CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

Vielleicht finden sich ja noch mehr die so denken

Cortana (Beitrag #403) schrieb:

submonte (Beitrag #402) schrieb: Weiss zwar nicht ob Ihr das hier hören wollt, aber ich erhoffe 2013 von Sony vor OLED usw. eine endlich vernünftige (und schnelle) integrierte Bedienoberfläche (GUI) statt der verschiedenen nebeneinander existierenden, unterschiedlich gestalteten, unterschiedlich zu bedienenden (und top langsamen) Menü-, Funktions-, Options- und Favoritensysteme (wie Guide, Home, Herz etc.). Mit integriertem Mediaplayer a la VLC, und nicht dieser rudimentäre Softplayer der formatblind ist, sich nichts merkt, keine Funktionen und sonst nur schwer lesbare subtitle fonts hat. Und schnelle USB Schnittstellen die nicht nur FAT32 formatierte Platten lesen können. Programme, Inhalte von den Eingängen und Mediaplayer simultan darstellbar, echtes Multitasking wie bei einem PC Betriebssystem. Steuerung über ein Tablet (Sony Xperia Tablet S oder Z, im Bundle mitliefern, dann kommt endlich auch Schwung in dieses Geschäft), mit vernünftiger Bediensoftware, plus eine wlan app für iOS und Android phones und pads a la VLC remote statt (oder zusätzlich zu) Infrarot. Ist das zuviel verlangt? Jedes Billignotebook kann das. Die Industrie verkauft uns ihre TVs als Multimediazentralen fürs Wohnzimmer. Das Resultat, soweit es das Bedienkonzept betrifft, ist geradezu lachhaft und beschämend. Bin ich hier der einzige der das so sieht? Endlich jemand, dachte ich wär der einzige Ich weiss ja nicht was für Hardware in so einem TV steckt, aber ein 10 Jahre alter PC hat ja weitaus mehr Möglichkeiten :L

Da wird wohl eine Marvel CPU (ARM Plattform) drin stecken, ob Ein- oder Mehrkern ist mir nicht bekannt.
Die muss ka auch noch (nebenher ) die Bildbearbeitung mitlaufen.

Hallo Leute.

Ich wäre zur Zeit ja an dem 55HX855 interessiert.

Meine Frage an euch ist nun, ob sich der noch lohnt, wenn man bedenkt dass die neue Generation schon in den Startlöchern steht.

Wird sich vom Preis her wieder was tun, wie vom 825 zum 855, wobei letzterer ja eine deutlich günstigere UVP hatte?

Preise fallen immer wenn ne neue Generation erscheint. Evtl. gibts dann echt ein richtiges HX855 Schnäppchen, darauf warte ich eben auch

Wie sich die Preise bei den alten modellen entwickelt ist immer ein glücksspiel.... Aber ich sag es mal so, es gab mal eine Zeit da ist der KDL55HX855 für rund 1600-1700 euro weggegangen.
Und das ist ein Preis wo ich so viel verraten kann nicht mehr viel runtergeht, ausser der Händler schiebt das ding mit fetten Minus raus um das Lager freizubekommen.

Bin mir relativ sicher das er garantiert nicht unter 1500 Euro fallen wird, sollte er nochmal für rund 1500-1600 Euro zu bekommen sein würde ich vorschlagen zuzuschlagen.. Klar er kann noch günstiger werden, nur noch günstiger sehr unwahrscheinlich.

Onbekend schrieb:

Grammy919 (Beitrag #368) schrieb: Was mich am meißten nervt, ich könnte am 06.02. in Hamburg bei der Sony roudshow mitmachen und mir alle modelle live ansehen...... muss aber leider arbeiten O-ha!... Woher hast du die Infos? Wo findet das statt? Uhrzeit? Wohne in HH... vielleicht kann ich dahin... *freu!*

Ist geheim Kommt man nur mit anmeldung und zusätzlicher Prüfung rein, ist leider nur für....branchenleute
Deswegen kann ich dir nur sagen, ist von 10 Uhr bis 22 Uhr in hamburg, mehr kann und darf ich nicht verraten, nur das die Roadshow sehr geil sein soll


@submonte
Gute idee ! Aber denke dann läuft der Fernseher noch langsamer als sonst schon...

burkm (Beitrag #405) schrieb:

Cortana (Beitrag #403) schrieb: submonte (Beitrag #402) schrieb: Weiss zwar nicht ob Ihr das hier hören wollt, aber ich erhoffe 2013 von Sony vor OLED usw. eine endlich vernünftige (und schnelle) integrierte Bedienoberfläche (GUI) statt der verschiedenen nebeneinander existierenden, unterschiedlich gestalteten, unterschiedlich zu bedienenden (und top langsamen) Menü-, Funktions-, Options- und Favoritensysteme (wie Guide, Home, Herz etc.). Mit integriertem Mediaplayer a la VLC, und nicht dieser rudimentäre Softplayer der formatblind ist, sich nichts merkt, keine Funktionen und sonst nur schwer lesbare subtitle fonts hat. Und schnelle USB Schnittstellen die nicht nur FAT32 formatierte Platten lesen können. Programme, Inhalte von den Eingängen und Mediaplayer simultan darstellbar, echtes Multitasking wie bei einem PC Betriebssystem. Steuerung über ein Tablet (Sony Xperia Tablet S oder Z, im Bundle mitliefern, dann kommt endlich auch Schwung in dieses Geschäft), mit vernünftiger Bediensoftware, plus eine wlan app für iOS und Android phones und pads a la VLC remote statt (oder zusätzlich zu) Infrarot. Ist das zuviel verlangt? Jedes Billignotebook kann das. Die Industrie verkauft uns ihre TVs als Multimediazentralen fürs Wohnzimmer. Das Resultat, soweit es das Bedienkonzept betrifft, ist geradezu lachhaft und beschämend. Bin ich hier der einzige der das so sieht? Endlich jemand, dachte ich wär der einzige Ich weiss ja nicht was für Hardware in so einem TV steckt, aber ein 10 Jahre alter PC hat ja weitaus mehr Möglichkeiten :L Da wird wohl eine Marvel CPU (ARM Plattform) drin stecken, ob Ein- oder Mehrkern ist mir nicht bekannt. Die muss ka auch noch (nebenher ) die Bildbearbeitung mitlaufen.

Ja richtig da gibts CPUs für solche Zwecke wie der:

http://www.marvell.com/digital-entertainment/armada-1500/

@grammy919

Ja entweder er wird noch langsamer oder man baut schnellere Hardware ein, dann wirds teurer. Intel inside und Windows im TV werden wir wohl nicht erleben (wenn wir Windows im TV wirklich wollen -obwohl Intel gerne dabei wäre - http://www.intel.de/...th-intel-inside.html), aber vielleicht eine Android Variante miit TV GUI? Weiss jemand wie die Bedienung der Smart TVs/Google TVs konzipiert ist? Gehts hier nur um Internet, Streaming, etc. oder greift das Konzept auch integrativ in die allgemeine Bedienung ein?

Naja Windows 7 in Verbindung mit sowas wie Kinect wäre schon ganz geil auf so einem TV

Rohliboy (Beitrag #389) schrieb:

Ich sehe bei komplett weissem Bildschirm die Pixelstruktur schon bei ca. 1,8m, na vielleicht sinds auch nur 1,5m, hab nicht gemessen. Aber du willst mir doch nicht erzählen, dass du bei einem 55" Tv die Pixel erst ab 70cm Betrachtungsabstand siehst. Das glaube ich dir nicht. Hmm...

Doch, genau das will ich Dir erzählen. Ich sehe die Pixelstruktur nur bei deutlich unter Bilddiagonale, und zwar sowohl bei bei meinem HX925, als auch bei meinen beiden PC-Monitoren daheim und in der Firma. Genau mit Deinem Test ermittelt, also einem weißen Bild. Vielleicht hat Dein TV da eine gröbere Pixelstruktur als der HX925?

Gruß,

Hagge

Bei knapp 2m Pixelstruktur sehen? Die Augen hätte ich gerne, wie viel ist das, 300% Sehstärke?

