Die ultimative ST30/GT30/VT30 Floating Brightness Umfrage!

farb-banding ist bei mir extrem abhängig vom Zuspieler
ein Film mit PS3, Dreambox oder HTPC abgespielt bringt unterschiedliche Ergebnisse
und egal, wie hoch die Bandbreite - alles ist Mpeg(2;4) komprimiert und somit gibt es nie analoge Farbverläufe
und je besser das Display, desto genauer sieht man Kompessisionartefakte

hi ho...

ist das banding bei dir von der dreambox weniger ausgeprägt ? dann würd ich den film auf die andere festplatte schubsen und das mit der 500 HD bei mir mal nachspielen.

gestern kam das mkv von der festplatte über USB in den fernseher.

mfg

ich krieg meinen gt30 erst morgen
aber mit meinem gw10 sieht man es auch
ich nutze nur noch die Dream zum abspielen, also einfach testen
die spielt doch auch alles über Netzwerk - ist doch einfacher

VictimOfMyOwn schrieb:

hi ho... hab gestern 'Die Noobs' geguckt und konnte in gesichtern und an armen oft farb-banding feststellen. hab dann mal zum testen den erweiterten farbraum aktiviert und bilde mir ein, dass es danach deutlich besser war. muss ich mal bei anderen filmen drauf achten. es kommt dabei wohl aber auch stark aufs material an. mfg

Die Grautreppe muss kalibriert werden.

Piljack schrieb:

Was mir aber immer noch auffällt sind die deutlich sichtbar gestuften Farbverläufe.... VT30 user: wie sind eure Erfahrungen??? Hab die 1520 drauf...

In schnellen Bewegungen? Dann ist das FCE.

Im Standbild? Dann ist es in eher dunklen Bildbereichen Posterisation und in helleren müsste man die Grautreppe soweit kalibrieren, dass alle Graustufen D65 sind und zudem ein gleichmäßiges Gamma aufweisen.

Hi,

ist bewegungsunabhängig. Bei farbigen Verläufen tritt dieses Phänomen auf, z.B. (hellrote) Sonne drumherum dunkles blau... bei Grauverläufen schaut alles gut aus, bzw. ist mir nichts aufgefallen. Kann allerdings wirklich damit zu tun haben, mit was der TV gefüttert wird.
Werd das nochmal testen...

Viele Grüße
Pille

Ahhh, okay, ich weiss, was Du meinst. Gab es bei meinem S10-Plasma damals auch bei entsprechenden Szenen in "Planet Earth" (Disc 1, also in jenen Szenen, in denen das Banding nicht am Sourcematerial lag), dachte aber eigentlich, dass sich da inzwischen was getan hätte in den zwei Jahren.

Sind die Verläufe der gelben Sonne am Himmel denn mit verschidenen Farben, oder einfach nur eine Farbe, die eben streifenmäßig statt flüssig dunkler wird?

letzteres, die Farben streifenmäßig gestuft von gelb ins blau, nicht homogen ohne Abstufung... werds heute Abend nochmal testen...

Scheint wohl doch Leute zu geben die daran arbeiten. Alle User bedanken sich bei Gotchaa. Daher denke ich mal das er im Forum bekannt ist und hoffe das das kein Fake ist.
Wenn das stimmt was da steht, dann werden neue Modell direkt ab Werk mit den Anpassungen ausgeliefert, da die Firmware noch nicht draussen ist, könnte es sogar sein, das die Firmware-Version die gleiche ist nur andere Einstellung bzgl. des FBr hat...

