CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

celle (Beitrag #651) schrieb:

LG nutzt gestapelte RGB-OLED´s mit weißen Subpixeln und Farbfiltern.

Sorry, aber so kurz beschrieben verstehe ich die Technik noch nicht. Entweder ich habe RGB-OLEDs, dann brauche ich keine Farbfilter. Nachteil: unterschiedliche Alterung der unterschiedlichen Farbstoffe. Oder ich habe weiße OLEDs, dann brauche ich Farbfilter. Nachteil: geringere Lichtausbeute. So wie Du es beschreibst ist aber irgendwie alles drin, RGB, weiß und Farbfilter.

Eine herkömmliche Weiße LED funktioniert auch ähnlich und ist eigentlich eine Blaue LED mit rotem und grünen Phosphor, was in Kombination Weiß ergibt.

Auf Wikipedia steht gelber Phosphor, was allerdings eine Mischung aus rotem und grünem sein kann.

Gruß,

Hagge

So wie Du es beschreibst ist aber irgendwie alles drin, RGB, weiß und Farbfilter.

Siehst du doch auf dem Schema. Laut Schema eine 4-"Farb"-Technik (ähnlich Sharp Quattron, statt gelben Pixel halt zusätzlich ungefiltertes Weiß) und man erzeugt weißes Licht durch den gestapelten Aufbau, welches nachträglich farbgefiltert wird. Wenn man die OLED´s in ihren Grundfarben einzeln leuchten lassen würde, könnte man sich sonst den Farbfilteraufwand sparen. Reinweiße OLED´s sind glaube auch immer wie LED´s kombiniertes farbiges Licht welches im Mischungsverhältnis Weiß ergeben. Auch bei OLED gibt es schon Entwicklungen durch Phosphoranreicherung eine höhere Langlebigkeit zu erreichen - rote und grüne PHOLED´s die über 100.000h bei noch 50% ihrer Leuchdichte halten sollen.

Auf Wikipedia steht gelber Phosphor, was allerdings eine Mischung aus rotem und grünem sein kann.

Wäre dann ja das selbe. Ich kann mich da noch gut an ein Schema für die ersten LD-LED-LCD-Tv´s von Samsung erinnern, dass man ab der A-Serie auf solche LED´s zur Kostenreduktion zurückgegriffen hatte und Entsprechendes durch die Presse geisterte.

Und das Sony mit dieser Technik im LCD Bereich einen riesen Fortschritt gemacht haben

Ich will wirklich nicht immer den Miesmacher spielen, aber: Quantum-Dot ist keine Entwicklung von Sony, selbst die Panelhersteller, wie in diesem Fall LG, kaufen die blu zu. Farbumfang ist, wie erwähnt, auf dem Niveau von WCG-CCFL- oder GB-r-LED-Lösungen – genug, um sich Spielraum für das Remapping oder gar die Zuspielung von speziellem Material zu schaffen. Sony hat ja auch schon einmal RGB-LEDs eingesetzt. Hier war der Farbumfang noch größer.

Auf Wikipedia steht gelber Phosphor,

Ist richtig (W-LED*, Beispiel). Bei den neuen GB-r-LEDs wird dann eine rote Beschichtung eingesetzt.

Gruß

Denis

--------------------
* Es gibt hier inzwischen auch Lösungen für einen leicht vergrößertem Farbumfang. Da weiß ich nicht, welche Beschichtung eingesetzt wird.

Der Triluminos-Ansatz ist nichts Neues. Der Effekt ist der Gleiche den man schon einmal bei ersten RGB-LED-TV-Lösungen hatte. Aus Kostengründen hat man dann auf die einfachen weißen LED´s mit 72% Farbdeckung (weiß jetzt nicht ob es gar nur der NTSC-Farbraum war) zurückgegriffen, der aber für 8Bit-Material vollkommen ausreicht. An "x.v.Color" bei den WCG-CCFL-Modellen kann sich sicherlich auch noch jeder erinnern. Das verschwand plötzlich weider still und heimlich aus den Marketingprospekten, sowohl bei den TV´s und Zuspielern, als auch bei den Kameras und Camcordern.
Und nun hat es den Anschein holt man es aus der Versenkung neuverpackt hervor. Plötzlich gibt es auch wieder Kameras die das Triluminos-Logo tragen (NEX-3N)...

Der Triluminos-Ansatz ist nichts Neues. Der Effekt ist der Gleiche den man schon einmal bei ersten RGB-LED-TV-Lösungen hatte.

Richtig, wobei sich der zusätzliche Nutzwert eben aus den Möglichkeiten ergibt, entweder neuartiges Material zuzuspielen (für xvYCC sehe ich keine Zukunft) – letztlich auch die Voraussetzung für die meisten farbkritischen Arbeiten am Rechner, aber da fällt ein TV, nicht nur aufgrund der Größe, ohnehin aus – oder ein möglichst passendes Remapping des bereits transformierten Materials durchzuführen. Da weiß ich nicht, ob die ersten Triluminos-Lösungen von Sony das umgesetzt haben.

