Der Sony W905 Thread (2013)

Bitte









Ich weiss Bild 3 ist Unscharf aber das bringt halt das Schwarz so wie ich es sehen fast Real.
Bei denn andren Bildern strallt die Kammer immer eine Licht in denn Blacken ob ich alles Tief Schwarz sehe .

LG
Andy

Ich finde es gut das über jedes Detail hier berichtet wird
Es wird jetzt täglich mehr,da die Anzahl der Besitzer stetig zu nimmt.
Bis zum 29.05.muß ich micht entschieden haben ob 55W905 oder nicht.Da ist mir hier jeder Beitrag hilfreich und ich weis worauf ich am ersten Tag zu achten habe
Ich kann wenigstens gleich im Laden testen,bei nichtgefallen bleibt er dort.

also ohne den Sony bis jetzt gesehen zuhaben ist meine anfangs Euphorie ein wenig dahin nach den ganzen Erfahrungen hier von BigBlue

aber ich muss sowieso erst mal das ganze mal in echt begutachten, im MM oder so.

Aslo ich muss jetzt aber sagen wo ich jetzt Fast and Furious im ORF HD schaue wo ja viel Dunkle stellen sind
und denn einfach geilen Schwarzwert wieder sehe und dazu denn mega Kontrast steigt meine Freude wider am TV erheblich.


LG
Andy

berti56 (Beitrag #1415) schrieb:

Frage: Backlight von 20 auf 8 beim Sammy...ist da denn das Bild nicht zu dunkel? Also gerade für den Tag?

Nö, lustigerweise nicht. Ich war selbst überrascht...


So Leute, wir nähern uns wieder etwas dem Sony...

Ein Riesendank an markf77, der mir per PM ein paar Sachen erklärt hat und der, selbst Tests kritisch gegenüberstehend, mich darauf hinwies, dass das vielgescholtene areadvd in seinem Test zu genau diesem Thema einen überaus interessanten Abschnitt drin hat:

Um die Rot-Schwäche auszugleichen, haben wir im Weißabgleich die folgende Änderung vorgenommen: Für die höheren Helligkeitsbereiche kann Rot nicht weiter angehoben, daher entschieden wir uns, Grün und Blau um einen Schritt zurück zu nehmen. Bei den niedrigen Helligkeitsbereichen „RGB Bias“ haben wir Rot um 2 Schritte angehoben. Damit erreichten wir einen ausgeglichenen Weißpunkt und eine wärmere Farbtemperatur, um die bislang zu kühle Farbdarstellung zu verbessern. Gleichzeitig aber bleibt der Farbraum praktisch auf identischem Niveau und auch die Gammakurve wird nicht negativ in Mitleidenschaft gezogen.

Ich habe jetzt zusammen mit meiner Frau und erstmal noch ohne Spyder an den Reglern rumgedreht. Sie sieht beim hin- und herziehen der Regler tatsächlich mehr als ich. Sie sieht im Prinzip schon bei ein, zwei Klicks einen Unterschied, ich vielleicht bei 5 oder so...

Jedenfalls habe ich den Weißabgleich mit Rot Bias auf +2 und alles andere wieder auf Null ein weiß, das nahezu so aussieht wie beim Samsung. Ich mache mich dann später wirklich nochmal mit dem Spyder ans Werk, aber im Moment sieht es erstmal wieder recht gut aus.

Da kann ich Andy nur zustimmen. F&F sieht sehr gut aus.

Läuft ja gerade das Relegationsspiel, wie sind denn so die Eindrücke vor allem bei Schwenks über das satte Grün?
Und keinen Schreck bekommen, der weiße Subpixel ist ein Problem der HD-Kamera und nicht vom TV ,Adleraugen erkennen ihn leicht links oben von der Bildmitte. Ist bei Sky und im Ersten zu sehen.

Rohliboy (Beitrag #1417) schrieb:

Hintergrundbeleuchtung und Helligkeit sind 2 Paar Schuhe.

Hm...nun bin ich genau so schlau wie vorher
Die Hintergrundbeleuchtung ist doch die einzige Quelle des abgestrahlten Lichts eines LCDs die es gibt, oder?
Wenn ich also die Hintergrundbeleuchtung abschwäche, gibts weniger Licht das nach vorn zum Betrachter gesendet werden kann?
Oder nicht?

Rohliboy (Beitrag #1414) schrieb:

Ich dachte Sony hat das so einen XReality Pro Chip drin, der sogar Bartstoppeln wieder reinrechnet, wenn er meint da gehören welche hin.;)

Nein. Das hat der Hagge wohl schon ein paarmal so formuliert, aber deswegen wird's noch lange nicht richtig. Da is' einfach nix mit "dazuerfinden" von Texturen. Unmögliche Operation, das wäre viel zu gefährlich. Die Reality Creation ist im wesentlichen nur ein spezieller Schärfe-Filter.

Bud_Bundy73 (Beitrag #1419) schrieb:

Vielleicht können sich mal die Profis von Cine4Home wieder zu Wort melden. Mal ist das weiß zu blau, mal zu rot und dann das rot wieder zu orange .....

Ich wär' mich auch nicht sicher, ob man da hier jedem Messequippment blind vertrauen kann. Hab' in Testberichten schon sehr unterschiedliche Ergebnisse vom W905 gesehen. In einem Test wurde gemessen dass in der RGB-Balance Rot über das komplette Spektrum konstant unterpräsent war (Einstellung "warm2" sollte angeblich bei über 7000K (!!!) liegen). In einem anderen Test mussten die Tester im Weißabgleich Grün um 12 Punkte (!!!) reduzieren, um auf D65 zu kommen. Da stimmt doch irgendwas nicht.

