Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

Sag mal, Andy - hast du nicht die ganze Zeit geschrieben, weg mit dem Sony und her mit einen Philips 9705 - umso erstaunter bin ich , nun zu lesen, der Samsung war auch Scheisse???????
Kannste das mal einem verwirrten User erklären (natürlich nur, wenn du willst).
Bei der Gelegenheit - hat einer der wenigen 905 Besitzer schon einen Player in 3D?? Ich weiss- ist kein Forum dafür , würde trotzdem mal gerne wissen, wofür ihr euch entschieden habt - stehe gerade vor der Kaufentscheidung.

Gruss - 77Tommy

NICKIm. schrieb:

...Dein kommender HX 905 gut sein wird :hail

und mein kommender HX905? Schön wär's jedenfall... Gibt es eigentlich schon irgendwelche beobachteten, negativen Eigenschaften, die je nach Gerät mehr oder weniger auffallen?

(Siehe Fiepen bei Philips...)

Bei den ganzen Beiträgen die Du schreibt, (wenn auch nur 33% was zum Thema beitragen ) glaube ich das Du hier die größte Übersicht übers Forum hast, aber in einzelnen Threads fehlt dir dann doch oft die Übersicht.
MG hat von Anfang an über ein grieseliges Bild geklagt, sich nur mit der Reklamation etwas Zeit gelassen Und in dieser Zeit ist kein neuer Fehler irgendwo aufgetaucht

Also ehrlich gesagt hoffe ich dass alle HX905er gut sein werden! Ich wills mir garnicht ausmalen wenn ich das Teilchen jeden Monat zum "Ölwechsel in die Werkstatt" abholen lasse und andere das Problem auch haben. Aber wwie es aktuell scheint, haben bis auf MG die HX905er kein Problem - klopfen wir auf Holz

@ all
@ "Horde" im besonderen

Soooo

Nachdem ich gestern ausgiebig einen Pana 50VT20 mit einem Sony 46NX705 verglichen habe, und für mich festgestellt habe, dass schon dieser NX705 (in2D) für mich in allen bildtechnischen Belangen(ausser Entspiegelung) sogar schon der gefühlt bessere TV ist, habe ich mich nun endgültig eindeutig für einen 46HX905 entschieden.(obwohl ich noch keinen gesehen habe )

Ich konnte u.a. simultan Grautreppen und Farbtreppen über HDMI zuspielen.
Ausschlaggebend für mich war , dass der Panasonic eindeutig die untersten Graduierungen aller Treppen vor Schwarz definitiv nicht wiedergibt(man kann da was ahnen, aber nicht wirklich sehen), und man auch an Bildmaterial im Vergleich eindeutig sieht, dass der VT jede Menge Details in Schwarz absaufen lässt.
Auch mit Einstellungen an Helligkeit, Kontrast und Gamma(in allen Bildmodi) waren die untersten Stufen der Treppen vor Schwarz dem Panasonic-Gerät nicht zu entlocken, während der NX705 das in Standardeinstellung absolut problemlos differenziert bekommt, und die Schwäche des VT20 bei echtem Bildmaterial vergleichend auch eindeutig zu deutlichen Detailverlusten beim VT führt.
Und die Bewegungsdarstellung des vt20 mit IFC600 ist auch gefühlt keinen deut besser als das nornmale Motionflow 100HZ.
(Und da hat der VT noch gelegentlich Stolperer und Bildzittern bei seeehr schnellen Bewegungen)
Im Tagesschwarzwert sah der VT auch eindeutig schlechter aus, was aber Systenbeding natürlich nichts besonderes ist.

Da ich davon ausgehe, dass der HX905 eigentlich in allen bildtrechnischen Belangen den NX705 zumindest erreichen, aber erwartet schon übertreffen sollte, war meine Entscheidung klar gefallen:
Mein alter Pana Plasma 42PV500, mir dem ich bis heute schon sehr zufriden war, wird nicht durch ein neues Full-HD-Plasmagerät von Panasonic ersetzt, sonder durch einen hightec LC-LED von Sony im Form des 46HX905.

Heute habe ich ca 2 Stunden telefoniert, und schon morgen Früh werde ich ca 80km fahren, um ihn in mein Auto laden zu können.

Geht doch ( Freu )

Frage: da die UVP ja derzeit bei 2899,- steht,....welcher Preis ist denn aus eurer Erfahrung bei etwas Verhandlungsgeschick realistisch erreichbar? (Mediamarkt)

Und kann mir noch mal einer, der es wirklich genau weis, erklären (oder verlinken), was das Gerät denn nun eigentlich mit seinen Motionflow 400 Pro detailliert macht?

Steckt da das echte MF200Hz mit 3 zusätzlich Berechneten Bewegungsframes zu je einem orginal-Frame dahinter, oder wird pro Orginal-Frame nur 1 neues Zischenbild berechnet wie bei der 100HZ-Technik?---bevor es dann mit Frame-Blinking und Line Blinking weiter geht?
Ich bin mir da absolut nicht sicher ob MF400PRO hier nur echte 100HZ oder echte200HZ Technik (bezogen auf bewegungsfifferenzierte Frames)als Basis hat.

Dennn:
Motionflow 200HZ PRO basiert nämlich auch nur auf 50+50 echten differenzierten Bewegungszuständen/sec, also 1 org-Frame +1 weiterer Bewegungsberechneter, plus 2 Black-Frames.

Nur MF200HZ ohne PRO zeigt echte 50+50+50+50=200 Bewgungszustände Pro Sekunde, also 1 Orginalframe + jewils 3
neu bewegungsberechneten Frames.

Da muss die Frage erlaubt sein, auf wievielen bewegungsberechneten Frames MF400PRO eigentlich beruht,bevor mit Frame Blinking und Line Blinking weiter verfeinert wird--- zumal sich Sony da in allen zugänglichen Beschreibungen(bewusst?) nicht explizit zu äussert, und das eher der "Phantasie des interessierten Laien" überlässt.