Aus Kostengründen hat man dann auf die einfachen weißen LED´s mit 72% Farbdeckung (weiß jetzt nicht ob es gar nur der NTSC-Farbraum war) zurückgegriffen, der aber für 8Bit-Material vollkommen ausreicht

Die 72% beziehen sich auf NTSC, basierend auf der Abdeckung in der CIE-Normfarbtafel. Mit der Quantisierung hat das aber direkt nichts zu tun. Man würde auch in diesem Fall von einer erhöhten Präzision in der Zuspielung profitieren (insbesondere, da die 8bit ja noch nicht einmal voll genutzt werden). Wichtig bleibt in jedem Fall, dass das Signal intern verlustfrei umgesetzt wird, damit man zumindest keine unschönen Farbabrisse einbringt.

Gruß

Denis

Der Algorithmus der Triluminos-Technologie und Reality Creation sind also gleich.
Mehr Information wie das funktioniert steht hier.cine4home.de Stichwort: FFT- Frequenz-Analyse
Bestes Ergebnis mit Quellmaterial 4k Master dann Kompression auf 2K und Endgerät wieder Skalierung auf 4k.
Auch gute Ergebnisse mit Quellmaterial 4k Master dann Kompression auf 2K und Endgerät 2k

Cine4home schrieb:

"Überraschend ist dabei, dass diese Technologie auch ohne 4K schon zu so einer Steigerung in der Lage ist..."

Trotzdem finde ich es verwirrend für was alles Sony den Begriff Reality Creation verwendet.
Upscaling, super resolution usw.
Hier eine Auswahl:
http://www.hifi-forum.de/bild/reality-creation_272485.html
Sony beherrscht auf jeden Fall ein Bildbearbeitungsprogramme wie Photoshop.

goldfinger2 (Beitrag #659) schrieb:

Der Algorithmus der Triluminos-Technologie und Reality Creation sind also gleich.

Naja, so plakativ darf man es nicht sagen. Die Technik, die hinter Triluminos steht, ist ja schon ein technischer Unterschied, der dann überhaupt erst den erweiterten Farbraum zulässt. Nur der Weg, wie man aus einem herkömmlichen Bild im begrenzten Farbraum zu einem Bild im erweiterten Farbraum kommen könnte, könnte eben über den gleichen Weg laufen wie die RealityCreation, also über diese Datenbank. Wohlgemerkt "könnte", denn das ist reine Spekulation von mir. Aber es macht Sinn, wenn man diese Technik eh schon hat.

Trotzdem finde ich es verwirrend für was alles Sony den Begriff Reality Creation verwendet. Upscaling, super resolution usw.

Es geht halt grundsätzlich um den Fall, dass das übertragene Bild eine reduzierte Darstellung der Realität ist, aber der konkrete Sony-TV es grundsätzlich besser darstellen *könnte*. Er könnte ein SD-Bild besser darstellen, weil er HD hat. Oder er könnte ein farbreduziertes Bild besser darstellen, weil er einen erweiterten Farbraum hat. In all diesen Fällen setzt Sony über die Datenbank wieder Elemente ein, die diese erweiterten Informationen enthalten. Dass das nicht immer genau die sind, die da ursprünglich waren, ist in vielen Fällen gar nicht so wichtig.

Mal ein Beispiel. Auf dem Bild ist ein Gesicht zu sehen. Die Analyse der Hautfläche matched in der Datenbank auf den Eintrag "herunterskaliertes/farbreduziertes Muster einer Haut mit Bartstoppeln". In der Datenbank ist nun der zugehörige hochauflösende Eintrag eine Haut mit schwarzen Bartstoppeln. Also wird das später angezeigte Gesicht schwarze Bartstoppeln haben. Das ergibt dann ein deutlich schärferes Bild, als es eine reine Hochskalierung des vorhandenen Pixelbreis ergäbe, denn da könnte man die Bartstoppeln nicht erkennen. Ob nun der Schauspieler in der Wirklichkeit vielleicht nicht schwarze Bartstoppeln hatte, sondern leicht grau-melierte, ist doch eigentlich nicht so wichtig. Wichtig ist, dass man überhaupt Bartstoppeln sieht und auch mit schwarzen Bartstoppeln sieht das sehr realistisch aus. Wohlgemerkt es ist realistisch, nicht unbedingt originalgetreu. Der TV erzeugt Realität, nicht Originaltreue. Man kann sich nun drüber streiten, ob "realistisch" ausreicht, oder es unbedingt "originalgetreu" sein muss. Das ist eher eine ethische Diskussion. Ich finde realistisch in den meisten Fällen völlig ausreichend, zumal es sich immer nur um so feine Details handeln wird, nie um komplexere Objekte. Auch wenn ich die Farben am Bild anders einstelle oder die Schärfe erhöhe, weiche ich von der Originaltreue ab, manchmal deutlich mehr, als es die RealityCreation je machen würde. Und Leute, die 4:3-Bilder auf 16:9 verzerren oder unten und oben abschneiden, die brauchen bei dieser Diskussion gar nicht erst den Mund aufmachen.