Cortana (Beitrag #410) schrieb:

Naja Windows 7 in Verbindung mit sowas wie Kinect wäre schon ganz geil auf so einem TV :D

Ja, Windows 7 oder vielleicht besser noch Windows 8 wg. dem Metro Design. Eine Intel Plattform mit i7 und Grafikkarte steuert den TV. Das OS fährt in 10 sec. von SSD hoch. Kinect ist integriert, Sprachsteuerung, VLC Media Player, eine Kanal- und Eingabesteuerungsoberfläche, die wahlweise über Kinect, Infrarot oder w-lan apps via Gestik, Sprache, Remote Control, Tablet oder Smartphone komplett steuerbar ist.

Jetzt brauchen wir noch jemanden der das Ding baut.

Ähm sorry ich meinte ja Windows 8, gerade wegen Metro

Ich frag mich sowieso schon seit einer Zeit wieso MS ihre Konsole nicht mit paar TV Herstellern vertreibt. Mit der nächsten Xbox könnte das das ganz grosse Geschäft werden. Oder ein TV mit integrierter Xbox 3 inkl. Kinect 2.0 Sensor am oberen TV Rand

hagge (Beitrag #411) schrieb:

Vielleicht hat Dein TV da eine gröbere Pixelstruktur als der HX925?

Hmm keine Ahnung, vielleicht.
Das mit dem weißen Bild war glaube ich auch nicht so geschickt gewählt. Vielmehr ist es so, dass es mir in weißen Flächen im Film aufgefallen ist. Bei vollflächigem Weiß ist wahrscheinlich die Blendwirkung viel zu groß und daher gehts so nicht, hatte ich nochmal probiert und sah auch keine Pixelstruktur.
Wie auch immer, ich hab ja nur geschrieben was ich gesehen habe bzw. was mir so aufgefallen ist bei dem geringen Abstand.
Übrigens war das auch der Grund warum ich mich gegen Passiv 3D entschieden habe, weil ich nämlich auf Messen bei ca.3m Abstand immer die schwarzen Linien sehe sobald es helle Flächen gibt.

@Cortana
Brille-Fielmann:D

submonte (Beitrag #413) schrieb:

Jetzt brauchen wir noch jemanden der das Ding baut.

Das wäre wahrscheinlich noch nichts einmal das Problem - nur würden die Erbauer erfahrungsgemäß dann wahrscheinlich gefühlt eine Million Sperren und sonstige Einschränkungen im OS einbauen, damit der Kunde nur ja nicht auf die Idee kommt irgendwas nachzuinstallieren oder eine maßgebliche Systemeinstellungen zu verändern

Also sorry aber da bleib ich doch lieber bei meinem HTPC!

Dort habe ich alle erdenklichen Freiheiten und muss mir nicht erst vorschreiben lassen, was ich darf und was nicht!

Jetzt brauchen wir noch jemanden der das Ding baut.

Aber nun wollen wir die Kirche mal im Dorfe lassen, Freunde.

Immerhin reden wir hier von einem Fernseher! Wer solche "Spielereien" will, der sollte dann wirklich über die Anschaffung eines PC's nachdenken. Ich würde solch ein TV-Gerät jedenfalls nicht käuflich erwerben.

Gruß Bobby

Cortana (Beitrag #412) schrieb:

wie viel ist das, 300% Sehstärke? :hail

Die meisten "überschätzen" ihr Sehvermögen ohnehin was Auflösung betrifft - das Marketing bestärkt dann natürlich noch zusätzlich wenn einem suggeriert wird man "brauche" unbedingt 4k Auflösung auf einem 10 Zoll Tablet

Wenn man für sich selbst _ehrlich_ mal diese Webseite anwendet kommt man i.d.R. auf ein erstaunlich "schlechtes" Sehvermögen
http://dslr-kleinanzeigen.de/Tools/EyeResolution/

Bobby15230 (Beitrag #418) schrieb:

Jetzt brauchen wir noch jemanden der das Ding baut. Aber nun wollen wir die Kirche mal im Dorfe lassen, Freunde. Immerhin reden wir hier von einem Fernseher! Wer solche "Spielereien" will, der sollte dann wirklich über die Anschaffung eines PC's nachdenken. Ich würde solch ein TV-Gerät jedenfalls nicht käuflich erwerben. Gruß Bobby

Ja und früher hatte man auch nur das Telefon und das Auto, das nur fährt und sonst nichts konnte.

Der PC ist ja auch nicht mehr nur ein Arbeitsgerät. Wieso sollte der TV nicht eine ähnliche Entwicklung durchmachen?

submonte (Beitrag #402) schrieb:

ich erhoffe 2013 von Sony vor OLED usw. eine endlich vernünftige (und schnelle) integrierte Bedienoberfläche (GUI) statt der verschiedenen nebeneinander existierenden, unterschiedlich gestalteten, unterschiedlich zu bedienenden (und top langsamen) Menü-, Funktions-, Options- und Favoritensysteme (wie Guide, Home, Herz etc.).

Zustimmmung. Ich habe zwar nicht grundsätzlich was gegen die X-Bar-Konzept, aber es sollte zumindest einheitlich durchgezogen sein. Und wenn da ein anderes Konzept besser geeignet ist, soll es mir auch recht sein.

Mit integriertem Mediaplayer a la VLC, und nicht dieser rudimentäre Softplayer der formatblind ist, sich nichts merkt, keine Funktionen und sonst nur schwer lesbare subtitle fonts hat.

Grundsätzlich ja, dazu aber gleich noch mehr.

Und schnelle USB Schnittstellen die nicht nur FAT32 formatierte Platten lesen können.

USB2.0 *ist* schnell, aber die Datenmengen, von denen ihr redet, sind halt immens. Zum Vergleich, die Bibel braucht als Textfile gerade mal 1MB. Ein Film in HD ca. 10GB. Wir wollen also mit einem Film die Menge von 10000 Bibeln transportieren!!! Das geht nunmal nicht in Null-Komma-Nix.

Programme, Inhalte von den Eingängen und Mediaplayer simultan darstellbar, echtes Multitasking wie bei einem PC Betriebssystem. Steuerung über ein Tablet (Sony Xperia Tablet S oder Z, im Bundle mitliefern, dann kommt endlich auch Schwung in dieses Geschäft), mit vernünftiger Bediensoftware, plus eine wlan app für iOS und Android phones und pads a la VLC remote statt (oder zusätzlich zu) Infrarot.

Also die Android- und iOS-App zur Bedienung des TVs gibt es schon jetzt. Die Möglichkeiten, Filme vom Samrtphone/Tablet von und zum Fernseher zu schubsen kommt mit der 2013er-Generation. Das mit dem Multitasking ist so eine Sache, denn bis vor Kurzem gab es kein Betriebssystem in den Fernsehern. Das wurde wohl erst mit den Multimedia-Fähigkeiten eingeführt, also so ca. vor zwei Jahren. Und da kann man eben auch nicht erwarten, dass schon gleich von Anfang an *alles* tut. Es braucht eben ein paar Schritte (=Gerätegenerationen) bis das alles rund läuft. Schließlich wollen die Linux-Treiber für diese ganzen Features auch erst mal geschrieben sein.

Ist das zuviel verlangt? Jedes Billignotebook kann das. Die Industrie verkauft uns ihre TVs als Multimediazentralen fürs Wohnzimmer. Das Resultat, soweit es das Bedienkonzept betrifft, ist geradezu lachhaft und beschämend.

Man merkt, dass Du noch sehr jung bist und es nicht mehr mitbekommen hast, wie lange das alles gedauert hat, bis der aktuelle Stand bei PCs und Smartphones so war, wie er heute ist. Du bist sozusagen mit der App aufgewachsen. Denn sonst wüsstest Du, dass gewisse Entwicklungen einfach ihre Zeit brauchen. Software ist nicht etwas, das so in ein, zwei Wochen mal schnell geschrieben wird. Das dauert Jahre (!) bis da gewissen Dinge rund laufen. Ständig Optimierungen, Verbesserungen, Warten, bis die Hardware nachzieht, usw. usf.

Und nein, nicht jedes Billig-Notebook kann das alles. Es gibt kein (!) Netbook, das mit der Prozessorleistung alleine ein H.264-Video in HD in Echtzeit decodieren kann. Sondern es braucht Hardware-Support dazu von der Grafikkarte. Und selbst dann schaffen es die Netbooks mit Intel-Chipsatz wenn überhaupt gerade mal mit der neuesten Generation. Lange Zeit gab es nur den nVidia-Chipsatz, der das konnte. Bei den Notebooks können es auch nur die neueren Intel-Chipsätze mit HD2000 oder neuerer Grafik. Notebooks mit AMD können es seit es die integrierte Grafik gibt, also etwa seit 2011. Ansonsten war/ist es nur mit externen Grafiklösungen von nVidia oder AMD möglich.

