Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Erst einmal keine Panik. Die Probleme liegen oft an anderer Stelle.

Du musst schon mitteilen, welchen Ursprung das Filmmaterial hat. Handelt es sich um ein gesendetes Bild von Sky oder um ein Streaming-Angebot? Der Verdacht liegt nahe.

Bedenke, dass auch die schwarzen Balken Teil des Bildes sind. Ist der Film schlecht gemastert, sind die Balken z.T. auch nicht wirklich schwarz. Sie sind dann bestenfalls dunkelgrau oder grießeln leicht. Oft schlägt eine helle Bildstelle dann zusätzlich in den Balkenbereich mit durch. Wo es an Qualität fehlt, offenbart der ZD9 dies gnadenlos. Mein alter Plasma war da etwas weniger empfindlich.

Ich habe das in dieser Art schon auch bei mir gesehen. Überprüfe dein Gerät mit optimal gemasterten Film-Content über einen guten Blu-ray-Player. Ich habe das mit entsprechendem Material mit meinem Denon 3313UD getestet. Da gibt es wirklich keine Beanstandungen am Bildschirm. Die Ursache war danach klar.

Also das hat mit dem zugespielten Filmmaterial nichts zu tun. Mein TV macht das Clouding unten links bei verschiedenem Material, am stärksten fällt es mir zum Beispiel beim UHD Film "Lucy* auf, da dass Bild über den schwarzen Balken da teilweise sehr hell ist.

Sehe ich auch so, dieses Einstrahlen in die Balken konnte man imo auch schon im Test von Heimkinoraum sehen.
Das Clouding ist leider bei LCDs eher normal, man sieht es bei den TVs mit Local Dimming eben nicht, weil da das Schwarz zu tief ist um für das Auge sichtbar zu sein.

ok also liegts am Quellmaterial? Und ich dachte immer Sony ist so super gut in Sachen schlechtes Quellmaterial, das am Ende aller spitzenmäßig aussieht?

das wird hier jedem jedenfalls suggeriert.. und kaum postet ein nicht ganz zufriedener Kunde Bilder, liegt es am Material?

Ich hatte mir damals auch GoT zum testen mitgenommen und auch ich hatte die Erfahrung gemacht, das der ZD auch nicht zaubern kann, nur dachte ich es liegt evtl. an falschen Einstellungen...

Kann dazu ein Besitzer sich evtl einmal äußern, wie man am effekrtivsten Macroblocking bei schlechten Quellmaterial am ZD kaschiert?

mfg
daniel

Also ich hatte einen OLED 65EF9509 und kann nur mit dem vergleichen. GoT oder auch Penny Dreadfull sahen auf dem OLED für mich katastrophal aus.
Das macht der ZD9 weit aus besser. Ich hab allerdings auch Smooth Gradation auf mittel stehen.
In Schulnoten würde ich diese Disziplin so vergeben:

EF9509 : 4-
ZD9: 2+

Bildverbesserung hat seine Grenzen. Bei Photoshop gibt es seit einiger Zeit einen Filter, mit dem man bei leichten Bildverwacklern (Unschärfen) aus dem Quellmaterial noch ein brauchbares Bild machen kann, aber auch das hat Grenzen.

Grundsätzlich werkelt immer ein Software-Algorithmus im Hintergrund, der dann eben irgendwann an seine Grenzen stößt. Das gilt gerade bei automatisierten Veränderungen. Die schlechte Bildqualität ist mir z.B. bei Sky und den gezeigten Star War Episoden deutlich aufgefallen. Vieles, was Streaming-Dienste anbieten, ist nicht von bester technischer Qualität.

Ich denke, dass durch softwaremäßiges Finetuning noch Verbesserungen gemacht werden können, die in Form von Updates weitergegeben werden können. Das kennt man ja aus der PC-Welt zur Genüge.

Aber selbst das ausgeklügeltste Verbesserungssystem stößt irgendwann wieder an seine Grenzen und kann dann sogar noch das Ganze verschlimmern. Mir fällt da immer die automatische Rechtschreibekorrektur von Word ein, die zwar gut gemeint ist, aber durch sinnlose Korrekturen mehr nervt als nützt.

@tovax danke dir, sonst noch irgendwelche Einstellungen um das zu verbessern? cih würde das gerne mal nachstellen...


mfg
daniel

holzli (Beitrag #3375) schrieb:

Ich habe ebenfalls unten links leichtes Clouding bei Filmen mit schwarzen Balken, wenn darüber z. Bsp. ein weiser Ball rollt, sieht das so aus, als würde der Ball im Schwarzen Balken noch durchschimmern. Das Clouding ist sogar stärker als bei meinem Vorgänger 55XD9305! Stört mich richtig.