Gruß,

Hagge

Schon alles verstanden .....

Nur setz die ganze Reality Creation , egal worauf bezogen , voraus, dass diese Bildinformatioenen, sagen wir "höherer Ordnung," im zu bearbeitenden Material auch schon mal vorhanden waren , und in latenten Mustern noch interpretierbar sind...oder versteh ich da noch was falsch .......

Insofern muss dann die Frage erlaubt sein, ob diese "Infomationen höherer Ordnng", auf die die Reality Creation da zurückinterpretieren will, im allg. TV-Alltag im bereitgestelltn Material überhaupt so vorhanden waren/sind, dass die RC überhaupt sinnvoll verbessernd greifen kann, bzw in ihrer Effizienz über die bisherig bekannten Techniken hinaus dann auch Vorteile verschafft.

An dem Punkt hab ich da noch so meine Zweifel, dass das überhaupt in eienm Masse gegeben ist, dass das so richtig greifen kann, und man im "Normalfall des Fernsehalltages" auch wirklich von dieser technik profitiert.

Sicher mag es Material geben , wo das dann funktioniert und Vorteile bringt...aber wann sind denn eigentlich die Vorraussetzungen gegeben.?

Immer?...machmal?...oder doch derzeit nochso gut wie nie.....?


Ich vermute nach wie vor, das "Feature" ist seiner Zeit noch etwas voraus, und in der jetzigen TV-Medienwelt ggf in den meisten Fällen noch ein reiner Placebo ........... den man aber ggf schon mal werblich einsetzt, um was "Neues" ztur Vermarktung präsentieren zu können.


Ich versteh zwar worauf das Ganze rausläuft, bleibe aber skeptisch, ob das derzeit , gemessen am Scnitt von dem, was Medial zur verfügugn steht, überhaupt schon signifikant greifen kann.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #661) schrieb:

Nur setz die ganze Reality Creation , egal worauf bezogen , voraus, dass diese Bildinformatioenen, sagen wir "höherer Ordnung," im zu bearbeitenden Material auch schon mal vorhanden waren , und in latenten Mustern noch interpretierbar sind...oder versteh ich da noch was falsch .......

Ja, im Prinzip schon. Es würde keinen Sinn machen, einem Gesicht, das glatt rasiert war, Bartstoppeln anzudichten.

Insofern muss dann die Frage erlaubt sein, ob diese "Infomationen höherer Ordnng", auf die die Reality Creation da zurückinterpretieren will, im allg. TV-Alltag im bereitgestelltn Material überhaupt so vorhanden waren/sind, dass die RC überhaupt sinnvoll verbessernd greifen kann, bzw in ihrer Effizienz über die bisherig bekannten Techniken hinaus dann auch Vorteile verschafft.

Auch diese Frage ist berechtigt. Und als normaler Mensch ohne Bildverarbeitungshintergrund kann man sich nicht so recht vorstellen, wo diese Information steckt, wenn sie in den Pixeln nicht mehr zu sehen ist. Aber es ist so, dass die Bilder eben doch Artefakte enthalten, die auf Dinge hindeuten, die da mal waren, auch wenn der Mensch diese Artefakte nicht mehr interpretieren kann. Weil die Algorithmen betrachten die Bilder meist im Frequenzspektrum, also nach einer Fourier- oder Cosinustransformation, nicht im Pixelspektrum. Bildreduktionsalgorithmen wie JPEG/MPEG lassen dabei Frequenzen weg, die unnötig erscheinen, da sie nur mit geringer Amplitude ins Bild eingreifen. Das heißt die wesentlichen Frequenzen sind noch da. Um ein Bilddetail als solches zu erkennen, sind aber mehrere Frequenzen im Bild notwendig. Wenn nun ein Teil dieser Frequenzen fehlt, kann man als Mensch dieses Detail möglicherweise im Pixelspektrum nicht mehr erkennen, aber die noch verbliebenen Frequenzen reichen, diesen Bildanteil ausreichend zu charakterisieren. Hat man also eine Datenbank dieser charakteristischen Frequenzen, kann man schon sehr genaue Unterscheidungen machen. Natürlich muss die Datenbank schon recht groß sein, also ein paar 10000 Muster.

Ich versteh zwar worauf das Ganze rausläuft, bleibe aber skeptisch, ob das derzeit , gemessen am Scnitt von dem, was Medial zur verfügugn steht, überhaupt schon signifikant greifen kann.