Mit der CPU alleine haben auch heutige Rechner durchaus noch ihre Probleme, H.264-Videos zu dekodieren. Ein Single-Core kann es gar nicht, bei Dual-Core reicht die Power meist auch nicht, erst die Quadcores kriegen es halbwegs ruckelfrei hin. Ja, es gibt Videos, die z.B. nur mit i-Frames encodiert sind, wo es auch schwächere Prozessoren können, aber die Videos, die das H.264 auch wirklich ausnützen, also mit P- und B-Frames, die brauchen verdammt viel Rechenpower, um sie mit der CPU alleine ruckelfrei dekodieren zu können.

Auf was ich damit raus will: Videodekodierung in Software alleine funktioniert praktisch nicht. Erst recht nicht mit den CPUs, die heute in TVs verbaut sind. Das sind keine x86-Quad-Core-Boliden mit 3GHz Taktrate. Ich denke was da bisher so in Sony-TVs verbaut war, das dürfte so mit max. 500Mhz gelaufen sein, vermutlich auf ARM- oder MIPS-Basis. Dass damit überhaupt HD-Videodekodierung möglich ist, liegt daran, dass die ganzen Codecs in Hardware ablaufen. Das heißt da sind spezielle Decoder-Einheiten eingebaut, die halt gewisse Formate dekodieren können. Was aber da nicht drin ist, das geht eben nicht zu dekodieren. Man kann also nicht einfach einen neuen Codec per Software implementieren. Das geht schlichtweg nicht. Und damit sind neue Codecs erst mit der nächsten Chip-Generation möglich. Das muss man sich immer vor Augen halten!!!

Ihr verwechselt immer die Welt der Consumer-Elektronik mit der Welt der PCs. Das funktioniert aber ganz anders. Im PC ist eine CPU eingebaut, die nichts anderes macht als Rechnen. Auf Teufel komm raus, koste es (Strom) was es wolle. Alles andere ist per Peripherie nachgerüstet. Grafik kommt (herkömmlicherweise) als eigene Grafikkarte daher, Ethernet, USB und viele andere Dinge kommen per Chipsatz daher oder als Einsteckkarte. Der Monitor ist extern. Und wo landen wir dann beim Stromverbrauch? 50W PC im Leerlauf, 200W im vollen Rechenbetrieb, dazu nochmal 50W für den 24-Zoll-Monitor. Hallo? Da würde man bei einem TV als Energieeffizienzlabel F-- kriegen. Ein aktueller 55-Zoll-LED-LCD-TV braucht in vollem Betrieb ca. 65W. Und glaubt mir's, da geht das Meiste für das Display drauf. Wenn da die CPU noch 5W schlucken darf, ist es viel.

Darum muss das gesamte System als sogenanntes "System-on-Chip" (SoC) ausgelegt werden, also so wenige Chips wie möglich und so viel Peripherie wie möglich auf diesem einen Chip integriert. So ist es durchaus üblich, dass da in einem Chip (!) folgende Features enthalten sind:

- bis zu vier ARM-Kerne (z.B. Cortex-A9, Cortex-A15)
- 4x UART
- 2x Ethernet
- 2x USB Host (2.0)
- 1x USB Device oder OTG (2.0)
- 4x I2C
- 2x SPI
- 4x SD/MMC
- 2x Sound (AC97, I2S, PCM)
- 10-Channel ADC
- 2x LCD-Controller
- 1x Video-Decoder (bis zu 3 Streams parallel)
- 1x Video-Encoder (bis zu einem Stream parallel)
- 1x HDMI-Controller
- 1x TV-Out
- 1x Bildskalierer
- 1x Bildrotierer
- 1x 2D-Grafikbeschleunigung (Linien, Flächen, Text)
- 1x 3D-Grafikbeschleunigung (OpenGL-ES 2.0)
- ROM-Controller (memory-mapped Devices)
- NAND-Controller (8 Bit, 16 Bit)
- DRAM-Controller (SDRAM, DDR, mobileDDR)
- GPIO-Controller
- Kryptografie-Controller
- Interrupt-Controller

Und das ist noch lange nicht alles. So ein SoC ist dann zwar nur 2x2cm groß auf der Platine, hat aber ein Handbuch, das locker 3000 bis 5000 (!) Seiten dick sein kann. Das sind dann oft auch Chips, die in ähnlicher Form auch in Smartphones verbaut werden. Und so ein Chip schluckt dann ca. 3 bis 5W in Vollbetrieb!!! Das sind ganz andere Größenordnungen, als mit x86 je möglich wäre. Und ja, da sind diese Features wie Videodecodierung noch relativ neu, zumindest für Full-HD. Die gibt es erst seit etwa zwei Jahren, was dann heißt dass sie überhaupt erst seit etwa einem Jahr in Geräte verbaut sein können, wie man bei den aktuellsten Smartphones bzw. Tablet-Computern sieht. Diese Smartphones/Tablets sind den anderen Geräten aber immer etwa ein bis zwei Jahre voraus, so dass es tatsächlich erst jetzt so langsam dazu kommt, dass diese Chips in den TVs auftauchen. Jetzt dieses Jahr sind die ersten TVs mit Dual-Cores angekündigt, Samsung nutzt vermutlich schon einen 4-Kern-Exynos in den Topmodellen.

Das heißt insgesamt hast Du nicht ganz unrecht, dass diese ganzen Dinge zu wünschen sind, aber mit der Aussage, dass das heute schon jedes Billignotebook kann, liegst Du falsch. Und da es sich in TVs nicht um x86er-Hardware handelt, da diese viel zuviel Strom schlucken würde, dauert es halt ein paar Jährchen länger, bis diese Technik dann in den TVs verbaut sein wird. Und bis die Software dann rund läuft, nochmal etwas länger. So ist das Leben eben, man muss Geduld haben.

Gruß,

Hagge

tribal-sunrise (Beitrag #419) schrieb:

Cortana (Beitrag #412) schrieb: wie viel ist das, 300% Sehstärke? :hail Die meisten "überschätzen" ihr Sehvermögen ohnehin was Auflösung betrifft - das Marketing bestärkt dann natürlich noch zusätzlich wenn einem suggeriert wird man "brauche" unbedingt 4k Auflösung auf einem 10 Zoll Tablet Wenn man für sich selbst _ehrlich_ mal diese Webseite anwendet kommt man i.d.R. auf ein erstaunlich "schlechtes" Sehvermögen http://dslr-kleinanzeigen.de/Tools/EyeResolution/

An einem ollen 1280x1024 kommt da bei bei mir mit ca 120 cm ein Wert von knapp 1,2 für den Visus raus. (120%)
Das ist auch in etwa das, was ich an meiner Augenprüfungseinheit im Geschäft bei mir selbst ermitteln kann, und geht insofern in Ordnung.

Ich empfehle zu Abstandsbestimmung das in Pixelhöhe Quergestreifte grosse Feld ganz rechts auf dem Testbild.
Nur Leute, bei denen zB ein Astigmnatismus wirklich bis ins feinste per Sehhilfe auskorrigiert wurde, werden hier bis ca 120cm immer noch Ansätze von "quergestreift" vor allem an der Übergangszone zu den anderen Mustern erkennen.

Und ja , ich gehe an meinen 46"er in Full HD bewusst nicht näher als ca 3,1 bis 3,2m ran, weil mir sonst auch bester Zuspielung und ertklassigem Material das Bild einfach nicht glatt und natürlich genug erscheint.
Wenn ich heute neu kaufen würde, käme aus diesem Grunde für mich auch kein Gerät über 50" in die Auswahl.
Von der schieren gefühlt gesehenen Pixelauflösung bin ich zwar bei 46" auch schon bei so 2,4 - 2,7m gefühlt ausreichend weit entfernt, doch erst ab über 3m erscheint das Bild dann auch so "digital Artefaktfrei", dass ich von einem annähernd natürlichen Seheindruck (ohne Stereoskopische Tiefe) sprechen würde.
(Und was da heute so an 3D-tV geboten wird, ist samt uns sonders sehphysiologisch bewertet eine einzige Katastrophe, die ich mir auf Dauer nicht antun würde---egal mit welchem System , reduzieret sich das letztlich auf oberflächliche Effekthascherei die mal kurz beeindrucken kann, auf Dauer gesehen immer an den Haaren herbeigezogen und irgendwie "krampfig" erscheinen wird) aber das ist wieder ein anderes Thema......