Aber das Local Dimming hast Du an?

Ich hoffe das Clouding unten links kann durch ein Software Update gelöst werden,

Eigentlich nicht.

ich denke, beim ZD9 sind die LED`s wohl links und rechts symetrisch angeordnet,

Nein, da sind sie gleichmäßig verteilt hinter dem Bild angebracht. Das ist ja gerade der Unterschied beim ZD9 verglichen zum XD93.

also ergibt es keinen Sinn, das er nur links Clouding in den schwarzen Balken zeigt, denke darum ist ein Software Fehler.

Nein, es ist ein Panel-Fehler, da kann man mit der Software nichts machen. Aber wie gesagt sollte das Local Dimming solches Clouding speziell im Cinemascope-Balken eliminieren, darum fragte ich, ob Du das überhaupt an hast.

@martweisb
Gleiche Frage an Dich, auf was steht das Local Dimming?

Gruß,

Hagge

Natürlich ist local Dimming an, hilft nicht. Du denkst Panelfehler?

P.S. Das Clouding ist nur dann Sichtbar, wenn sich über den Cinema Scope Balken ein helles Bild befindet, ist das ganze Bild dunkel, habe ich kein Clouding. Darum denke ich, die linken LED s werden bei hellem Inhalt zu hell angesteuert, darum habe ich gedacht, das dies evtl. ein Software Fehler sein könnte.

Das verstehe ich nicht. Ein solcher Cinemascope-Balken ist schwarz. Also sollte der TV bei aktivem Local Dimming dort das Backlight abschalten. Wo soll dann das Licht herkommen, das dort etwas aufhellt, wie es bei martweisb im Bild zu sehen ist?

Wo man unterscheiden muss: die Kante des Cinemascope-Balkens fällt natürlich nicht unbedingt genau auf die Grenze von den Local-Dimming-Zonen, also zwischen zwei LED-Zeilen. Das heißt der obere Rand des Balkens kann darum manchmal nicht gedimmt werden, erst ab einem gewissen Abstand zum Bild. Wenn dann im Bild selbst an der Kante zum Balken ein sehr helles Element ist, dann kann das in der Tat ein Stückchen weit einen helleren Schimmer in den Balken hinein erzeugen, halt so groß wie der Rest der Zone bzw. der LED ist.

Gruß,

Hagge

Ich finde das die Aufhellung im schwarzen Balken nicht normal ist - hat auch nichts mit Film zu tun.

Gerade ein FALD Display kann diesen Bereich runterdimmen so das die Balken einheitlich dunkel sein müssten - das sieht nach Fehler aus.

Sieht ja schlimmer aus als meine Edge LED Gurke

Das Ganze bringt nichts, solange hier sehr unsystematisch an die Sache gegangen wird.

Bevor eine sinnvolle Diagnose gestellt werden kann, muss zuerst eine Anamnese erhoben werden. So müsste der Betroffene mehr Informationen geben, die die Sache nachvollziehbar machen. Ansonsten ist alles wilde Spekulation.

Daher sollte der Betroffene folgende Fragen beantworten:

1) Ist diese Einleuchtung bei allen Filmen mit sogenanntem Kinobalken zu sehen oder nur gelegentlich?

2) Welchem Content entstammen die Filme, die diesen Effekt zeigten? (Fernsehsender, Stream, Blu-Ray ...)

3) Wurde der Film mit einem Player Player (Name?) angeschaut?

4) Um welchen Film handelte es sich konkret, der das Problem mit sich brachte? (Hier könnte man das an einem anderen ZD9 oder einem anderen TV vergleichend überprüfen)

5) Welche Grundeinstellungen des TVs lagen dem Schauen zugrunde?

Ohne konkrete Antworten ist alles andere nur wilde Spekulation. Oder geht jemand zum Arzt, beklagt Kopfschmerzen und erwartet, dass der Arzt sofort die Antwort hat? Erst nach Befragen und einigen Untersuchungen gibt es eine brauchbare Diagnose und Behandlung.

Die Engländer kriegen es gerade besonders dicke.....

den ZD 9
in 65" für £3999
in 75" für £6999

incl. einer 5 J Garantie + PS4 Pro 1TB + Soundbar HR-CT 790 + 500€ Gutschein

@ToS4:
Frage zu Pkt. 3: Was ist ein "Player Player", handelt es sich hierbei um eine neue, bisher unbekannte Gerätegattung?

