDL-40//46EX Modelle.
Würde aber einen 46er bevorzugen. Dachte eigentlich das wird einfach mit dem richtigen Modell aber die Auswahl is ja grenzenlos >.<

Würde mich unheimlich freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet

Byeee
Ralph

Seylor89 schrieb:

Hey Leute, ich habe endlich vor demnächst von der Röhre auf einen Lcd umzusteigen und hätte diesbezüglich eine Frage. Beim Verwendungszweck steht ganz klar zocken auf Platz 1 Bin jetzt nach längerer Suche auf Folgende Produkte gestossen und würde gerne wissen ob ich damit einen guten Fang machen würde. Falls ich für das Geld etwas besseres bekommen könnte sagt einfach bescheid Sony Bravia KDL-46EX402 Preis ~ 800 € <<<< Nur 50 MHZ wenn ich mich nicht täusche, ist das in Ordnung für Games aller Art? Älteres Modell aber trotzdem ok? Sony Bravia KDL-46CX520BAEP Preis ~ 620 € <<<<< Nachfolgermodell vom ersten?!? Sony Bravia KDL-40EX725BAEP Sony Bravia KDL-46EX715 Preis ~ unter 800 € Sony Bravia KDL-46EX505 Preis ~ unter 800 € Eigentlich alle KDL-40//46EX Modelle. Würde aber einen 46er bevorzugen. Dachte eigentlich das wird einfach mit dem richtigen Modell aber die Auswahl is ja grenzenlos >.< Würde mich unheimlich freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet Byeee Ralph

Hey
Also die Auswahl könnte man verkleinern
in dem man erfährt (oder weiss)
wie die Modell Reihen bei Sony angeordnet sind.

Als erstes kommt die CX Serie
(soll noch günstiger sein,
als die EX-Serie naja wer's glaubt )

Dann kommt EX/NX/LX/HX wenn ik mich jetzt nicht täusche.

Den EX505 kannste schonmal knicken,
bei 60ms Inputlagzeit ärgerste dich spätestens Online
bei Games mit schnellen Knöpfchendrücken zutode.

Der Verlust von den 100Hz beim EX402,
stören nur beim BD / HD-TV schauen,
da er bei dunklen Szenen einige Details verschluckt,
die zbsp ein 100/200Hz TV hervorangend darstellt.
Dafür hat der TV nur 10ms Inputlag was gleichzusetzen ist mit einen Tunier Gaming TFT.

Den EX715 kannste auch vergessen da das Nachfolge Modell 725 ein besseres Bild hat, und auch mit zockertauglichen 31ms daher kommt, lediglich die 3D Funktion soll nicht gerade so gut sein wie die von der Kongurenz (Samsung/Panasonic) du musst also genau wissen,
intressiert dich 3D für die Zukunft noch,
dann fällt der EX402 weg,
wende aber sagst nö, dann niehm lieber diesen.

Off Topic:
Falls dich andere HDTVs
mit zockertauglichen Inputlagzeiten intressieren
dann hier meine Seite dazu.

http://www.play3.de/...skussionsthread.html

Gruss Hardy

Hardrock82 schrieb:

Den EX715 kannste auch vergessen da das Nachfolge Modell 725 ein besseres Bild hat, und auch mit zockertauglichen 31ms daher kommt,

nein der hat 21ms Input Lag der ex720.


MfG Onkel

onkelone schrieb:

Hardrock82 schrieb: Den EX715 kannste auch vergessen da das Nachfolge Modell 725 ein besseres Bild hat, und auch mit zockertauglichen 31ms daher kommt, nein der hat 21ms Input Lag der ex720. MfG Onkel

Ah ja stimmt, danke für die Korregierung
der 32" EX713 (bzw. 715)
hatte laut HDTV 31ms der 40" EX725 hatte 21ms
wärend der HX725 (den ik zuletzt meinte)
31ms wieder hat.

Seylor89 schrieb:

<<<< Nur 50 MHZ wenn ich mich nicht täusche, ist das in Ordnung für Games aller Art? Älteres Modell aber trotzdem ok?