Folks I have some news regarding the fBR issue from Panasonic Engineering for NA. First let me thank all of you who sent your cases over to me and those that opened them up. As you may know I have been working with field engineering as well as the Panasonic engineering team in NJ on this issue. I have been providing detailed calibration reports and settings as well as the spreadsheet data that everyone has posted here. Here is what is happening. NA Engineering was able to reproduce the issue of fBR based on data provided. They have made adjustments to the PDP eeprom which adjusts luminance this is purported to resolve the issue. I cannot get into exact details of what the update addresses, but this update is significant enough that it is being burned into the factory displays already that will be shipping out. I don't have a build date or serial # yet that will account for this update but I have asked for this info any they are check with the factory. The fbR update I will get from the field engineering this week. It will be on SD and will not be distributable as it is not encrypted and it will not be posted, so don't ask. For those sets I calibrate I am authorized to update. How do you get the update? Open a case, if you haven't already, if you have then you should be able to call in to get this installed from a Panasonic field engineer. For those that have calibrated sets, please contact your calibrator as this will possibly affect the grayscale/gamma. I will not know how significant it is until I have this update. Will it be available via firmware download? Not at this time, it takes time to get this in a software build, it will likely happen but there is no current time frame around it as it needs to be tested/approved, and the software team needs to program it in. You will need to call in Panasonic Customer support to request this update for fluctuating brightness. I want to caution folks not to be alarmed if tech support has no clue what you are talking about, it may take some time for the info to trickle down. If you have issues please send me a PM with your case number and I will get it to the folks that can setup a visit. To avjunkie's point, open a case if you have issues with the displays. This was not a matter of Panasonic ignoring the issue, it takes detailed info and critical mass to address. Yes the teams work independently in markets across the globe. The engineering team was thankful of the data provided because without the spreadsheets posted here that I sent to them, as well as the detailed calibration reports they would have had a hard time reproducing and isolating the issue. They are also providing an update to me regarding the color saturation issue with panel brightness settings, which calibrators have worked around successfully. I am being asked to provide feedback to engineering on this update as it is still experimental. I am going to be reaching out to calibrators to setup a conference call to get consensus around this fix. If you have had a pro calibration, you can have your calibrator PM me, this is specific to panel brightness settings and pro calibrations which I will take to the calibration thread most folks will not care about this update. That's all for now folks, persistence pays off, now let's see how much it eliminates the issue. *Note this is message may not be posted on other forums, HDJ exclusive :)

P.S. Letzten Satz kann man ignorieren, da ein Smiley von Ihm gemacht wurde!

http://www.highdefju...iewfull=1#post259569

Huh? Ich dachte, das besagte FW-Update gäbe es doch schon längst (wenn auch bislang nur in Spanien offiziell) zum selber aufspielen, Version 1520 für den VT30 und 1313 für den GT30?

Kann mir nicht vorstellen, dass hier alle, die es ausprobiert haben und quer durch die verschiedenen Threads über massive Verbesserungen berichten, kollektiv einer Art Placebo-Effekt aufgesessen sind...

Vielleicht gehen die anderen Änderungen noch weiter?

Und vielleicht verursachen diese Änderungen dann einen generell schelchteren Schwarzwert (siehe Giannis zwei 65er VT30)?

Das Kalibrieren des Gamamverlaufs scheint übrigens in der Tat mehr als zickig zu sein-> http://www.avforums....ead-part-3-a-27.html

Klingt ja fast so aufwenig, das richtig hinzubekomemn wie bei den LG-Plasmas mit deren 20point-System.

Ach ja @mysqueedlyspoorchhurts, meine Spyder bringt eigentlich nach wie vor stabile Messungen; eine chemisch bedingte Alterung des Sensors konnte ich noch nicht feststellen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Huh? Ich dachte, das besagte FW-Update gäbe es doch schon längst (wenn auch bislang nur in Spanien offiziell) zum selber aufspielen, Version 1520 für den VT30 und 1313 für den GT30? :?

Ja, aber nicht in den USA...

MarcWessels schrieb:

Vielleicht gehen die anderen Änderungen noch weiter?

Glaube ich nicht - klingt eher so, als wären sie einfach nur mit der Lösung zeitlich im Vergleich zu den Europäern (bzw. v.a. Spaniern) ziemlich hintendran.