Könnte auch jemand Berufener noch mal was zu den Oberflächenreflektionen des Opti-Contrast Panel des HX9, im Vergleich zum NX705-Panel sagen? Ist das vergleichbar oder wird der HX9 da weniger Raumreflektionen zeigen?
(Übrigens die einzige Disziplin, in der der VT20 zumindest dem NX705 eindeutig überlegen ist)

Danke für ein paar Klicks oder Links.

mfg pspierre

ps:
Wer Infos haben möche, in welchen Media-Märkten in D-Land derzeit 46HX905 lagernd sind kann,( gerne per PM mit Antwort ab morgen) bei mir Nachfragen--(ich will nur erst mal meinen eigenen über die Bühne bekommen ).
Mit Stand heute ca 15.00Uhr weiss ich wo bundesweit noch mindestens 6 Stück Orginalverpackt stehen.
Der 52"er ist derzeit aber definitiv nicht zu bekommen, und angeblich auch noch für längere Zeit in Kunden-Vorbestellungen überkauft. Da wüsste ich aber relativ sicher wo angeblich derzeit 1 (ein!) Aussteller zum Verkauf steht---sicherlich nicht mehr lange

Hi,
ich habe meinen 46HX905 für 2249€ bestellen können (allerdings hatte ich ein wenig Glück weil MM etwas verkauft hat, was nicht im Lager vorhanden war; Verkäufer war dann sehr nett und wollte den Fehler gutmachen...) . Die Kiste soll (mittlerweile) Anfang Oktober geliefert werden.
Es nicht schlecht zu wissen, ob einer in der Nähe von Hannover verfügbar ist, damit ich dann unserem MM beine machen kann




Gruß

Hallo 77Tommy und alle andern die es wissen wollen.

So dann will ich mal Licht in die Sache bringen.
Wie ihr wisst habe ich bis jetzt denn Sony HX805 und denn Philips 9705 und Alls letztes denn Samsung 8780 gehabt.
Nun will ich erklären warum sie alle Drei meine Hause verwiesen worden sind.

1.Sony HX805 ganz einfach er hatte extremes Clouding und Brandig und hat sich so ca. alle 10 min mal verabschiedet also habe ich ihn dann verabschiedet.
2.Philips 9705 der war der schlimmste wenn ich in vergleichen müsse war er wie meine EX zinkig und voller Fehler.
er hat gepfiffen wie ein Schiedsrichter bei der WM, dann hat er die LED Zonen willkürlich ein und aus geschallten. Die 400hz waren für sie Katz und meine PS3 hat er überhaupt nicht gern gehabt ruckeln ruckeln sage ich nur.
3.Samsung 8780 der hatte noch extremes Clouding als der HX805 das ich so gar im Hellen sehen konnte der war so schwarz wie Heinos haut.
Ich würde euch gerne ein Bild zeigen haber das geht ja im moment leider nicht.

So jetzt werden viele sagen der hat ja an jedem LCD was auszusetzen und ich sage ja weil ich weiß das es anderst auch geht wie wir alle am HX905 sehen könne und wenn er keine Glasscheibe hätte würde er schon lange bei mir zuhause stehen.


MFG
Andy

MFG
Andy

pspierre

Da ich davon ausgehe, dass der HX905 eigentlich in allen bildtrechnischen Belangen den NX705 zumindest erreichen, aber erwartet schon übertreffen sollte,

deutlich übertreffen

für BDs: MF200 pro macht unter weich echte 200/240Hz. Also aus 24p 240p. Das heisst also echte 200Hz! Bei clear 1 bin ich mir nicht sicher wieviele Zwischenbilder berechnet werden und das wird mit blinking BL kombiniert. Clear2 sind 240p mit black field insertion bei 240Hz->480Hz. Standard ist vermutlich die 100Hz Basis. Weich ist ohne den FM auf auto 1 oder auto 2 butterweich ohne Soap-Look und ohne halos und praktisch ohne irgendein Artefakt. clear1 ist etwas weniger smooth und mehr filmlike. Die solltest Du auswählen. Clear2 verdunkelt das Bild extrem. Off ist 24p.

Das Opticontrastpanel verleiht den OLED-Look. Siehe oben; den Vergleich finde ich gut. Spiegeln ist deutlich weniger als beim 7er.

Glückwunsch!

@ boqus321

Sorry, aber bei dem Preis (2249,-) werden sie dich verhungern lassen, bis 46HX905 ab Lager verstauben und nicht mehr ohne Probleme einfach am Telefon verkauft werden können.
Die könnten natürlich auch welchn aus anderen Märkten besorgen, wenn.....

--ja, wenn die Speditionkosten nicht die Gesamtkalkulation zunichte machen (bei Dir garantiert)
-- und wenn sie wirklich einen Media-Markt-Leiter finden, der verfügbare Geräte, die sie ohne Probleme selbst in kürzester Zeit, idR sogar an eigene Vorbesteller verkaufen könnten, ohne sie überhaupt in die Verkaufsfläche zu schleppen.
Bei sehr gfragtren Geräten hält sich da die Motivation gegenseitiger uneigennütziger Hilfe eher in grenzen, auch wenn die Franchisnehmer dazu angehalten sind, sich im Gesamtkonzern auszutauschen, so sind sie sich verständlicherweise selbt eher die nächsten, wenns ums schnelle Geld verdienen geht.

Mit deiner Preissvereinbarung "vorbehaltlich Lieferfägigkeit" die du eh nicht prüfen kannnst, selsbt wenn schriftlich vorhanden, bist du mit grosser Wahrscheinlichkeit erst gaaaaanz am Schluss dran, denn an anderen Kunden ist für diesen Markt mit dem Gleichen Gerät, was da ggf eben gerade schon in Kiste vor ihnen steht, schliesslich deutlich mehr zu verdienen.(immerhin so ca 500,-€)

Da zahl ich lieber 300-500 Euronrn mehr und habe lieber einen "Spatz in der Hand, als eine schwalbe auf dem Dach".

