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Sony KD-55X9005, KD-65X9005

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hagge
Inventar
#7177 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:12

Aimo (Beitrag #7170) schrieb:
In der Praxis wird es doch dann aber so sein, das zukünftige echte 4K- Blurays (allerhöchster Wahrscheinlichkeit nach) den HDCP 2.2 mitbringen

Eher die 4K-BluRay-Player. Die Disc selber kann das auch wieder nicht machen. Zumindest nicht mit HDCP2.2. Sicherlich ist der Inhalt der BD verschlüsselt. Muss sie sogar sein, denn anders als bei DVD ist meines Wissend bei der BluRay diese Verschlüsselung Pflicht. D.h. es gibt keine unverschlüsselte BluRay und selbst wenn man eine BD mit eigenen Videos erstellt, verschlüsselt die Authoring-Software die Daten. Wenn nun der Player also sagt, er gibt 4K nur aus, wenn die ganze Kette HDCP2.2 kann, dann kann es sogar sein, dass man seine ureigenst selbst erstellten 4K-BluRays nicht anschauen kann, wenn der TV kein HDCP2.2 kann. Kurios, oder?


und man dadurch mit heutzutage gekauften AV- Recievern (die HDCP 2.2 noch nicht beherrschen) trotzdem nichts anfangen kann!?

So schaut's aus.


Wenn das soweit richtig zusammengefasst ist, lehnen sich die Hersteller m.E. doch ganz schön aus dem Fenster mit ihrer 4k- Weiterleitungsfähigkeit, die allerorten beworben wird. Denn Käufer Hinz und Kunz wissen in den seltensten Fällen Fall Bescheid über HDCP 2.2 und HDMI 2.0. Die vertrauen solchen Werbeversprechen, auch zurecht wie ich finde.

Nun, 4K können sie ja, also ist die Werbeaussage richtig. Dass man damit dann im Extremfall trotzdem nichts anfangen kann, das erfährt der unbedarfte Kunde erst dann, wenn es zu spät ist. Da hat der Hersteller schon längst sein Geld kassiert. Ja, das ist schon irgendwie unseriös, aber da es alle machen, fühlt sich da anscheinend niemand mehr zu irgendeiner Moral verpflichtet.

Gruß,

Hagge
BigBlue007
Inventar
#7178 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:18

hagge (Beitrag #7177) schrieb:
Die Disc selber kann das auch wieder nicht machen. Zumindest nicht mit HDCP2.2. Sicherlich ist der Inhalt der BD verschlüsselt. Muss sie sogar sein, denn anders als bei DVD ist meines Wissend bei der BluRay diese Verschlüsselung Pflicht.

Genau. Und die Verschlüsselung einer BD nennt sich AACS. Und ist schon seit Ewigkeiten gehackt; das nur am Rande.

Mist, jetzt hab ich's doch erklärt...
George_Lucas
Inventar
#7179 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:27

Aimo (Beitrag #7170) schrieb:

Also ist es Stand heute so, dass aktuelle AV- Reciever zwar auch mit HDMI 1.4 4K- Signale durchschleifen könnten?

Nein, leider nicht. Die Sachlage wurde von der HDMI-Association unnötig kompliziert gemacht.
Inzwischen ist die WERBUNG mit einer fixen HDMI-Versionsnummer sogar verboten worden von HDMI. Das betrifft Hersteller und Handel gleichermaßen.
Es müssen stattdessen die Features benannt werden, welche die Geräte über die HDMI-Schnittstelle übertragen können.
Theoretisch ist es sogar möglich, dass nur Stereoton und SDTV übertragen wird, obwohl das Wiedergabegerät eine HDMI 2.0-Schnittstelle besitzt...



hagge schrieb:
HDCP2.2 kommt ausschließlich bei der Übertragung über das HDMI-Kabel zum Zuge. Ein Film kann gar nicht "mit HDMI2.2" gespeichert sein.

Es gibt kein HDMI 2.2 - der aktuelle Standard ist HDMI 2.0!


BigBlue007 schrieb:
@ronin74: Ich übersetze das mal für Dich: Das bedeutet, dass Sony eigenen 4k-Content mit einem eigenen, nicht auf HDCP 2.2 basierenden Sicherheitssystem auf einem wie auch immer gearteten Weg anbieten wird, und das voraussichtlich ausschließlich in den USA.

Es war tatsächlich mal im Gespräch, dass Sony ein proprietäres 4K-System auf den Markt bringt. Seither habe ich davon aber nichts mehr gehört.

Auch von Samsung gibt es aktuell entsprechende Gerüchte über ein reines Samsung-4K-Wiedergabesystem.
Neuigkeiten dazu wurden von Samsung für nächste Woche angekündigt.