Könnte mir gut vorstellen, dass man für das spezielle RGB-Farbspektrum der Triluminos-Displays überhaupt erst mal neue Kalibrierungsdaten für das Messequippment bräuchte, und man andernfalls "sich irgendwas zusammenmisst", wo halt irgendwelche Zahlen 'rauskommen. Ob's für das Auge wirklich neutral & natürlich erscheint is' ja nicht so wichtig. Hauptsache die Kalibriersoftware produziert schöne Zahlen.

BigBlue007 (Beitrag #1406) schrieb:

Wenn Du mir eine flinke Step-by-step-Anleitung geben kannst, wie ich das ganz schnell machen kann, mache ich es sofort.

Ich kenne mich mit der beigelegten Datacolor Anwendung des Spyder nicht aus, aber mit HCFR schon Klick , Anleitung: Klick , Und passende Pattern Disc (Such Dir die Zuspielvariante aus Disc, mp4 etc.) Klick

Im HCFR musst Du den Spyder4 noch implementieren, damit das Programm den erkennt, in diesem Thread auf Post#8 steht es.

Dann einfach unter "Preferences" im HCFR Menü die paar Einstellungen von der Anleitung machen. Greyscale und Color Calibration brauchst Du für diese Zwecke nicht.

Du brauchst von der AVS HD 709 das 100 IRE Vollbild Pattern, drückst im HCFR den großen grünen Startbutton und siehst Links bei den "RGB Levels" das Ungleichgewicht der Farben und kannst in Echtzeit an dem Fernseher unter Weißabgleich Rot,Grün,Blau Gain regeln bis alles möglichst nahe 100% liegt.

Fertig ist das Weiße Bild

Okay ist nicht ganz so schnell gemacht wenn Du HCFR noch nicht genutzt hast, prinzipiell sollte es bei der Datacolor Software auch funktionieren. Musst halt nur eine Echtzeitmessung haben. Wie korrekt Datacolor arbeitet weiß ich nicht.

Ich habe mir heute nochmal den w905 im media markt angeschaut. Was mir wiederum auffiel war ein gewisses Zittern , wenn sich köpfe bewegt haben. Bei verbotene liebe war es ganz schlimm. Das bild ist manchmal gar nicht mitgekommen . Kann jemand dieses zittern bestätigen?
Der tv stand auf brilliant und kontrast war bei 100. habe auf standard umgestellt und kontrast runtergefahren. Das zittern wurde weniger, war aber immer noch da.

-Didée- (Beitrag #1429) schrieb:

Nein. Das hat der Hagge wohl schon ein paarmal so formuliert, aber deswegen wird's noch lange nicht richtig. Da is' einfach nix mit "dazuerfinden" von Texturen. Unmögliche Operation, das wäre viel zu gefährlich.

Das schreibt ja nicht nur der Hagge, das hab ich ja irgendwo anders auch schon gelesen, frag aber nicht wo. Da soll doch so eine Datenbank dahinter stehen wo mögliche Szenarien abgelegt sind aus der er dann das entsprechende Bild auswählt. Wie auch immer, letztendlich kochen alle Hersteller nur mit Wasser wenn die Marketingabteilungen das auch abstreiten.;)

PS: Liest du deine PM's

@BigBlue007
Der Sony hat ja nicht nur nen Blackcrush...auch im hellen Bereich gibts ne absolut miese Gradation.

Irgendwie überrascht mich das schon ziemlich. Hab da eigentlich zumindest Plasma Niveau von 2009 erwartet.

Grüß Gott in die Runde,

im MM in Egelsbach, ist der 55 W905 nun auch da und ich konnte endlich mal einen genauen Blick drauf werden. Insgesamt(ich habe z.Z. einen Panasonic Plasma GT30) sehr beeindruckt! Ich musste mich zwar erst mal auf diese, doch teilweise sehr eigenwillige, Menuführung von Sony einlassen, konnte dann doch ein paar Sachen teste.

Die Farbbrillianz Sache, arbeitet wirklich gut! Auf hoch wurden Gesichter knall rot...okay, war nich anders zu erwarten. Aber auf "niedrig", hatte ich sehr natürliche "rot" Töne und das sah wirklich klasse aus. Auch bei "grün", war ich sehr angetan. Besonders bei einer Szene(ich hab ein bisschen durchgezappt und bin auf SAT.1 hängengeblieben) in einer Gerichtsmedezin mit grün-türkisen Kitteln. Auf "aus" war das so, wie ich es bisher von TVs kannte. Auf "niedrig" nach die Intensität DEUTLICH zu, aber in einem SEHR natürlichen Rahmen und besonders sahen die Kitteln dann echt aus, wie man Sie selber schon mal im Krankenhaus gesehen hat! Respekt!

Der Verkäufer war so nett und startet für mich eine Samsung( ) Test Blu Ray. Insgesamt muss ich dem Sony ein tolles Bild bescheinigen. Im Szenemodus "Kino", Kino1 auf Werkseinstellungen und Farbbrillianz "niedrig" sah ich ein sehr natürliches und kontrastreiches Bild. Auch als die Test Blu Ray zu Ende ging und das Samsung Logo auf schwarzen Grund erschien, ja ich einen tollen Schwarzwert, bei gleichzeitiger guter Helligkeit.