Beim Zocken ist das völlig irrelevant, da die Zwischenbildberechnung ("100/200Hz") aller aktuellen Geräte so viel Input-Lag verursacht, dass man sie dabei sowieso abschaltet. Mit den Bildwiederholfrequenzen, die ein TV annehmen und verarbeiten kann, hat diese Angabe nichts zu tun - der EX402 kann selbstverständlich wie (fast) jeder andere HDTV auf dem Markt auch mit 60Hz und 24Hz (Blu-rays) ohne Probleme umgehen.

Sony Bravia KDL-46CX520BAEP Preis ~ 620 € <<<<< Nachfolgermodell vom ersten?!?

Ist das neue Einsteigermodell von Sony, hat aber leider eine andere, deutlich langsamere Bildelektronik (ca. 47ms Lag) als der EX402.

Sony Bravia KDL-40EX725BAEP Sony Bravia KDL-46EX715 Preis ~ unter 800 € Sony Bravia KDL-46EX505 Preis ~ unter 800 €

Wie Hardy (nach Korrektur von onkelone ;)) schon schreibt - von denen hat der EX725 den geringsten Input-Lag (ca. 21ms), die anderen schneiden da eher mäßig ab.

Allerdings ist der EX725 vergleichsweise überteuert, da dessen 3D-Bilddarstellung laut HDTVtest.co.uk indiskutabel schlecht sein soll (massive Probleme mit Crosstalk)... man bezahlt also ein Feature mit, das man eh nie nutzen wird.

Da du ja auf der Suche nach einem LCD hauptsächlich zum Zocken bist, würde ich insofern auch empfehlen, dass du dir den EX402 mal genauer anschaust - ist ein absolut solides Einsteigergerät mit extrem niedrigem Input-Lag.

Hardrock82 schrieb:

Der Verlust von den 100Hz beim EX402, stören nur beim BD / HD-TV schauen, da er bei dunklen Szenen einige Details verschluckt, die zbsp ein 100/200Hz TV hervorangend darstellt.

Da muss ich widersprechen - die Frage, ob ein HDTV über Zwischenbildberechnung verfügt, hat nichts mit der Durchzeichnung in dunklen Bereichen zu tun. Es gibt sowohl Geräte ohne MCFI, die damit keine Probleme haben (der gute, alte W4000 zum Beispiel ;)), als auch solche mit MCFI, die einen gewissen Black-Crush aufweisen.

Wenn Schattendetails absaufen (obwohl der Zuspieler korrekt eingestellt ist - die meisten HDTVs können nur mit dem im Heimkinobreich üblichen, begrenzten RGB-Bereich korrekt umgehen), ist entweder die Helligkeit etwas zu niedrig eingestellt, oder aber das Gamma zu hoch bzw. die Gammakurve im unteren Helligkeitsabschnitt verbogen. Wenn es am Gamma liegt und man bei dem Gerät daran nichts verändern kann, muss man leider damit leben. Ggf muss man da selbst beurteilen, ob und wie sehr das einen stört - teilweise handelt es sich dabei auch um eine bewusste Designentscheidung des Herstellers, da ein minimaler Black-Crush das Bild subjektiv "knackiger" und kontrastreicher erscheinen lässt.

MCFI dient wirklich nur dazu, die LCD-typische Bewegungsunschärfe zu verringern und bei BDs das kinotypische 24p-Miniruckeln zu beseitigen (wodurch die Filme allerdings Gefahr laufen, wie Seifenopern auszusehen, insofern bei BDs eher Geschmackssache als in jedem Falle eine Verbesserung).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Allerdings ist der EX725 vergleichsweise überteuert, da dessen 3D-Bilddarstellung laut HDTVtest.co.uk indiskutabel schlecht sein soll (massive Probleme mit Crosstalk)... man bezahlt also ein Feature mit, das man eh nie nutzen wird.

Also das "normale" 3D soll gut dargestellt werden
(so habe ik's jedenfalls verstanden)
aber die Umsetzung 2D in 3D soll nicht so gut sein.

Da du ja auf der Suche nach einem LCD hauptsächlich zum Zocken bist, würde ich insofern auch empfehlen, dass du dir den EX402 mal genauer anschaust - ist ein absolut solides Einsteigergerät mit extrem niedrigem Input-Lag. :)

Kann ich dir nur beipflichten.