In der Praxis würde ein prorietäres 4K-System so aussehen. Der User kauft sich von Sony einen 4K-Film. Dieser Film kann nur abgespielt werden, wenn mit dem proprietärem System kompatible Player, AV-Receiver und Sony-TV-Displays in der Wiedergabekette hängen. Kauft sich der Konsument nun ein Display von einem anderen Hersteller, müssen alle 4K-Filme neu gekauft werden, weil Filme von Sony sich damit voraussichtlich nicht mehr in 4K abspielen lassen...
Auch lassen sich diese 4K Filme nicht abspielen, wenn zwar alles Sony-Geräte in der Wiedergabekette sind, aber auch nur eines der Geräte nicht kompatibel mit dem proprietären 4K-System sein sollte.
Das geht meiner Ansicht nach an der Praxis völlig vorbei.


[Beitrag von George_Lucas am 14. Mrz 2014, 13:30 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#7180 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:41
Naja, letztlich erleben wir hier ja nichts anderes als auch schon in der Vergangenheit, wenn irgendwelche Techniken neu auf den Markt kommen. Mit HDMI gabs Anfangs auch reichlich Hickhack, mit HDCP genauso, mit HD ready usw. usf.. Ich gehe schon durchaus davon aus, dass wir in 1-2 Jahren soweit sein werden, dass HDCP 2.2 in allen Geräten der Wiedergabekette normal sein wird, genauso wie es heute die derzeit aktuelle HDCP-Revision ist. 4k-Videos werden in H265 codiert sein und werden aller Voraussicht nach in Form von Streamingangeboten bereitgestellt werden (einen BD-Nachfolger sehe ich da irgendwie nicht so recht). Letztlich wird es dann genauso selbstverständlich sein, mit DANN aktueller 4k-Hardware 4k-Filme abzuspielen, wie das heute für Full-HD-Material ja auch selbstverständlich ist.

Was wir hier momentan sehen, ist, dass die einzelnen Hersteller schon heute versuchen, den Absatz ihrer 4k-Geräte zu legitimieren, auch für die Kunden, die schon einen gekauft haben. Also wird auf allerlei proprietäres Zeugs gesetzt, was mit der derzeit verfügbaren Hardware schon realisierbar ist. Es ist aber natürlich völlig klar, dass das alles nur Übergangslösungen sein können, die geradezu zwangsläufig in einer Sackgasse enden müssen. Dabei ist das ja eigentlich gar nicht wirklich notwendig. Jeder, der sich heute oder in der Vergangenheit, seit es die ersten 4k-Geräte gibt, halbwegs informiert hat, wusste ja, dass die einzigen beiden Gründe, die heute schon für ein 4k-Gerät sprechen, passives 3D ohne Auflösungsverlust (nicht beim X9 55"er freilich ) und Fotowiedergabe sind. Und dass man bis dahin, wo irgendwann mal kommerzielle 4k-Filme angeboten werden, man eh schon wieder das nächste Gerät gekauft hat. Wer einen dieser ersten 4k-Geräte gekauft hat und darauf hoffte, damit auch irgendwann mal 4k-Medien nach einem final verabschiedeten, industrieübergreifenden Standard abspielen zu können, der muss schon reichlich blauäugig sein. Dass einen Hersteller nicht proaktiv vor sowas warnen, müsste eigentlich jedem klar sein.
hagge
Inventar
#7181 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:18

George_Lucas (Beitrag #7179) schrieb:

hagge schrieb:
HDCP2.2 kommt ausschließlich bei der Übertragung über das HDMI-Kabel zum Zuge. Ein Film kann gar nicht "mit HDMI2.2" gespeichert sein.

Es gibt kein HDMI 2.2 - der aktuelle Standard ist HDMI 2.0!

Ah, OK, stimmt, ich wollte auch schreiben: "Ein Film kann gar nicht mit HDCP2.2 gespeichert sein."


ronin74 (Beitrag #7172) schrieb:
Genau das meinte ich mit "Laien"!

HDCP ist eine Verschlüsselung der Videodaten!

Korrekt. Aber nicht auf dem Datenträger, sondern nur auf dem Übertragungskabel und da auch nur bei HDMI.


Wenn der Film unverschlüsselt auf dem Datenträger liegen würde, dann könnte den doch jeder Softwareplayer ohne HDCP Implementierung abspielen? Wo wäre dann die Sicherheit???

Es hat niemand gesagt, dass der Film auf dem Datenträger unverschlüsselt liegt. Im Gegenteil, dieses Verfahren ist üblicherweise sogar deutlich komplizierter als HDCP, weshalb es auch schon der Player decodieren muss. Was da konkret verwendet wird, ist im Prinzip egal. Bei einer BluRay ist es AACS, Sony bei ihrem 4K-Player benutzt vielleicht was ganz anderes, und bei einem Video-on-Demand-Server kann wieder was anderes zum Einsatz kommen.

Damit aber die letzte Strecke zum TV nicht ungeschützt ist, wurde HDCP erfunden. Das soll das Abgreifen von ungeschützten digitalen Bilddaten direkt vom Kabel verhindern. HDCP ist also ein Kopierschutz, der hardwareseitig auf der Playerseite des HDMI-Kabels auf die Bilddaten aufgerechnet wird und empfängerseitig sofort wieder entfernt wird. Es geht also bei HDCP nur um das HDMI-Kabel, um nichts sonst. Darum versteh ich ehrlich gesagt auch nicht den ganze Hype. Eigentlich müsste man auf Empfängerseite nur diesen HDMI-Übertragerchip auswechseln gegen einen, der HDCP2.2 kann, und gut wäre. Das Problem wird vermutlich sein, dass dieser Chip auf einer größeren Platine sitzt und man dann wohl die ganze Platine auswechseln müsste, da man ja dem Endanwender nicht zumuten kann, was zu löten. Das macht die Sache dann in der Praxis wohl so aufwendig.