Zum Blickwinkel:
Der ist beim Sony wirklich viel, viel besser als beim Samsung F8090! Der Samsung stand 1 TV weiter auf dem selben Sideboard und da ich vor dem Sony stand, schaute ich einem doch recht spitzen Winkel auf den Samsung und da fiehl mir direkt das sehr aufgehellte Bild auf. Also hdtvtest.co.uk ist ja für mich DIE Seite, wenn es um TV Test geht, aber keine Ahnung was sie da zu bemängelen hatten. Im Test vom F8090 habe ich dazu kaum was gehört!
Insgesamt war ich nach rund 15min testen, sehr zufrieden und weiß nun noch mehr leider nicht, welchen TV ich kaufen soll: Sony W905 oder Pansonic VTW60

Geteste wurde in einem abgedunkelten Raum. Allerdings hingen direkt daneben Philips TVs mit Ambilight, was doch den Raum wieder ein bisschen aufhellte

Gruß
Knizzel

P.S. Lob an den Verkäufer. Er machte auf mich einen recht kompetenten Eindruck. Auch wenn er am Anfang mit der Aussage "Nachleuchten ist kein Thema mehr bei den neuen Pansonic Plasmas" etwas über das Zielt hinaus schoss und es wenig später das auch etwas revidierte. Interessant fand ich, da ich erwähnt hatte, dass ich z.Z. aus dem Plasmalager komme, jedoch z.Z. mit hartnäckigen Nachleuchten zu kämpfen habe und deswegen mich mal wieder im LCD Lager umschaue, dass der Verkäufer mich unbedingt auf den VTW60 trimmen wollte. Trotzdem war es ein nettes Gespräch.

-Didée- (Beitrag #1429) schrieb:

Rohliboy (Beitrag #1414) schrieb: Ich dachte Sony hat das so einen XReality Pro Chip drin, der sogar Bartstoppeln wieder reinrechnet, wenn er meint da gehören welche hin.;) Nein. Das hat der Hagge wohl schon ein paarmal so formuliert, aber deswegen wird's noch lange nicht richtig. Da is' einfach nix mit "dazuerfinden" von Texturen. Unmögliche Operation, das wäre viel zu gefährlich. Die Reality Creation ist im wesentlichen nur ein spezieller Schärfe-Filter.

Nein Nein Hagge hat da schon recht und ich habe im Video auch wie Hagge erklärt.
Bin auch von Sony so geschult worden .

Hier Bilder dazu leider nur in Englisch .





LG
Andy

@Knizzle: Dein Posting (aber natürlich auch viele andere) zeigt EINES der beiden folgenden Dinge:

1. Die Dinger haben eine riesige Serienstreuung und unterscheiden sich selbst bei sowas wie Blickwinkel von Panel zu Panel massivst.
2. Eigentlich können wir uns das Ganze hier komplett sparen, da wirklich jeder komplett andere Sachen sieht bzw. wahrnimmt.

Ich tendiere zu Letzterem.

Und das ist jetzt auch gar nicht despektierlich gemeint. Ich glaube Dir, dass Du das alles genau so gesehen hast. Aber Fakt ist eben, dass z.B. beim Thema Blickwinkel weder der W905 noch der F8090, die hier beide vor mir zu Hause stehen, klar besser ist als der andere.

Aber es macht halt trotzdem Spaß... .D

Der TV hat ein Menüpunkt:Weiß Betonung
Vielleicht kann Big Blue da noch etwas regeln

Der bringt hier rein gar nichts.

So, ich habe heute meinen 55" auch bekommen.
Als aller erstes muss ich sagen das der WOW Effekt sich in Grenzen hält.
Der W9 ist ein sehr guter TV aber auch ich kämpfe aktuell noch mit dem blaustich im weiß.

Zu den Farben und der Farbbrillianz:

Also die Farbbrillianz sollte wirklich auf niedrig stehen, bei Animations Filmen vllt auch auf Mittel, sonst driftet das Rot zu sehr ins rosè. Grün sieht schön kräftig und knackig aus und blau Töne können differnziert da gestellt werden. (gutes beispiel ist die Tagesschau)

Ich schaue gerade Fußball auf Sport HD1 und kann positives bzgl. Banding und DSE melden. Banding sehe ich keins und DSE ist im Hauch zu erahnen aber nicht wirklich nennenswert. Bin in der Geschichte duch den 55HX925 ein gebrandtes Kind.

Zum Schwarzwert kann ich nur sagen, Top, schwarz ist schwarz.
Panelausleuchtung ist gut - bis sehr gut. Werde aber auch nicht nach Fehlern suchen.

Die Bewegtbilddarstellung ist wie bei Sony naturgemäß Referenzklasse mit ihrem Motionflow.

Zum Thema 3D kann ich sagen, dass die Brillen angenehm leicht sind und auch relativ komfortabel bei einem Brillenträger sitzen. Bei sehr hellen Bildern flimmert es maginal, muss aber auch gestehen das ich nicht so sehr anfällig bin für aktives 3D.

Edit: habe gerade den Ausschnitt vom großen Blauen gelesen mit dem Blaustich und habe die Gain Regler etwas korrigiert und siehe da, der Blaustich verschwindet fast ganz.

Gruß

BigBlue007 (Beitrag #1410) schrieb:

So, und jetzt lasse ich Frauchen GNTM gucken (sie wäre auch ins Schlafzimmer verschwunden, aber ich hab gesagt, ich muss eh erstmal die Augen erholen), und sie erzählt mir die ganze Zeit was von Äderchen, Pustelchen und Mitesserchen, die sie beim Samsung sehen kann und die der Sony "wegbügelt"... :D

ich muss das auch schauen^^
und habe allerdings schon mal den Sony x9 gesehen....der hing bei denen nämlich an der Wand (die Videobotschaft vom Freund).
Wenigstens etwas

Rohliboy (Beitrag #1432) schrieb:

Das schreibt ja nicht nur der Hagge, das hab ich ja irgendwo anders auch schon gelesen, frag aber nicht wo. Da soll doch so eine Datenbank dahinter stehen wo mögliche Szenarien abgelegt sind aus der er dann das entsprechende Bild auswählt.

