Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

Im AVS-Forum gibts scheinbar schon den ersten stolzen Besitzer:

wie erwartet findet er die gepushten Probs von cnet nicht. bis jetzt

In der neuen audiovision ist lediglich ein Test über den46 HX 805. Der Test über den HX 905 kommt dann erst am 20.8

Sheriff007 schrieb:

UdoG schrieb: Sony-Tests sollen am 09. Juli in der Video Homevision kommen. Da man das Magazin auch Online anschauen kann, sollte man sich mal den Termin vormerken. Aktuell wird der Samsung 55 Zoll und der Sony 3D BD Player gestestet (und noch andere Sachen natürlich). http://www.magnus.de/e-paper/vhv/ Gruss Udo Da frage ich mich gerade, warum ich die Zeitung abonniert habe??? :|

Weil ich die Zeitung auf dem Clo oder im Liegestuhl auf dem Balkon lesen kann.

Hallo

McE was glaubst du woher Sony die Panels hat von Samsung du
mach Samsung schlecht wobei do ihn deinem LCD die Technik von
Samsung verbaut ist. Wenn Samsung so schlecht ist warum holt sich Sony dann die Technik von ihnen.
Ich bin der Meinung SONY und SAMSUNG sind starke Konkurrenten.
Beide haben ihre Vor und Nachteile.
Die beiden nehmen sich nichts.
Was ich sagen muss und das muss mal gesagt werden Sony baut fast nichts selber Samsung hin gegen schon.

Und das schreib einer der im einem Sony Center arbeitet und ich sage es noch einmal der 8780 von Samsung kann der wohl mit der HX805 und HX905 mit halten.


MFG
Andy
SONY VS SAMSUNG

1:1

Aber sicher nicht im Schwarzwert in dunklen Szenen...

Andy100378 schrieb:

Hallo McE was glaubst du woher Sony die Panels hat von Samsung du mach Samsung schlecht wobei do ihn deinem LCD die Technik von Samsung verbaut ist. Wenn Samsung so schlecht ist warum holt sich Sony dann die Technik von ihnen. Ich bin der Meinung SONY und SAMSUNG sind starke Konkurrenten. Beide haben ihre Vor und Nachteile. Die beiden nehmen sich nichts. Was ich sagen muss und das muss mal gesagt werden Sony baut fast nichts selber Samsung hin gegen schon. Und das schreib einer der im einem Sony Center arbeitet und ich sage es noch einmal der 8780 von Samsung kann der wohl mit der HX805 und HX905 mit halten. MFG Andy SONY VS SAMSUNG 1:1 :)

erstens frage ich mal leise warum du einen edge LED den man ansehen kann (kann im 2D betrieb nicht mit einem zwei jahre alten A956 mithalten) mit einem local gedimmten gerät vergeleichst das du noch nie gesehen hast - aber du stellst es auf die gleiche stufe?

auch im 55A956 (der zufällig bei mir hängt) ist das gleiche panel wie im 55X4500, rate mal welcher der beiden besser war. was hat das panel mit der engine, dem backlight oder dem skalieren zu tun?

nein der C8000 kann und darf nicht mit dem HX900 mithalten sonst läuft was falsch. erstens hat samsung schlechtes 3D (zwar sehr imposante bildtiefe aber mit unglaublicher bildunruhe) und ein edge LED von samsung mit 2cm gehäusedicke und einem preis von mehr als 1000euro weniger als ein HX900 mit local dimming kann/darf nicht mit einem HX900 mithalten - auch wenn ihn noch niemand von uns gesehen hat. ich ordne den HX800 den ich kenne über dem C8000 ein wobei diese beiden auch viel besser vergleichbar sind bis auf die fehlende bilddiagonale vom HX800 bei uns (warum die amis einen grossen HX bekommen und panasonic keinen 54 und 58VT20 bringt wie in den USA wissen die götter)

ich mache samsung nicht schlecht nur ist samsung seit der B reihe auf design abgeflacht (ausser dem B8500 den wir nie sahen). und nochmal: schau dir diese review an: http://www.avforums....DTV-HDTV-Review.html

was macht samsung den so gut ausser gut aussehen? motion plus bzw. bewegungen? SD skalieren? kein clouding? den besten schwarzwert am markt? natürlichere farben als andere? hät ich beim C8000 überhaupt nicht gesehen. du schon?

in welchem sonycenter arbeitest du eigentlich?


die ersten eindrücke aus dem avsforum:

1. Reflections are significantly darker and less distracting than the NX series 2. Reflections are not doubled as they are in the NX series (due to Opticontrast resin) 3. Off-axis viewing is better than the NX series Non PQ observations: 1. I can see ribbon connectors through the top of the chassis in the back, likely feeding the matrix or columns of backlighting. Through the same grille in the back, I can also see several columns of white LEDs themselves. 2. The power cord is surprisingly thin, compared to the NX cord and has a non-polarized "electric razor" style end as opposed to the appliance or computer PSU style end. 3. I'm not hearing the plastic warm-up cool-down cracking (yet?) as I did on the NX. It never actually bothered me on the NX, but I see some people here talking about it. 4. The stand swivels (unlike the 60NX800). I suppose it will fit in a slotted metal Sony Bunchin stand (I've seen photos) but SonyStyle isn't currently saying so explicitly.