Leg mir für Infos ab morgen gerne ne PM in die Kiste--du bist derzeit der dritte. Upps--sehe gerade--da kommt schon wieder ne PM.

mfg pspierre

tja zum schiessen... es gibt nichts auf dem markt das mir zusagt und es gibt ebenfalls keine ankündigung die mich reizt (LEX8 in ehren aber der preis ist abgehoben und keiner weiss was man da erwarten darf an BQ).

nunja bei mir steht noch immer das sony preorder packet mit allem drum und dran und azone.ch hat den HX900 für 4699CHF lagernd.

ich will ne kiste bis mitte september, kann ja nicht sein das ich sony move mit einem 26" LG testen muss

momentan siehts jetzt "leider" doch wieder nach HX900 aus und das zu einem relativ guten preis wenn ich das preorder packet dazu rechne das mir sony gütigerweise überlassen hat

Hallo

Nun zu der 400 pro frage also wie 200hz bei Sony funktionieren wiesen wir alle , 200pro = 200hz Bildberechnung plus zwischen jedem Bild ein Schwarzbild..
400 pro = 200hz Bildberechnung plus ein Schwarzbild plus Scanning Backlight
Scanning Backlight bedeutet das die LED Zonen reihe von oben nach unter ein und ausgeschalteten werden.
Aber es bleiben immer 200hz mit Schwarzbild und das Scanning Backlight verhält es sich so.
Das Problem bei LCD, ist das sie keine fortlaufendes Bild wie ein Röhren TV zeigen sonder das Bild immer eins nach dem andern. Das bedeutet das wir das Bild ruckartig wahrnehme und das wenn das neue Bild kommt das alte immer noch zu teil das ist.
Also für das ruckeln die 200hz Bildberechnung und für das zu teil noch vorhandene Bild das Schwarzbild und das Scanning Backligh weil die das alte Bild immer löscht und dann erst das neue kommt so werden Schlieren verhindert und es wirkt noch ein bisschen schärfe.
Aber wie gesagt es sind immer noch 200hz weil echte 400hz gibt es gar nicht wäre auch Sinnlos weil das Auge nur ca. 260hz wahr nehmen kann.

MFG
Andy

MF200 pro macht unter weich echte 200/240Hz.

Echte 200Hz,(wie bei MF200Hz) dh 4 Bildtragende Frames pro fünfzigstel Sekunde macht das nicht.
Da ist ein Orginalframe und ein neu bewegungsberechnter Frame die wirklich Bildinformationen zeigen.(Wie die normale 100Hz-Tecnik). Die zusätzliche beiden Black-Frames tragen keine Bildinformationen , und es ist aus meiner sicht eine Werbetechnische Mogelpackung, das als 200HZ zu verkaufen, und dann noch PRO dahinter zu schreiben, obwohl in dieser Hinsicht "weniger drin ist" als beim älteren echten "MF200HZ".

Sicher da sind ingesamt schon 4 Frames, und wenn sie da noch 2 zusätzliche Black-Frames reinwerfen würden, könnten sie es aus dieser Logik heraus auch als 300Hz verkaufen, usw usw.......

Ich habe halt noch keine offizielles Statement von Sony gesehen, aus dem hervorgeht, dass bei MF400PRO je fünzigstel Sekunde wenigsten 4 Bildtragende Frames gezeigt werden, die nach erforderl. Berechnung 4 (vier) unterschiedliche Bewegungszustände darstellen---unabhängig davon ob in diese 4 Frames nacher Black Insertion reingescannt wird oder nicht, oder noch weitere Black-Frames zyklisch zugefügrt werden.

Nach der Marketing-Rechenlogik von Sony gibt es schon unterschiedliche Wege , wie man von 50>10>200>400 "irgendwas mit einer Hertzangabe" in einer Bezeichnung für Motionflow kommen kann.


Ich weiss ich bin da pingelig,--aber ich wills halt genau wissen, was mir da eigentlich verkauft wird.

Es bleibt eine hohe Restwarscheinlichkeit/Restunsicherheit, dass MF400PRO auf echter 100Hz-Technologie, und nicht auf echter 200HZ-Technologie aufbaut.
Was ja nicht heisst, dass es schlecht sein muss wenn es wirklich nur 100HZ als Basis wären-----

Man sollte hier wie am Beispiel von MF200Hz und MF200Hz-Pro zischen echten und gefakten 200HZ unterscheiden (s.ganz oben)

mfg pspierre

Nicht vergessen!

http://audiovision.d...-ray-Player-absahnen

Sorry nur für die HX8 Modelle. Läßt sich aber sicherlich in die Preisverhandlungen einbauen.

200pro = 200hz Bildberechnung plus zwischen jedem Bild ein Schwarzbild..

Holzweg lieber andy----Sorry

Schau in den aktuellen Katalog Seite 84 und lies was da zu MF200Pro steht:

u.a.

.....Kombiniert werden 100 echte Bilder (anm: aus Motioflow100-Technik) mit 100 eingeblendeten Schwarzbildern. Diese Technik realisiert (anm: besser "imitiert mehr oder weniger") die Bewegungsschärfe einer (anm: echten) 200HZ Technik, bei gleichzeitiger Kontrastoptimierung......

mfg pspierre

Nix da Holzweg das was du meinst heist 100hz pro.


Also ich weiss mit sicherheit das wo bei Sony 200pro oder 400 pro drauf steht das auch echte 200hz drin ist.
Weil was bricht dagegen das zu denn echte 200hz ein Schwarzbild zwischen jedes Bild gerechnet wird und das da zu noch Scanning Backligh läuft für letzteres ist kein rechen aufwand nötig.
Und vergesst nicht das Sony so ehrlich ist und nicht wie andre Hersteller 400hz drauf schrieb sonder nur 400pro.
Warum sollten sie dann da schwindeln.
Mir wurde auf der Sony Schulung nichts von unechten 200hz gesagt nur von echten 200hz.

MFG
Andy

Korrekt.

Siehe den X4500 von mit MF100 Pro, andere Hersteller (Philips/Samsung) haben vergleichbeare Technik mit MF 200Hz
vermarktet.

Nix da Holzweg das was du meinst heist 100hz pro.

Schon wieder Holzweg

MF100PRO sind stinknormale 100HZ , wobei in die beiden -Frames mit 2 unterschiedlichen Bewegunbgszuständen pro fünfzigstel Sekunde, Black Insertion (Balken) eingescannt wird.