Da muss ich widersprechen - die Frage, ob ein HDTV über Zwischenbildberechnung verfügt, hat nichts mit der Durchzeichnung in dunklen Bereichen zu tun. Es gibt sowohl Geräte ohne MCFI, die damit keine Probleme haben (der gute, alte W4000 zum Beispiel ;)), als auch solche mit MCFI, die einen gewissen Black-Crush aufweisen. Wenn Schattendetails absaufen (obwohl der Zuspieler korrekt eingestellt ist - die meisten HDTVs können nur mit dem im Heimkinobreich üblichen, begrenzten RGB-Bereich korrekt umgehen), ist entweder die Helligkeit etwas zu niedrig eingestellt, oder aber das Gamma zu hoch bzw. die Gammakurve im unteren Helligkeitsabschnitt verbogen. Wenn es am Gamma liegt und man bei dem Gerät daran nichts verändern kann, muss man leider damit leben. Ggf muss man da selbst beurteilen, ob und wie sehr das einen stört - teilweise handelt es sich dabei auch um eine bewusste Designentscheidung des Herstellers, da ein minimaler Black-Crush das Bild subjektiv "knackiger" und kontrastreicher erscheinen lässt. MCFI dient wirklich nur dazu, die LCD-typische Bewegungsunschärfe zu verringern und bei BDs das kinotypische 24p-Miniruckeln zu beseitigen (wodurch die Filme allerdings Gefahr laufen, wie Seifenopern auszusehen, insofern bei BDs eher Geschmackssache als in jedem Falle eine Verbesserung).

Ich weiss ja nicht wie OnkelOne das so sieht,
aber ich muss sagen das ohne 100Hz
das Bild nicht nur unschärfer ist,
sondern auch irgendwie weniger Details
(wie zbsp. dunklere Haarsträhnen bei Nacht)
zusehen sind.

Auf den Sam.A656 mit oder ohne 100Hz war das nicht so,
kann aber auch am besseren Panel vom Samsung
gelegen haben.
Obwohl im EX402 auch eins drin ist.

Das Bild an sich ist aber beim EX402 super.
Auch ein so gutes weiss bei Filmen und auch am PC
habe ich bisher nur bei Plasmas gesehen.

Aber wiegesagt die 100Herz/200Herz haben nichts mit der Durchzeichnung zutun, der Samsung(A656) war auch eine andere Preisklasse.

Hardrock82 schrieb:

Also das "normale" 3D soll gut dargestellt werden (so habe ik's jedenfalls verstanden) aber die Umsetzung 2D in 3D soll nicht so gut sein.

Leider nein - das Gerät hat laut deren Review bei jeder Art von 3D-Bilddarstellung mit sehr massivem und komisch aussehendem Crosstalk zu kämpfen. Im Review auf AVForums wurde die 3D-Darstellung noch schärfer angegriffen als auf HDTVtest und als geradezu unbrauchbar beschrieben.

Was die Durchzeichnung betrifft, so hat das wie bereits erwähnt wirklich nichts mit MCFI zu tun. Z.B. zwischen W4000 und W4500 gibt es diesbezüglich auch keinerlei Unterschiede, obwohl der eine über MCFI verfügt und der andere nicht - ist auch kein Wunder, da in beiden Geräten ansonsten absolut identische Hardware verbaut ist und sie sich auch in Sachen Einstellungsmöglichkeiten nicht unterscheiden (und beide eine gerade, gleichmäßige Gammakurve von 2.25 haben). MCFI hat keinerlei Einfluß auf die Darstellung der Originalbilder, sondern berechnet nur auf deren Basis zusätzliche Zwischenbilder.

Hey leute, danke für die vielen antworten

ok nun weiss ich bescheid, lcd >> sony kdl 46ex402

ABER:

hab mich jetzt einige zeit lang durch zahlreiche plasmaangebote gewühlt und wollte nun wissen was ihr dazu zockertechnisch sagt.

nehmen wir mal den Samsung PS51D550C1WXZG. selber preis mehr zoll 3-D, mehr hz?!?! und die bewertungen sehen auch 1 a aus.

hab gelesen das es halt bei den plasmas das problem mit dem "einbrennen?!" geben kann aber das sie halt keinen inputlag haben und so wie ich das gelesen habe sollen sie bildtechnisch auch ganz vorne mitspielen.