Gruß,

Hagge
Forenjunkie
Inventar
#7182 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:19

bad_wombatz (Beitrag #7150) schrieb:
Sein Problem ist, dass es keinen der Besitzer wirklich stört. Der Typ denkt das nur bzw. macht einen riesigen Wirbel um die Sache.
Aber wie hier schon paar Male geschrieben wurde: Neid. Bestätigt ja dieser Thread zur X9-Serie. Wie kann man sich so viel mit etwas beschäftigen, das man nicht besitzt oder besitzen kann?!

Der einzige User, dessen Worte ich entnehmen kann, dass er sich nicht über die mangelnde 4K-Unterstützung beim X9a ärgert, ist wohl Senior Rossi_46!
Neid??? Worauf soll ich denn neidisch sein?
Auf ein Edge-TV-Model wo eigentlich jedes Exemplar Probleme mit Clouding, Banding und DSE hat,
zwar ein 4K-Panel besitzt welches aber völlig wertlos ist?
Nicht dein Ernst oder?
Schon mal daran gedacht, dass man sich auch mit Dingen beschäftigt, die man gar nicht besitzen möchte?
Genau weil ich über den X9a mittlerweile vieles weiss, möchte ich ihn gar nicht besitzen


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 14:20 bearbeitet]
hagge
Inventar
#7183 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:26

BigBlue007 (Beitrag #7166) schrieb:
@ronin74: Ich übersetze das mal für Dich: Das bedeutet, dass Sony eigenen 4k-Content mit einem eigenen, nicht auf HDCP 2.2 basierenden Sicherheitssystem auf einem wie auch immer gearteten Weg anbieten wird, und das voraussichtlich ausschließlich in den USA.

Es ist ja noch viel einfacher. Solange nur der TV selbst diese Daten übers Netzwerk empfängt, und dann direkt anzeigt, ist ja überhaupt kein HDMI-Kabel beteiligt. Also spielt HDCP2.2 überhaupt keine Rolle. Das heißt was Sony hier sagt ist, dass das für den TV so lange keine Rolle spielt, solange man direkt mit ihm die Filme vom Sony-Service streamt. Es heißt aber *nicht*, dass damit irgendeine irgendwie geartete 4K-BluRay abzuspielen geht. Denn da das wieder nur per externem Gerät geht, muss es wieder per HDMI angeschlossen werden und prompt braucht man wieder HDCP2.2.

Habt ihr euch eigentlich schon mal gefragt, warum bei TVs immer nur HDMI-Buchsen angebracht sind und keine Display-Port-Buchsen? Obwohl Display-Port von den Lizenzen her deutlich billiger wäre. Ganz einfach: bei Display-Port gibt es keinen Kopierschutz wie HDCP und darum ist dieser Übertragungsweg von der Content-Industrie untersagt. Das heißt ein TV *darf* keine Display-Ports verbaut haben.

Gruß,

Hagge
Forenjunkie
Inventar
#7184 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:27

BigBlue007 (Beitrag #7152) schrieb:
Und ob Euch das nun gefällt oder nicht - aufgrund der langjährigen Erfahrungen mit Sony-TVs im Allgemeinen können hier Leute wie ein hagge oder - bei aller gebotenen Zurückhaltung - auch ich selbst, mehr Grundsätzliches über einen X9 sagen als die Mehrzahl derer hier, die ihn zu Hause stehen haben.

Absolut richtig! Horde, Fudoh oder pspierre sind weitere Namen, die hier zu nennen wären.
Auch diese haben den X9a nicht aus Geldmangel nicht gekauft


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 14:29 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7185 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:38

kubi83 (Beitrag #7167) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #7166) schrieb:
Nicht nur das...

@ronin74: Ich übersetze das mal für Dich: Das bedeutet, dass Sony eigenen 4k-Content mit einem eigenen, nicht auf HDCP 2.2 basierenden Sicherheitssystem auf einem wie auch immer gearteten Weg anbieten wird, und das voraussichtlich ausschließlich in den USA.