Ach ja @mysqueedlyspoorchhurts, meine Spyder bringt eigentlich nach wie vor stabile Messungen; eine chemisch bedingte Alterung des Sensors konnte ich noch nicht feststellen. :angel

Das Dilemma mit dem Kalbrierungszeugs sollten wir bei PM lassen und nicht in diesen Thread mit hinein nehmen, da hier vollkommen off topic.

Tobi1982 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Huh? Ich dachte, das besagte FW-Update gäbe es doch schon längst (wenn auch bislang nur in Spanien offiziell) zum selber aufspielen, Version 1520 für den VT30 und 1313 für den GT30? :? Ja, aber nicht in den USA...

Ah, ok, und schon ergibt das Geschreibsel ein bisschen mehr Sinn.

Die Ausführungen, wonach das Problem den Leutchen von Pana bislang nicht bekannt und erst aufgrund der zahlreichen Beschwerden und exakten Beschreibungen/Kalibrierungsberichten aus dem HDJ-Forum für die Ingenieure identifizierbar und reproduzierbar gewesen sein soll, klingen aber in jedem Falle ausgesprochen grotesk, wenn man bedenkt, wie auffällig das Phänomen war und wie lange es mittlerweile in Europa schon eine Lösung dafür gibt. Und das sogar als stinknormales, downloadbares FW-Update, für das nicht erst der Pana-Sevice oder ein offiziell authorisierter Kalibrierer antanzen muss...

Soweit ich das verstanden habe, ist der US Fix im Beta-Stadium, und deshalb noch nicht verschlüsselt worden.

Deshalb will man ihn im Moment noch nicht per Download anbieten, da man Angst hat das er dann eventuell für Reverse Engineering missbraucht werden könnte.


Aber trotzdem SEHR seltsam das in den USA so ein Mysterium um diesen Fix gemacht wird, wenn der Fix in Europa schon lange verfügbar ist?!?

Vielleicht haben die Europäer dieses Problem ja auf eine andere, "billigere" Weise gefixt als die Amis?

Ich hab die spanische Firmware jedenfalls gleich nach dem Auspacken auf meinen 55er geflasht und noch nix negatives feststellen können.

Wodde schrieb:

Deshalb will man ihn im Moment noch nicht per Download anbieten, da man Angst hat das er dann eventuell für Reverse Engineering missbraucht werden könnte.

Gut, das klingt einleuchtend.

Aber trotzdem SEHR seltsam das in den USA so ein Mysterium um diesen Fix gemacht wird, wenn der Fix in Europa schon lange verfügbar ist?!?

In der Tat. Naja, letzten Endes kann es uns eigtl recht egal sein.

ich hab meinen gt30 gerade ausgepackt - hat noch 1306
werd erstmal warten, und sehen ob es mich stört - flbr usw.

So, ich habe seit gestern nun auch endlich den 65VT30.
Die 1520 er Firmware habe ich natürlich auch direkt aufgespielt (1518 war Lieferstand).
Es findet KEINE Veränderung statt. Egal welcher Bildmode. Das Floating Brightness ist definitiv noch vorhanden und wurde auch nicht abgeschwächt!

D.h. alle 60er Besitzer müssen sich wohl weiterhin noch gedulden und auf eine Lösung warten.

Ich hab den 65VT30 jetzt seit dem 05. Juli und hab in der Zeit FBr 3 mal feststellen können. Der TV läuft 4-5h am Tag.

Ist in meinen Augen also noch erträglich und ich muß nicht ungeduldig auf eine Lösung warten.

-Commander- schrieb:

So, ich habe seit gestern nun auch endlich den 65VT30. Die 1520 er Firmware habe ich natürlich auch direkt aufgespielt (1518 war Lieferstand). Es findet KEINE Veränderung statt. Egal welcher Bildmode. Das Floating Brightness ist definitiv noch vorhanden und wurde auch nicht abgeschwächt! D.h. alle 60er Besitzer müssen sich wohl weiterhin noch gedulden und auf eine Lösung warten.