Eventuell kann man das Frequenzspektrum analysieren, und aus dem Ergebnis eine grobe Gruppierung ableiten (lasse ich meinen Filter im Modus A, B, C oder D laufen). Sicher kann man auch einen vortrainierten Filter verwenden, der (insbesondere beim Deinterlacing & Upscaling) auf die vortrainierten Daten zurückgreift, und dann bei der Pixel-Interpolation besser abgestimmte Gradienten errechnet. (Gibt's in Software für Avisynth: NNEDI3, der betreibt ein vortrainiertes Neuronales Netzwerk zur Pixelinterpolation. Funktioniert sehr gut.)

Aber, Beschreibungen im Stil von "Dieser Pixelbrei hier sieht aus als wären es vielleicht mal Bartstoppeln gewesen, also pflanze ich hier mal die Bartstoppel-Textur aus meiner Datenbank rein" halte ich mal rundheraus für totales Lötzinn. So geht das einfach nicht. (Und wenn man es so machen würde, dann würde es andauernd fehlschlagen und katastrophale Artefakte produzieren.)

Wie auch immer, letztendlich kochen alle Hersteller nur mit Wasser wenn die Marketingabteilungen das auch abstreiten.;)

Aprops "kochen auch nur mit Wasser":
Wem es um die Feinheiten der Durchzeichnung bei ganz feinen/schwachen Texturen geht, der sollte die "gleichmäßige Abstufung" wohl doch besser auf Aus stellen. Das Nachträgliche Dithering verzeichnet recht häufig auch gewollte Farb- und Helligkeitsnuancen. Das war noch nie anders, und obwohl Sony's Filter hier durchaus respektabel arbeitet: die Quadratur des Kreises haben sie natürlich nicht hingekriegt. Also: Abstufung aus ==> mehr sichtbares Detail.
(Und alle Rausch- und Anti-Pixel-Filter usw. müssen sowieso "aus", ist ja wohl klar.)

Danke Didee.

Zum Thema das die gesichter nicht so scharf sind wie auf den F8090.

Laut Sony ist das absicht, die X-Reality Pro engine erkennt die gesichter und sorgt dafür das die nicht so extrem hochgezeichnet sind, dass dafür sorgt das das bild ingesamt "natürlicher" wirken soll...
Wirklich sinnvoll finde ich das aber auch nicht, irgendwie fehlt mir da doch die schärfe des Samsung.

Aber wegen den Farbstich, könnte wirklich sein das das jeder anders wahrnimmt Wie auch schon gesagt wurde, die Testergebnisse sind schon sehr unterschiedlich, weil aber mit messgeräten gearbeitet wird kann da ja die eigene Wahrnehmung keine rolle spielen.

So würde ich vermuten das der Fernseher eine riesen serienstreuung hat??? Zumindes würde das einige sachen erklären...

Ich muss jetzt echt sagen ich weiß jetzt wirklich nicht mehr welchen Fernseher ich mir kaufen würde..

Bin sogar wieder soweit das ich sage...ach der VT50 ist doch garnicht soo schlecht

Moin liebe Sony-W905-Interessenten,
endlich hab ich es geschafft, den Thread mal wieder bis zum Ende zu lesen. Und ich möchte mich nochmal ausdrücklich besonders bei Andy und Big Blue und den anderen W905 Besitzern (ich glaube Didee ist auch noch dabei) für ihre detailierten ersten Eindrücke bedanken. Das war zum Teil sehr aufschlußreich!

Eine gute Nachricht gibt es auch für alle Interessenten im Hamburger Raum: Im großen Planetenmarkt am Hauptbahnhof gibt's den 55er W905 jetzt auch (es standen 5 auf der Palette und einer war ausgestellt). Der Preis ist leider erstmal nur die UVP von 2.799,-- €, aber da gibt es mit etwas Verhandlungsgeschick sicher noch Rabatt drauf oder ein paar nette kostenlose Zugaben wie Blu-ray Player, Kabel, Anlieferung oder Garantieverlängerung.

Auf eine weiterhin so faire und interessante Diskussion!

Schönen Gruß, Schups

P.S.: Bei Menüpunkt Clearasil auf -5 hab ich sehr gelacht

pauflo

Schau grad Transformers auf ORF HD einfach Geil so jetzt liebe ich meine W905 wieder

LG
Andy

schups (Beitrag #1444) schrieb:

Moin liebe Sony-W905-Interessenten, endlich hab ich es geschafft, den Thread mal wieder bis zum Ende zu lesen. Und ich möchte mich nochmal ausdrücklich besonders bei Andy und Big Blue und den anderen W905 Besitzern (ich glaube Didee ist auch noch dabei) für ihre detailierten ersten Eindrücke bedanken. Das war zum Teil sehr aufschlußreich! Eine gute Nachricht gibt es auch für alle Interessenten im Hamburger Raum: Im großen Planetenmarkt am Hauptbahnhof gibt's den 55er W905 jetzt auch (es standen 5 auf der Palette und einer war ausgestellt). Der Preis ist leider erstmal nur die UVP von 2.799,-- €, aber da gibt es mit etwas Verhandlungsgeschick sicher noch Rabatt drauf oder ein paar nette kostenlose Zugaben wie Blu-ray Player, Kabel, Anlieferung oder Garantieverlängerung. Auf eine weiterhin so faire und interessante Diskussion! Schönen Gruß, Schups P.S.: Bei Menüpunkt Clearasil auf -5 hab ich sehr gelacht

Geil danke, gleich morgen nach der Arbeit hinfahren und schauen.