.......

Und ja...da draussen laufen sehr viele Blindfische rum....garantiert auch hier im Forum......, die Ihre Sehleistung/Auflösungsvermögen hoffnungslos überschätzen, und häufigst die sind, die sich schmerzfrei auf 2 m vor einen 55er oder 65er klemmen können, von 75ern träumen, und das auch noch "gut" finden können.
Jede Blindschleiche mit gerade mal 70% Sehleistung (Visus 0,7) bekommt hier seinen Führerscheinsehtest, in der Regel mit der Annahme, dass als er den vor X Jahren ablegte auch heute noch alles im grünen bereich sei und "Gut" sei, und er doch gut sieht, und alles erkennt was er sehen will...
......landen die Leute dann doch mal bei mir auf dem Stuhl kommen dannn allzuoft die erstaunlichtsen Erkenntnisse über die eignen Einordnung der persönlichen Sehfähigkeit ans Tageslicht.

Der Bereich der von Einzelnen selbst als "gut-sehr gut-und normal" empfundenen eigenen Sehleistungen reicht hier locker von ca 60% bis 130% (Visus 0,6 bis 1,3) . Entsprtechend ist dennoch die absolut zu bewerertende Sehqualität der einzelnen als recht unterschiedlich ih ihrer realen statistisch gestreuten Bandbreite zu sehen.....auch wenn das den Betroffenen natürlich überhaupt selbst nicht bewusst ist.

Ich predige das hier seit Jahren...interessieren tut es nur wenige...und am allerwenigsten meist die unendeckten "relativen Blindfische" die hier entsprechend auch immer weiter ihren, zugegeben dann auch unbewusst geäusserten Käse von Ihren ach so doll grossen Bilddiagonalen propagierend vor sich hinposten, weil sie sich das auch auf Grund der sicherlich häufigst "unterdurchschnittlichen Sehleistungen innerhalb des Normalbereiches" gegenüber Anderen halt auch "erlauben" können.(müssen/dürfen/sollten...sucht euch was aus......

Insofern wird für Die, die wirklich relativ gut sehen, und der sich u.a. ergebenden Möglichkeiten auch Full-HD-Bildsignale,, was schon mal als 4K in der Produktion vorlagen, nochmals schöner rechnen zu können, das ein oder andere 4K-Display seine Daseinsberechtigung finden...aber für sehr viele, und ich denke eher die meisten, sind sie schlicht, sorry, Perlen vor die Säue.......solange sie sich im statistisch häufigst vorkommenden Sehleistungsbereich zwischen 70 und 100% (Visus 0,7 bis 1,0) befinden.
(Wobei man hierfür Messverfahren hernehmen muss , die nicht auf zB. Zahlen und Buchstaben als Kriterien beruhen, denn an Sehzeichen, die auf bekanntes zurückgeführt werden könnne steigt die getestete Sehleistung um ca 30%, gegenübe bewertungsneutralen Testkriterien, die letzlich erst wirklich nur über wirkliche Detailauflösung an den Rezeptorengruppen einem Ergenis zugeordnet werden können.
Mit aber auch ein Grund, warum der hier verlinkte Selbststest zur "Augenauflösung" ,häufigst schlechtere Ergebnisse für den Visus auswerden wird, als von vielen zur eigenen Sehfähigkeit erwartet.

Natürlich könnte man über den individuell möglichen Sehabstand nun nächst gegenargumentieren.
Dazu sei aber angemerkt,, dass Sehabstände zum TV-Schauen die sich deutlich umter 2,50m bewegen final sehphysiologisch als auch psychologisch im Wahrnehmumgsprozess aus noch ganz andern Gründen sagen wir "unvorteilhaft" bleiben, und somit sinnvoll kaum angestebt werden sollten.
Auch wenn die Werbung für TV-Geräte in diversen Tabellen etc etwas anderes suggerieret .
Hier wiegt der Eigennutz der Verfasser höher als die letzliche Vernunft.

mfg pspierre
(staatl. gepr. Augenoptiker und AO-Meister)

Bobby15230 (Beitrag #418) schrieb:

Jetzt brauchen wir noch jemanden der das Ding baut. Aber nun wollen wir die Kirche mal im Dorfe lassen, Freunde. Immerhin reden wir hier von einem Fernseher! Wer solche "Spielereien" will, der sollte dann wirklich über die Anschaffung eines PC's nachdenken. Ich würde solch ein TV-Gerät jedenfalls nicht käuflich erwerben. Gruß Bobby

Gruß A.

hagge (Beitrag #421) schrieb:

submonte (Beitrag #402) schrieb: Ist das zuviel verlangt? Jedes Billignotebook kann das. Die Industrie verkauft uns ihre TVs als Multimediazentralen fürs Wohnzimmer. Das Resultat, soweit es das Bedienkonzept betrifft, ist geradezu lachhaft und beschämend. .......... Man merkt, dass Du noch sehr jung bist und es nicht mehr mitbekommen hast, wie lange das alles gedauert hat, bis der aktuelle Stand bei PCs und Smartphones so war, wie er heute ist. Du bist sozusagen mit der App aufgewachsen. Denn sonst wüsstest Du, dass gewisse Entwicklungen einfach ihre Zeit brauchen. Software ist nicht etwas, das so in ein, zwei Wochen mal schnell geschrieben wird. Das dauert Jahre (!) bis da gewissen Dinge rund laufen. Ständig Optimierungen, Verbesserungen, Warten, bis die Hardware nachzieht, usw. usf. .......... Ihr verwechselt immer die Welt der Consumer-Elektronik mit der Welt der PCs. Das funktioniert aber ganz anders. Im PC ist eine CPU eingebaut, die nichts anderes macht als Rechnen. Auf Teufel komm raus, koste es (Strom) was es wolle. Alles andere ist per Peripherie nachgerüstet. Grafik kommt (herkömmlicherweise) als eigene Grafikkarte daher, Ethernet, USB und viele andere Dinge kommen per Chipsatz daher oder als Einsteckkarte. Der Monitor ist extern. Und wo landen wir dann beim Stromverbrauch? 50W PC im Leerlauf, 200W im vollen Rechenbetrieb, dazu nochmal 50W für den 24-Zoll-Monitor. Hallo? Da würde man bei einem TV als Energieeffizienzlabel F-- kriegen. Ein aktueller 55-Zoll-LED-LCD-TV braucht in vollem Betrieb ca. 65W. Und glaubt mir's, da geht das Meiste für das Display drauf. Wenn da die CPU noch 5W schlucken darf, ist es viel. ........... Und das ist noch lange nicht alles. So ein SoC ist dann zwar nur 2x2cm groß auf der Platine, hat aber ein Handbuch, das locker 3000 bis 5000 (!) Seiten dick sein kann. Das sind dann oft auch Chips, die in ähnlicher Form auch in Smartphones verbaut werden. Und so ein Chip schluckt dann ca. 3 bis 5W in Vollbetrieb!!! Das sind ganz andere Größenordnungen, als mit x86 je möglich wäre. Und ja, da sind diese Features wie Videodecodierung noch relativ neu, zumindest für Full-HD. Die gibt es erst seit etwa zwei Jahren, was dann heißt dass sie überhaupt erst seit etwa einem Jahr in Geräte verbaut sein können, wie man bei den aktuellsten Smartphones bzw. Tablet-Computern sieht. Diese Smartphones/Tablets sind den anderen Geräten aber immer etwa ein bis zwei Jahre voraus, so dass es tatsächlich erst jetzt so langsam dazu kommt, dass diese Chips in den TVs auftauchen. Jetzt dieses Jahr sind die ersten TVs mit Dual-Cores angekündigt, Samsung nutzt vermutlich schon einen 4-Kern-Exynos in den Topmodellen. Das heißt insgesamt hast Du nicht ganz unrecht, dass diese ganzen Dinge zu wünschen sind, aber mit der Aussage, dass das heute schon jedes Billignotebook kann, liegst Du falsch. Und da es sich in TVs nicht um x86er-Hardware handelt, da diese viel zuviel Strom schlucken würde, dauert es halt ein paar Jährchen länger, bis diese Technik dann in den TVs verbaut sein wird. Und bis die Software dann rund läuft, nochmal etwas länger. So ist das Leben eben, man muss Geduld haben. Gruß, Hagge