:D


Sag ich doch! :D

Hatte ich schon lange gesagt (31.12.2013):

Forenjunkie (Beitrag #5391) schrieb:
Es könnte also auch gut sein, dass Sony die fehlende (volle) HDCP 2.2 Unterstützung des X9
mit dem Trick/Umweg über Seriennummer des TV´s umgeht.
Wie dies mit zukünftigen 4K-(Disc)-Playern (vor allem von Fremdherstellern) realisiert werden kann,
weiss leider niemand!
ronin74
Stammgast
#7186 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:41
Und wieder einmal beweist es sich, dass es hier nicht primär um die Sache an sich geht sondern darum wer der beste und geilste ist! Glückwunsch
kubi83
Stammgast
#7187 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:43

ronin74 (Beitrag #7186) schrieb:
Und wieder einmal beweist es sich, dass es hier nicht primär um die Sache an sich geht sondern darum wer der beste und geilste ist! Glückwunsch ;)


Lach... zu geil


[Beitrag von kubi83 am 14. Mrz 2014, 14:44 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7188 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:44

ronin74 (Beitrag #7176) schrieb:
ich verneige mich vor soviel Kompetenz und Professionalität
So geil... Du bist der beste hier und wirst der 4K - Guru...
Und ich schau mir die 4K Movies auf meinem 4K Fernseher an... ohne zu wissen wie das geht :D

Genau das ist ja das Problem, denn wenn du die Problematik mit zukünftigen Verschlüsselungen bei 4K-Medien bedacht bzw. verstanden hättest, würde heute wohl kein X9 bei dir zu Hause stehen.


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 14:47 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#7189 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:46

ronin74 (Beitrag #7186) schrieb:
Und wieder einmal beweist es sich, dass es hier nicht primär um die Sache an sich geht sondern darum wer der beste und geilste ist! Glückwunsch ;)

Tatsächlich richtig wäre, dass es hier NUR um die Sache an sich ging. Und wenn sich hier etwas beweist, dann wohl eher nur, dass Du nicht eingestehen kannst, in der Sache Blödsinn erzählt zu haben...


hagge (Beitrag #7183) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #7166) schrieb:
@ronin74: Ich übersetze das mal für Dich: Das bedeutet, dass Sony eigenen 4k-Content mit einem eigenen, nicht auf HDCP 2.2 basierenden Sicherheitssystem auf einem wie auch immer gearteten Weg anbieten wird, und das voraussichtlich ausschließlich in den USA.

Es ist ja noch viel einfacher. Solange nur der TV selbst diese Daten übers Netzwerk empfängt, und dann direkt anzeigt, ist ja überhaupt kein HDMI-Kabel beteiligt.

Stimmt - auch wieder wahr. Die Frage spielt aber halt dann doch wieder eine Rolle, wenn man an den FMP-X1 denkt, falls der bei dem von Sony angedachten Distributionskonzept dann doch eine Rolle spielen sollte. Dieser wird dann mit dem TV keine HDCP 2.2-Verschlüsselung herstellen können, wenn der TV es nicht kann, was er Stand heute ja auch tatsächlich nicht kann.

Habt ihr euch eigentlich schon mal gefragt, warum bei TVs immer nur HDMI-Buchsen angebracht sind und keine Display-Port-Buchsen? Obwohl Display-Port von den Lizenzen her deutlich billiger wäre. Ganz einfach: bei Display-Port gibt es keinen Kopierschutz wie HDCP und darum ist dieser Übertragungsweg von der Content-Industrie untersagt. Das heißt ein TV *darf* keine Display-Ports verbaut haben.

Hmm... wer geht dann jetzt mal in Wiesbaden vorbei und sagt das den Kollegen von Panasonic?


[Beitrag von BigBlue007 am 14. Mrz 2014, 14:50 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7190 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:47

ronin74 (Beitrag #7186) schrieb:
Und wieder einmal beweist es sich, dass es hier nicht primär um die Sache an sich geht sondern darum wer der beste und geilste ist! Glückwunsch ;)

Da hat nichts mit "der Geilste sein" zu tun! Ihr BESITZER habt doch hier immer auf so schlau gemacht
und wolltet keine Ratschläge bzw. Warnungen von Ungläubigen hören.

P.S.: Aber ich hatte selten so viel Spaß in einem Thread, wie in diesem!
Danke noch einmal dafür!


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 14:59 bearbeitet]
ronin74
Stammgast
#7191 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:49

BigBlue007 (Beitrag #7189) schrieb:
[Dieser wird dann mit dem TV keine HDCP 2.2-Verschlüsselung herstellen können, wenn der TV es nicht kann, was er Stand heute ja auch tatsächlich nicht kann.


Und wer hat das gesagt, dass er das muss?
ronin74
Stammgast
#7192 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:51

Forenjunkie (Beitrag #7190) schrieb:
Da hat nichts mit "der Geilste sein" zu tun! Ihr BESITZER habt doch hier immer auf so schlau gemacht
und wolltet keine Ratschläge bzw. Warnungen von Ungläubigen hören.


Und genau deshalb hast du den permanenten Zwang darauf hinzuweisen, dass DU das ja schon wann auch immer gesagt hast???
BigBlue007
Inventar
#7193 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:52
Also sorry, aber Du bist dermaßen **** im Kopp...

GENAU DAS HABE ICH DOCH OBEN GESAGT!!!

"Das bedeutet, dass Sony eigenen 4k-Content mit einem eigenen, nicht auf HDCP 2.2 basierenden Sicherheitssystem auf einem wie auch immer gearteten Weg anbieten wird..."