ist das mit den aktuellen geräten immernoch so mit den einbrennen oder handelt es sich nur um ein vorurteil das noch existiert aber schon lange nicht mehr der wahrheit entspricht?
wenn ich z.b. nach einer eintscheidungshilfe für zocker suche welche art von tv sie nehmen sollen sehe ich das die threads aus den jahren 2006,2007,2008 usw sind. das es damals viele probleme mit den plasmas gegeben hat OK, aber wie siehts aktuell aus?

ich stell mir halt die frage wieso ich nun ein altes lcd modell bevorzugen sollte, wenn doch die preise für plasmas ziemlich niedrig sind und sie anscheinend mehr bieten? (meint man jedenfalls durch die artikelbeschreibungen, ob das wirklich so ist: keine ahnung :P)


würde mich wieder unheimlich über antworten freuen. sry wenn mein gefrage auf den zeiger geht aber wie gesagt ist mein erster tv nach der röhre und will halt keinen mist zusammenkaufen den ich dann jahrelang bereuen werde :/

hoffe ihr versteht das

byeee
ralph

@Squeedly

Was hälst du von der Seite??
Wegen Input-Lag messungen.

Ich weiss es geht so einbischen von thema Sony und TV ab aber ich hab mir doch überlegt ob nicht ein TFT für Shooter besser wäre, so Spiele die nicht so Input-Lag wichtig sind kann ich ja dann noch auf meinen Philips zocken.

Weil ein LCD LED oder Plasma werden wohl momentan nicht wirklich unter 10ms Input-Lag kommen und denke das wird sich nicht wirklich bessern.


MfG Onkel

@Seylor89:
Das Nachleuchten/Einbrennen bei Plasmas ist nach wie vor ein Thema, hat aber anscheinend abgenommen und kann oft mit vorsichtiger Nutzung in den ersten paar hundert Stunden in den Griff gekriegt werden. Die Ausprägung ist jedoch auch modellabhängig.
Wenn du empfindliche Augen hast bezüglich Flimmern, dann scheidet Plasma sowieso aus, da die alle mit 100/120Hz laufen (auch wenn da 800Hz draufsteht, das ist etwas anderes).
Und dann gibt es noch Phosphor Trailing als plasmatypische Schwäche, das ist auch eine Frage der Wahrnehmung.

Und generell wäre ich bei Samsung Plasmas vorsichtig, alle Modelle bis 2010 waren räudig, einzig das 2011er Topmodell ist halbwegs annehmbar (Schwarzwert im Mittel auf dem Stand von 2008er Sony LCDs). Ich habe keine Ahnung wie sich die günstigeren 2011er Reihen schlagen, aber ohne kompetenten Testbericht inkl. Messungen wäre ich da höchst vorsichtig.


@onkelone:
Die Seite ist ziemlich gut finde ich, aber ob du wirklich für einige Spiele einen 52er TV gegen einen kleinen PC-Monitor eintauschen willst, würde ich mir an deiner Stelle sehr gründlich überlegen. Ich habe zwei 24er TFTs hier, die bei Konsolen-LANs zum Einsatz kommen, und mehr als eine Notlösung ist das nicht. Zumal alle PC-Monitore, die ich je gesehen habe, beim Schwarzwert nichtmal ansatzweise mithalten können, da gibt es nur grau.

MfG Lostprophet

Seylor89 schrieb:

Hey leute, danke für die vielen antworten ok nun weiss ich bescheid, lcd >> sony kdl 46ex402 ABER: hab mich jetzt einige zeit lang durch zahlreiche plasmaangebote gewühlt und wollte nun wissen was ihr dazu zockertechnisch sagt. nehmen wir mal den Samsung PS51D550C1WXZG. selber preis mehr zoll 3-D, mehr hz?!?! und die bewertungen sehen auch 1 a aus. hab gelesen das es halt bei den plasmas das problem mit dem "einbrennen?!" geben kann aber das sie halt keinen inputlag haben und so wie ich das gelesen habe sollen sie bildtechnisch auch ganz vorne mitspielen. ist das mit den aktuellen geräten immernoch so mit den einbrennen oder handelt es sich nur um ein vorurteil das noch existiert aber schon lange nicht mehr der wahrheit entspricht? wenn ich z.b. nach einer eintscheidungshilfe für zocker suche welche art von tv sie nehmen sollen sehe ich das die threads aus den jahren 2006,2007,2008 usw sind. das es damals viele probleme mit den plasmas gegeben hat OK, aber wie siehts aktuell aus? ich stell mir halt die frage wieso ich nun ein altes lcd modell bevorzugen sollte, wenn doch die preise für plasmas ziemlich niedrig sind und sie anscheinend mehr bieten? (meint man jedenfalls durch die artikelbeschreibungen, ob das wirklich so ist: keine ahnung :P) würde mich wieder unheimlich über antworten freuen. sry wenn mein gefrage auf den zeiger geht aber wie gesagt ist mein erster tv nach der röhre und will halt keinen mist zusammenkaufen den ich dann jahrelang bereuen werde :/ hoffe ihr versteht das byeee ralph