@ Sony HD Boy:

Respect for those Pictures.

Du bist der einzige hier im Forum der auch konstruktriv etwas dazu beiträgt.

Trotzdem woher kommen diese ganzen Lila Töne, diese unnatürlichen Farben, und das viel zu grelle Blau.

Die Hautfarbe der Mädels ist lila.

So schaut das bei mir aus. (Da Fotos hier ja nicht akzeptiert werden, ein kurzes aus der Hüfte Video)

http://www.youtube.com/watch?v=HV2SCPoDK6E&feature=youtu.be

-Didée- (Beitrag #1441) schrieb:

(Und alle Rausch- und Anti-Pixel-Filter usw. müssen sowieso "aus", ist ja wohl klar.)

Das gilt allerdings nicht (nicht zwingend) für den Denoise-Filter der Reality Creation. Das ist sowas wie ein Noise-Bypass Filter ... heißt: er entrauscht *nicht* das Bild, das später zur Ausgabe geleitet wird. Sondern er entrauscht sowas wie eine "temporäre Arbeitskopie" des Bildes, dann kommt der Schärfefilter die Reality-Creation, und dann wird die Differenz Arbeitsbild<>RealityCreation abgegriffen, und auf das Originalbild übertragen. Dadurch wird a) das Verstärken von Rauschen vermieden, und b) es entsteht kein Detailverlust, sondern "schlimmstenfalls" wird versehentlich weg-entrauschtes Detail von der Reality Creation eben nicht erfasst und bleibt unverändert.

Grammy919 (Beitrag #1443) schrieb:

Laut Sony ist das absicht, die X-Reality Pro engine erkennt die gesichter und sorgt dafür das die nicht so extrem hochgezeichnet sind, dass dafür sorgt das das bild ingesamt "natürlicher" wirken soll...

Ganz sicher nicht wenn die RC auf "manuell" steht. Eventuell, wenn sie auf Auto steht. Eher noch, wenn der dynamische Rauschfilter auf "intelligent" steht (geht nur im Standard-Modus, nicht in Kino). Da ist die RC dann gar nicht mehr anwählbar, in dieser Einstellung schmeißt Sony wohl das maximale Filterpaket, wo alle vorhandenen Analyse- und Bearbeitungsmöglichkeiten zu einem größeren Komplex zusammengefasst werden.

meine Meinung Andy. Vor allem wieder einige Kameraschwenks. Da lobe ich mir MotionFlow.

Werd wohl über die Defizite in der Bedienung (Favoriten, Umschaltzeit, Guide, Verzögerungen) hinweg sehen und mehr über die Dreambox schauen. Das Bild überzeugt doch sehr. Spiegelt auch die Erkenntnisse einiger Tests wieder... Von wegen eingeschränkter SmartFunktionen.

Ich hatte natürlich mal wieder pech. Bin zur Zeit geschäftlich in Aalen und bin dort mal in den MM. 805 steht über F8090. 905 ist einer dort - aber im Lager

zum Thema Blaustich:
Ich meine mich zu erinnern, dass in der audiovision auch von einem leichten Blaustich zu lesen war. Die haben das glaub an irgendeiner schneereichen Szene aus nem Film festgemacht. Wenn das mit der Bias-Einstellung aber ausgemerz werden kann, ist ja alles in Butter.

@Bigblue:
Konntest du jetzt mit der neuen Einstellung den wahrgenommenen Blaustich ausmerzen und die von dir beschriebene Rotschwäche? Oder nur den Blaustich?

Bruce2019

Ich habe mir gerade dein Video angeschaut und kann sagen das schaut bei mir genau gleich aus.
Sattes Schwarz und mega Kontrast und natürliche Fraben .
Auch wenn du mir das nicht glauben wirst . Aber es ist so
Wie oft schon gesagt die Farbverfälschungen kommen nicht vom TV sondern von meiner Mist Kamera .
Warum weis ich auch nicht aber es ist so


LG
Andy

SONY-HD-BOY (Beitrag #1435) schrieb:

Nein Nein Hagge hat da schon recht und ich habe im Video auch wie Hagge erklärt. Bin auch von Sony so geschult worden .

Schönes buntes PR-Material hast Du da. Übrigens, ich entwickle seit vielen Jahren solche Filter. Und wenn durchaus jemand wissen will, wann und unter welchen Umständen Temporal Superresolution funktioniert, und wann und unter welchen Umständen sie nicht funktioniert, dann erklär' ich das gerne auch noch.

Der Verkäufer liess mich netterweise ein paar Fotos machen, leider nur vom Handy und mit dem spiegelnden Ambilight vom danebenstehenden Phillips
Ach ja, mir kam es so vor, dass das Display noch mehr spiegelt als noch die alten Gorillaglas Modelle der HX8- und HX9-Reihe von 2011:



Schönen Gruß, Schups

Blummer88 (Beitrag #1439) schrieb:

So, ich habe heute meinen 55" auch bekommen. Als aller erstes muss ich sagen das der WOW Effekt sich in Grenzen hält. Der W9 ist ein sehr guter TV aber auch ich kämpfe aktuell noch mit dem blaustich im weiß. Zu den Farben und der Farbbrillianz: Also die Farbbrillianz sollte wirklich auf niedrig stehen, bei Animations Filmen vllt auch auf Mittel, sonst driftet das Rot zu sehr ins rosè. Grün sieht schön kräftig und knackig aus und blau Töne können differnziert da gestellt werden. (gutes beispiel ist die Tagesschau) Ich schaue gerade Fußball auf Sport HD1 und kann positives bzgl. Banding und DSE melden. Banding sehe ich keins und DSE ist im Hauch zu erahnen aber nicht wirklich nennenswert. Bin in der Geschichte duch den 55HX925 ein gebrandtes Kind. Zum Schwarzwert kann ich nur sagen, Top, schwarz ist schwarz. Panelausleuchtung ist gut - bis sehr gut. Werde aber auch nicht nach Fehlern suchen. Die Bewegtbilddarstellung ist wie bei Sony naturgemäß Referenzklasse mit ihrem Motionflow. Zum Thema 3D kann ich sagen, dass die Brillen angenehm leicht sind und auch relativ komfortabel bei einem Brillenträger sitzen. Bei sehr hellen Bildern flimmert es maginal, muss aber auch gestehen das ich nicht so sehr anfällig bin für aktives 3D. Edit: habe gerade den Ausschnitt vom großen Blauen gelesen mit dem Blaustich und habe die Gain Regler etwas korrigiert und siehe da, der Blaustich verschwindet fast ganz. Gruß

Ist der Gain Regler der Farbregler
Glückwunsch zu deinem neuen Gerät

-Didée- (Beitrag #1452) schrieb:

SONY-HD-BOY (Beitrag #1435) schrieb: Nein Nein Hagge hat da schon recht und ich habe im Video auch wie Hagge erklärt. Bin auch von Sony so geschult worden . Schönes buntes PR-Material hast Du da. Übrigens, ich entwickle seit vielen Jahren solche Filter. Und wenn durchaus jemand wissen will, wann und unter welchen Umständen Temporal Superresolution funktioniert, und wann und unter welchen Umständen sie nicht funktioniert, dann erklär' ich das gerne auch noch.

Ich sag ja nur wie es Sony mir erklärt und Sony spricht nun mal von eine Bilddatenbank mit der das Bild vom X-Reality Pro Chip nach korrigiert wird. Ich muss mal schauen ob ich im HX925 Forum das Schulungsmaterial von mir noch finde da stehts genauer drin wie das von statten geht ,

LG
Andy

Die Gain Regler sind unter dem Menüpunkt Weißabgleich zu finden und dort können die Grundfarben, Rot, Grün & Blau nachkorrigiert werden können.

Weiß jmd was der Unterschied zwischen Gain und Bias ist??

Blummer88 (Beitrag #1456) schrieb:

Die Gain Regler sind unter dem Menüpunkt Weißabgleich zu finden und dort können die Grundfarben, Rot, Grün & Blau nachkorrigiert werden können. Weiß jmd was der Unterschied zwischen Gain und Bias ist??

Vielen Dank und wieder etwas dazu gelernt
Du hast wohl den W905?

SONY-HD-BOY (Beitrag #1451) schrieb:

Bruce2019 Ich habe mir gerade dein Video angeschaut und kann sagen das schaut bei mir genau gleich aus. Sattes Schwarz und mega Kontrast und natürliche Fraben . Auch wenn du mir das nicht glauben wirst . Aber es ist so Wie oft schon gesagt die Farbverfälschungen kommen nicht vom TV sondern von meiner Mist Kamera . Warum weis ich auch nicht aber es ist so LG Andy

Welche Kamera verwendest du?

Du hast wohl den W905?

Korrekt, heute bekommen. Habe eben auch meine ersten Eindrücke geschildert.



Erste Eindrücke W9

macht es eig. sinn, den tv mit der einstellung farbbrillanz hoch mit einer burosch test dvd zu kalibrieren? ich meine so könnte man doch triluminos voll ausreizen und trotzdem ein sehr "klares" bild haben, oder?

Bruce2019

Meine Handy Kamera HTC 8S und die ist mist
Vorallem wenn ich sehe was ich in Real sehe und dann auf denn Bildern

LG
Andy

Edit hgdo: Kommentar zu abgelehntem OT-Beitrag entfernt

Ich dreh noch durch, war mir echt sicher, dass ich den Samsung nehme. Jetzt bin ich wieder eher bei Sony

Mein Herz schlägt einfach für Sony, fragt mich nicht warum. Ist mir sympathisch die Marke ;-)

Nur falls sich jemand wegen Plasma-Bruce penetranten Nachfragen nach Fotos wundert: Wer den Thread schon ein paar Tage liest, kennt ja seine Plasmafotos und meine Antwort darauf. Er textet mich jetzt per PM zu, und da habe ich ihm sogar ausnahmsweise nochmal geantwortet (schon vor über 2 Stunden) und ihm erklärt, dass die Fotos schon längst da sind. Und weil er mich nochmal zugetextet hat, weiß ich, dass er die Fotos inzw. schon längst gesehen hat (und natürlich schlechter fand als seine eigenen - wie überraschend ). Und jetzt faselt er trotzdem immer noch was von angeblich versprochenen Bildern.

Wahrscheinlich wird er dann jetzt gleich sagen, dass er ja gar nicht diese Bilder meinte, sondern welche vom Sony und vom Samsung. Da habe ich aber keineswegs welche versprochen, sondern habe gesagt, dass ich mir die Fotos erst anschaue und nur dann welche poste, wenn sie was sinnvolles vermitteln können. Das ist leider nicht der Fall. Und er hat das ja selbst mit seinen eigenen Fotos auch schon eindrucksvoll bewiesen - so wird sein Plasma ja hoffentlich nicht aussehen wie auf seinen Bildern. Genauso wie Andys Sony nicht so schlimm aussieht wie auf seinen Bildern. Meine eigenen Bilder sind zwar besser als die von Andy, aber auch die halte ich immer noch für nicht aussagekräftig, und deswegen bringt es eben nichts. Und das ist nichts, was ich mir aus den FIngern sauge, weil meine Bilder nix werden, sondern das ist genau das, was ich immer schon und auch in diesem Thread hier gesagt habe, dass das sinnlos ist.