Es funktioniert aber in der Praxis sehr gut. Ich war auch erstaunt. Und irgendwann hatte mal hier im Forum jemand einen Link auf einen Sony-Artikel gegeben, wo die Sony-Leute über die Entwicklung der RealityCreation berichtet haben und wie sie selber aus allen Wolken gefallen sind, als sie das Ergebnis das erste Mal in Aktion sahen. Es hat ihre Erwartungen weit übertroffen. Leider habe ich mir den Link seinerzeit nicht notiert und kann ihn somit hier nicht weitergeben.

Gruß,

Hagge

EDIT: Hab den Link doch gefunden: http://www.sony-asia.com/microsite/bravia/assets/X-Reality_Pro

danke...jedoch scheint der Link nicht so zu funktionieren, wie du erhofft hast ....probier mal selbst ....
mfg pspierre

hagge (Beitrag #662) schrieb:

Es funktioniert aber in der Praxis sehr gut. Ich war auch erstaunt. http://www.sony-asia.com/microsite/bravia/assets/X-Reality_Pro

Spannend... Konntest du feststellen, ob bestimmte Inhalte besonders gut darauf reagiert haben? (Sozusagen funktioniert es besser mit Bluray/DVD/Satellit/Kabel/Internet)? Hast du Satellit oder Kabelfernsehen?

Danke.

Gruß!

Witzig - der Link scheint (FireFox) nur zu funktionieren, wenn man noch einen zusätzlichen Slash dranhängt:
http://www.sony-asia.com/microsite/bravia/assets/X-Reality_Pro/

Nur für Spaß ...

2k Sourceframe:


4k Scaling mit Standard-Resizer (genauer: Bicubic-Spline nach Mitchell-Netravali)


4k Scaling spezial


Muss ich mir jetzt nen coolen Namen ausdenken, um das zu vermarkten?

@-Didée-

Also wenn bin ich blind aber ich sehe einfach kein unterschied zwischen den 3 bildern...
Aber danke für den link, der funktioniert und echt informatitv

Hätte nicht gedacht das der X-Reality Chip soo viele Funktionien hat, muss sagen bin jetzt doch von den Chip begeistert, aber die Motion Flow Technik finde ich trotztdem besser.

Du musst schon den gleichen Ausschnitt mit gleichen Zoom auswählen. Das 3. Bild ist deutlich schärfer als das 2.

oh..ich hab nichts gesagt
Mein Firefox hat das zweite bild nicht richtig angezeigt, aber ok. Es ist ohne wenn und aber ein riesen unterschied zwischen bild 2 und 3...
Nicht schlecht

Neues Futter was den W902 angeht
Habe es aus den W802 Thread von den User SvenSch.

http://translate.goo...3LBf6oclJPZiVzqN613g

Ist leider eine Polnische seite und der Google Translater hat seine Probleme, aber auf den Letzten seite wird es RICHTIG interresant.

Wo wird's interessant? Bei letzten Absatz zum Link von TrustedReviews?

Pros
• Colours look amazing
• Remarkable detail for a 1920x1080 TV
• Lovely design
• Promising looking smart features


Cons
• Visible horizontal line structure if you're very close to the screen

Grammy919 (Beitrag #669) schrieb:

Neues Futter was den W902 angeht Habe es aus den W802 Thread von den User SvenSch.

Woher hat er ihn??? Und das noch im Februar??!!

Was ich so verstehen konnte (folgende Angaben ohne Gewähr ), scheint er auf den ersten Blick und in den Werkseinstellungen den Samsung E8000 komplett platt zu machen.
Schwarzwert ähnlich wie beim HX850.
Ausleuchtungsprobleme: keine. Keine Flashlights.
Grüne und Rote Farben wie versprochen tatsächlich stärker und insgesamt mit mehr Reserven.
Ironischerweise: leichte Probleme mit tiefen Blautönen.
Menü tatsächlich wie versprochen schnell.
MKVs können abgespielt werden.
Die Hohe Verarbeitungsqualität kan man ihm ansehen.
Kein Professionelles CMS... nur die schon bekannten Regler.
Neuer Motionflow Modus: True Cinema.

Der Autor/Nutzer betont, alle Eindrücke basierend nur auf einen ersten Blick auf das Ganze... er wird sich in nächster Zeit damit genauer beschäftigen.

Mein Polnisch ist wirklich beschissen , soll heißen verlasse mich auf Google hier. Wenn ich also hier etwas falsch wiedergebe, bitte gerne verbessern.

Mir fällt bei einem Bild von der Rückseite auf: SONY hat sich hier wohl ein kleines Fauxpas geleistet: Netzwerk, Componente und SCART (oje, wer baut noch SCART ein) zeigen nach hinten, und nicht nach unten... ist zwar nicht kriegsentscheidend, aber Anschluss von Netzwerkkabel plus dichtes Aufhängen an die Wand fällt wohl flach.

goldfinger2 (Beitrag #670) schrieb:

Cons • Visible horizontal line structure if you're very close to the screen

jesses nicht schon wieder sowas ...

Die Dinger sind aber zur Abwechslung nicht vertikal.