Untertreiche mal LPs Zitat.
Gibts zwar noch, in den meisten Fällen
(jedenfalls bei der neuen Panasonic 30-Serie)
wird aber nur noch von gelegentlichen Nachleuchten geredet.

Plasmas kein IL.
Schön wärs.
Doch auch Plasmas haben Inputlag,
sowie auch TFTs und Notebooks.

Die Samsung Geräte sind derzeit
auf dem Niveau von 30-35ms.
Da sind Panasonic's mit 20-25ms schon etwas besser.
Ausnahme Erscheinung ist der ST30 mit 16ms
der kann aber vom Bild
nicht mit dem GT30/VT30 mithalten.

LG Plasmas kannste gleich knicken,
IL's bis der Arzt kommt,
locker mal zwischen 50-100ms.
Wer selbst da nix mehr merkt,
den ist nicht zu helfen.

Mit den EX402 als Einsteiger HDTV
kannste aber nix falsch machen
(zumal er nur 100Watt
und mit ECO Mode ON ca.60Watt Strom verbraucht),
zur Not einfach mal mein You Tube Fussball Video zum EX402 anschauen,
ist zwar jetzt nicht sooo pralle
(da Abends aufgenommen)
aber ganz ok.

onkelone schrieb:

@Squeedly Was hälst du von der Seite?? Wegen Input-Lag messungen. Ich weiss es geht so einbischen von thema Sony und TV ab aber ich hab mir doch überlegt ob nicht ein TFT für Shooter besser wäre, so Spiele die nicht so Input-Lag wichtig sind kann ich ja dann noch auf meinen Philips zocken. Weil ein LCD LED oder Plasma werden wohl momentan nicht wirklich unter 10ms Input-Lag kommen und denke das wird sich nicht wirklich bessern. MfG Onkel

Kauf dir doch'n 32" EX402 für den PC Raum
und zocke dadrauf.

Dann kann deine Frau wenigstens mal ihre Serie
in Ruhe kucken.

Hardrock82 schrieb:

Kauf dir doch'n 32" EX402 für den PC Raum und zocke dadrauf.

Sofern Panel und Elektronik identisch sind (was unterhalb von 40 Zoll nicht selbstverständlich ist), halte ich das auch definitiv für die beste Lösung!

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

@onkelone: Die Seite ist ziemlich gut finde ich, aber ob du wirklich für einige Spiele einen 52er TV gegen einen kleinen PC-Monitor eintauschen willst, würde ich mir an deiner Stelle sehr gründlich überlegen. Ich habe zwei 24er TFTs hier, die bei Konsolen-LANs zum Einsatz kommen, und mehr als eine Notlösung ist das nicht. Zumal alle PC-Monitore, die ich je gesehen habe, beim Schwarzwert nichtmal ansatzweise mithalten können, da gibt es nur grau. MfG Lostprophet

Ich weiss es auch noch nicht so wirklich, wenn würde ich so ein TFT erstmal ausprobieren ob sich das wirklich lohnt.

Der soll ja wenn direkt auf den Wohnzimmer Tisch kommen und dann halt nur für Ego-Shooter Online genommen werden. Ich finde halt immer noch es ist ein ziemlich grosser unterschied mit ner Röhre zu spielen oder halt mit den Philips der ja ca.15 bis 20ms hat. Und wenn ich halt irgendwas Story mäsiges spiele, zocke ich das auf den Philips.

Naja 32zoll wäre schon wieder zu gross fürn WTisch.


MfG Onkel

Seylor89 schrieb:

hab mich jetzt einige zeit lang durch zahlreiche plasmaangebote gewühlt und wollte nun wissen was ihr dazu zockertechnisch sagt.