[Beitrag von BigBlue007 am 14. Mrz 2014, 14:52 bearbeitet]
ronin74
Stammgast
#7194 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:53
bleib locker blauer... nicht schreien jetzt
hagge
Inventar
#7195 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:54

BigBlue007 (Beitrag #7189) schrieb:
Hmm... wer geht dann jetzt mal in Wiesbaden vorbei und sagt das den Kollegen von Panasonic? :D

Gibt es bei Panasonic Display-Port-Buchsen?

Hagge
Forenjunkie
Inventar
#7196 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:58
@bad_wombatz:
So viel noch mal zu meinen "unsinnigen Vermutungen"
ronin74
Stammgast
#7197 erstellt: 14. Mrz 2014, 14:59
Schon wieder geht es nur um Ihn! Mann Forenjunkie!!!...
BigBlue007
Inventar
#7198 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:00

hagge (Beitrag #7195) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #7189) schrieb:
Hmm... wer geht dann jetzt mal in Wiesbaden vorbei und sagt das den Kollegen von Panasonic? :D

Gibt es bei Panasonic Display-Port-Buchsen?

Aber klar. Hast Du das nicht mitbekommen? Das war doch gerade eben DAS Geniale am 65WT600. Von areadvd.de (stimmt hier ausnahmsweise auch mal inhaltlich vollständig ):

Panasonic präsentierte in Berlin den ersten UHD-TV des Hauses – nein, kein OLED und auch kein Plasma, sondern ein EDGE-LED-TV, der auf den Namen TX-L65WT600E hört, war der Star, er kostet 6.999 EUR und hat nicht nur HDMI 2.0 Schnittstellen, sondern auch einen Display Port 1.2a Anschluss. Überdies ist er der erste in Europa erhältliche UHD-TV, der ein THX-Zertifikat aufweist. Der Panasonic UHD-TV ist zu Bildwiederholraten von 50 und 60 Hz kompatibel, somit dürften bei 2160p/60 keine Probleme auftreten. Display Port 1.2a unterstützt sogar bis zu 120 Hz Bildwiederholrate, von daher ist sogar noch Spielraum nach oben. Beide Anschlussmodi unterstützen überdies Chroma-Sampling von 4:4:4.

Nur HDCP 2.2 kann der m.W. auch noch nicht. Aber davon abgesehen war man bei Pana zumindest diesbzgl. der Konkurrenz um eine, bzw. wohl eher gleich um 2 Generationen voraus - das Downsampling auf 4:2:0 haben die neuen 2014er 4k-Sonys ja auch immernoch.


[Beitrag von BigBlue007 am 14. Mrz 2014, 15:02 bearbeitet]
schups
Inventar
#7199 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:00
Moin ihr Heimkinoliebhaber,
was ich aus dem GroBi Interview mit Sony herauslese ist, dass der X9 anscheinend schon auf HDCP 2.2 upgedatet wird, allerdings nicht über ein Firmware Upgrade aus dem Internet, sondern nur über diese Premium Activation Geschichte und das anscheinend erstmal auch nur für Kunden in den USA, die den dortigen Sony 4k Player gekauft haben:


Q: Does Sony Plan to provide upgrade program for X9000A series to be compatible with HDCP2.2 as you did with HDMI2.0 firmware Upgrade?

A: Firmware upgrade to HDCP2.2 will not be available to X9000A series via the internet, but Sony will provide necessary solution for the X9000A customers to enjoy 4K contents in secured environment such as premium activation service for Video Unlimited 4K in USA.



Q: What is the security for the Video Unlimited 4K in USA today?

A: Video Unlimited 4K is based on HDCP2.2. In case of USA where Video Unlimited 4K is already available, Sony is providing premium activation on their 4K BRAVIA TVs for the purchaser of X1 and VU4K service to enjoy 4K contents with HDCP2.2 security."


Also könnte man doch annehmen, dass wenn Sony hierzulande auch mal in die Puschen kommt und vorausgesetzt dass die Deutsche Video Unlimited 4k Variante dann dieselbe Technik verwendet (was ja wahrscheinlich ist) der X9 dann auch hierzulande HDCP 2.2 bekommt.

Zumindest ist klar, dass die amerikanischen X9er (für Besitzer des Media Players) auf HDCP 2.2 upgegradet worden sind (ich glaube da musste sogar extra ein Techniker für vorbeikommen).

Schönen Gruß, Schups ;-)
Forenjunkie
Inventar
#7200 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:03
Na, das muss doch jetzt mal klar gestellt werden!!!
Nach euren möchte gern schlauen Bepöbelungen, lasse ich mir das jetzt bestimmt nicht nehmen!


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 15:03 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7201 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:08

schups (Beitrag #7199) schrieb:
Also könnte man doch annehmen, dass wenn Sony hierzulande auch mal in die Puschen kommt und vorausgesetzt dass die Deutsche Video Unlimited 4k Variante dann dieselbe Technik verwendet (was ja wahrscheinlich ist) der X9 dann auch hierzulande HDCP 2.2 bekommt.

Zumindest ist klar, dass die amerikanischen X9er (für Besitzer des Media Players) auf HDCP 2.2 upgegradet worden sind (ich glaube da musste sogar extra ein Techniker für vorbeikommen).