Mal was anderes.
Was passiert eigentlich mit den 1000 zurückgegebenen tv.s ? Bei amazon ist's klar. Aber was machen die anderen händler , der sony shop oder ein elektronikmarkt damit?

Darf ich sie Besitzer eines W905 mal fragen wie viele 3D Brillen dabei sind? Ich finde nämlich angaben von 2 und von 4 Brillen, dass würde mich schon intressieren.

Gruß Flo

4

Könnte mir gut vorstellen, dass man für das spezielle RGB-Farbspektrum der Triluminos-Displays überhaupt erst mal neue Kalibrierungsdaten für das Messequippment bräuchte,

Für ein Colorimeter ist natürlich eine Anpassung notwendig, wobei die spektralen Eigenschaften nicht zu sehr von RGB- bzw. GB-LED Lösungen abweichen dürften. Da moderne Sonden auch eine vglw. niedrige Grundabweichung in Bezug auf den Normalbeobachter aufweisen, wird das vermutlich hinreichend passen. Schon im Hinblick auf die generellen Einschränkungen der normativen Spektralwertkurven ist eine maximale absolute Genauigkeit ohnehin nicht der heilige Gral. Spektralradiometrische Messungen mit Consumerequipment (optischer Bandpass von 10nm) werden beim Sony ebenfalls noch nicht auf unüberwindliche Hürden stoßen, auch wenn man sich damit grundsätzlich außerhalb gängiger Empfehlungen bewegt.

Hauptsache die Kalibriersoftware produziert schöne Zahlen

Das ist allerdings ein grundsätzliches Problem, das durch die doch sehr spezielle Philosophie der Programme in diesem Bereich leider ungemein verstärkt wird.

macht es eig. sinn, den tv mit der einstellung farbbrillanz hoch mit einer burosch test dvd zu kalibrieren?

Weißpunkt, Graubalance, Tonwertkurve – sofern geeignetes Messequipment vorhanden und das OSD notwendige Stellschrauben bietet: Ja.

Gruß

Denis

Hallo zusammen,

ich konnte ebenfalls den w905 im MM begutachten.
Da der MM bis 22 Uhr geöffnet hatte und ich großer Fußballfan bin, habe ich den w905 mit dem Samsung 8090 verglichen. Fußball lief auf ARD HD. Beide Fernsehbilder waren zunächst um die einzelnen Fußballspieler herum verschwommen. Ich stand ca. 1 Meter vom 55er Gerät entfernt. Beim Samsung habe ich es nicht geschafft, die unscharfe Wolke um den Spieler herum zu entfernen bzw. zu glätten. (Wie wird diese Bewegungsunschärfe genannt?) Ich habe die Bildmodi gewechselt und auch die Bewegungsschärfe verändert. Bildmodus "Natürlich" sah am besten aus. Die Wolke blieb. Auf zwei Meter Entfernung war sie auch noch zu erkennen, aber nicht mehr ganz so stark. Bei "Dynamisch" war das Bild nur noch grell und unscharf.

Beim Sony hat es geklappt. Da reichte es allein, den Bildmodus Sport auszuwählen. Nur um die Ergebniseinstellung war es noch leicht unscharf. In dem Modus war auch die laufende Schrift bei NTV sehr scharf. Im Filmmodus war die Schrift unscharf.

Ich habe die Farbbrillianz beim Sony im Menu auf hoch gestellt, irgendwie haben sich die Farben aber nicht verändert. Lag vielleicht am Sportmodus.

Da ich an beiden Fernseher zum ersten Mal herum gespielt habe, mag es sein, dass das Bild doch noch etwas schärfer läuft. Das Bild vom Samsung hat mich bezogen auf Fußball erschrocken. Vom Sony war ich auch nicht begeistert, mit der Einstellungsveränderung war das Bild ok. Nur die Umrundung um die Ergebnisanzeige machte mich nicht zufrieden. Ich stand vielleicht zu dicht am Fernseher. Schade, dass das Bild nicht auf Anhieb scharf ist. Mein 24 Zoll Bildschirm von Eizo macht gefühlt bisher noch das bessere Bild beim Fußball schauen. Der ist mir aber irgendwie zu klein.

Ich hoffe, dass das Bild doch noch schärfer eingestellt werden kann.

Viele Grüße
Onka

So, Freunde der Nacht... Also keiner außer mir...

Wenn morgen (bzw. heute später am Tag) nicht noch irgend etwas überraschendes passiert, wird der Sony zurückgehen.

Ich habe mich jetzt mit dem Spyder und HCFR beschäftigt und habe beide TVs kalibriert. Falls es jemanden interessiert, kann ich später ja mal die gespeicherten Vorher/Nachher-Files von HCFR von beiden Geräten hochladen; vielleicht mag sich das wer anschauen. Ich musste es auf einem anderen Notebook machen, weil es unter Win8 nicht lief (der Spyder-Treiber von HCFR ließ sich nicht installieren), und das habe ich jetzt schon zugeklappt.

Ich will jetzt nicht behaupten, dass ich alles zu 100% verstanden habe, was ich da nach der Anleitung von Kal gemacht habe, aber so im Großen und ganzen denke ich schon. Ich verstehe jetzt auf jeden Fall mal, warum der Sony schwierig zu kalibrieren ist. Man muss an manchen Stellen Farbbrillianz entweder aus oder aber eben auch gerade an machen (je nach dem, was man gerade misst), damit man Sinn machende Werte bekommt. Und das ist natürlich irgendwo ein Stückweit Quatsch. Wie hier schon ganz richtig gesagt wurde, braucht man vermutlich für den erweiterten Farbraum entsprechend angepasste Presets für die Kalibrierungstools.