Dazu haben Lostprophet und Hardy zwar schon das wesentliche geschrieben, da ich zur Zeit aber selber mit einem Umstieg ins Plasmalager liebäugele (wenn, dann ein aktueller Panasonic - Samsung kann allen mir bisher bekannten Tests zufolge u.a. gerade beim Schwarzwert nicht mithalten), hier noch ein paar Ergänzungen, v.a. zum Thema "Einbrenner":

Man muss sich wie gesagt im Klaren darüber sein, worauf man sich einlässt - so sorglos wie mit einem LCD wird man mit Plasmas nie "draufloszocken" können, da eine gewisse Einbrenngefahr technologiebedingt (die Pixel eines Plasmas nutzen sich einzeln ab, während bei einem LCD stattdessen das Hintergrundlicht als ganzes altert) nie 100%ig zu vermeiden ist. Auch wenn gerade die aktuellen Panasonics anscheinend ein sehr robustes Phosphorgemisch haben, bei dem man (nach einer gewissen "Einfahrphase") normalerweise keine nennenswerten Probleme bekommen sollte, wenn man nicht gerade z.B. immer nur ein bestimmtes Spiel mit hell leuchtetenden HUDs zockt und dabei den Kontrast ziemlich hoch aufdreht. Muss aber gestehen, dass mir dieser Punkt trotzdem gewisse Bauchgrimmen bereitet, da ich mir als LCD-Besitzer bislang keinerlei Gedanken über eine möglichst "ausgewogene" TV-Nutzung machen muss.

Ansonsten haben beide Technologien ihre jeweiligen Stärken und Schwächen auf jeweils anderen Gebieten - Flimmern vs. Bewegungsunschärfe, Phosphortrails vs. Smearing, guter Schwarzwert (falls es nicht gerade ein Plasma von Samsung oder LG ist :D) ohne Local-Dimming-Tricks vs. hohe Maximalhelligkeit, usw. Was davon wo und wie stark zum Tragen kommt, hängt einerseits vom jeweiligen Modell, andererseits auch stark von der eigenen Wahrnehmung ab... ein pauschales "LCD ist besser als Plasma" oder umgekehrt macht daher keinen Sinn.

Falls du die Seite noch nicht kennst - auf HDTVtest.co.uk findest du sehr gut gelungene Reviews, leider testen die Jungs aber nur ziemlich wenige Fernseher. AVForums ist imho meist auch ganz brauchbar, bei sich widersprechenden Aussagen bin ich aber ganz klar geneigt, HDTVtest mehr Vertrauen zu schenken.

onkelone schrieb:

@Squeedly Was hälst du von der Seite?? Wegen Input-Lag messungen.

Da sie sich ja damit brüsten, eine spezielle, ziemlich komplizierte Messmethode entwickelt zu haben (bei der unter anderem ein 100.000€-Oszilloskop zum Einsatz kommt :L), mit der sie die ansonsten leider unvermeidbaren Messtoleranzen der üblichen Kamera-Stoppuhr-Methode umgehen können, sollte man eigtl davon ausgehen dürfen, dass deren Messergebnisse extrem zuverlässig sind.

onkelone schrieb:

Ich finde halt immer noch es ist ein ziemlich grosser unterschied mit ner Röhre zu spielen oder halt mit den Philips der ja ca.15 bis 20ms hat. Und wenn ich halt irgendwas Story mäsiges spiele, zocke ich das auf den Philips.

Hehe, ich merke das auch in den letzten Wochen, wie ich auf der kleinen 19 Zoll-Röhre viel besser als auf dem Plasma spiele.

Naja und das fehlt mir halt so einbischen ohne Lag zu spielen, ich werds mal mit einen fast lagfreien TFT ausprobieren, zwar etwas kleiner als mein TV aber mal sehen ob da mehr Fun kommt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

..ist imho meist auch ganz brauchbar, bei sich widersprechenden Aussagen bin ich aber ganz klar geneigt, HDTVtest mehr Vertrauen zu schenken. ;)

Also in letzter Zeit sind die ihre Messungen (AVF)
echt vorm Arsch.