Hallo,
kann es sein, das du einen Rückläufer hast, der event aufgrund der Produktionsschwankungen einfach den FBr so stark hat? (und deswegen auch zurück geschickt wurde)

Da mein 65vt30 bereits mit der 1520 ausgeliefert wurde und bisher gar kein FBr zeigt.

Gruss

MC

Nein, kann eigentlich nicht sein. Selbst wenn dem so wäre. Ich habe doch die 1520 drauf und habe Floating Brightness.

Sicher, dass du dafür vielleicht einfach nur nicht empfänglich bist?

Ich habe bis jetzt natürlich noch nicht allzu viel sehen können, aber bei den 4 Filmen die ich gesehen habe ist es mit bei jedem deutlich aufgefallen (sicherlich 5, 6 mal pro Film).

Ich habe gelesen, dass man beim 65er die 1.520 zwar einspielen kann, die soll aber keinerlei Wirkung haben...

-Commander- schrieb:

Nein, kann eigentlich nicht sein. Selbst wenn dem so wäre. Ich habe doch die 1520 drauf und habe Floating Brightness. Sicher, dass du dafür vielleicht einfach nur nicht empfänglich bist? Ich habe bis jetzt natürlich noch nicht allzu viel sehen können, aber bei den 4 Filmen die ich gesehen habe ist es mit bei jedem deutlich aufgefallen (sicherlich 5, 6 mal pro Film).

Professional Modus?

Gianni hat ja einen "älteren" 65er mit FBr und einen neueren, der direkt die 1520 mitbrachte und keinerlei FBr.

THX Modus ist auch noch zu 99% ohne FBR´s!Im Normal Modus sind sie auf jeden Fall noch vorhanden! Zumindest Abends. Dynamik habe ich noch nie angetestet bzw. sehr kurz, Bild war mir zu knallig

Mich würden mal die Filme interessieren wo es auftritt.Irgendwas von den üblichen Verdächtigen hier (Dark Knight,FdK,ect.)?

Und wie schaust Du? Eco an/aus? Bei Tageslicht? Im dunkeln/abgedunkelten Raum?

Bitte ein paar mehr Details für uns!

Dangööööööö!

Piljack schrieb:

letzteres, die Farben streifenmäßig gestuft von gelb ins blau, nicht homogen ohne Abstufung... werds heute Abend nochmal testen...

Kann Entwarnung geben, das Phänomen hat eindeutig mit der Qualität des Bildmaterials zu tun.

VG
Pille

Dann ist ja gut.

Hmm, bei den doch recht unterschiedlichen Firmwareversionen die jeweils auf den VT30 Geräten von Werk aus aufgespielt sind, stelle ich mir mittlerweile auch die Frage ob die aktuelle, hierzulande noch inoffizielle Version 1520 auch wirklich für alle Modellvarianten des Plasmas gleichermassen gut geeignet ist.

Wenn man sich das Erstauslieferungsdatum der jeweiligen Diagonalen ansieht, dann ist die Frage ganz einfach zu beantworten.
Vorallem der 50" VT30 spielt bei deiner Theorie überhaupt nicht mit.

MarcWessels schrieb:

-Commander- schrieb: Nein, kann eigentlich nicht sein. Selbst wenn dem so wäre. Ich habe doch die 1520 drauf und habe Floating Brightness. Ich habe bis jetzt natürlich noch nicht allzu viel sehen können, aber bei den 4 Filmen die ich gesehen habe ist es mit bei jedem deutlich aufgefallen (sicherlich 5, 6 mal pro Film). Professional Modus? Gianni hat ja einen "älteren" 65er mit FBr und einen neueren, der direkt die 1520 mitbrachte und keinerlei FBr.