Gruß Bobby

Fehlt eigentlich nur noch das Jahresabo Popcorn incl. inhouse Lieferung dazu...

Bobby15230 (Beitrag #3392) schrieb:

@ToS4: Frage zu Pkt. 3: Was ist ein "Player Player", handelt es sich hierbei um eine neue, bisher unbekannte Gerätegattung? Gruß Bobby

Ein banaler Schreibfehler durch versehentliche Verdopplung - sorry, passiert auch mal mir auf die Schnelle

Ben_Utzmich* (Beitrag #3370) schrieb:

Neuste Sony update soll wohl inputlag entfernen. SONY Updates TVs, HDR + Game Mode Now Available = Less Input Lag https://www.youtube.com/watch?v=GVQy1tdnW20

Das gilt nicht für den ZD9 und Input Lag "entfernen" ist auch schwer möglich, eher verringern. Siehe den Original Beitrag: http://www.forbes.co...e-less/#26522621454a

Ralf65 (Beitrag #3391) schrieb:

incl. einer 5 J Garantie + PS4 Pro 1TB + Soundbar HR-CT 790 + 500€ Gutschein

Das ist nicht alles inklusive, man muss sich eines der letzten 3 genannten Dinge aussuchen :)
("choose one free gift")

wodgod (Beitrag #3381) schrieb:

ok also liegts am Quellmaterial? Und ich dachte immer Sony ist so super gut in Sachen schlechtes Quellmaterial, das am Ende aller spitzenmäßig aussieht? das wird hier jedem jedenfalls suggeriert.. und kaum postet ein nicht ganz zufriedener Kunde Bilder, liegt es am Material? Ich hatte mir damals auch GoT zum testen mitgenommen und auch ich hatte die Erfahrung gemacht, das der ZD auch nicht zaubern kann, nur dachte ich es liegt evtl. an falschen Einstellungen... Kann dazu ein Besitzer sich evtl einmal äußern, wie man am effekrtivsten Macroblocking bei schlechten Quellmaterial am ZD kaschiert? mfg daniel

Nein tut es eben nicht. Steht da oben dich geschrieben.

martweisb (Beitrag #3377) schrieb:

Das ist kein Clouding... dieser Einleuchter wird durch einen Druckpunkt auf das Panel erzeugt. Wahrscheinlich drückt der Rahmen oder ein anderes Bauteil an dieser Stelle auf das Panel. Normal ist das nicht und das wird von alleine auch nicht mehr weggehen. Das dürfte selbst das LocalDimming auf maximal Einstellung nicht kaschieren können. Nicht gut

Also ich habe immer mit meinen Panasonic 4k Player - 4K Blurays gesehen .

Also meiner Meinung nach die beste Möglichkeit - Filmmaterial wiederzugeben.

Ich hatte bis jetzt 3 Geräte des ZD9 zuhause stehen gehabt:

Der 1. ZD9 hatte in der Mitte den Strich sehr stark ausgeprägt gehabt und das war sogar in hellen Stellen in Filmen zu sehen .

Sony sagte Sie tauschen !

Der 2. ZD9 hatte Kratzer und 4 rote Pixelfehler . Der Strich in der Mitte war leicht wahrnehmbar aber störte nicht .

Sony sagte nach 14 Tagen Sie tauschen .

Der 3. ZD9 hat leichtes Clouding links unten und was mich besonders stört - starkes BANDING UND DSE.

Ich wusste zuvor nicht wirklich was es ist .

Jetzt weiß ich es leider.

Ich spiele auch auf der PS4 und bei Games mit Helligkeit sehe ich es immer wieder . In Filmen ist es manchmal wahrnehmbar .

Leider ist es nur in der Bewegung sichtbar somit kann ich es nicht dokumentieren.



Ist das bei Euch auch so stark sichtbar?

Und ja ich weiß manche erklären mich schon für verrückt hier aber ich lege so wie alle hier großen Wert auf geile Bildqualität

und muss auch sagen das ich das im ZD9 gefunden habe, außer die besagten Probleme .(Komme vom LG OLED E6)

Das die Kosten auch nicht ohne sind für so ein Gerät und ich Qualität verlange, werde ich einige Befürworter haben .

Gruss

Martin

Vielleicht erkennt man das Banding \DSE

Sorry, das Bild ist so klein, da sieht man nicht wirklich etwas.

Zu deinem Player: Waren die Aufnahmen der Aufhellung des Kinobalkens von einem Film, den du über dieses Gerät auf dem ZD9 abgespielt hast?

Nein leider die Aufhellung hat nichts mit dem Film zu tun...