Da sie sich ja damit brüsten, eine spezielle, ziemlich komplizierte Messmethode entwickelt zu haben (bei der unter anderem ein 100.000€-Oszilloskop zum Einsatz kommt :L), mit der sie die ansonsten leider unvermeidbaren Messtoleranzen der üblichen Kamera-Stoppuhr-Methode umgehen können, sollte man eigtl davon ausgehen dürfen, dass deren Messergebnisse extrem zuverlässig sind. ;)

Also vom Kumpel wurde mal'n TFT dort getest
sollte auch unter 20ms sein.
Denn gibts aber leider nicht mehr.
Jedenfalls konnte er dadrauf besser zocken
als auf seinen Sony W2000.

Habe oft gegeneinander bei PES2011 unentschieden gezockt
(vorher gewann ich mit dem EX402
wenigstens ab und an gegen seinen W2000)
aber jetzt gehts,
wie bei meinen alten Sam. A656 (30ms)
damals wieder Berg ab.

MarcWessels schrieb:

Hehe, ich merke das auch in den letzten Wochen, wie ich auf der kleinen 19 Zoll-Röhre viel besser als auf dem Plasma spiele. :D

Äh wie geht das den,
du hast doch denn S10 der hatte doch 10ms
müsste doch also fast gleich auf,
mit einer Röhre sein, oder?

(Du hast noch nicht auf meine PM geantwortet,
das macht mich ganz traurig. )

Wie ist das denn wenn der Input-Lag über DVI gemessen wird, ist der dann über HDMI genauso hoch???

Finde da irgendwie nichts drüber.


MfG Onkel

DVI ist ebenfalls eine digitale Videoschnittstelle (es findet also keinerlei Analog-Digital-Wandlung statt) und teils sogar aufwärtskompatibel zu HDMI, insofern spricht nichts dafür, dass ein Anzeigegerät zum Verarbeiten von DVI-Signalen irgendwie anders lange brauchen sollte als bei HDMI-Signalen.

Gut danke Dir.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

DVI ist ebenfalls eine digitale Videoschnittstelle (es findet also keinerlei Analog-Digital-Wandlung statt) und teils sogar aufwärtskompatibel zu HDMI, insofern spricht nichts dafür, dass ein Anzeigegerät zum Verarbeiten von DVI-Signalen irgendwie anders lange brauchen sollte als bei HDMI-Signalen.

Ok habe doch noch was gefunden, also bei diesen Dell TFT wurde über DVI und HDMI der Input-Lag gemessen, und es kommen nicht die gleichen Lags raus.

Über DVI 24ms
über HDMI 1080i 41ms
und über HDMI 1080p solls auch 24ms sein.

Input-Lag über DVI und HDMI

würde das jetzt heisen wenn ich meine Box zB. an den Dell TFT anschliesen würde und bei der X-Box 1080i einstelle, das ich ne verzögerung von 41ms habe und wenn ich sie halt auf 1080p stelle dann ein Lag von 24ms haben würde???
Oder ist das jetzt von mir falsch verstanden?


MfG Onkel

Doch, das hast du schon richtig verstanden. Hat auch nichts mit DVI vs HDMI, sondern nur mit 1080i vs 1080p zu tun - der zusätzliche Lag ist die Zeit, die sich der Deinterlacer des getesteten Dells genehmigt, um aus den gelieferten Halbbildern Vollbilder zu basteln. Je weniger ein Gerät ein Bildsignal erst noch aufbereiten muss, um damit alle Pixel seines Displays füllen zu können, durch desto weniger Elektronik muss es dieses Signal erst durchjagen, ergo kürzerer Signalweg und somit weniger Input-Lag.

Insofern empfiehlt es sich nach Möglichkeit immer, das Bildsignal in Vollbildern und der nativen Auflösung des Displays zuspielen zu lassen, wobei Deinterlacing i.d.R. mehr Zeit kostet als Scaling. Bei guten adaptiven Deinterlacern können da sogar gerne mal über 30ms dazukommen, da sie mehrere Frames puffern - bei aktuellen Sony-Geräten gibt's deswegen ja eine Art extra Game-Mode für den Deinterlacer (ich glaube, diese Info hast du damals hier gepostet ;)), der diese Pufferung reduziert, was dann aber natürlich etwas zu Lasten der Bildqualität gehen kann (mehr Treppchen an den Kanten).

Ah super danke Dir, so habe ich mir das ungefähr gedacht das der Input-Lag höher wird weil er das Bild(1080i) an den TV oder TFT(1080p) anpassen muss.