Moin Schups,
der X9a "bekommt" durch Video Unlimited 4K kein HDCP 2.2, es wird dadurch umgangen!!!
Stichwort: sony-eigene sichere Umgebung!
Der Mediaplayer erkennt den X9a, man registriert die Serienummer des TV´s beim Video Unlimited 4K Dienst (hier)
und dann laufen auch die Filme.

Das kann natürlich auch in Deutschland so funktionieren - keine Frage.


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 15:16 bearbeitet]
ronin74
Stammgast
#7202 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:09
Die Welt ist böse zu Dir Forenjunkie - ganz schlimm! Mal schauen ob Du es irgendwann mit Deinen ganzen Beweisen schaffen wirst, dass Dich alle mögen

Schups: Genau das denke ich auch - meiner Meinung nach sollte man die ganze Sache abwarten bis 4K Content in Deutschland wirklich verfügbar ist (und nicht nur die Marketing-Videos). Erst dann ist eine sinnvolle Diskussion über Zukunftsfähigkeit der X9A Geräte möglich.
Forenjunkie
Inventar
#7203 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:12
Mich muss hier keiner mögen!
Eine sachliche Diskussion würde mich völlig ausreichen!
BigBlue007
Inventar
#7204 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:16
Ich sags nur ungern, aber Forenjunkie hat völlig Recht - genauso ist das zu interpretieren, und genauso wird es kommen. Alles andere sind feuchte Träume derer, die nicht wahrhaben wollen, dass ihr X9 kein HDCP 2.2 bekommen wird.

Und das sage ich nicht aus Schadenfreude oder so. Mir war immer klar, dass ein X9 kein HDCP 2.2 bekommen wird, und ich habe selbst hier mehrfach gesagt, dass ich, wenn ich einen X9 gekauft hätte, mir immer darüber im Klaren gewesen wäre, dass das Teil mit Blick auf kommenden 4k-Content NICHT zukunftsfähig ist.

Dass dieses Thema nun ausgerechnet primär für diejenigen überraschend kommt oder ärgerlich ist, die sich das Gerät gekauft haben, bestätigt nur 1x mehr, was ich ja schon mehrfach über die recht interessante Zusammensetzung der Teilnehmer dieses Threads gesagt habe...


[Beitrag von BigBlue007 am 14. Mrz 2014, 15:17 bearbeitet]
schups
Inventar
#7205 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:19

Moin Schups,
der X9a "bekommt" durch Video Unlimited 4K kein HDCP 2.2, es wird dadurch umgangen!!!


@Forenjunkie:

Hast Du das Original Interview überhaupt gelesen? Da steht doch ganz klar drin, das Video Unlimited 4k HDCP 2.2 verwendet:


Q: What is the security for the Video Unlimited 4K in USA today?

A: Video Unlimited 4K is based on HDCP2.2. In case of USA where Video Unlimited 4K is already available, Sony is providing premium activation on their 4K BRAVIA TVs for the purchaser of X1 and VU4K service to enjoy 4K contents with HDCP2.2 security."


Schönen Gruß, Schups ;-)


[Beitrag von schups am 14. Mrz 2014, 15:20 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#7206 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:19

Forenjunkie (Beitrag #7201) schrieb:

Stichwort: sony-eigene sichere Umgebung!
Der Mediaplayer erkennt den X9a, man registriert die Serienummer des TV´s beim Video Unlimited 4K Dienst
und dann laufen auch die Filme.

Das kann natürlich auch in Deutschland so funktionieren - keine Frage.

Hast Du schon etwas Konkretes in die Richtung für Deutschlang gehört?

Momentan lese ich nur, dass viele Dinge (zweifellos) möglich sind. Aber das ist alles rein theoretisch und völlig unverbindlich. Klare Ankündigungen bezüglich eines Upgrades für deutsche Kunden kommen weder vom Handel noch von Sony.
.
Forenjunkie
Inventar
#7207 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:20
Schon wieder dieses "ungern"
Mir ging es auch nicht um Schadenfreude bei meinen Hinweisen, sondern um Schadensbegrenzung,
da sich halt nicht jeder im Vorwege darüber im Klaren ist bzw. war.
schups
Inventar
#7208 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:23
Es ging mal seit der IFA 2013 (auf der ich ja auch vom HiFi Forum & Sony eingeladen war) das Gerücht um, dass der Video Unlimited 4k Service in Deutschland später über die PS4 realisiert werden wird. Aber was Neues habe ich diesbezüglich leider noch nicht gehört.