panelstruktur:
http://i510.photobuc...BR-52NX909pixels.jpg

1. Opticontrast. It's just sinking in how good this tech is. Remember I had a 60NX800 for a month (monolithic, glossy, but no Opticontrast). The reflections were prominent but I can say I got used to them and could probably live with them. This is in a large room with white, reflective walls, and a wall of floor-to-ceiling windows next to and behind the TV. But the HX909, wow, after just a few hours of dedicated watching really does seem to bring the best of both worlds. By that, I mean I get the incredibly deep blacks that glossy screens give (in ideal conditions), but the reflections are heavily darkened even in a well lit room with distractions behind me. I can definitely see the reflections when I look for them but they are much, much darker than on the NX. Previously, I could see the difference between a white wall and a wood panel in the NX reflection. Now, with the HX, they're reduced to about the same level of non-objectionable brightness in the screen when the room is well lit, even now in day time. And there's no smear/spread of contrast-killing grey that a matte screen gives in a bright room. I have matte screens to compare to and while I questioned glossy with the NX (good, but not sure), I am glad I have a glossy screen now with this resin filling the air gap between glass and panel. And I'm very glad that the Opticontrast completely eliminates the "double reflection" issue you see in the monolithic Sonys without Opticontrast. That struck me as just being "weird", noticable with the TV on or off. Now it's simply a dark mirror with single reflections. 2. Blooming. Viewing from on-axis out to at least 30 degrees... I can't see any. If I set up a screen with menus, icons, etc. and move out to about 60 degrees then yes I can start to see some blooming. I'm talking black background and carefully located white text/icons. So I will say that blooming can be seen but I basically have to construct a situation to see it. I'm not going to keep setting up tough situations but since I do watch from off-axis a lot, I will report if I find "normal" content where the blooming becomes visible.

Passt auch zu Samsung vs Sony: Head tilt and 3D TV glasses

Hallo
McE bei die merkt man das du ein totaler Sony Fan bist das bin ich auch aber ich habe mich jetzt fast ein Monat mit beiden LCD TV, s befasst und und festgestellt das dieses Jahr andere LCD, s die Nase haben.
Letztes Jahr war Sony unschlagbar der Z5800 was ein nur wow
und ist es immer noch ich habe ja eine. Aber dieses Jahr naja.
Und der Samsung hat ja auch Lokal Diming ok er hat kein Full LED aber er hat auch gute Schwarzwerte.
Diese Schwarzwert geschiechte ist so wie so überzogen.

MFG
Andy

jetzt fang ich an zu zweifeln an dir...

nein der samsung hat kein local dimming ausser marketing dimming.
also dann bin ich wohl sony fan der samsung kauft den das hängt hier an der wand. ich bin apple fan ja... und KEF fan... und meine frau mag ich auch ziemlich gut... aber wenn ich von was fan bin dann denke ich, ich häts gekauft und würde es besitzen?

einen monat hast du dich damit befasst? vor einem monat sass ich längst vor einem C8000 die meisten hier beschäftigen sich wohl seit der CES konkret mit den TV's wie jedes jahr.

du kannst dich noch ganz lange mit TV's befassen - ich rate dir gehe und schau dir die TV's an. vergleich mal einen panasonic VT20 mit einem C8000 und einem HX800 von sony - in 2D und in 3D. den HX800 kennst du ja in und auswendig vom sonycenter nehm ich mal an und der samsung steht in jedem mediamarkt bei bedarf (dort siehst du auch das clouding und den edge bleed kaum).

wenn dir schwarzwerte egal sind dann kannst du bestimmt auch super mit dem clouding vom C8000 leben - tu dir keinen zwang an und kauf ihn.

Die Aussage, dass die Sache mit dem Schwarzwert überzogen ist, kann ich nicht bestätigen.
Im Gegenteil: Je besser der Schwarzwert, desto höher der native Kontrast und somit auch die Bildtiefe.

Hallo
Ich meine ja das ja jetzt schon ein paar LCD,s gibt die einen Guten schwarzwert haben und das ich über all nur noch höre schwarz schwärzer und am schwärzesten , schalten wir doch alle denn LCD TV aus dann ist er auch Schwarz aber ich glaube ihr wisst was ich meine Und das mit dem Lokal Dimming beim Samsung ist vergleich par mit dem Dimming beim HX805 oder nicht. So habe ich es halt gehört aber ich kann mich ja irren und das ist Menschlich
Jungs ich will ihr Samsung nicht verehren ich mag auch lieber Sony aber ich kann dieses Jahr Sony einfach nicht abgewinnen.

MFG
Andy

das "dimming" (unbrauchbar) vom HX800 ist EDGE LED basiert wie jenes vom C8000 - wir reden aber allesamt hier vom HX900. ich will dir nur sagen das selbst der HX800 imo nicht im geringsten hinter einem C8000 fährt und einen guten schwarzwert trotz EDGE-LED hat. zudem kann man beim HX800 das sony 3D schon begutachten und das gefiel mir und vielen reviewern in previews nunmal besser als jenes von samsung. also dürfen wir alle annehmen das der HX900 als flagschiff gut kommt.

schwarzwert hat bei mir nichts mit schwarzem schirm zu tun sondern mit kontrastmöglichkeiten von verschiedenen bildanteilen - local dimming besteht nicht nur aus LED an/aus. wenn du ein lokal gedimmtes panel hast/hattest kaufst du dir kein edge-LED oder CCFL mehr. die vorteile sind enorm und der einzige nachteil ist seltenes blooming das nicht mal ansatzweise die vorteile überdeckt.

wenn das panel das ich oben verlinkt habe ein UV2A ist (ich würds nicht beschwören aber ich tendiere dazu) dann können wir uns von den nicht lieferbaren 8bit-samsung panel auch gleich noch verabschieden und sharp die hand schütteln

Ich glaub ja der Andi arbeitet bei Samsung in Sulzbach (Ts)

Mal was anderes:

Habe gerade auf 1Plus eine Folge des C´t Magazins vom HR gesehen in der Sie sich ein wenig über das Thema 3D LCD´s unterhalten haben.
Sie hatten Samsung, Pana und Sony aufgebaut, Pana und Sony war Vorserie.
Auf die Frage vom Herrn Münch, welcher der 3 TV´s denn das beste 3D Bild habe, antwortete Herr Schnurer, dass Ihm das Bild des SONY am besten gefiel

das hab ich auch gesehen aber schon vor ein paar wochen

Auch wenn es nur meine Meinung ist: jeder soll den Fernseher kaufen welcher ihm am Besten gefällt.