Danke für den technisch hoch interessanten Beitrag (aus dem ich oben nur einen Teil zitiere)! Denke ich spreche im Namen aller. Wobei ich ihn in der Qualität sicher durch meine polarisierenden Aussagen provoziert habe

Ja so kann man sich täuschen. Ich oute mich mal als Baujahr 59 aus Bochum (ist ja hier kein Flirtchat hier). In den 80ern während des Studiums hatte ich mit einem Kommilitonen den Computerclub GEM in Wörgl, den ersten in Tirol, gegründet, der später in den heute noch bestehenden GEM Computerclub Tirol in Innsbruck überging. Den Namen wählten wir nach dem Betriebssystem des damaligen Freak-Rechners No. 1 (neben Amiga), dem Atari ST des von uns allen hochverehrten Jack Tramiel, dem Commodore Founder (Deep Thought habe ihn selig ). Ein bischen Vita zum Beweis dass ich nicht "mit der app aufgewachsen" bin hier:
http://www.hifi-foru...um_id=260&thread=268

Ja gewisse Dinge brauchen Zeit, da gebe ich Dir Recht. Wir haben nächtelang Programme geschrieben (auch kopiert , wir waren Freaks), Spiele programmiert, in Basic, Turbo Pascal, Turbo C und Assembler. Wenn die Programme komplexer wurden, wurden die Rechner zu langsam, dann wurden die Rechner wieder schneller, und wir konnten mehr Features implementieren.

Ja, wenn man Deinen Erklärungen folgt, sind die PC Welt und die Welt der Consumer Elektronic (leider noch) verschieden. Dann bin ich wohl im Zweifelsfall Vertreter der PC-Welt. Und hoffe auf eine Symbiose der energiefressenden hochleistungsfähigen Rechnertechnik mit der nachholbedürftigen schwachbrüstigen aber sparsamen Fernsehelektronik (die mittlerweile spitzenmäßige Bildverarbeitung und -Darstellung ausdrücklich ausgenommen - Hut ab, es geht doch ). Ein Produkt mit der besten Technik aus beiden Welten. Und sei es mit Hilfe der Smartphone Technologen

Ich stimme @Cortana zu: Warum sollte sich der TV nicht weiterentwickeln dürfen? Wenn die TV-Industrie das nicht so sieht, oder weiter Jahre braucht, in die Pötte zu kommen, wird ihnen ein Computerhersteller wie Apple zeigen wie es geht, oder gar eine Intel/Microsoft Allianz (ich fantasiere mal). Nicht daß ich darüber glücklich wäre. Bin schließlich Sony Fan.

Peace

submonte (Beitrag #424) schrieb:

Ich stimme @Cortana zu: Warum sollte sich der TV nicht weiterentwickeln dürfen? Wenn die TV-Industrie das nicht so sieht, oder weiter Jahre braucht, in die Pötte zu kommen, wird ihnen ein Computerhersteller wie Apple zeigen wie es geht, oder gar eine Intel/Microsoft Allianz (ich fantasiere mal). Nicht daß ich darüber glücklich wäre. Bin schließlich Sony Fan.

Es ist einfach ein zukünftiger Trend, den wieder alle verschlafen

Frag mich wieso das kein TV Hersteller kommen sieht.

submonte (Beitrag #424) schrieb:

Ja so kann man sich täuschen. Ich oute mich mal als Baujahr 59 aus Bochum (ist ja hier kein Flirtchat hier).

War ja klar, dass wenn ich einmal so einen Schuss ins Blaue mache, dass ich dann von 10 möglichen Zielen genau die eine Ausnahme treffe. Dann solltest Du das Gesagte als Kompliment auffassen, dass Du sehr jugendlich rüberkommst.

Ja, wenn man Deinen Erklärungen folgt, sind die PC Welt und die Welt der Consumer Elektronic (leider noch) verschieden. Dann bin ich wohl im Zweifelsfall Vertreter der PC-Welt. Und hoffe auf eine Symbiose der energiefressenden hochleistungsfähigen Rechnertechnik mit der nachholbedürftigen schwachbrüstigen aber sparsamen Fernsehelektronik (die mittlerweile spitzenmäßige Bildverarbeitung und -Darstellung ausdrücklich ausgenommen - Hut ab, es geht doch ). Ein Produkt mit der besten Technik aus beiden Welten. Und sei es mit Hilfe der Smartphone Technologen

Genau.

Ich stimme @Cortana zu: Warum sollte sich der TV nicht weiterentwickeln dürfen? Wenn die TV-Industrie das nicht so sieht,

Nein nein, die TV-Industrie sieht das durchaus, aber es braucht halt ein bis zwei Jahre, bis alles so rund läuft. Sony hat mit der 2010er-Generation angefangen, Multimedia-Features einzubauen. Damals nur Fotos und Musik, Videos nur ganz eingeschränkt. Auch Software-Updates, die der Endkunde einspielen kann bzw. die der TV selbst runterladen kann, gibt es erst seit damals. Diese Features wurden mit den 2011er-Geräten stark ausgebaut. So gingen nun doch schon einige Videoformate, vor allem HD-Inhalte. 2012 war in der Tat eine gewisse Stagnation, was aber meiner Meinung nach daran liegt, dass nun dieses Jahr wieder eine komplett neue CPU-Generation zum Einsatz kommt und die Software in größeren Zügen überarbeitet und erweitert werden musste. Das kann durchaus so lange gedauert haben. Das heißt ich rechne damit, dass die 2013er-Geräte hier wieder einen großen Schritt nach vorne machen. Der Medienplayer sei überarbeitet, MKV geht nun, die GUI ist überarbeitet, die Interaktion mit Handys und Tablets wird verbessert (Stichwort SideView). Und fairerweise muss man ja Sony zugestehen, dass das, was geht, doch halbwegs fehlerfrei geht. Im Gegensatz zu so manch anderem Hersteller...

wird ihnen ein Computerhersteller wie Apple zeigen wie es geht,

Da bin ich fest davon überzeugt, dass Apple schon dran ist. Aber auch die können nur mit Wasser kochen und auch die brauchen Zeit, so etwas zu implementieren. Darum gibt es auch von da noch nichts. Und ich bin fest davon überzeugt, dass im Bereich TV die Apple-Lösung dann auch nicht mehr so völlig neuartig sein wird. Man sieht ja schon bei iOS, wie es in einigen Punkten so langsam hinter Android zurückfällt. Apple kann auch nicht zaubern und die anderen Hersteller lassen sich heute auch ganz nette Dinge einfallen. So auf dem falschen Fuß wie seinerzeit mit dem iPod und iPhone erwischt man die Firmen heute nicht mehr. Der eigentliche Erfolg des iPod war seinerzeit auch iTunes mit den 99 ct/Song. So etwas wäre für einen Erfolg eines iTV von Apple auch wieder notwendig. Aber dass dort so ein preiswertes und funktionierendes Downloadsystem etabliert werden kann, bezweifele ich. Schon alleine Sony (mit Columbia Tristar und einigen anderen Filmstudios) wird sich hüten und an andere Firmen was billiger abgeben als an die eigene Sony-Consumer-Electronics-Sparte. Insofern wird Apple da keinen besseren Deal aushandeln können als andere Firmen auch. Und was dann noch bleibt ist die Qualität des TV und die Bedienung. Und ob diese beiden Dinge so anders und vor allem besser als bei den anderen Firmen ausfallen können, das bezweifele ich doch sehr. Zumal ich glaube, dass diese ganzen Ideen und deren Durchsetzung früher von Steve Jobs abhingen und so jemand fehlt Apple heutzutage. Aber ja, man wird sehen, was die Zukunft bringt.

Gruß,

Hagge

Steve Jobs war eigentlich gar keine Bereicherung für Apple, er wollte z.B. damals das Iphone ohne Appstore ausliefern. Überhaupt hätte es einige gravierende Fehler gegeben, wenn Steve Jobs mit seinen teilweise abstrusen Ideen durchgekommen wäre

Innovation wird nun mal immer mehr zur Seltenheit. Man hat wohl wieder einen Punkt erreicht, wo Kreativität durch fehlende Technoligie ziemlich eingeschränkt wird. Und so ist es wohl leider auch bei den TVs. Sony weiss bestimmt was alles möglich wäre, nur gibts dafür noch keine Hardware, die im preislichen Rahmen liegt.