Schönen Gruß, Schups ;-)
George_Lucas
Inventar
#7209 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:23

schups (Beitrag #7205) schrieb:


@Forenjunkie:

Hast Du das Original Interview überhaupt gelesen? Da steht doch ganz klar drin, das Video Unlimited 4k HDCP 2.2 verwendet:


Sony Home Entertainment hat bereits im Juni 2013 klar und deutlich verkündet, dass alle Spielfilme mit 4K-Auflösung den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) nutzen werden.
Blöd war damals halt nur, dass HDCP 2.2 noch nicht abschließend spezifiziert war. Erst im September 2013 kam HDCP 2.2 offiziell auf den Markt.
Forenjunkie
Inventar
#7210 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:26
@George_Lucas:
Offiziell bestätigt ist noch nichts, aber dass Sony 4K weiter voran treiben möchte ist klar.
Ausserdem hat Sony garantiert Interesse daran am Content mitzuverdienen. Der iTunes-Store macht es vor.
Darüber lassen sich Gewinne erzielen, nicht über TV-Hardware.
Ist doch bei der Playstation genauso. Die Konsolen werden relativ günstig verkauft, das Geld wird mit der Software gemacht.
Wenn Sony schlau wäre würden sie schnellstmöglich einen deutschen 4K-Streaming-Dienst einrichten.
Einzige Gegenargumente sind Bandbreite und die noch recht geringen Verkaufszahlen von 4K-TV´s in D.


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 15:29 bearbeitet]
ronin74
Stammgast
#7211 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:26
irgendwie habe ich noch im Ohr, dass es hier darum ging, dass der X9A KEINE 4K Filme abspielen können wird - mangels HDCP2.2 Unterstützung.

Wenn nun das passieren wird, was BigBlue hier vor ein paar Posts geschrieben hat
...und werden aller Voraussicht nach in Form von Streamingangeboten bereitgestellt werden (einen BD-Nachfolger sehe ich da irgendwie nicht so recht)


und das was Forenjunkie schreibt:
Der Mediaplayer erkennt den X9a, man registriert die Serienummer des TV´s beim Video Unlimited 4K Dienst (hier)
und dann laufen auch die Filme.

Das kann natürlich auch in Deutschland so funktionieren - keine Frage.


WO genau wäre dann das Problem zukünftig 4K Filme auf dem X9A abzuspielen???
BigBlue007
Inventar
#7212 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:26
Das Problem wäre, dass es sich um eine proprietäre Lösung handeln würde, bei der wohl nur Filme dabei wären, die von Sony Pictures kommen. Gut, das mag schon einiges sein.


schups (Beitrag #7208) schrieb:
Es ging mal seit der IFA 2013 (auf der ich ja auch vom HiFi Forum & Sony eingeladen war) das Gerücht um, dass der Video Unlimited 4k Service in Deutschland später über die PS4 realisiert werden wird. Aber was Neues habe ich diesbezüglich leider noch nicht gehört.

Auf der IFA wurde uns auch gesagt - und zwar auch nach MEHRMALIGEM expliziten Nachfragen auch von mir selbst - dass die PS4 mit HDMI 2.0 out-of-the-box kommen sollte...

Und die AVRs DN8040 und 1040 sollten bis Ende des Jahres (2013) ein Update auf HDMI 2.0 erhalten.

Soviel zu Aussagen von Sony...


[Beitrag von BigBlue007 am 14. Mrz 2014, 15:29 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7213 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:36
Für 4K-Filme von Sony-Pictures via Sony Mediaplayer auf dem X9a sehe ich keine Probleme.
Mögliche Rechteverstöße (kein HDCP 2.2) könnte man intern lösen, alles machbar!

Auch dazu habe ich vor längerer Zeit ein Kommentar abgegeben, als mir auffiel,
dass alle Titel (zumindest die ich auf einem Screenshot gesehen habe) im 4K-Unlimited-Angebot
Filme von Sony Pictures und den Tochter-Studios von Sony sind.
schups
Inventar
#7214 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:36
PS4: 4K-Inhalte erst in fünf bis sieben Jahren Standard

Zum einen scheint es Sony also nicht ganz so eilig zu haben, allerdings Sony USA hat bereits seit Monaten schon über 50 4k Filme und Breaking Bad über den Video Unlimited 4k Service im Angebot. Zum anderen steht da:


Die PS4 kann bereits Fotos und Videos mit einer Auflösung von maximal 4.096 x 2.160 Pixeln wiedergeben


Würde ja dann bedeuten man müsste so nen 4k Film da haben wie z. B. Timescapes.
Hat diese Zuspielung von der PS4 schonmal jemand von Euch getestet? Geht das denn wirklich überhaupt schon oder ist das wieder nur ne theoretische Aussage von dem Journalisten dieses Artikels?

Schönen Gruß, Schups ;-)


[Beitrag von schups am 14. Mrz 2014, 15:37 bearbeitet]
hightower29
Stammgast
#7215 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:38
So, muss auch kurz meinen "Senf" dazu abgeben...

Unabhängig vom neuen Kopierschutz HDCP 2.2 und anderen Spezifikationen, welcher der Sony X9005A 2013 nicht besitzt ...

Der SONY 65X9005A ist einer der besten Fernseher, die man momentan kaufen kann (abgesehen von einigen hochpreisigen TVs ab 20-30k), mehr ist dazu nicht zu sagen


Mich erfreut das Bild in jedem Modus jeden Tag aufs Neue...