Aber wenn jemand sagt dass der Samsung 8er dieses Jahr das Maß aller Dinge ist, dann weiss ich dass diese Person andere Sehgewohnheiten hat als ich, andere Maßstäbe anlegt und somit keine für mich hilfreiche Bewertung abgeben kann.

Es tut mir Leid, aber der C8000 ist ein für 1000 Euro gepimpter C750 - und den Leuten fällt nicht auf dass Edge-LED kein besseres Bild macht. Der C750 ist ein fairer Deal - der C8000 ist abzocke.

Der VT20 macht den C8000 nach meinem Vergleich in allen objektiv vergleichbaren belangen Nass, und wenn der HX9 schlechter ist als der Samsung, kommen mir fast die Tränen.

Meine vollste Zustimmung!!!

8780 von Samsung kann der wohl mit der HX805 und HX905 mit halten.

wohl kaum mit dem HX905.

Letztes Jahr war Sony unschlagbar der Z5800 was ein nur wow

der war gut, aber lediglich ein Mittelklassemodell. Hätte ich nie gegen meinen X3500 Flaggschiff getauscht. Musste nicht mal lange testen um diese Erkenntnis zu erhärten. Dieses Jahr trumpft Sony endlich wieder auf (Design und Bildquali) und liefert mit dem HX9er Flaggschiff eines der besten Geräte - wenn nicht das beste - ab, das es je produziert hat. Du magst in einem Sony Center arbeiten, das sagt aber noch nichts über irgendwelche Fach-, oder Branchenkenntnisse aus. Ich kenne etliches Personal aus Sony Centern und die können nicht einmal eines ihrer Geräte einstellen, geschweige denn Auskunft geben, was irgendwelche Funktionen überhaupt bewirken. Jedem musste ich zuerst mal alles erklären und das alle Jahre wieder grüsst das Murmeltier. Ich hingegen kenne Product Manager von Sony Bravia, die für den HX9er ausgiebig geschult und berieselt wurden. Und ja ihre Fachkenntnisse sind ganz ordentlich und die wissen von was sie sprechen. Haben einen X4500 zu Hause und werden auf den HX9er aufrüsten. Das beste Bild, das sie bisher gesehen haben war einhellig ihre Meinung. Ja, ein PM muss auch im Konkurrenzlager schnüffeln. Von dem her kann ihren Aussagen genügend Gewicht beigemessen werden.

ich mag auch lieber Sony aber ich kann dieses Jahr Sony einfach nicht abgewinnen.

nicht nachvollziehbar, zumal es u.a. auch Deine Aufgabe wäre, Loyalität zum Arbeitgeber zu zeigen. Von dem her finde ich Dich leider suspekt.

und: die Bravia Engine 3 hat sich bewährt. Der HX9er hat die Pro Version. Das hat die Marketingabteilung verpennt zu erwähnen.

Gruss

Horde

es gibt sicherlich auch putzpersonal in einem sony center.... vielleicht putzen die ja auch die schulungsräume...

scherz beiseite...

ich finde, so ziemlich alles was andy erzählt klingt nicht nach einem mitarbeiter der tvs in einem sony center verkauft...
und sollte dein arbeitgeber mitbekommen, dass du schlecht über die produkte, die du verkaufen sollst, in einem forum schreibst und eher dazu rätst, dass produkt der konkurrenz zu kaufen, dann solltest du dich darauf gefaßt machen, dir einen neuen arbeitsplatz suchen zu müssen, wenn du denn dort arbeitest...

Andy hat halt „EIER“ in der Hose!! Scherz bei Seite

Hallo liebe LCD Gemeinde.
Hallo „horde“
Ich komme aus dem VT20-Forum, hatte einen VT20 im Heimkino stehen mit dem nicht ganz zufrieden war. (Fase-Contur Effekte, Schwarzpumpen, Doppeleffekte bei schnellen Bildbewegungen, Netzteil brummte ohne ende).
Habe im Schlafzimmer noch einen 50Zoll Pana V10 stehen mit dem ich den VT20 sehr gut vergleichen konnte. Der VT20 hat gegenüber dem V10 zwar den besseren Schwarzwert und die bessere Farbbrillanz, aber das Bild wirkt auf dem V10 weniger gekünzelt (Die Gesichter sehen beim VT20 zum Teil aus als hätte ein Maler die Hand im Spiel gehabt“ Fase-Contur“) und vor allem beim Fußball kommt der VT20 nicht an die bewegungsschärfe meines V10. Also musste der VT20 wieder gehen. Zum Glück war mein Händler so kulant und hat mir eine Gutschrift für das Gerät ausgestellt.
Jetzt hoffe ich evtl. auf die neuen Sonnys bzw. die neuen Phillips Geräte, LCD`s haben ihre Sache in den letzten Jahren ja sehr gut gemacht.
Ich lege eben Wert auf ein natürliches Bild (war schon immer Plasma Mensch, doch für mich haben die Pana Jungs ein nicht fertiges Gerät auf den Markt gebracht, das sehr viele Fehler der ersten Plasma TVs in sich trägt)
Ich brauche kein 1000€ Samsung der die Farben zu Quietsch Bunt darstellt.
Ich werde den Thread sehr gerne weiter verfolgen, aber mir vor dem Kauf eines neuen Gerätes natürlich selbst meine eigene Meinung machen.
Ich würde mich selbst schon als Perfektionisten sehen, es gibt leider keinen Perfekten TV, ist aber auch gut so, sonst hätten wir alle das gleiche Teil im Wohnzimmer stehen.
Meine Meinung ist rein Subjektiv. Der VT20 ist ein gutes TV-Gerät wenn man nicht auf feine Sachen achtet wie ich, bzw. keinen Vergleich hat.