MF200PRO sind ebenfalls 2 Frames mit unterschiedlichen Bewegungszuständen pro hundertsel Sekunde (analog zur 100HZ-Technik) mit 2 zusätzlich eigefügten, nicht Bildtragenden Black-Frames.

Die Frage bleibt aus anderer Sicht beleuchtet:

Bauf MF400OPRO auf MF200HZ oder MF200HZPRO auf ?

Beide unterscheiden sich erheblich in der Anzahl echter bildtragender Frames mit bewegungsbedingt unterschiedlichen Bildinhalten: MF200Hz hat 4 pro fünfzigstel Sekunde, aber MF200PRO halt nur 2 !
Wer eine Quelle hat, aus der das bezüglich MF400PRO hervor geht bitte mal posten.

Andy blättert sicher gerade im Katalog

mfg pspierre

Also ich will mal so sagen ich sehe jeden Tag die LCD,s im Geschäft und wenn ich die 200hz Demo laufen lasse und ich denn NX805 mit 200hz und denn HX905 vergleiche sehe ich da nicht von unechten 200hz. Der HX905 ist besser under HX805 auch. Ich hole am Montag die Präsentation von der Sony Schulung und dann Beweis ich die das gegen teil glaub mir du irrst dich. Ich kanns dir schwarz auf weiß beweisen.

MFG
Andy

Gerne, dann weiss ich nämlich endlich was Sache ist.

Ich sehe das ja durchaus Ergebnisoffen!

Es geht im Kern um die Klärung der folgenden Frage:

Baut MF400OPRO auf MF200HZ oder MF200HZPRO auf ? Beide unterscheiden sich erheblich in der Anzahl echter bildtragender Frames mit bewegungsbedingt unterschiedlichen Bildinhalten: MF200Hz hat 4 pro fünfzigstel Sekunde, aber MF200PRO halt nur 2 !

Werf schon mal den Kopierer/Scanner an--ich würde gerne Orginale sehen.



mfg pspierre

Also das kann ich die ja schon mal jetzt beantwortenden,

Aufbauen tut die HZ Technik beim HX805 und HX905 auf MF200hz
und das PRO beim HX805 heist eben die Schwarzbilder und beim HX905 heist das pro auch die Schwarzbilder und 400 das er eben 200hz hat und das Scanning Backligh.

MFG
Andy

Dennoch--mach bitte dennoch mal die Kopien, ggf mit Illustrationen.

Wir prüfen das dann mal zusammen auf sprachliche Eindeutigkeit und wirklich ableitbare Fakten.

Danke schon mal für deine Mühe

mfg pspierre

Also nochmals :

Wenn man von der 50Hz Basis ausgeht: weich zeigt pro frame 3 Zwischenframes. Das sind originär berechnete frames, die in der PAL Quelle nicht vorhanden sind. Unter weich werden KEINE Schwarzbilder eingefügt! Das ist als Grundsatz in dem Sinne zu verstehen, indem die Zwischenbilder nicht in der zeitlich genauen Kadenz dargestellt werden. Das heisst man kann nicht mit beispielsweise 1/50 sec. argumentieren. Die MCFI ist intelligent, analysiert und puffert etliche frames und entscheidet je nach Bildfolge in welcher Kadenz mehr oder weniger Zwischenbilder eingefügt werden, also ein adaptives Verfahren. Die endgültige Bildfolge wird dann wieder in einer contentabhängigen Kadenz berechnet. Zur Folge hat das, dass die originalen frames auch in ihrer Kadenz verschoben werden. Man erhät bei 50Hz-Quellen dann insgesamt 200Hz bzw. p. Clear 2 ist dasselbe mit dem Unterschied, dass pro frame zweimal ein black field eingeschoben wird. Das verdunkelt das Bild beträchtlich. Die BFI kann man sich wie einen schwarzen horizontalen Balken vorstellen der in der 400Hz Kadenz von oben nach unten verläuft. Also 400Hzpro. das Pro steht lediglich für das black field, welches unter echter 200Hz MCFI werkelt. Der HX9 ist durch seienn FRC fähig Zwischenbilder auf 200Hz Basis zu produzieren. Und dies macht er am besten von allen anderen OEM Herstellern. Samsung beispielweise bedient sich dem PNX5120 FRC mit MAPP2 (200/240Hz MCFI) von NXP und schneidet damit schlechter ab. Die BRavia Engine 3 basiert auf Renesas' Emma-chip, der die MCFI letzlich besser beherrscht. Was clear 1 in Bezug auf die Zwischenbilder macht, weiss ich nicht genau. Es ist aber ein Verfahren mit scanning BL. Standard ist eine mindere Form der MCFI (ich vermute 100Hz Basis). Ich lasse mich aber gerne von Fachspezialisten noch genauer aufklären

High--das klingt endlich mal nach konkreter Info, und ich konnte der Sache auch folgen--Danbke schon mal.

Das

. p. Clear 2 ist dasselbe mit dem Unterschied, dass pro frame zweimal ein black field eingeschoben wird.

wäre aus meiner sicht noch genauer zu klären.

Kommen die beiden Black-fields (wie du sie nennst) zusätzlich zu den vorhandenen dazu, oder werden 2 Fields mit brechnetem Bildcontent aus der Kadenz entfernt um Platz für die Black-fileds zu schaffen ?

Wenn letzteres geschieht, wären wir , Kadenzverschiebungen hin oder her eigentlich wieder was gezeigte Bewegungszustände angeht auf einer quasi 100HZ-Zwischenbildberechnungsbasis.

Aber: Ich habe gerade das Auto umgebaut und werde jetzt erst mal loszockeln, und schauen, ob die MM-Leute Wort halten können.

mfg pspierre

ps:
(@ Andy)
Die schriftl. Erklärungen von Sony für die Verkäufer zu dem Thema von Andy würden mich trotzdem interessieren . Ich bezweifle nämlich, dass die Motivation von Sony soweit geht, den Verkäufern die echten technischen Hintergründe m Detail zu erklären.
Aus deren Sicht reicht es nämlich wahrscherinlich, wenn die Verkäufer wissen, was sie den Kunden erzählen sollen--auch wennn das ggf mit lauter Halbwahrheiten und für den Verkauf "sinnvollen" Vereeinfachungen einher geht,--ganz im Sinne der Werbebotschaft.