Es gab ja schon mal vor einem gten Jahr halboffizielle Veröffentlichungen, nach denen Apple mit einem TV-Gerät wohl recht weit in der Entwicklung gekommen war, das dann aber wohl wieder eingestampft hat ....... seit dem hört man nichts mehr davon ...leider ......

Ich glaube auch ohne einen Kooperationspartner, den für die Mediale Versorgung so einer neuen Plattform mit ins Boot zu holen wäre, wird das auch nichts Richtungsweisendes werden.

Eigentlich hat hier Sony einen grossen Vorteil, weil sie sowohl die Mediale Plkattform, als auch eine Technikentwicklung im "eigenen Hause" haben.

Apple kann derzeit zwar hervorragend in "Technik", aber nichts Mediales in Richtung TV-Contenvermarktung.
Sony ist Medial zwar gut im Sattel, tut sich ob des mageren Konzernergebnisses aber schwer im Hardwaretechnikbereich zu einem innovativen Rundumschlag mit entsprechender Investition und monetärem Durchhaltevermögen auszuholen.

Theoretisch könnten die zwar gut auch zusammen gehen ...... praktisch gibts wohl aber in den Strukturen der internen Geschäftsführungen wohl so unüberwindliche Unterschiede, dass ein Zusammengehen mir absolut unwahrscheinlich erscheint.


Und so kocht jeder, auch andere Grosse wie Samsung , weiter nur ihr eigenes eher laues internes Süppchen, dessen Einlage mangels power dahinter einfach nicht so recht gar werden will.


mfg pspierre

Das Problem dürfte gewesen sein, dass Apple seine Preisvorstellungen in einem stark durch Wettbewerb und Preisverfall geprägten Umfeld vermutlich nicht hätte durchsetzen können, wenn man gewisse Mindeststückzahlen voraussetzt. Zudem sind TVs weniger durch ausgeprägte und eigenständige Bedienmodelle geprägt sondern eher durch technische Eigenschaften, so dass hier der Apple-"Vorteil" - vermutlich - keinen so entscheidenden Wettbewerbsvorteil mit sich gebracht hätte.
Ein Umfeld, dass sich für Apple vermutlich eher schwierig gestaltet hätte. Aber was noch nicht ist kann ja noch werden.

Zum generellen Thema TVs und Featuritis: Da mit der reinen TV-Technik keine großen Wettbewerbsvorteile und damit Mehrwert als Differenzierungsmerkmal erzeugt werden kann, hat man eben die grundsätzlichen Eigenschaften deutlich erweitert. Ähnliches konnte man ja auch bei den Mobile-Phones beobachten, wo die Margen durch starken Preisverfall bedroht waren und die dann als Smart-Phones wiedergeboren wurden, mit einer Vielzahl eher Telefon-untypischer Funktionen, die es aber den Herstellern erlauben, sich über bestimmte Eigenschaften und Features zu differenzieren und damit auch die Margen zu verbessern.

submonte (Beitrag #424) schrieb:

Und hoffe auf eine Symbiose der energiefressenden hochleistungsfähigen Rechnertechnik mit der nachholbedürftigen schwachbrüstigen aber sparsamen Fernsehelektronik

Letztlich ist das noch die Frage ob wir darauf "hoffen" sollten oder lieber froh sein sollten dass es noch nicht so ist. Die "eierlegende Wollmilchsau", die alles kann aber nichts richtig mag ich persönlich beim Fernseher gar nicht haben. 2009 dachte ich noch dass es eine gute Idee sei einen TV zu kaufen, der einen integrierten Mediaplayer, Browser etc. pp hat - letztlich habe ich alle diese Newgen Features auch in den Folgegenerationen 2-3mal genutzt um dann doch wieder ein Extragerät zu kaufen/nutzen. Bis heut war es dann trotz drei, vier Jahren Entwicklung im Grunde ständig wieder dasselbe und ich war die ganze Zeit froh meinen externen Geräte auch weiterhin zu haben.

Was haben wir letztlich _wirklich_ davon dass alles integriert ist? Es spart meistens nur 3,50€ und ein Extrakabel gegenüber einer "richtigen" Lösung z.B. beim Mediaplayer - Demgegenüber stehen erhebliche Nachteile bei Defekten, Updates, Reglementierungen in der Software etc. etc. etc. - Nicht umsonst verkaufen sich auch LCD-integrierte PCs nur in der Nische Apple halbwegs passabel - ansonsten dürfte ihr Marktanteil verschwindend klein sein. (Die Kunden wollen entweder "vollintegriert" und mobil sprich Notebook oder modular und Leistung sprich klassischer "Tower"computer)

Auch Apple oder MS werden das beim TV nicht wesentlich ändern können. Was ist technisch denk- und machbar?:
- Eine Steuerungstechnik als Symbiose aus Gesten der Smartphones und Kinect wäre z.B. möglich und teilweise bereits real (Samsung).
- Ebenso Sprachsteuerung à la Siri.

Aber wer will vor seinem TV sitzen und herumfuchteln oder gar mit seinem TV sprechen? Das sind nette Star Trek "Gags" aber nichts was man im Alltag doch wirklich dauer- und ernsthaft verwenden wollen würde.

- Eine Integration von Airplay, iTunes usw. in den TV

Nettes Feature für alle Apple User die damit ihre Apple TV Box in Rente schicken könnten aber keine Revolution - auch nichts was gigantische neue Zielgruppen eröffnet weil User, die das heute schon mittels iPhone, iPod, iPad und ihrem TV machen das auch weiterhin können und sich niemand einen TV nur wegen solcher "Kinkerlitzchen" kaufen wird es sei denn er denkt ohnehin gerade an einen Neukauf. Integration von Onlinevideotheken ist zudem bereits Realität insofern wäre es auch nicht im gerinsten eine grundlegend neue Innovation, sondern "alter Wein in neuen - vllt. geringfügig besseren - Schläuchen"

tribal-sunrise (Beitrag #430) schrieb:

Letztlich ist das noch die Frage ob wir darauf "hoffen" sollten oder lieber froh sein sollten dass es noch nicht so ist. Die "eierlegende Wollmilchsau", die alles kann aber nichts richtig mag ich persönlich beim Fernseher gar nicht haben. 2009 dachte ich noch dass es eine gute Idee sei einen TV zu kaufen, der einen integrierten Mediaplayer, Browser etc. pp hat - letztlich habe ich alle diese Newgen Features auch in den Folgegenerationen 2-3mal genutzt um dann doch wieder ein Extragerät zu kaufen/nutzen. Bis heut war es dann trotz drei, vier Jahren Entwicklung im Grunde ständig wieder dasselbe und ich war die ganze Zeit froh meinen externen Geräte auch weiterhin zu haben. Was haben wir letztlich _wirklich_ davon dass alles integriert ist? Es spart meistens nur 3,50€ und ein Extrakabel gegenüber einer "richtigen" Lösung z.B. beim Mediaplayer - Demgegenüber stehen erhebliche Nachteile bei Defekten, Updates, Reglementierungen in der Software etc. etc. etc. -

100%ige Zustimmung! Ich weiß auch nicht, warum alles in einem Gerät integriert werden sollte. Gibt es einen Defekt, fällt alles aus, außerdem finde ich es bequemer, schön ungestört vor dem PC zu sitzen, statt den Fernseher für PC-artige Zwecke zu "missbrauchen". Bei High-End-Hifi ist es ja auch anders: da wird alles schön getrennt, womöglich noch in Vor- und Endverstärker etc. Wichtig ist doch letztlich nur, dass die Bild- und Tonqualität möglichst optimal ist - das ist ja schließlich das eigentliche Aufgabengebiet eines Fernsehers! Ansonsten kommen noch womöglich Geräte auf den Markt, die mittels Nespresso-Kapseln Kaffee kochen können oder als Staubsauger-Roboter in der Wohnung herumkurven...

... und dabei noch zwischendurch den Text "Follow me" darstellen, damit der Benutzer seinen Fernseher nicht "aus den Augen" verliert und weiß wo's lang geht.