Wünsche einen Sonnigen Tag

cobrito schrieb:

Ich habe noch eine konkrete Frage, die ich mir noch nicht beantworten konnte: Kann man bei dem HX905 (bzw. bei den Bravias generell) das Bild verkleinern? Also zB. die halbe Diagonale nutzen und den Rest mit Schwarz auffüllen.

Meiner Ansicht eine sehr berechtigte Frage. Auch ich schaue regelmäßig durch die auf den Herstellerseiten angebotenen Bedienungsanleitungen, ohne bisher bei Geräten in näherer Auswahl entsprechend fündig geworden zu sein. Gerade mit der Wandlung des TV-Bildschirms von reiner Fernsehwiedergabe oder Spielkonsole hin zum Endgerät für Multimedia unterschiedlichster Qualität scheint mir eine frei wählbare Bildgröße eine überaus nützliche Funktion zu sein. Auf dem PC ist es eine Selbstverständlichkeit, jeder Player beherrscht das.

Und soll ich mir tatsächlich 46" ins Wohnzimmer stellen, wenn das Tagesgeschäft noch über Jahre von SD dominiert werden wird? Eine skalierbare Bildgröße würde hier unmittelbar Abhilfe schaffen.

cobrito

nein das geht nicht. Bei welchem Panel geht das schon? Ich kann das mit meinem Lumagen Radiance Scaler (shrink-Funktion) machen, was ich auch bei DVB-C gemacht habe (etwa 20% von 52" geshrinkt). Das Bild ist so knackiger BEI 3m Abstand.

grohebock

ein natürlicheres Bild hat man grundsätzlich schon eher im Plasma-Lager. Aber auch ein LCD lässt sich natürlich einstellen. Der eine besser als der andere. Wie es beim HX9er ist weiss ich noch nicht, werde den aber kalibrieren und das Resulatat mit der Radiance Kalibrierung vergleichen. mal gucken was mit paneleigenen Einstellungen möglich ist.

Gruss

Horde

Hui, da waren ja einige interessante Dinge. Ich geb da jetzt mal in einem Rundumschlag meine Kommentare ab.

Andy100378 schrieb:

Also am meisten sorgen macht mir das Sony es nicht einmal für nötig befunden hat für die neue HIGH END 3D Serie eine neue Engine zuschreiben.

Haben sie doch. Früher war es die Bravia 3, jetzt ist es die Bravia 3 Pro. Das ist ne komplett andere Engine.

Weill der HX905 hat ja nur denn unterschied zu hx805 das Full LED und ein anders Panle.

Ja, ein Porsche hat im Vergleich zum VW Käfer auch nur den anderen Motor und das andere Fahrwerk... Hallo? Genau diese Dinge machen doch den Unterschied aus.

Aber die Bravia Engine 3 haben die alle.

Eben nicht. Der HX905 die Bravia 3 Pro Engine und der HX805 meines Wissens nur die normale 3er-Engine ohne Pro.

Und so frage ich mich wenn alle denn gleichen Bild Prozessor haben kann dann sich die Bild Qualität so unterscheiden.

Ja, ja und nochmal ja. Ein anderes Panel, ein anderes Backlight, eine andere Engine, das ist ein komplett anderer Fernseher!

Publius schrieb:

Da es noch geraume Zeit dauern wird, bis OLED am Markt relevant ist,

Jepp, OLED wird nichts vor 2015.

Andy100378 schrieb:

McE was glaubst du woher Sony die Panels hat von Samsung du mach Samsung schlecht wobei do ihn deinem LCD die Technik von Samsung verbaut ist. Wenn Samsung so schlecht ist warum holt sich Sony dann die Technik von ihnen.

Sony kauft das Panel ein, aber die restliche TV-Technik machen sie selbst. Und so ist eben die Bravia-Engine deutlich besser als die von Samsung.

Außerdem heißt es auch nicht, wenn die Panels aus dem gleichen Werk stammen -- das übrigens fast zu gleichen Teilen Sony und Samsung gehört hat (51% Samsung, 49% Sony) -- dass dann auch die gleichen Panels verbaut sind. Nein, beide Hersteller nutzen nur die gleiche Infrastruktur der Firma und den gleichen Glasträger, aber der Rest, angefangen von den Flüssigkristallen bis hin zur Pixelgröße, kann bei Samsung und Sony dennoch komplett unterschiedlich sein.

Das heißt ein Sony-TV kann komplett unterschiedlich von einem Samsung TV sein. Also auch deutlich besser. Und genau so ist es auch.

Bei den neuen TVs ist das mit den Samsung-Panels sowieso komplett irrelevant, weil die neuen Sony-Panels von Sharp kommen und nächstes Jahr vermutlich von LG.