Habe ich mal stärker mal schwächer .

Aber das Banding ist das Normal ?

Bzw dieser DSE Effekt ?

martweisb (Beitrag #3399) schrieb:

Vielleicht erkennt man das Banding \DSE

Ja, wenn man die Überbelichtung des Fotos rausnimmt kann man DSE und Banding erkennen. Tja, was will man da machen - Banding kann man eigentlich nicht wirklich reduzieren und ist auch dauerhaft vorhanden, sprich es wird nicht weniger mit der Zeit.
Sorry, aber wenn ich das so lese, dann war der Tausch zu deinem pixelfehlerbehafteten Gerät jetzt eher ein Rückschritt. Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass du mit diesem Exemplar glücklich wirst.

Sowas sieht man am besten in Bewegung, da unser Auge da relativ empfindlich auf kleinere Helligkeitsunterschiede ist. Und ja, das ist leider wohl mehr oder weniger "normal", wobei es auch LCD TVs gibt bei denen das nicht so ausgeprägt ist. Ich meine zB dass die KS9500er von Samsung, die ich gesehen habe das nicht so stark zeigten.

kurze grage mein zd9 65zoll kommt gleich, ist hdr an jedem hdmi eingang und arc ?

HDR an jedem, ARC nur an einem (ist immer so)

netguru (Beitrag #3405) schrieb:

HDR an jedem, ARC nur an einem (ist immer so)

arc dannn an hdmi eins ? da dann am besten den denon ran ?

Master_Vegeta (Beitrag #3406) schrieb:

netguru (Beitrag #3405) schrieb: HDR an jedem, ARC nur an einem (ist immer so) arc dannn an hdmi eins ? da dann am besten den denon ran ?

Ich kenn den TV zwar nicht, aber wenn an meinem Sony W805b explizit "ARC" an der HDMI-Bezeichnung steht, wird's am ZD9 wohl auch stehen

Und ja, da deinen AV-R ran.

Ich habe wirklich lange gewartet mit dem Upgrade. Mein Fernseher aus dem Jahr 2007, ein Sony KDL-40X2500 läuft immer noch gut (9 Jahre!), aber es ist an der Zeit für etwas größeres.Nach dem Lesen dieses Threads und der allgemeinen Meinung hier im Forum, dass Edge-Beleuchtung ein Relikt aus einer Zeit in der mein KDL-40X2500 State of the Art war, ist, habe ich mich entschlossen mir den KD-65ZD9 zu holen. Auch wenn es noch nicht die Perfektion eines Selbstleuchters erreicht, kommt der ZD9 dem ganzen wohl doch schon recht nahe. Sitzabstand wird knappe 2m betragen. Ich denke ich mache mal nichts falsches wenn ich ein paar Scheine für den hier auf den Tisch lege und wieder den Fernseher für eine lange Zeit habe

Zu Hagges Ausführung auf Seite 62 oder 63 über die REC2020 / BT2020 möchte ich noch hinzufügen, dass die Bittiefe auf 10 bzw. 12 gegenüber dem "normalen" 8 Bit steigt. Interessanterweise wird nicht der komplette diskrete Wertebereich für Farbinformationen genutzt (möglich sind Werte von 0-1023 bei 10Bit, 0-4095 bei 12 Bit). Die unteren und oberen Wertebereiche werden zur Kodierung von Zeitinformationen genutzt, der Farbbereich bei 10 Bit beläuft sich von 64 bis 940, also 876 Werte. Normale Fernseher ohne erhöhten Farbraum arbeiten mit 0-255 und decken auch dort nicht den komplett möglichen Farbraum ab, den die Ziffern/Codes vorgeben würde. Bilder von HDR-Content bzw abgefilmtes Material von HDR-fähigen Fernseher kann somit den Farbraum nicht wiedergeben, weil entweder die Kamera nur im eingeschränkten Farbraum aufnimmt, und/oder das Anzeigegerät (meist ein PC-Monitor, vor dem wir gerade sitzen) auch wieder nur Standard-RGB wiedergibt. Langer Rede kurzer Sinn: Man muss HDR-Inhalte Live sehen und ihr könnt euch vorstellen wie ich umgefallen bin... Schliesslich komme ich von einem 40X2500

martweisb (Beitrag #3399) schrieb:

Vielleicht erkennt man das Banding \DSE

@martweisb
hier mal dramatisch dargestellt, wie du dein Bild wahrscheinlich wahrnimmst. DSE und horizontal Banding definitiv überdurchschnittlich vorhanden.

Vielen Dank Cinema30 für deine Veranschaulichung!