Darf ich die Techniker hier auch noch mal anpieken?

Einer der Erklär-Bären auf der IFA meinte, Sony wäre der einzige Hersteller, der die Bewegungskompensation nicht nur horizontal, sondern auch vertikal betreibt.

a) Ist das tatsächlich so?
b) Was machen die technisch anders?
c) Bringt es einen sichtbaren Vorteil?

Hallo

Ich werde sobald ich kann und die bekomme die Sony Präsentation
euch zu kommen lasen.
Da wird alles schön erklärt.
Und noch was warum sollte Sony uns Verkäufer eine Technik
vorschwindle und uns was sagen was es gar nicht gibt.
Jeder Verkäufer weis wenn ich einen Kunden was verkaufe und im die Technik zu dem Gerät erkläre und es stellt sich später raus es ist nicht so und Sony hat das gewusst ist das Betrug und das kann Probleme geben.
Und ich glaube nicht das Sony das in kauf nimmt.

MFG
Andy

Andy100378 schrieb:

Hallo 77Tommy und alle andern die es wissen wollen. 1.Sony HX805 ganz einfach er hatte extremes Clouding und Branding und hat sich so ca. alle 10 min mal verabschiedet also habe ich ihn dann verabschiedet. MFG Andy

Hallo

Dies ist ungewöhnlich sodass bei Deinem Sony KDL HX 805 ein Defekt gewesen sein müsste. Andere haben diese Probleme nicht bei diesem Modell der sog. Spitzenklasse.

Ist die Spiegelung beim HX 805 aus Deiner Sicht, sehr schlimm?

MfG

- nicki

Hallo

nein die Spiegelung war überhaupt nicht schlim.
Jezt bekommen wir ja nächste Woche denn NX815 der denn HX805 ablöst mal schaun wie der ist

MFG
Andy

Der HX 805 sieht ja deutlich eleganter aus. Ich konnte gestern erstmalig die HX905er Serie live sehen und war doch etwas enttäuscht. Auf den Bildern kam er viel edler rüber.

Mein erster Gedanke als ich vorm 52 HX905 stand :

SO stell ich mir meine Grabplatte vor!

Dazu der untere dicke Rahmen bis zum Bildschirm - hat mir nicht gefallen. Ist natürlich alles Geschmacksache.

Hab mich nun für den Philips entschieden und bisher wirklich begeistert. Mein erster Fernseher, welcher kein Sony ist

Das Ambilight 3 hat mich letztendlich überzeugt - dieser Fernseher lebt! Will hier keine Werbung machen - aber das hat wirklich was- schaut es euch an!

Andy100378 schrieb:

Ich werde sobald ich kann und die bekomme die Sony Präsentation euch zu kommen lasen.

@Andy,

ich denk mal dass das trotz der Werbebotschaften hier einige interessiert. Ich bin zumindest einer der Interessenten.


@pspierre & @horde:

Wenn ich das nun richtig verstanden hab, dann wird je nach Einstellung das zu echten 200 Hz (bei "weich"), 200 Hz MCFI (100 Hz + 100 Hz black field/durchlaufender Balken in "clear" 2) und 400 Hz PRO (100 Hz + 100 Hz black field/durchlaufender Balken + 200 Hz black frame insertion/an und abschalten der LEDs). Ich habs nicht so ganz mit den Abkürzungen... aber ist das so etwa korrekt?

Andy100378 schrieb:

Hallo nein die Spiegelung war überhaupt nicht schlim. Jezt bekommen wir ja nächste Woche denn NX815 der denn HX805 ablöst mal schaun wie der ist MFG Andy

Hallo

Dies klingt gut.

Menschen die den KDL 46 HX 905 für ca. 2.200 Euro kaufen konnten werden einen guten Produktentscheid getroffen haben im preislichen Verhältnis Sony bei sehr guten Edge LEDs.

Toll, dass Ihr bereits in der kommenden Woche den HX 815 erhalten werdet.

Gruss aus MG

- nicki

Andy100378 schrieb:

Hallo nein die Spiegelung war überhaupt nicht schlim. Jezt bekommen wir ja nächste Woche denn NX815 der denn HX805 ablöst mal schaun wie der ist MFG Andy

Der NX815 sieht optisch eher wie der HX905 aus. Impliziert man also, der HX805 wäre spiegelungstechnisch besser als der HX905, so gilt das für den NX815 nicht mehr.

Sylversurfer schrieb:

Hab mich nun für den Philips entschieden und bisher wirklich begeistert... Das Ambilight 3 hat mich letztendlich überzeugt - dieser Fernseher lebt! ...

Stimmt, er lebt, mitunter pfeift er wie eine Fledermaus.

Von Ambilight abgesehen stellt sich optisch einfach die Frage, was mir ein silberner Rahmen am Philips bringt, wenn die Balken bei 21:9 Filmen trotzdem schwarz sind.

Am Sony HX905 sind eben dank Kontrastscheibe die schwarzen Balken von 21:9-Filmen (ich bin gegen Aufzoomen & ähnliches) nicht vom schwarzen Rand zu unterscheiden. Das macht optisch einiges mehr her.

outofsightdd schrieb:

...der HX805 wäre spiegelungstechnisch besser als der HX905

Soweit ich das hier mitgekriegt hab, ist es genau umgekehrt: Der HX905 soll spiegelungstechnisch besser als der HX805 sein. Also könnte der HX815 besser als der HX805 werden...

NICKIm. schrieb:

Toll, dass Ihr bereits in der kommenden Woche den HX 815 erhalten werdet.Gruss aus MG- nicki

NX nicht HX lass mal das weg

Andy100378 schrieb:

Hallo nein die Spiegelung war überhaupt nicht schlim.Jezt bekommen wir ja nächste Woche denn NX815 der denn HX805 ablöst mal schaun wie der ist :)MFG Andy

Wie kann ein 55er NX815 den 40er und 46 HX805 ablösen
Wenn der HX805 wirklich abgelöst wird, dann doch eher durch den NX715 wenn man von den Größen ausgeht.