Sheriff007 schrieb:

Die Aussage, dass die Sache mit dem Schwarzwert überzogen ist, kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil: Je besser der Schwarzwert, desto höher der native Kontrast und somit auch die Bildtiefe. ;)

Hier muss ich nun aber einmal Andy recht geben. Ja, es ist schön, wenn schwarz wirklich schwarz ist. Aber ehrlich gesagt finde ich das mit dem Rumreiten auf noch tieferem Schwarz auch eher als lächerlich. Selbst bei Röhren konnte man durchaus fernsehen, obwohl da der Schwarzwert unter aller Sau war. Außerdem sollte man i.a. etwas Fremdlicht im Zimmer haben, das tut den Augen deutlich besser, als ein tiefschwarzer Raum. Und dann spielt der Schwarzwert längst keine so wichtige Rolle mehr.

Grohebock schrieb:

Ich komme aus dem VT20-Forum, hatte einen VT20 im Heimkino stehen mit dem nicht ganz zufrieden war. (Fase-Contur Effekte, Schwarzpumpen, Doppeleffekte bei schnellen Bildbewegungen, Netzteil brummte ohne ende).

Ha, ist es nun also so weit. Ich habe immer gesagt, wenn Plasma mit 100Hz und ähnlichen Techniken kommt, dann müssen Sie entweder das Bild wiederholen (2:2 Pulldown) und bekommen Doppelkanten, oder sie müssen wie die LCDs Zwischenbilder berechnen und haben dann auch Soap-Effekt. Offensichtlich lag ich richtig.

Gruß,

Hagge

Aha,---noch ein Pana-Plasmane, der durch fremdes Revier streift

"Grohebock" schrieb u.a.

Hallo liebe LCD Gemeinde. Hallo „horde“ Ich komme aus dem VT20-Forum, hatte einen VT20 im Heimkino stehen mit dem nicht ganz zufrieden war. (Fase-Contur Effekte, Schwarzpumpen, Doppeleffekte bei schnellen Bildbewegungen, Netzteil brummte ohne ende). Habe im Schlafzimmer noch einen 50Zoll Pana V10 stehen mit dem ich den VT20 sehr gut vergleichen konnte. Der VT20 hat gegenüber dem V10 zwar den besseren Schwarzwert und die bessere Farbbrillanz, aber das Bild wirkt auf dem V10 weniger gekünzelt (Die Gesichter sehen beim VT20 zum Teil aus als hätte ein Maler die Hand im Spiel gehabt“ Fase-Contur“) und vor allem beim Fußball kommt

Na, da hast du ähnliche Erfahrungen wie ich

Bin bisher auch "Pana-Plasmatiker" und mit dem Entwicklungsstand der neuesten Geräte dort auch nur noch bedingt zufrieden. (Ein 46"GW20 kann einem alten PV500 nicht das Wasser reichen, und die V/VT sind auch nicht sehr weit von den GW entfernt.)

Gerade deine obige Kritik an den G13 Bildeigenschaften kann ich teilen und bestätige deine Eindrücke.

Auch ich werde wohl , wenn der HX905 gut rüber kommt, das Pana-Plasma-Lager wohl verlassen.
Denn selbst die einfacheren NX705 sehen schon verdammt gut aus, und wenn die HX905 in Schwarzwert, Bilddtiefe und Natürlichkeut und mit echten 200HZ bei Bewegung noch was drauflegen können, werden die klassischen Plasma-Könígsdisziplinen keine signifikanten Kaufgründe mehr darstellen, und man hat nur noch wenig Argumente, sich einem HighTec LC-LED mit LD zu verweigern.

Und vom Gerätedesign, das bei Panasonic nunmehr doch etwas angestaubt erscheint, braucht man auch nicht erst zu reden.

Wenn bis Herbst kein Z2 mit wirklich neuen abgrenzenden Bildfeatures kommt, oder die CHTs von Panasonic nicht nach unten zu 46" im Lieferbereich erweitert werden, werd ich mir so einen 46HX905 bestellen, egal wann er dann mal geliefert werden sollte---zu Weihnachten wirds schon reichen

Ich hab bei meinem Händler auch noch ne 1400,-€ -Gutschrift aus meinem Retournierten Pana TX-P46GQ21 liegen.
Da packen wir dann halt noch mal das gleiche drauf,(bei Dir ist es halt etwas weniger) und schauen, was für den doppelten Preis Bildtechnisch final mehr geboten wird.

Ich auf jeden Fall freue mich diesbezüglich auf eine spannende Zeit im Spätsommer /Herbst und zu IFA----denn wenn da Panasonic nichts weiter Entweickeltes im Plasmabereich vorstellt oder wenigstens für kurzfristig ankündigt, hat sich für mich mit Panasonic---so zufrieden ich auch die letzten 5 Jahre mit meinem PV500 war--aber es gibt aus meiner Sicht keine potenten Nachfolger in diesem Anspruchssegment, was signifikante Fortentwicklung glaubhaft rüber bringen würde.

mfg pspierre

Ja ich bin (als Plasma-Mensch) schon sehr gespannt wie sich die neuen 900er Sonys so machen!!
Den 705 konnte ich im Blöd-Markt ja schon live bewundern und ich war erstaunt was der für ein Natürliches Bild gemacht hat.
Da sollte man ja eigentlich davon ausgehen das das der große Bruder nur noch besser machen kann.

MfG

Hi,

mir gehts genauso. Bin auch ein Plasmane, der aber sehr gespannt auf den 52er HX905 ist.

Habe das gerade im Samsung Plasma C6970 Thread gelesen:

Zitat: Hab bis jetzt auch nichts Negatives feststellen können. hab mir gestern sogar Zurück in die Zukunft (lief auf VOX) auf 3D umgewandelt reingezogen, einfach perfekt! Das SD Bild sieht in 3D sogar besser aus als in 2D. Was mir generell auffällt ist wie hoch die Qualität von an sich schlechteren Bildmaterial wie von VOX oder auch ATV am 6970 ist. Da hat Samsung schon ganze Arbeit geleistet, wenn ich mir da im Vergleich dazu die LED's ansehe...