Horizontale Linien wurden aber schon mal erwähnt, die man nicht sehen wuerde wenn man mehr als 3feet , ca. 1,5 Meter, weg ist vom Schirm.

Otto Normalverbaucher vllt. nicht - aber die sehen ja zumeist auch kein Clouding etc. pp.

@goldfinger2
???
Ich meine die Seite die in den Abschnitt vorkam

Sonst zu diesen Linien, auf der Polnischen Seite die lustigerweise wirklich schon einen Haben ( wo Sie den wohl geklaut haben? ) wird berichtet das er keine linien erkennen konnte und das wohl an den Sony demomaterial liegen könnte.
Und selbst wenn, damit ist kein Banding/DSE gemeint sondern die linien den bei Passiven 3D Displays erkennbar sind.

Aber sonst muss ich tribal-sunrise recht geben....hoffentlich sieht man das nicht



@Onbekend

So in etwa habe ich das auch gelesen. Kann nur hinzufügen das er von bild besser ist als der HX855, aber leider nicht sehr viel besser. Auch wird dort berichtet das der erweitere Farbraum leider kein Vorteil bringen soll?!?!? Der schwarzwert soll der selbe sein wie beim HX855, aber er soll schwärzer wirken :).
MKV datein können sogar mit untertiteln abgespielt werden!?! ( WOW Oo )
Sonst das zum Thema clouding oder flashlights ist schon bisschen weit hergeholt, klingt für mich nicht ganz so eindeutig wie die anderen sachen, da wäre es gut wenn hier mal einer direkt übersetzten könnte .
Ja in bereich blau hat er wirklich nicht besonders gut abeschnitten, da ist der Samsung ES8000 besser wie man da in diagram erkenne kann, aber dafür bei Grün und Rot meilenweit besser, auch das vergleichsfoto fand ich sehr gut, der Samsung wirkt da wirklich sehr kalt und blass, der Sony dagegen echt von den Farben und richtig schön Kontrastreich.

Aber schade finde ich das sony mal wieder keine zusätzlichen einstellungen (CMS) ermöglicht... naja gibt vllt. schlimmeres. Auch die anschlüße wie scart, optisch und lan ist wirklich ein wenig...sehr bescheuert angebracht

Der neue Motionflow modus "True Cinema" klingt aber interresant, frag mich was damit genau gemeint ist? Der bekannte judder wie beim Plasma?? Oder ein sehr sauberes bild was aber immernoch das bekannte ruckeln hat?

EDIT: Hier das Foto was ich meinte:

Solche Bilder kann doch keiner ernst nehmen

Der schwarzwert soll der selbe sein wie beim HX855, aber er soll schwärzer wirken

>Das kannst du komplett vergessen m.M.n. Durch das fehlen der Opti-Contrast-Scheibe wird in der Realität wohl eher andersrum ein Schuh draus...

Einen schönen, guten Abend in die Runde!

Ich bin jetzt schon eine ganze Weile ein stiller Mitleser hier, aber jetzt muß ich doch mal eine Frage dazwischen werfen (und nicht extra einen neuen Thread eröffnen).

Ich war heute im Planeten um mal zu fragen, ob die was zu den neuen Sonymodellen sagen können. Aber statt einem freundlichen "tut mir Leid, darüber können wir noch nichts genaues sagen", wurde mir ganz "nett" gesagt, dass Sony die TV und Zubehör-Produktion dieses Jahr einstellt!
Jetzt bin ich doch verwirrt
Hat jemand hier schon was davon gehört?

Jap ! So isses auch !
Die Modelle die du bspw. hier drüber siehst, sind reine Fantasie der User hier !

Manche Einzelhandelsangestellte sollten wirklich mal über eine Umschulung nachdenken, als Nachrichtensprecher beispielsweise...

Wundern würde mich das jetzt nicht,da sie zur Zeit nur Verluste einfahren,und jetzt auf die PS4 setzen,damit sie da wieder rauskommen...!

eraser4400 (Beitrag #679) schrieb:

Jap ! So isses auch ! Die Modelle die du bspw. hier drüber siehst, sind reine Fantasie der User hier ! Manche Einzelhandelsangestellte sollten wirklich mal über eine Umschulung nachdenken, als Nachrichtensprecher beispielsweise... :D

Er schrieb "in diesem Jahr"
Ich gehe davon aus das die schon eine Weile an den kommenden Produkten werkeln^^

Ich habe nur gelesen das Sony massiv in der TV&Spiele Sparte einsparen will bzw muss.
Ich verstehe das so, das sie ab 2014 nicht mehr auf eigene Innovationen setzen, sondern auf der Technikwelle der Anderen mitreiten... Muss ja nicht unbedingt schlecht sein.

Warscheinlich war das kein Planeten Markt Verkäufer sondern ein sogenannter Samsung "Fachberater".