Habe das Foto jetzt noch zusätzlich zu Sony geschickt .

Hoffe ich bleibe auf dem Gerät nicht sitzen.....

Master_Vegeta (Beitrag #3404) schrieb:

kurze grage mein zd9 65zoll kommt gleich, ist hdr an jedem hdmi eingang und arc ?

wurde schon mehrfach zum ZD9 angemerkt und sollte bei möglicher Wandmontage daher zuvor beachtet werden.......
HDR "nur" an HDMI 2 / 3

was hast Du jetzt gemacht, sieht ja gruselig aus.....
Local Dimming deaktviert ?

Ja genau Ralf.

So schlimm hat es trotz Local Dimming off nicht

ausgesehen bei den anderen 2 Geräten .

Wollte es nur mal testen ...

Bin verzweifelt. Habe jetzt mal alle Fotos an Sony

geschickt mit einer längeren Mail .

Hoffe das Sony mich nicht im Stich lässt .

Das ist echt heftig... erweckt den Anschein als würde Sony mittlerweile nur noch gegen Rückläufer-TVs austauschen.
Bei einem Rubbellos würde man das wohl als Niete bezeichnen.

Aus meiner Sicht absolut inakzeptabel für ein Gerät dieser Klasse.
Kommt das nur auf dem Bild so krass, oder wirklich?
Unfassbar.....

Auf jeden Fall gibt es dem Begriff DSE eine völlig neue Intention

martweisb (Beitrag #3414) schrieb:

Bin verzweifelt. Habe jetzt mal alle Fotos an Sony geschickt mit einer längeren Mail . Hoffe das Sony mich nicht im Stich lässt .

Hi Martin. Du hast aber echt Pech mit deiner Kiste. Ich weiß wie Du dich fühlst. Hatte mit nem Beamer auch mal Stress.
Aber wie so eigentlich an Sony die Mail. Warum kontaktierst Du nicht deinen Händler.

Hi,
habe jetzt seit 2 Wochen ebenfalls den 65" ZD9 und bin hin- und hergerissen, aber letzlich doch etwas enttäuscht. Hatte vorher einen Samsung 65HU8590.

Beim ZD9 stören mich eigentlich drei Dinge: Erstens: Banding, zweitens Ghosting im 3D Betrieb und drittens eine nicht behebbare Asynchronität beim Abspielen von Streamingangeboten wie z.B amazon. Kann leider keine Einstellmöglichkeit im ZD9 finden, die den Synch regeln könnte. Tonausgabe ist über ARC am Denon 4100W, dort kann ich leider nur Sync im Plusbereich regel, ich müsste aber verzögern.

Wegen dem Banding überleg ich mir echt zu reklamieren, die ersten Tage war es noch nicht so stark, mittlerweile ist es aber mehr geworden und zwar genau am Anfang der rechten Bildhälfte und da stört es doch stark.

Bild im 4k Modus und HDR ist allerdings sensationell!

P.S. gibt es eigentlich irgendwo ein richtiges Manual zum Download?

@GWe

Ist dein Banding/DSE auch so stark

ausgeprägt wie bei mir ?

Nein so in dem Maße nicht. Aber: Je größer der TV desto mehr stößt man hier halt an die technischen Grenzen und DSE/Banding wird potenziell mehr zu sehen sein bzw. vorkommen.
Habe vertikales Banding, das nur bei Bewegung zu sehen ist.

Ok. Sei froh darüber. Das ist jetzt

mein 3 TV und der 1 zb hatte das fast überhaupt nicht.

Dafür einen Strich in der MITTE..

Ich persönlich bin am verzweifeln .

Und wenn mich Sony jetzt noch sitzen lässt darauf dann


wäre es perfekt!

gwe (Beitrag #3421) schrieb:

Nein so in dem Maße nicht. Aber: Je größer der TV desto mehr stößt man hier halt an die technischen Grenzen und DSE/Banding wird potenziell mehr zu sehen sein bzw. vorkommen. Habe vertikales Banding, das nur bei Bewegung zu sehen ist.

Das stimmt so nicht ganz.

Eigenartigerweise sind die 65 Zoll grössen von diesem Banding mehr betroffen als die 75 Zoll.

Mein 85 Zoll samsung hat so gut wie überhaupt kein Banding.....wenn ich da an meinen damaligen 65er mit Local Dimming (Serie 925) denke wird mir übel.

Nein sind sie nicht, es werden nur sehr viel mehr 65" Geräte verkauft.

75 Zoll und absolut kein Banding/DSE... das hatte ich bisher noch bei keinem LED-TV!