Wie wird sich wohl der 905er als 52 Zöller bei der Umwandlung und SD-Darstellung im Vergleich schlagen und wie wird wohl Fußball in SD aussehen?

Was meint Ihr können wir da erwarten bzw. erhoffen?

Gruß

raffi

Ich persönlich will garnichtmehr wissen wie Fußball in SD aussieht ;-) wenn denn mal im Free TV Fußball angeboten wird ist es doch eh meistens HD (sobald man die CI+ Karte drinne hat und die HD Sender des Jeweiligen Programms guckt oder nicht?) :-) ich hol sie mir direkt dazu auch wenn ichs für 70 Euronen doch sehr überteuert finde.

Hach ich freu mich auf das Teil

Raffaelo schrieb:

Hi, mir gehts genauso. Bin auch ein Plasmane, der aber sehr gespannt auf den 52er HX905 ist. Habe das gerade im Samsung Plasma C6970 Thread gelesen: Zitat: Hab bis jetzt auch nichts Negatives feststellen können. hab mir gestern sogar Zurück in die Zukunft (lief auf VOX) auf 3D umgewandelt reingezogen, einfach perfekt! Das SD Bild sieht in 3D sogar besser aus als in 2D. Was mir generell auffällt ist wie hoch die Qualität von an sich schlechteren Bildmaterial wie von VOX oder auch ATV am 6970 ist. Da hat Samsung schon ganze Arbeit geleistet, wenn ich mir da im Vergleich dazu die LED's ansehe... Wie wird sich wohl der 905er als 52 Zöller bei der Umwandlung und SD-Darstellung im Vergleich schlagen und wie wird wohl Fußball in SD aussehen? Was meint Ihr können wir da erwarten bzw. erhoffen? Gruß raffi

ich dachte samsung kann erst ab der 7er reihe 3d. wenn jemand schreibt, dass errechnete 3d bild eines nicht mal hd 2d bildes gefällt ihm besser als das native 2d bild, ja wie soll ich es sagen, den kann ich nicht ganz ernst nehmen....

zum fußball in sd: wer so viel kohle für nen tv wie den 905er ausgibt, der sollte sich auch hd tv gönnen und sich sky dazu abonieren bzw bei den öffentlich rechtlichen hd tv gucken...

Ich hab mir sogar schon eine HD+ Karte zurücklegen lassen ;-) kann dann ja auch alle privaten in hd gucken

Raffaelo schrieb:

Wie wird sich wohl der 905er als 52 Zöller bei der Umwandlung und SD-Darstellung im Vergleich schlagen und wie wird wohl Fußball in SD aussehen? Was meint Ihr können wir da erwarten bzw. erhoffen?

Originalzitat einer Sony-Promoterin gestern im MM vor einem HX805 : " Die Umwandlung von 2D in wirklich ansehnliches 3D funktioniert nur bei guten aktuellen Filmen. Bei Fußball funktioniert es nicht besonders und macht keinen Spaß."

Sag sie die Wahrheit oder hatte sie nur keine Ahnung?

Die "Umrechnung" oder sagen wir besser die interpretation der Bildobjekte verlangt sicherlich hohe Inbildkontraste, klare scharfe Körperkanten und hohe farbliche Differenzierung bei insgesamt nicht zu kleinen Bezugsobjekten, und vor allem ständige Bewegung der Kamera oder der Objekte, dh eine moderne und für viele eher nervig empfundene und unruhige Kameraführung ggf aus der Hand.

Klassische Kasmeraführung mit fast unbewegter Kamera vom Stativ und relativ statischen Objekten sind sicherlich eher ungeeignet.

Actionstreifen müssten bes. gut gehen.

Statische Hintergründe sind wiederum sicherlich problematisch.

Als knackiges möglichst artefaktfreies Bild müssten
Animationsfilme auch gute Voraaussetzungen bieten.

SD-TV der Privaten oder ÖR-16mm-Kopie-HDTV sind sicherlich recht ungeeignet.
Aktuelle Filme in HDTV und hochqualitätige Dokus gehen bestimmt ganz gut, BR sowieso, und gutes DVD-Material sicherlich auch.

Dabei wirds sicherlich auch nie richtige Objektplastizität geben.
Wenn der Algorhythmus da 2 Bildebenen (Vordergrund und Hintergrund) leidlich konstant unterscheiden kann muss man wahrscheinlich schon froh sein.Das gibt dann eine räumliche, wenn auch typische Theaterkulissenwirkung in 2 oder höchsten drei dargestellten Ebenen--also quasi 2 oder 3 jeweis zweidimensionale Bildebenen, die irgebndie synthetisch im Raum erscheinen.

Man darf da sicherlich nicht viel erwarten, ausser einem "gewissen" aber irgendwie unechten Effekten mit ständigen Fehlinterpretationen im Raum.

Trotzdem wird sicherlich auch bei bestem Material je nach Bildsituation auch mal totaler Käse rauskommen.

Diese "Umwandlung" ist sicherlich ein Gimmik, was man sich nie lange antut ohne auf Dauer ko.... zu müssen.

mfg pspierre

Hat schon jemand im Ami Forum geschaut,wie sich der HX nun so schlägt?
Im avsforum.com konnte ich nichts finden.

Ich schaue jetzt mit meinem Z auf SKY HD das Brasilienspiel an

horde schrieb:

nein das geht nicht. Bei welchem Panel geht das schon? Ich kann das mit meinem Lumagen Radiance Scaler (shrink-Funktion) machen, was ich auch bei DVB-C gemacht habe (etwa 20% von 52" geshrinkt). Das Bild ist so knackiger BEI 3m Abstand.