Also sinngemäß sagte er, dass es für die aktuellen Modelle (HX855 usw) keine Nachfolger geben werde. Auch Zubehör, Ersatzteile, 3D-Brillen etc. werden nicht mehr hergestellt.
Das sollen jetzt wohl die Folgen des Erdbebens damals sein...
Hatte jetzt aber keine Zeit noch großartig nachzuhaken. Hab das mal so stehen gelassen. Hatte auch keine Lust mit so einem Typen weiter zu reden.

Die werden doch nicht ihre Modelle für April ankündigen, Roadshows veranstalten und sich auf Messen präsentieren, wenn die ihren Laden demnächst schließen...das ist doch Unsinn?!

Aber ich bin eben neu auf diesem Gebiet und schon bisschen verwirrt gewesen. Vor allem weil ich mich, dank euch, endlich für den Sony entschieden habe

Naja, der HX855 wurde ja auch eingestellt
Zum Glück kommt aber ja die neue W Serie

Freut euch doch. Man sagt doch, totgesagte leben länger.

Ich bleib skeptisch, wegen dem Schwarzwert. Gibt glaube ich kein IPS Panel, das auf unter 0.15cd/mm^2 kommt. Eigentlich ein riesen Rückschritt.

Rohliboy (Beitrag #685) schrieb:

Freut euch doch. Man sagt doch, totgesagte leben länger. :D

So ist es wohl

Bin jetzt erstmal beruhigt und warte auf die Neuen...
Keine Ahnung was der für ein Problem hatte

Cavio (Beitrag #683) schrieb:

Also sinngemäß sagte er, dass es für die aktuellen Modelle (HX855 usw) keine Nachfolger geben werde. Auch Zubehör, Ersatzteile, 3D-Brillen etc. werden nicht mehr hergestellt. Das sollen jetzt wohl die Folgen des Erdbebens damals sein... Hatte jetzt aber keine Zeit noch großartig nachzuhaken. Hab das mal so stehen gelassen. Hatte auch keine Lust mit so einem Typen weiter zu reden. Die werden doch nicht ihre Modelle für April ankündigen, Roadshows veranstalten und sich auf Messen präsentieren, wenn die ihren Laden demnächst schließen...das ist doch Unsinn?! Aber ich bin eben neu auf diesem Gebiet und schon bisschen verwirrt gewesen. Vor allem weil ich mich, dank euch, endlich für den Sony entschieden habe ;)

Also der hat sicher was geraucht

Ja sicher wird der HX855 eingestellt , weil die neuen Sony Modelle kommen.
Ja und sicher werden die alten 3D Brillen noch hergestellt, weil was solle die Leute machen was alte Modelle haben
Die neuen Modelle (w900) werden Bluetooth 3D Brillen haben, außer der W802 hat Polfilterbrillen aber das wisst ihr ja
Und das Sony in der TV Sparte aufhört davon weiß ich nichts und das wüsste ich .

LG
Andy

Der Andy, da isser ja wieder

Hast du Infos zum neuen X9?

Honda_Steffen (Beitrag #689) schrieb:

Der Andy, da isser ja wieder Hast du Infos zum neuen X9?

In der Tat... herzlich willkommen Andy...

Hast du Infos zum W9?

Cortana (Beitrag #686) schrieb:

Ich bleib skeptisch, wegen dem Schwarzwert. Gibt glaube ich kein IPS Panel, das auf unter 0.15cd/mm^2 kommt. Eigentlich ein riesen Rückschritt.

Ich persönlich finde, dass die IPS-Panels sehr angenehm aussehen... irgendwie "angenehmer"... Und ich mag es, dass sie besonders Blickwinkelstabil sind. Hatte letztes Jahr überlegt, ob ich mir ein LG hole... aber deren Bewegungsglättung ist wirklich nicht so dolle. Bin froh, dass ich gewartet habe. Hoffentlich bringt der W900 die Leistung, die wir uns wünschen.

Aber irgendwie glaube ich noch nicht ganz, dass sie beim W900 wirklich ein IPS-Panel verwenden werden. Aber nunja... schauen wir mal....

eraser4400 (Beitrag #677) schrieb:

Der schwarzwert soll der selbe sein wie beim HX855, aber er soll schwärzer wirken

Verstehe ich nicht ganz... wie soll das gehen? Nicht so schwarz, aber doch schwärzer?

Onbekend (Beitrag #691) schrieb:

Ich persönlich finde, dass die IPS-Panels sehr angenehm aussehen... irgendwie "angenehmer"... Und ich mag es, dass sie besonders Blickwinkelstabil sind. Hatte letztes Jahr überlegt, ob ich mir ein LG hole... aber deren Bewegungsglättung ist wirklich nicht so dolle. Bin froh, dass ich gewartet habe. Hoffentlich bringt der W900 die Leistung, die wir uns wünschen.

Klar, IPS Panels haben ne bessere Farbabdeckung, weniger Motion Blur und sind deutlich blickwinkelstabiler. Aber dafür nun mal einen deutlich schlechteren Schwarzwert als VA Panels.