- Fernsehen in HD ist excellent
- Spiele auf der PS4 sehen hammermäßig gut aus
- Blu Ray´s sind einmalig gut
- und das höchste ist die Zuspielung von 4k Videos (echtes 4k) über mein angeschlossenes MacBook Pro Retina 2013

Bis wirklich alle Spezifikationen durch sind und es effektiv 4kBluRays zu kaufen gibt, kommt wahrscheinlich sowieso schon 8K
Und dann kauf ich mir wieder einen neuen

Bis dahin geniesse ich meinen 65X9005A

Schönen Tag noch...
schups
Inventar
#7216 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:41
das ist die richtige Einstellung
ronin74
Stammgast
#7217 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:42

Forenjunkie (Beitrag #7213) schrieb:
Auch dazu habe ich vor längerer Zeit ein Kommentar abgegeben


Genau das macht Dich hier bei vielen Usern extrem unsympathisch mein lieber... lass doch die Hinweise auf Deine Genialität einfach mal weg...
hightower29
Stammgast
#7218 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:57

schups (Beitrag #7216) schrieb:
das ist die richtige Einstellung :prost


Musste ja mal gesagt werden

Das einzige was mich an Sony ärgert, ist das die US Sony Käufer immer bevorzugt werden und Sony hier bei uns (DE und AT) überhaupt nicht in die "Gänge" kommt, was 4K Content betrifft (Stichwort: Sony 4K Media Player und Sony Unlimited 4K, obwohl das ev ja doch noch kommen sollte)
Forenjunkie
Inventar
#7219 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:00
Ich war bzw. bin hier vielen Usern "unsympathisch", weil ich die unbequeme Wahrheit an- bzw. ausgesprochen habe.


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 16:01 bearbeitet]
bad_wombatz
Gesperrt
#7220 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:06
Haha, ja, das ist der Grund.
Forenjunkie
Inventar
#7221 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:08
@hightower29 und Schupps (oder auch Rossi) :
Genau so macht Ihr es richtig.
Wenn ihr mit dem X9 zufrieden seid, freut euch am zweifelsohne sehr guten 2K-Bild (interpoliert aufs 4K-Panel)!
Jeder, der den X9a wegen 4K gekauft hat, hat schon im Vorwege einen Fehler begangen,
denn ich kann mich nicht über etwas freuen, was defacto noch gar nicht existent ist.
ronin74
Stammgast
#7222 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:09
Wenn ich mir hier alleine die Regulierungswut der GEMA anschaue, dann kann ich mir bildlich vorstellen, wie schwierig es in Deutschland ist, Contenverteilung "rechtlich korrekt" abzubilden. Ich glaube nicht, dass Sony nicht in die Gänge kommt, weil die keine Lust drauf haben Europa mit entsprechendem Content zu versorgen.

Forenjunkie: du lernst es nicht mehr
Forenjunkie
Inventar
#7223 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:12

bad_wombatz (Beitrag #7220) schrieb:
Haha, ja, das ist der Grund.

Ganz genau!
hightower29
Stammgast
#7224 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:14
Genau so ist es, auf mich bezogen zumindestens.

Ich wollte jetzt Ende 2013/Anfang 2014 einfach das bestmöglichste Bild auf 65 Zoll und da sind für mich persönlich alle FullHD Modelle auf Grund der für mich subjektiv empfundenen "Unschärfe" auf 65" auf 2,5 m Entfernung "ausgeschieden".

Das war für mich der Hauptgrund für 4K und Sony (vom Design her).

Es wäre zwar schön gewesen, wenn auch nativ 4K (abgesehen von Zuspielung per Retina Notebook) abgespielt werden könnte, aber das war für mich kein Kaufgrund.

Vielleicht funktioniert es ja mit 4K Mediaplayern, wie den kommenden Nuvola 4K Player, wo ja, meinem Wissen nach zumindestens, noch die Chance besteht, das es funktioniert mit unserem Sony X9005A.
ronin74
Stammgast
#7225 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:16
Und schon wieder werden die eigenen Posts in den Vordergrund gezerrt!

Man ey... Forenjunkie Du müllst den Thread hier regelmäßig mit Deinen Hinweisen auf Deine vergangenen Posts voll! Hast Du diese Selbstbeweihräucherung eigentlich so dringend nötig???
Forenjunkie
Inventar
#7226 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:17
Deutschland ist halt ein doch recht uninteressanter Markt, im Gegensatz zur USA oder z.B. China (naja so langsam).

Nuvola 4K Player:
Der wird bestimmt auch mit HDCP 2.2 kommen. Vermutlich auch der Grund warum es ihn noch nicht gibt.

@ronin74: Ich wollte hier nur noch mal was klar stellen und das habe ich getan!


[Beitrag von Forenjunkie am 14. Mrz 2014, 16:19 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#7228 erstellt: 14. Mrz 2014, 16:24
Noch mal zu etwas wirklich Interessanten:

hightower29 (Beitrag #7215) schrieb:
- und das höchste ist die Zuspielung von 4k Videos (echtes 4k) über mein angeschlossenes MacBook Pro Retina 2013

Wie angeschlossen, Mini-Display auf HDMI?
Konntest Du jetzt mehr als 30Hz einstellen???
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