Mir gefällt die Rückwand der neuen NX Generation übrigens besser als die Alte, vor allem in der Seitenansicht und im Bezug auf Wandmontage

outofsightdd schrieb:

Stimmt, er lebt, mitunter pfeift er wie eine Fledermaus. Von Ambilight abgesehen stellt sich optisch einfach die Frage, was mir ein silberner Rahmen am Philips bringt, wenn die Balken bei 21:9 Filmen trotzdem schwarz sind. Am Sony HX905 sind eben dank Kontrastscheibe die schwarzen Balken von 21:9-Filmen (ich bin gegen Aufzoomen & ähnliches) nicht vom schwarzen Rand zu unterscheiden. Das macht optisch einiges mehr her.

Manche Geräte haben dieses Problem - die weitaus größere Zahl an Geräten hat diesen störenden Ton nicht, diese Leute schreiben dies allerdings nicht in den einschlägigen Foren. Meiner pfeift nicht. Philips tauscht ja bereits diese Geräte gegen ein Neugerät aus! Bleibt natürlich ärgerlich für die Betroffenen.

Der Rahmen ist übrigens nicht silber, sondern dunkler in Richtung anthrazit.
Die Überlegung mit den schwarzen Balken habe ich mir natürlich auch gemacht. Der relativ dunkle Rahmen des Philips ( neuere Produktionsserie? )fällt aber in Verbindung
mit dem Ambilight Spectra 3 kaum ins Gewicht.
Es ist wirklich eine andere Art von Fernsehen, die genau meinen persönlichen Erwartungen entspricht. Ich hatte bereits zu meinem alten Sony ein Ambilight Marke Eigenbau angebracht, welches damals allerdings nur einfarbig war.

Das Spectra 3 ist hierzu im Vergleich natürlich die Krönung.
Natürlich bleibt alles Geschmacksache und Geschmäcker ändern sich auch mit der Zeit.

Ich kann dem HX gegenüber dem Philips nichts besonderes abgewinnen. Das Monolit Design spricht mich nicht an - Grabplatte trifft es für mich hier ganz genau.Und machen wir uns nichts vor, welcher Fernseher hat den heute kein gutes 2D Bild? Zumal wir hier von der Oberklasse reden.

Der Philips hingegen bringt das Ambilight mit, was letztendlich für mich diesmal ausschlaggebend war, mich für einen anderen Hersteller zu entscheiden.

Der gute McE, welcher hier als erstes den HX ausgiebig testen konnte, hat ihn ja auch nicht behalten. Ich denke, dazu ist er einfach nicht das Maß der Dinge.

Soooo

Habe gerade ein Paar Kisten in Haus geschleppt.
46HX905 (Org Verpackt aber erst beim Händler ausgepackt und getestet)
+Designfuss
+3D-Brillen-SET incl. Emitter incl. 1 3D-BR
+Wlan-Dongle
+irgend noch ne Zusätzliche 3D-BR

Ich musste dafür inges. 2720.- Euronen abdrücken.
(Schon bisserl besser als die ca. 3450,- die das Ganze entsprechend aktueller UVP kosten würde)
Fand das so Alles im Allen also ganz akzeptabel.


Werd jetzt noch schnell meine PMs abarbeiten und dannn ggf heute Abend im Erfahrungsthread noch was schreiben.


mfg pspierre

Miss_Sophie schrieb:

Soweit ich das hier mitgekriegt hab, ist es genau umgekehrt: Der HX905 soll spiegelungstechnisch besser als der HX805 sein. Also könnte der HX815 besser als der HX805 werden...

So habe ich es auch von Usern der Modelle gehört.

Pierre

Glückwunsch. Schade, dass Du hier nichts mehr über ihn schreiben wirst nach Deinem ausführlichen Test des HX 905 den Du als ZX 905 bezeichnest

MfG

- nicki

pspierre schrieb:

dannn ggf heute Abend im Erfahrungsthread noch was schreiben.pspierre

Jaaa,ja, schreib, schreib - warte schon drauf! N gelernter Optiker, der ein LCd nach seinem Bild beurteilen wird. Halte das imho für mich für sehr (ge-)wichtig! Danke jetzt schon mal im voraus!

Hätte meinen HX9 morgen wieder bekommen sollen.
Tja, heute ruft mich der InHome Service an und teilt mir mit, das sie das Gerät nach Absprache mit Sony nach Bayern zu einem Spezialisten schicken
Die blauen Streifen auf dem Panel sind laut Sony "Fertigungstoleranzen" und nur bei bestimmten Blickwinkel und Lichteinfall zu sehen (Ach ne. Darauf wäre ich nicht gekommen). Bei mir im Wohnzimmer hab ich aber GENAU diesen Blickwinkel und Lichteinfall
Der InHome Service sagte das auch Sony und das ich mich damit nicht abfinden werde Jetzt wird er also nach Bayern geschickt. Die sollen da einen ganz besonderen Raum haben und werden das Panel austauschen.
Kurz und knapp = Ich darf wohl ca. 2 Wochen warten und auf dem 37" Austauschgerät gucken

Und wegen dem Bildrauschen werden sie verschiedene Zuspielgeräte mitbringen und bei mir vor Ort testen. Bei ihnen sei das Bild OK gewesen. Er sagt OK nicht super. Mal abwarten was da rauskommt

Ich versteh das Ganze nicht: Wie teuer ist so ein Gerät für den Hersteller? Und wie teuer ist im Vergleich dazu diese Spezialprozedur mit einsenden, Paneltausch und Spezialisten vor Ort in deiner Wohnung? Für mich unbegreiflich sowas...

Hallo

der neue NX815 einspricht von denn Daten dem HX805 und nicht dem NX715 und genau des wegen lösst der NX815 denn HX805 ab wegen denn Daten und nicht wegen der Grösse.

MFG
Andy

Die Japaner versteht eh kein Mensch. Habe einen Freund in einer japanischen Firma - der sagt, die Deutschen können vorschlagen was sie wollen, das kümmert die Burschen nicht. Ein Japaner hat immer recht.
Aber nun mal - Jungs macht keinen Scheiss , empfehlt mir bitte einen guten 3D-Player. Stehe vor dem Kauf eines solchen und weiss nicht was.