Kurz gesagt: pick your poison

Cortana (Beitrag #676) schrieb:

Solche Bilder kann doch keiner ernst nehmen :L

Sehr ausgiebig wurde bereits über den Sinn bzw. Unsinn solcher Bilder diskutiert... und ich möchte nicht die Theorie aufstellen, dass dieses Bild einen endgültigen Beweis liefert (was es sicherlich nicht tut); dennoch ist das ein erstaunliches Bild... wenn der W900 nur ansatzweise so gut ist wie hier dargestellt, dann dürfen wir echt gespannt sein...

Interessant wäre zu wissen, was er hier verglichen hat... also welche Einstellungen bzw. Presets verwendet wurden. Und was für ein Quellmaterial verwendet wurde.

Grammy919 (Beitrag #675) schrieb:

@goldfinger2 Aber schade finde ich das sony mal wieder keine zusätzlichen einstellungen (CMS) ermöglicht... naja gibt vllt. schlimmeres. Auch die anschlüße wie scart, optisch und lan ist wirklich ein wenig...sehr bescheuert angebracht

Ich verstehe nicht, warum SONY sich immer noch gegen ein (vollwertiges) CMS wehrt... bei einem solchen Highendgerät dürfte so ein Feature langsam nicht mehr fehlen. Oder ist das eine übertriebene Forderung?

Onbekend schrieb:

eraser4400 (Beitrag #677) schrieb: Der schwarzwert soll der selbe sein wie beim HX855, aber er soll schwärzer wirken Verstehe ich nicht ganz... wie soll das gehen? Nicht so schwarz, aber doch schwärzer? :?

Ok bisschen falsch ausgedrückt
Der Schwarzwert ist identisch mit den des HX855, trotzdem (laut der aussagen von den Admin) wirkt das schwarz schwärzer als beim HX855.
Denke mal aufgrund der Besseren Dimming Technik... (Jetzt sollte es jeder verstanden haben )

Sonst das Foto wurde ( wenn google das richtig übersetzt hat...) bei Standart einstellungen gemacht, das heißt der Sony genauso wie der Samsung liefen auf ganz normalen einstellungen.
Was das genau heißt ist schwierig, aber eins kann man auf jeden fall schon sagen, der Sony hat eindeutig die besseren Grundeinstellungen auf standart ;).
Aber auch Sieht man auf den Foto ein BD Player in hintergrund, denke also es wurde eine BD zugespielt... ob das jetzt was eine spezielle demo war ode reine normale lässt sich nicht sagen.
Nur sieht man hier genau die zwei Punkte mit der Sony die neue Technik bewirbt. Besseres Rot und Grün, und ohne wenn und aber ist das Rote kleid und das Grün beim Sony eindeutig besser als beim Samsung.
Hier noch ein testvergleich mit Messwerten:


Auch wenn ich damit nicht viel anfangen kann, aber bei Rot und Grün kann der Sony eindeutig mehr als der Samsung, der schafft blau dafür besser

Und es wurde hier schon mehrmals bestätigt das Sony nur noch LG panels verbaut und LG baut eben nur IPS Panels...
Aber schon interresant das Sony mit ihrer Elektronik es schafft einen guten schwarzwert hinzubekommen, wenn dann noch der Rest stimmt ( blickwinkel, Farbtreue) dann juhu

PS: Achja ich denke mal die leute hier in Thread wissen über die neuen Sony schon mehr als die meisten die bei Media oder Saturn arbeiten ;).
Aber niedliche Antwort um Sony schlecht zu reden

Sonst noch was das Bild bestätigt, der Kerl hat auch Richtiges Testequiment wie man auf seiner FB seite sieht ( http://translate.goo...fmM6UCM6giEocKdx9eJw ) und der hat auch schon ( wie man dort sieht) den X9 ein wenig unter die lupe genommen

Hallo Jungs
Ja nicht viel mehr wie ihr. Ich konnte aber mit einem ehemaligen Kollegen reden der sie in Salzburg schon live gesehen hat
Über denn W900 hat er nur gutes zu berichte super Farbdarstellung. Super Schwarzwerte und das Triluminos Panneel ein Traum alle Farbtöne waren gut zu erkenne . Die Farbbrillanz war ein ein Traum. Ob es Clouding oder ähnliches gibt konnte er nicht sage es war zu hell
Die X -Reality Engine 2013 ist ja eine verbesserter Dual Chip System und ist wie gewohnt Top . Super gute Bewegungsdarstellung .
Die Herz Technik ist ja wie gewohnt die kennt ihr ja selber .
Der W802 war auch Top aber das Bild reicht nicht an denn W900 heran hat ja ein alpha IPS Panel was hat schlechter Schwarzwerte hat und nicht so einen guten Kontrast . Vor allem hat ihn das Passive 3D überzeugt . Insgesamt war der W802 aber eine Top Gerät .
Der X9 war für ihn das beste was er je gesehen hat . Das Bild wahr der Hammer (seine Worte ) Schwarzwert ,Kontrast alles einfach nur Geil Und das 4K Bild eine Traum
Von der Bewegungsdarstellung her waren alle drei fast gleich gut. Haben ja alle X9/W900/W802 echte 200hz und der Rest ist backlight blinking und backlight scanning beim X9/W900 . 3D beim X9/W900 konnte er leider nicht Testen weil es keine Brillen gab .
So Jungs das ist alles was ich gehört habe aber wenn ich Fragen habt ich kann wie immer meine Quellen anzapfen