Bei meinen Recherchen zum optimalen Abstand zum Fernseher habe ich bei einem Online-Artikel die Behauptung gefunden, dass einige Geräte diese Funktion eingebaut haben. Es waren aber weder Beispiele angegeben, noch finde ich diese Quelle auf die Schnelle.

Nachtrag: Habs doch noch gefunden: Hier

Manche machen über eine Zoom-Funktion das Bild beim Schauen von SD-Quellen auch einfach kleiner (wegzoomen), was sicher auch eine Lösung ist, falls der Fernseher das unterstützt.

Fazit: Vielleicht kanns ein anderer Fernseher - schade aber, dass es der Sony nicht kann.

Im avsforum.com konnte ich nichts finden.

z.B. das:

I was at my local sony style store last sunday to check out the 52HX909. While trying to find the HX909 by reading the model numbers off the white tags by every tv, I was noticing and comparing all the tv's there. Some pretty decent, some just ok, some I would never buy but then i came across the NX800 and it looked really good, well, better than most tv's there but still not too impressed. Finally i came across the 52HX909 i've read so much or so little about (at the time no cnet review or barely any consumer reviews) and my eyes opened up so much it was like seeing a pair of double D's for the first time..lol..i was just amazed by everything this tv was showing me. First images were of a World Cup game which was already set up for 3D. Employee hands me 3D glasses..wow!!!..better than watching 3D at the movie theater. I asked him to swith it to 2D and by the press of a button i start seeing it in 2D. The PQ was awesome! Better than any tv in the store. I tried looking for blooming and crosstalk in 3D which was my main concern since its been rumored the tv shows some of both but i didn't see any blooming and the crosstalk not so much but if you really, really look for it you might see it. not a deal breaker though, absolutely not. You can't be too picky these days. The best full array LED tv i've ever seen! Now i gotta wait for the price to drop a bit!

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1259856&page=2

ist der HX9er thread

Vielleicht kanns ein anderer Fernseher - schade aber, dass es der Sony nicht kann.

kenne keinen; und ich kenne einiges

horde schrieb:

z.B. das: I was at my local sony style store last sunday to check out the 52HX909. While trying to find the HX909 by reading the model numbers off the white tags by every tv, I was noticing and comparing all the tv's there. Some pretty decent, some just ok, some I would never buy but then i came across the NX800 and it looked really good, well, better than most tv's there but still not too impressed. Finally i came across the 52HX909 i've read so much or so little about (at the time no cnet review or barely any consumer reviews) and my eyes opened up so much it was like seeing a pair of double D's for the first time..lol..i was just amazed by everything this tv was showing me. First images were of a World Cup game which was already set up for 3D. Employee hands me 3D glasses..wow!!!..better than watching 3D at the movie theater. I asked him to swith it to 2D and by the press of a button i start seeing it in 2D. The PQ was awesome! Better than any tv in the store. I tried looking for blooming and crosstalk in 3D which was my main concern since its been rumored the tv shows some of both but i didn't see any blooming and the crosstalk not so much but if you really, really look for it you might see it. not a deal breaker though, absolutely not. You can't be too picky these days. The best full array LED tv i've ever seen! Now i gotta wait for the price to drop a bit! http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1259856&page=2 ist der HX9er thread

Da sollten wir mal ganz schnell die Kirche im Dorf lassen.

Zum Einen ist das eine Bewertung eines Ausstellungsstückes in einem Sony-Store: Die Lichtbedingungen können völlig unbewertbar sein und wäre es ein MediaMarkt, würde man auch pauschal sagen, dass man das Bild nicht wirklich bewerten können, da dieser immer heller ist, als bei einer Aufstellung daheim.
Zum anderen sind die Geräte auch bei Sony oft im "Torch-Mode", was jegliche Art von objektiver Bewertung verhindert - besonders, wenn jemand einfach an einem Gerät vorbei rennt und nicht lange im Laden damit experimentiert.

Und letztlich ist so eine Lobeshymne immer schön, wenn sich der Poster dafür extra angemeldet hat...

kenne keinen; und ich kenne einiges ;)

Der Eizo Foris FX2431TV kann das!

Ist aber leider nur in Japan erhältlich und bei uns ohne TV-Tuner als reiner Monitor (Eizo Foris FX2431)...

Gruß,
Publius

horde schrieb:

cobrito ein natürlicheres Bild hat man grundsätzlich schon eher im Plasma-Lager. Aber auch ein LCD lässt sich natürlich einstellen. Der eine besser als der andere. Wie es beim HX9er ist weiss ich noch nicht, werde den aber kalibrieren und das Resulatat mit der Radiance Kalibrierung vergleichen. mal gucken was mit paneleigenen Einstellungen möglich ist.

Hi horde, ich hoffe du lässt uns daran teil haben damit wir auch möglichst bestes von dem HX905 haben was die Einstellungen betrifft.

Gruss

Hallo Jungs

Heute kann ich mal was Positives berichten.
Ich habe heute denn 46HX805 geliefert bekommen und war sehr überrascht weil ich konnte bei dem keine Bruder 40HX805 bei dunklen Bildern Blaue durch scheinen beobachten und Clouding aber beim Gossen 46HX805 ist das verschwunden kein Clouding und kein Blaues durch scheine, und noch was auch bei der NX705/805 und EX605/706 Serie konnte ich eine starke Verbesserung beim Clouding beobachten. Wie aus schaut hat Sony sich dem Problem angenommen und es gelöst.