Oder ein TV mit Rädern drunter, Surfbretttechnisch. Zum Bier holen

Nächste Stufe ist dann D2B - Direct-2-Brain - der "Immerdabei-TV" in der Größe einer Zigarettenschachtel - Endlich keine Panelprobleme mehr, kein Clouding, Blooming, Flashlights, DSE oder Banding

burkm (Beitrag #432) schrieb:

... und dabei noch zwischendurch den Text "Follow me" darstellt, damit der Benutzer seinen Fernseher nicht "aus den Augen" verliert und weiß, wo's lang geht. :D

Das habe ich noch vergessen: selbstverständlich mit integriertem Hometrainer, damit man beim Filmschauen bei gleichzeitigem Staubsaugen nicht zum Couch-Potato wird. Anschließend berechnet das Gerät die verbrauchten Kalorien, gibt Ernährungstipps und wärmt das Essen auf (hier wären allerdings Plasmageräte wegen der höheren Wärmeentwicklung vorteilhaft).

Ich habe bei meinem Surf-Tv das Panzerglas von sony vergessen. Wegen drauftreten und Kiste Bier draufstellen

Weiter oben hat Hagge eine schöne Liste mit den kommenden Sonymodellen gepostet (s. unten).

Momentan bin ich auf der Suche nach einem neuen Fernsher und der W802A (55") passt ganz gut in meine Vorstellungen. Wisst ihr ob es da schon genauere Infos gibt? Mich würde bspw. interessieren ab wann der Fernseher verfügbar ist und ob der kolportierte Preis von ca. 2k EUR realistisch ist.

Außerdem wäre es gut zu wissen, wit welchen aktuellen Fernsehern das Modell leistungsmäßig (Bildqualität) vergleichbar ist. Meint ihr der W802 kommt an den 55HX855 heran? Mit dem habe ich nämlich geliebäugelt, würde aber gerne auf ein Modell warten das SimulView unterstützt. Danke!

p.s. auch der KDL-R550A klingt interessant, hat aber anscheinend kein SimulView?

hagge (Beitrag #39) schrieb:

KDL-X900A 4K-Panel, Triluminos Display, Edge-LED mit Local Dimming, X-Reality 4K PRO, MotionFlow XR960, Passiv-3D, SideView, OneTouch Mirroring, SimulView, in 55, 65 Zoll (feste seitliche Lautsprecher mit 65W, ab Juli 2013), 84 Zoll (abnehmbare seitliche Lautsprecher, schon verfügbar) KDL-W900A 2K-Panel, Triluminos Display, Edge-LED mit Local Dimming, X-Reality PRO, MotionFlow XR960, Activ-3D, SideView, OneTouch Mirroring, SimulView (wie geht das mit Aktiv-3D?), Transmission-Line Lautsprecher (S-Force-Surround), in 40, 46, 55 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX955 oder HX855) KDL-W802A 2K-Panel, Edge-LED mit Frame-Dimming, X-Reality PRO, MotionFlow XR480, Passiv-3D, SimulView, S-Force-Surround, in 42, 47, 55 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX855 oder HX755) KDL-W650A 2K-Panel, normales Edge-LED, X-Reality PRO, MotionFlow XR240, ?Passiv-3D?, ?SimulView?, S-Force-Surround, in 32, 42 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX755 oder EX655) KDL-R550A 2K-Panel, normales Edge-LED, MotionFlow XR240, Passiv-3D, One-Touch Mirroring, verfügbar als 50, 60, 70 Zoll, also neue Größen KDL-R520A 2K-Panel, normales Edge-LED, MotionFlow XR120, ohne 3D, One-Touch Mirroring, in 60, 70 Zoll KDL-R450A 2K-Panel, Direct-LED, MotionFlow XR120, ohne 3D, UKW-Radio, in 40 Zoll KDL-R400A HD-Ready-Panel (720p), Direct-LED, MotionFlow XR120, UKW-Radio, in 32 Zoll

Genaueres ist noch nicht bekannt zu den Geräten. Allerdings hat Sony am 6.02. zur Roadshow in Hamburg eingeladen und es wird wohl so sein, dass dort die autorisieren Fachhändler das erste mal ein Blick auf die neuen Geräte werfen dürfen und ich denke dann dürften auch weitere Infos zu den Geräten kommen, bzgl. genaueren Lieferterminen und Preisen.

Was ich bestätigen kann ist das der W802 den HX755 ablösen wird und somit etwa auf den Selben Level ist, ausser das es jetzt ein LG Panel ist und das Gerät passiv 3D hat.
Ich denke mal er wird eventuel ein wenig besser als der HX755 werden, aber mit sicherheit schlechter als der W902 der den HX855 ablösen wird.

Und ja, derR550 wird das nicht haben, genauso wie eine dimming technik.

PS: die roadshow wird auch in berlin, münchen etc sein Nur Hamburg ist für mich noch erreichbar

Danke erstmal für die Info. Vom Preis-Leistungsverhältnis würde man also auf jeden Fall erstmal mit einem 2012er Modell besser fahren, gerade in Anbetracht dessen dass sich von der Bildqualität ja eigentlich nichts mehr tut (bezogen auf die 2K Modelle). Alles nicht so leicht...
Dann berichtet auf jeden Fall mal von der Roadshow, sofern jemand von Euch da anwesend ist!

LNN (Beitrag #437) schrieb:

Weiter oben hat Hagge eine schöne Liste mit den kommenden Sonymodellen gepostet (s. unten).

Die Frage ist, ob Du diese Liste auch *gelesen* hast. Denn das Erscheinungsdatum des W8 steht zum Beispiel drin.

Ein paar Beiträge später in #111 standen dann auch Links auf Preise in Frankreich. Dort sieht es für den W8 so aus:

42 Zoll: 1099 EUR
47 Zoll: 1499 EUR
55 Zoll: 1999 EUR

Außerdem wäre es gut zu wissen, wit welchen aktuellen Fernsehern das Modell leistungsmäßig (Bildqualität) vergleichbar ist. Meint ihr der W802 kommt an den 55HX855 heran?

Man wird sehen. Ich vermute, der W8 ist eher ein Nachfolger des HX755 und der W9 der Nachfolger des HX855.

Gruß,

Hagge

Die erscheinungsdaten die ich gesehen habe kommen auch etwa mit den hin was man auf der Seite lesen kann ( April wird angepeilt).
Von Preisen aber ist mir leider noch nichts bekannt...

Und warum ich mir so sicher bin warum der W802 der nachfolger von HX755 wird ist, es wird von den W802 wieder spezielle händler modelle geben. ( nennt sich W807 und W809, ob es noch mehr gibt ist mir nicht bekannt)


@LNN

Tja, leider kommt da nicht jeder rein
Aber mit ganz viel glück könnte das bei mir doch noch klappen das ich da hinkomme... nur mal eben 150km fahrt ist echt nicht wenig

hagge (Beitrag #39) schrieb:

Hab noch ein bisschen rumgelesen. Folgende Modelle werden wohl kommen: KDL-X900A 4K-Panel, Triluminos Display, Edge-LED mit Local Dimming, X-Reality 4K PRO, MotionFlow XR960, Passiv-3D, SideView, OneTouch Mirroring, SimulView, in 55, 65 Zoll (feste seitliche Lautsprecher mit 65W, ab Juli 2013), 84 Zoll (abnehmbare seitliche Lautsprecher, schon verfügbar) KDL-W900A 2K-Panel, Triluminos Display, Edge-LED mit Local Dimming, X-Reality PRO, MotionFlow XR960, Activ-3D, SideView, OneTouch Mirroring, SimulView (wie geht das mit Aktiv-3D?), Transmission-Line Lautsprecher (S-Force-Surround), in 40, 46, 55 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX955 oder HX855) KDL-W802A 2K-Panel, Edge-LED mit Frame-Dimming, X-Reality PRO, MotionFlow XR480, Passiv-3D, SimulView, S-Force-Surround, in 42, 47, 55 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX855 oder HX755) KDL-W650A 2K-Panel, normales Edge-LED, X-Reality PRO, MotionFlow XR240, ?Passiv-3D?, ?SimulView?, S-Force-Surround, in 32, 42 Zoll (ab April 2013, vermutlich vergleichbar mit HX755 oder EX655) KDL-R550A 2K-Panel, normales Edge-LED, MotionFlow XR240, Passiv-3D, One-Touch Mirroring, verfügbar als 50, 60, 70 Zoll, also neue Größen KDL-R520A 2K-Panel, normales Edge-LED, MotionFlow XR120, ohne 3D, One-Touch Mirroring, in 60, 70 Zoll KDL-R450A 2K-Panel, Direct-LED, MotionFlow XR120, ohne 3D, UKW-Radio, in 40 Zoll KDL-R400A HD-Ready-Panel (720p), Direct-LED, MotionFlow XR120, UKW-Radio, in 32 Zoll Aber in der Tat, bei keinem Gerät ist von Full-LED-Backlight mit Local Dimming die Rede. Und wenn tatsächlich jetzt schon der W900A angekündigt wird, könnte es tatsächlich sein, dass dem HX955 kein allzu langes Leben beschert ist. Es sei denn er läuft als einziger Full-LED-LD-Fernseher noch eine Weile parallel mit. HX855 und HX755 werden wohl auf jeden Fall abgelöst. Der R550A klingt doch auch recht interessant, mit Passiv-3D auf 2K-Basis sollte so ein Gerät durchaus erschwinglich sein, damit hat er das Potenzial zu einem Renner. Die komplett neuen Namen deuten darauf hin, dass auch eine komplett andere CPU zum Einsatz kommt. Auch das User-Interface hat wohl ein Facelift bekommen. Das heißt dann wohl auch, dass es künftig keine Updates für die alten Serien wie HX7xx/8xx/9xx mehr geben wird. @Jules: "Also available in Spring will be a lineup of Mastered in 4K Blu-ray discs from Sony Pictures' Colorworks Studio. The first titles to be available include The Amazing Spider-ManTM, The Karate Kid and Taxi Driver." Das klingt doch recht eindeutig nach BluRay. Gruß, Hagge