Ich selbst werde mir denn W802 holen weil ich halt vom Passiven 3D überzeugt bin

LG
Andy

und danke das hier mich wieder so herzlich aufgenommen hat auch wenn ich eine bisschen Fremdgegangen bin .
Aber nach allem was ich außerhalb der Sony TV,s gesehen habe weiss ich jetzt Sony ist doch das beste

Nur sieht man hier genau die zwei Punkte mit der Sony die neue Technik bewirbt. Besseres Rot und Grün, und ohne wenn und aber ist das Rote kleid und das Grün beim Sony eindeutig besser als beim Samsung.

"Bessere Farben" gibt es so erstmal nicht. Entscheidend ist ausschließlich die Farbvalenz (vgl. Graßmannsche Gesetze der (additiven) Farbmischung), die man über standardisierte Beobachter – i.d.R. der 2 Grad CIE Normalbeobachter – mit definierten Spektralwertkurven dann auch messtechnisch festhalten kann. Aus den Farbmaßzahlen kann daher auch nicht mehr auf das Spektrum des auslösenden Farbreizes geschlossen werden (1:n). Eine normative Reproduktion von Rec.709 Material ist beim Sony nicht automatisch, d.h. nur aufgrund seines großen Farbumfangs, besser als bei einem anderen Gerät mit kleinerem aber hinreichend großen Farbumfang.

Es bleibt festzuhalten: Durch das schmalbandigere Spektrum der Hintergrundbeleuchtung geht der native Farbumfang deutlich über Rec.709/ sRGB hinaus. Was man damit auch bei diesem Standardmaterial (=> eine einfache Abbildung würde nur zu Bonbonfarben und Darstellersonnenbrand führen) anstellen kann und wie solche Umsetzungen dann implementiert werden, habe ich ja schon mehrfach in diesem Thread erläutert. Und ja, das kann sehr ansprechend sein. Dazu kommt die Möglichkeit, spezielles Material präziser oder gar ideal abbilden zu können.

Klar, IPS Panels haben ne bessere Farbabdeckung

Das ist der Hintergrundbeleuchtung (Quantum-Dot) geschuldet. Die Panelfilter beiben faktisch unverändert. Auch ein VA-Panel kann so einen vergleichbaren Farbumfang erzielen (alternativ mit WCG-CCFL-, GB-r-LED-, oder RGB-LED-Hintergrundbeleuchtung).

Gruß

Denis

@ SonyHDBoy

Ich kann mich kaum entscheiden zwischen W900 und W800 :D, das wird noch was werden...

Cavio (Beitrag #678) schrieb:

Ich war heute im Planeten um mal zu fragen, ob die was zu den neuen Sonymodellen sagen können. Aber statt einem freundlichen "tut mir Leid, darüber können wir noch nichts genaues sagen", wurde mir ganz "nett" gesagt, dass Sony die TV und Zubehör-Produktion dieses Jahr einstellt!

Das mscht keinen Sinn. Sony hat als Schwerpunkte des Produktspektrums angegeben, dass sie Gaming (PS4), Foto/Video und Smartphone haben. Und dass sie dazu als zentrale Schaltquelle die Fernseher brauchen. Das heißt selbst wenn sie wollten, könnten sie auf die Fernseher nicht wirklich verzichten. Außerdem würden sie wohl kaum so massiv in OLED- und 4K-Technik investieren, wenn sie die Entwicklung sowieso einstellen wollen.

Dass sie die Produktpalette bei den TVs straffen wollen, ist nichts neues und auch zum großen Teil in 2011 und 2012 schon passiert.

Gruß,

Hagge

Hi Andy.........wie du siehst wurdest du vermisst. Hast dir halt nen guten Namen gemacht damals

Und so nebenbei......die Art wie du schreibst ist ganz anders..........faellt mir halt positiv auf.........ich denke du weißt was ich meine

Scarfy (Beitrag #699) schrieb:

@ SonyHDBoy Ich kann mich kaum entscheiden zwischen W900 und W800 :D, das wird noch was werden...

Ich werde mich entscheiden müssen zwischen w8 in 47" und w9 in 40"

Wobei mir passiv 3D wegen den Kids lieber ist. Ich hoffe nur auf ein anständiges TV Bild über Kabel...