BRAVO SONY
und ich hoffe jetzt Klinge ich wie ein Sony Mitarbeiter.

MFG
Andy der Sony jezt wieder Lieb hat

Da sollten wir mal ganz schnell die Kirche im Dorf lassen.

jemand hat nach so was gefragt. Ich habe es geliefert. Das ist alles. Eine Wertung kann jeder für sich vornehmen.

Publis schrieb:

Ist aber leider nur in Japan erhältlich und bei uns ohne TV-Tuner als reiner Monitor (Eizo Foris FX2431)...

Ich sehe gerade in den Eizo Foris FX2431 beim Erstellen dieses Postings. Ich nutze den für 2 Rechner und einen HD8-S Sat Tuner im Büro.

Wenn der Sony HX905 als TV vergleichbare Qualität abliefert wie der Eizo FX2431 als Computermonitor dann ist der Sony sofort gekauft.

Gruß Klaus

gucke gerade "nur" in meinen Eizo HD2442W gehe nacher wieder rauf zu meinem X3500

zftkr18 schrieb:

Ich sehe gerade in den Eizo Foris FX2431 beim Erstellen dieses Postings. Ich nutze den für 2 Rechner und einen HD8-S Sat Tuner im Büro. Wenn der Sony HX905 als TV vergleichbare Qualität abliefert wie der Eizo FX2431 als Computermonitor dann ist der Sony sofort gekauft.

Meinen nutze ich hauptsächlich für meinen Haupt-PC, (Retro-)Konsolen (z.B. N64 über S-Video) und der nette KVM-Switch ist wirklich fein für Rechner-Diagnosen und Parallelbetrieb.
Das Einzige, was mich stört ist der billige Namensaufkleber oben rechts.

Mein anderer PC (für Video) hängt ja an dem X4500...


Publius

Also in der aktuellen Audiovision schnitt der 46HX805 ganz gut ab.Nur im 3D Betrieb liegt er hinter Panasonic und Samsung.
Schade das es das Gerät nicht größer gibt.Sonst wäre er eine Alternative zum 905.

Keine Angst...dahinter steckt schon ein Sinn.

Für mich ist das Unsinn

Hallo zusammen,

hab nun den 52HX905 bei meinem MediaMarkt für 3199€ unverbindlich reserviert, der Verkäufer meinte beim Preis kann man bestimmt noch was machen, aber er weiß den fixen Einkaufspreis erst wenn er das Gerät auf Lager hat.

Die haben 2 Stück bestellt und einer ist schon reserviert, mit meiner Reservierung verhindere ich das der zweite evtl. ausgestellt wird.

Nachdem der Test des HX805 in der audiovision so dermaßen positiv ausgefallen ist, dacht ich mir der HX905 wird ja wohl kaum schlechter werden

Will mit dem HX905 meinen Pioneer PDP-436 austauschen


Gruß
clockworksnaki

Hallo Jungs

Also ich kann nicht erkennen das ich schlecht über Sony geschrieben habe jede Firma hat mal gute Sachen und schlechte Sachen, und ich stehe dazu wenn meine Firma mal mist baut. Und ja ich muss in meiner Firma auch mal Putzen wenn etwas dreckig wird aber das ist ja normal aber meine Hauptaufgabe ist Verkaufen. Sogar unser Sony Vertreter hat Sony in Wien denn Kopf gewaschen weil die im Moment nicht auf die reihe bekommen.
Und noch was der HX905 hat keine BRAVIA Engine 3 pro sonder die kann normale die auch in alle andrer ab EX500
drin ist nur die EX302 und EX402 hat die BRAVIA Engine 2 drin.
Eines möcht ich noch sagen wir sind hier in einem Forum wo jeder seine Beiträge und Meinigen Posten darf und soll. Und wenn ihr mich für eine Putzfrau haltet dann gut ihr müsst mir nicht glauben.
Aber ich sage euch was wenn ich ihr wehre würde ich mich nicht so auf denn HX905 beschränken weil ich habe heute eine Info bekommen von einer guten Quelle die ich sehr vertraue.
Sony hat noch eine Überraschung für uns im Herbst bereit ich sage nur das der HX905 nur Halb soviel gas hat wie der LCD TV was im Herbst kommt.

DAS BESTE KOMMT ZU SCHLUSS

Ob ihr mir glaub oder nicht ist eure Sache.


MFG
Andy

Andy100378 schrieb:

Sony hat noch eine Überraschung für uns im Herbst bereit ich sage nur das der HX905 nur Halb soviel gas hat wie der LCD TV was im Herbst kommt. DAS BESTE KOMMT ZU SCHLUSS

Wird aber wahrscheinlich viel mehr kosten, oder?

da bin ich aber gespannt

Also bei der Grammatik arbeitet Andy sicher nicht im Verkauf/Beratung und auch nicht im Marketing. Bist du dort im Lager?

HALLO

Nein ich arbeite nicht im Lager sonder im Verkauf im Sony Center.
Ich muss ja denn Kunden keine Brief schreiben und bei denn E-Mail pass ich hat sehr auf das es auch Deutsch ist. Ich muss nur eine Ahnung von dem haben was ich dem Kunden erzähle.
Mein Chef hat mich nicht wegen meine Deutsch eingestellt weil meine Bewerbung war eine Katastrophe sonder wegen meine Technischen verständnis und Ahnung.
Er hat gesagt (ihre Deutsch ist unter aller ... aber sie haben Ahnung von was sie reden und das ist wichtig weil was nützt es wenn einer super Deutsch kann aber keine Ahnung von was hat)
Im Mediamarkt könne vielleicht alle gut Deutsch aber versuch da einen zu finden der von was Ahnung hat.

MFG

Andy