Sehr interessant. Bin schon sehr gespannt auf die neuen Geräte.

Wir haben jetzt hier 42 Zoll zusätzlich zu 40 Zoll z.B., ich nehme an das sind Geräte mit Panels von LG Display? Somit haben wir jetzt zwei Panelgrößen pro Größenklasse bei Sony?

hagge (Beitrag #426) schrieb:

submonte (Beitrag #424) schrieb: Ja so kann man sich täuschen. Ich oute mich mal als Baujahr 59 aus Bochum (ist ja hier kein Flirtchat hier). War ja klar, dass wenn ich einmal so einen Schuss ins Blaue mache, dass ich dann von 10 möglichen Zielen genau die eine Ausnahme treffe. Dann solltest Du das Gesagte als Kompliment auffassen, dass Du sehr jugendlich rüberkommst. ........ Gruß, Hagge

"Passt scho", sagt der Tiroler

Ja, ich fasse das schon als Kompliment auf


Gruß

Martin

Ein HX755 Nachfolger für 2000 Euro? Verarschen können die jemand anderen, da kauf ich mir doch lieber den HX855.

hagge (Beitrag #441) schrieb:

Die Frage ist, ob Du diese Liste auch *gelesen* hast. Denn das Erscheinungsdatum des W8 steht zum Beispiel drin.

Gelesen hab ich es schon, aber es hätte ja sein können dass es mittlerweile ein paar weitere Infos gibt die hier manchen bekannt sind. Aber danke für die Info mit den Preisen.

Cortana schrieb:

Ein HX755 Nachfolger für 2000 Euro? Verarschen können die jemand anderen, da kauf ich mir doch lieber den HX855.

So ähnlich sehe ich das auch. Wenn man nach dem PLV geht, sollte man sich wohl generell keine gerade erschienenen Modelle holen, sondern auf die Vorjahresserien zurückgreifen.

Problem ist nur wenn man gerne ein Feature haben möchte was mit den aktuellen Modellen neu eingeführt wird. Wie ich in einem anderen Thread erfahren habe kann man SimulView auch mit allen anderen TVs verwenden indem man das hier benutzt: http://www.hdfury.com/hdfury4-simulview-support-added/

Nur bei dem Preis kann ich mir dann auch gleich das neue Modell holen

Eine neue Generation soll doch eine Weiterentwicklung darstellen. So in einer Art wie: zum Preis vom HX755 (bei Release) kriegt man jetzt einen HX855-Nachfolger.

Wieso sollte sich jemand einen W802 für 2000 Euro kaufen, wenn man zu diesem Zeitpunkt für 500 Euro weniger den besseren TV (HX855) bekommt? Macht ja keinen Sinn. Mehr kosten darf etwas nur, wenn es mehr bietet.

Cortana (Beitrag #444) schrieb:

Ein HX755 Nachfolger für 2000 Euro? Verarschen können die jemand anderen, da kauf ich mir doch lieber den HX855.

Was hast Du? Der 55er HX755 kostet laut Sony-Preisliste auch 1799 EUR. Der W8 wird vielleicht auch ein etwas besser als der HX755, vermutlich liegt er irgendwo zwischem HX755 und HX855. Und dazu kommt, dass Frankreich eine Luxussteuer auf solche Geräte hat, d.h. es kann sein, dass die Geräte in Deutschland sowieso etwas billiger sind.

Cortana (Beitrag #446) schrieb:

Wieso sollte sich jemand einen W802 für 2000 Euro kaufen, wenn man zu diesem Zeitpunkt für 500 Euro weniger den besseren TV (HX855) bekommt?

Also bitte, den Unterschied zwischen Listenpreis und Straßenpreis solltest Du kennen. Der 55HX855 kostet laut Liste 2099 EUR, also nix mit 500 EUR billiger. Selbstverständlich sind die Preise der neuen Modelle, die jetzt bekannt werden, nur Listenpreise, keine Straßenpreise.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #447) schrieb:

Was hast Du? Der 55er HX755 kostet laut Sony-Preisliste auch 1799 EUR. Der W8 wird vielleicht auch ein etwas besser als der HX755, vermutlich liegt er irgendwo zwischem HX755 und HX855. Und dazu kommt, dass Frankreich eine Luxussteuer auf solche Geräte hat, d.h. es kann sein, dass die Geräte in Deutschland sowieso etwas billiger sind.

Dann passt doch alles. Wenn der HX755 Nachfolger besser ist als der HX755 und gleich viel kostet wie der HX755 damals zum Release, dann ist das doch gut

Leider gibt es selbst von sony noch keine genauen Daten für deutschland, nur die daten die bis jetzt auch bekannt sind.

Aber zum thema W802 und Hx758.
Ich gehe einfach davon aus das Sony den höheren Preis mit einigen sachen rechtfertigt.
Erstmal das Passive 3D wo man schon echt sagen kann verdammt interresant, aber mal gucken wie das wird..
Dann noch das SimulView, kostet sicher auch noch ein wenig ;).
Auch wird ja bei Sony der USB Media player verbessert und die ganzen Codec formate erstmal zu besitzen wird ne menge geld kosten (Denke ich mal :D)
Aber auch das der W802 hochwertiger verarbeitet ist/könnte ein grund sein das Sony den Preis anzieht.

Aber das LG Panel macht mir hier wirklich sorgen, ich gehe davon aus das es ein standart LG Panel ist... ( IPS sind das doch oder?)
Und die haben bekanntlich zwar ein super betrachtungswinkel, aber ein sehr bescheidenen schwarzwert...
Aber warten wir es ab was die Sony damit machen wird

@Cortana
Naja nicht unbedingt ein HX755 aber ein HX755.2
Der W802 wird wohl zwischen den HX755 und den HX855 liegen.

Der höhere Preis wird hauptsächlich dadurch gerechtfertigt, dass Sony dringend Geld braucht, da es Ihnen finanziell nicht gut geht, wie allseits bekannt
Stichhaltiges Argument, oder ?

@Grammy919

Genau.

Wenn das Produkt bei den Features diese Verbesserungen/Neuerungen aufweist wäre ich bereit einen höheren Preis zu bezahlen. Da sind ja Dinge dabei die ich mir auch gewünscht habe. Ich hoffe auch sehr dass die Verarbeitungsgeschwindigkeit bei den Menüs etc über meinem NX715 Baujahr 11 (Media Markt Sondermodell NX7) liegt.

Allerdings sehe ich es auch so dass man das LG Display (von LG Display ) mal im Betrieb sehen müsste. Ich bin kein LG Fan was die Bildqualität betrifft. Vermutlich handelt es sich auch um eine verbesserte Version?

Ich brauch nur 3 Dinge: super Bildqualität, SAT-Tuner und HDMI Eingänge

Mal schauen ob ich bei meinen Ansprüchen einen passenden TV von den neuen finde