Es war aber letztlich trotzdem möglich, zu halbwegs vernünftigen Resultaten zu kommen. Und man sieht beim Vorher-Nachher-Vergleich auch, dass es wirklich was gebracht hat. Das Problem ist nur: Auch nachdem ich den Samsung auf genau dieselbe Weise kalibriert hatte - ich bekomme um's Verr*cken den Blaustich nicht weg. Das Bild der beiden ist jetzt deutlich näher beieinander, aber wenn ich z.B. den Schnipsel von Mieten-Kaufen-Wohnen abspiele, den ich gestern abend aufgenommen hatte, dann sind weiße Wände halt weiterhin bläulich. Und fast noch schlimmer: Hellgelbe Wände (also dieses ganz helle gelb, was vor ein paar Jahren mal tierisch in war) geht ins Grünliche. Betrifft wirklich nur sehr helle Gelbtöne, sobald das gelb etwas dunkler, also "gelber" wird, sieht es wunderschön leuchtend aus.

Was mir bei den Messwerten noch am ehesten als großer Unterschied ins Auge gesprungen ist (keine Ahnung, ob, und wenn ja, was genau das aussagen würde). In Step 8.2 des Guides ("Adjusting the color") misst man mit einem 100IRE Testbild Y (Luminance), wechselt dann zu einem 100%-Rot-Bild und stellt die Farbe so ein, dass Y dieses Rotbilds 21% des zuvor gemessenen Wertes ist. Dieser Y-Wert des 100IRE-Testbilds lag beim Sony bei knapp 70, beim Samsung bei über 170. Wohlgemerkt NACH der Graustufenkalibrierung.

Da halt noch dazukommt, dass ich mit der Anpassung des Backlights beim Samsung vom Schwarzwert her jetzt ohne Weiteres auf dem Niveau des Sonys bin, und da meiner Frau das Ding auch nach der Kalibrierung sicher immer noch nicht besser gefallen wird (mir ja auch nicht), fehlt mir einfach der Anreiz, hier mehrere 100 Euros zu investieren, die der Spaß am Ende unter Berücksichtigung von Gebrauchtpreis des Samsungs und Verkaufserlös des Handys ja trotzdem immer noch kosten würde. Da hätte ich einfach begeisterter sein müssen. So jedoch war ich nur von einigen wenigen Punkten begeistert und habe ansonsten einen halben Tag erfolglos damit verbracht, dem Teil ein ordentliches weiß zu entlocken.

Fakt ist für mich (das war allerdings auch schon vor 12 Stunden Fakt), dass von den viel zitierten "Welten", die angeblich zwischen dem Sony und dem Samsung liegen sollen, nichts, aber auch gar nichts übrig ist. Beide Geräte haben ihre Stärken und Schwächen, und unterm Strich ist es bestenfalls pari, und nix mit Welten.

Vielleicht nochmal die wichtigsten Pros und Cons einschließlich Vergleich zum F8090 (nur bzgl. der Sachen, die ich mir so angeschaut habe; sowas wie NFC usw. außen vor gelassen):

+ Sehr guter Schwarzwert (aber teilw. Blackcrush, und auf dem Sammy problemlos auch erreichbar)
+ Kein sichtbarer DSE (F8090 auch nicht)
+ Sehr gute Bewegtbilddarstellung (F8090 auch)
+ Endlich eine schicke, hochauflösende GUI (F8090 auch)

- Nicht wegzubekommender Blaustich bei weißen Farben, Farbverfälschung bei pastellgelb (wird pastellgrün)
- Guter Blickwinkel nur bei den Triluminos-gepushten Rottönen, ansonsten nicht sichtbar besser als beim Samsung, aber für Nicht-IPS-Panels bei beiden völlig i.O.
- Triluminos (Farbbrillianz) muss zwingend minimal auf "niedrig" stehen, sonst kein vernünftiges rot (wird bereits ab ca. 3 Grad off-angle orange)
- Triluminos bewirkt bei real world - Material ausschließlich bei rot einen sichtbaren Effekt, egal in welcher Einstellung
- Weiße, transparente Senderlogos neigen bei Sport sehr schnell zum Zerbröseln
- Leichter "vertikaler DSE" bei sehr hellen Hintergründen (vermutlich die Dimmingzonen), Samsung diesbzgl. absolut sauber

Ich sags nur ungern, aber das, was ich von Anfang an befürchtet hatte, ist zumindest in meinen Augen genau so eingetreten. Hätte man Triluminos und die blauen LEDs weggelassen und einfach nur einen hochwertigen, möglichst fehlerfreien Fernseher gebaut, wären vermutlich deutlich mehr Leute mit dem Teil glücklicher geworden, als das jetzt nun wohl der Fall sein wird. Rein aus dem Bauch heraus, auch wenn es rein technisch möglicherweise nicht als Begründung taugt, war mir irgendwie klar, dass sich mit blauen statt weißen LEDs kein sauberes weiß erzeugen lässt...

singulusus (Beitrag #1467) schrieb:

Was passiert eigentlich mit den 1000 zurückgegebenen tv.s ? Bei amazon ist's klar. Aber was machen die anderen händler , der sony shop oder ein elektronikmarkt damit?

Bei Sony gibt es den "Outlet Store", wo solche Geräte für günstiger verauft werden. Märkte verkaufen solche Geräte theoretisch als geöffnete Ware für weniger Geld. Theoretisch...