Gruss - 77Tommy

Absoluter Blodsinn was Du da erzählst

Du hattest doch auch nen 40er HX8, jetzt gibt es den nicht mehr und musst den 55er NX8 nehmen und das vielleicht bei 2m Sitzabstand oder einem Möbel, in das einfach nicht mehr hinein passt als ein 40er , ich lach mich tod .

Aber gut Logig ist nicht immer begreifbar.

Miss_Sophie schrieb:

Ich versteh das Ganze nicht: Wie teuer ist so ein Gerät für den Hersteller? Und wie teuer ist im Vergleich dazu diese Spezialprozedur mit einsenden, Paneltausch und Spezialisten vor Ort in deiner Wohnung? Für mich unbegreiflich sowas...

Ein Austausch wäre ggf. billiger für Sony gewesen.

Wenn es Fertigungstoleranzen sind, dann brauchen sie ihn ja nicht zu einem sog. Spezialisten nach Bayern zu schicken

hawkuser

Evtl. ist der Schrank weg Bei 55" und 2 m Sehabstand kann man jeden Pixel einzeln zählen

Andy

So gesehen kann man einen aktuellen HX 805 kaufen.

NICKIm. schrieb:

Miss_Sophie schrieb: Soweit ich das hier mitgekriegt hab, ist es genau umgekehrt: Der HX905 soll spiegelungstechnisch besser als der HX805 sein. Also könnte der HX815 besser als der HX805 werden... So habe ich es auch von Usern der Modelle gehört. Pierre Glückwunsch. Schade, dass Du hier nichts mehr über ihn schreiben wirst nach Deinem ausführlichen Test des HX 905 den Du als ZX 905 bezeichnest MfG - nicki

Ist doch alles nicht vergleichbar.
Der hX805 hat kein Frontglas, ist matt und hat dadurch die wenigsten Reflxe, Das matte Panel hat aber auch andere Nachteile.

Bei denen mit Frontglas kann ich nunmehr auch bestätigen, dass der HX9 da deutlich besser ist als ein NX705

Was die NX715/815 da bringen werden muss man noch sehen.
Da sie auch das Opti-contrast-Panel hgaben werden sie wohl identisch zum HX9 sein.

Zum neuen:
Ich hab jetzt 2,5 Stunden mit nem Sch..... HDMI-Problem im Zusammmenspiel mit dem IcordHD+ gekämpft.

Habs jetzt im Griff über eine Einstellung im HDMI-Menü des Sony, zur extewrnen Gerätesteuerung über HDMI
Hatte schon 2 Stundenh due Befürchtung, nachdem ich scho jkabel gewechselt habe und so, ich häte da ein finales Problem---aber jetzt luppts.

Konte bisher kaum testen--Näheres wohl erst morgen.
(Keine Zeit, muus an der Kistre rumfummeln )

Vorweg---geiles Teil---pwrsönlich nie gesehene Schwarzwerte, an die ich mich erst noch gwöhnen muss.
Denke laufend das Bild ist zu Dunkel und da säuft was ab---ist aber nicht so---recht gewöhnungsbedürftig wenn man ein Gerät mit spürbar schlechterem Schwarzwert gewohnt ist.

Bis später.

Es sind übrigen alle PMs an 46HX905 Kaufinteressierte raus.

Viel Erfolg


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Vorweg---geiles Teil---pwrsönlich nie gesehene Schwarzwerte, an die ich mich erst noch gwöhnen muss. Denke laufend das Bild ist zu Dunkel und da säuft was ab---ist aber nicht so---recht gewöhnungsbedürftig wenn man ein Gerät mit spürbar schlechterem Schwarzwert gewohnt ist. mfg pspierre

Toll, dass Dir der Schwarzwert des HX 905 zusagt.

So gesehen hast Du nun einen LCD mit Vorzügen eines guten Plasma

WE-Gruss

- nicki

Hallo---Erste Feeds

Es gibt Licht , aber auch ein wenig Schatten
In Stichworten:
+Cinemascope-Balken, die sich weder abends noch tags vom Displayrand abheben haben was
+Sehr Gutes Bild bei gutem echtem HD-Material via SAT und natürlich BR.
Mit Abnahme der allg. zugespielten Signalqualität (auch in HD) fällt diese mir neue Technologie (LC-Full-LED-LD) aber gegenüber zumindest meinem alten HD-Ready-Plasma etwas ab.

-Bei SDTV Digital über SAT, war mein alter Plasma besser, was zum einen dem HD-Ready Plasma geschultet ist, der das halt beklanntermassen gut kann, aber auch dem Übergang von 42" auf 46" bei 3,20m Abstand.
(SD 576i üpbertragende Sender sind aber bei mir eigentlich kaum mehr Thema--habe HD+ und Sky-HD.)
-Auch HD-Sender die noch leider zum grossteil von SD upscaled Senden , zb weitgehend alle privaten HD+ Sender, haben auch ein wenig gelitten, hier aber wohl hauptsächlich wegen 42">46" und ein wenig wg der glättenden Plasmawirkung des alten.Da macht der Sony einfach mehr Artefakte, und das vom Sender hochgerechne SD-Bild kam am HD.-Ready-Plasma, obwohl ja in 1080i übertragen, einfach knackiger raus.
-bei reduzierter Beleuchtung (so um die 7 und weniger) hat das Panel leichte Probleme mit der homogenen Ausleuchtung der Ecken, sichtbat bei homogenen hellen Flächen , im Alltag bei normaleem Bildsignal aber vernachlässigbar da unauffallig.
-Weissse (helle) Bilddetails auf schwarzen Grund (zB Displayanzeigen) offenbaren doch eine recht spürbare hellere Aura um sich herum bei schrägen Einblick ab ca 25 Grad.--Man kann dann recht deutlich die Abgrenzungen der Dimming-Zonen ausmachen.
Ohne LD würde da dann schon die gesamte Fläche aufgehellt-das wäre für mich, wie zB bei Edge-LED zu erwarten, nicht akzeptabel gewesen.
Mehr und kleinere Dimming Zonen wären halt doch kein Fehler, insofern sehe ich für Sensibelchen wie mich auch das neue Dynamic-Edge-LED mit LD von sony eher als Rückschritt. Aber wer nix besseres kennt fährt damit bestimmt auch gut.
Fällt einem Ex-Plasmanen halt alles doch auf den ersten Blick auf
(hört sich alles nach viel Negativ an--obs alltagsrelevant ist , ist wieder ne andere Sache.)

Bilanz bisher: Zufrieden--mit bisher offenen Potential zu Begeisterung.(UA wg s.u.) Hab das Gerät ja schliesslich erst 8 Stunden in Betrieb gehabt (bin ganz schön müde heute)

für 3D Funktionalität und W-Lan Einbindung hatte ich noch keine Zeit--dazu Später.


Ein kleines spezielles Problem hab ich allerdings--- vlt kann mir jemand helfen:

Seit ich den Sony angeschlossen habe, kann ich die Lautstärke nicht mehr über die FB des Humax-Icord-HD+ steuern.(am alten ging das ohne wenn und aber)
Der Sony interpretiert die HDMI-Tonübertragung anders als der alte Panasonic.
Der Lautstärkebalken des Humax bewegt sich auf dem Bildschirm, es tut sich aber nichts--der LS-Pegel bleibt konstant.

Bisher eruierte Ursache:
Sobald ein Sender in Dolby-digital überträgt , interpretiert der Sony ein Festpegel-Tonsignal.
Hat man einen Sender wo man am Humax über die vom Sender übertragenen Tonoptionen auf das Stereo-Tonformat ausweichen kann, funktioniert die Lautstärkrregelung über den Humax wieder, und der Sony interpretiert ein in der Lautstärke variablel eingehendes Tonsignal.
(Diese Option bieten aber nur wenige Sender--die meisten hauen alles nur noch ausschliesslich als Dolby-digital raus, es sei denn das gesendete Material gibts nicht her-- zB alte Film ohne DD--da geht dann die Laustärkeregelung auf einmal wieder--erstaunllicherweise auch bei Sendern die als Tonoption gar kein Stereo mehr anbieten und sonst alles als DD raushauen. Es liegt also allein und ausschlieslich daran wenn eine DD-codierung gesendet wird.
Insofern ist das Problem erkannt aber noch nicht für mich gelöst.
Entscheidende Frage:
Kann man denn dem Sony(wie in der normalen Grundfunktion des alten Pana-Plasma) beibringen Dolby-Digital über HDMI übertragen als Festpegelsignal zu ignorieren und als normales Sterosignal somit extern im Pegel regelbar auszugeben?
(Sprich die DD-codierung zu ignorieren)
Genau diese Fähigkeit hatte wohl mein alter Pana(für die interne Tonausgabe), denn der konnte das wohl--ich habe an den Einstellungen am Humax übrigens nix verändert!
(Die internen Tuner des Sony nutze ich übrigens überhaupt nicht)

Ich hab mich in den Menüoptionen des Sony schon wundgesucht, aber bisher keine Lösung gefunden.

mfg pspierre

ps:
Wer sich fragt, was das ganze Tonproblem soll? :
Ich hätte das gerne wieder so---dh LS in allen Fällen vom Humax regelbar--zum einen aus Bequemlichkeit--zum anderen bin ich auf die externe Lautstärkeregelung angewiesen, weil nur so mein am Kopfhörerausgang angeschlossener Subwoofer seine Kalibrierung zum den Laautsprechern im Gerät beibehält.
Es taugt nicht, wenn man bei jeder Lautstärkeänderung, die man mit der FB des Sony für die Onboard-LS vornimmt, den Sub über die Kopdhörerlautstärke nachkalibrieren muss.

Deshalb die externe LS-Regelung über den Humax

hallo!

ich bin aus wien und bin im oktober in münchen fuer ein WE,... ich interessiere mich schon länger für den 46 hx905. ich glaube, dass die preise bei uns in österreich um einiges höher sind als bei euch in deutschland.

ich wäre sehr froh, wenn mir ortsansässige ein paar kompetente händler die auch bei den preisen mit sich reden lassen nennen könnten.

welcher von den vielen Planeten/blödmärkten ist eigenlicht der größte,.. nur mal zum gucken,.. vielleicht haben die die ja zufällig einen lagernd.

freu mich über viele PM. danke schon mal im voraus.

du müsstest als plasmianer aber sehr begeistert sein vom kontrast, der bildruhe, kein dithering, kein panelrauschen usw.

die weisse aura mit erhöhtem blickwinkel sind die LD halos wie sie alle LD's haben. ein kleineres hdready gerät hat das bessere SD bild - auch wenns ein kleinerer HDready LCD wäre.

Moin sweetwell,

sweetwell schrieb:

ich bin aus wien und bin im oktober in münchen fuer ein WE,... welcher von den vielen Planeten/blödmärkten ist eigenlicht der größte,.. nur mal zum gucken,.. vielleicht haben die die ja zufällig einen lagernd.

in München gibt es den "größten Plödmarkt der Welt" - allein es hilft nichts. Ich finde den Laden zum Testen und Begutachten von TVs ziemlich suboptimal. Das Zeug steht kreuz und quer, oft in zwei Reihen hintereinander, die Beleuchtung ist entweder neongeflutet oder dunkel wie im Hintern.

Angenehmer und besser sortiert finde ich den Saturn an der Theresienhöhe. Die Sony-Abteilung ist meist recht gut und aktuell ausgestattet. Ich habe mal gehört, daß hier Sony die Abteilung eigentlich als "Shop im Shop" betreibt.

Der HX9 wird derzeit nur über Sony Premiumpartner vertrieben. Für München heißt das, daß Dir außer den Planeten- und Plödmärkten nur noch der Expert-Markt in Unterhaching zur Verfügung steht. Das Sortiment im Laden ist zwar übersichtlicher als bei Planeten- und Plödmärkten, die Begutachtungsmöglichkeiten liegt zwischen den beiden, aber dafür halte ich den Verhandlungsspeilraum beim Expert für größer als bei den beiden Metro-Sprößlingen.


Dat Ei