Sicher?

http://www.hifi-foru...239&postID=1239#1239

http://www.hifi-foru...520&postID=7026#7026

http://www.hifi-foru...520&postID=7123#7123


Gruss, Gianni

Nachdem das Problem jetzt bekannt ist und Panasonic daran arbeitet und selbst in NA ein FW kommt, warte ich einfach gediegen ab und zieh mir dann das offizielle Release.

Ganz nebenbei hab ich selten FB und glücklicherweise auch kein Nachleuchten bei PS3. Nur der Grünstich den ich mittlerweile schon nicht mehr wahrnehme, weil ich nicht mehr penibel darauf achte, wie am Anfang durch die Forums-Panik :-)

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Huh? Ich dachte, das besagte FW-Update gäbe es doch schon längst (wenn auch bislang nur in Spanien offiziell) zum selber aufspielen, Version 1520 für den VT30 und 1313 für den GT30? Kann mir nicht vorstellen, dass hier alle, die es ausprobiert haben und quer durch die verschiedenen Threads über massive Verbesserungen berichten, kollektiv einer Art Placebo-Effekt aufgesessen sind...

Im Text wird auch von "NA Engineering" gesprochen.
Das ist die North-America Abteilung.
Die haben andere FWs und von daher die besagten Euopa Updates nicht,
weswegen im HDJ Forum alle am Schimpfen sind.

Da es sich bei denen wohl noch etwas hinzieht,
scheinen die eben über andere Lösungsvorschläge nachzudenken.

Ist bei uns ja im Übrigen auch nicht anders.
Wir haben nur Glück, dass die spanische Version auch auf deutschen GEräten läuft.
Ansonsten könnten wir auf den Panasonc-Schnarch Service wohl
noch ein Weilchen warten.
Denn mal darüber nachdegacht läufts doch so:

Die, die das Problem gemledet haben und sich für Veränderungen stark gemacht haben, schauen in die Röhre.
Dafür profitieren dann Neukunden, die ihre TVs gleich mit neuer FW erhalten und obendrein auch noch weniger Geld bezahlen.

Ein weitere Punkt, weshalb Panasonic für mich wohl gestorben ist.
Oder zumindest muss mein nächster TV mindestens ein halbes Jahr auf dem Markt sein,
bevor ich kaufe, dann profitiere auch ich von den Unannehmlichkeiten derer, die teuer kaufen und als Beta-Tester für den Hersteller herhalten dürfen.

Das ist doch heute bei so ziemlich jedem Hersteller so - der Kunde ist der Beta-Tester. Damit müssen wir wohl leider leben, denn es gibt genügend Leute, die das Produkt trotzdem kaufen, auch wenn einige protestieren/boykottieren...

Ich warte auch bis Herbst/Winter, aber wegen dem fehlenden Geld...

shinyelve schrieb:

Im Text wird auch von "NA Engineering" gesprochen. Das ist die North-America Abteilung. Die haben andere FWs und von daher die besagten Euopa Updates nicht, weswegen im HDJ Forum alle am Schimpfen sind.

Yo, ich wurde hier mittlerweile bereits darauf hingewiesen, dass es sich dabei um die amerikanische Variante handelt.

Ansonsten stimme ich Moe zu, es ist heutzutage leider fast überall so, dass Erstkunden erstmal ein Stück weit als Betatester missbraucht werden. Das ist wohl einfach die Schattenseite daran, dass sich die Preise für Unterhaltungselektronik (sicher nicht in jedem Bereich, aber gerade bei HDTVs war das auf alle Fälle recht auffällig) im Verlaufe der letzten Jahre deutlich nach unten bewegt haben - die Hersteller versuchen, die Produktionskosten zu drücken, wo es nur irgendwo geht, und eine ausgiebige Testphase stellt nunmal einen großen Kostenfaktor dar. Ist neben dem zu erwartenden Preisverfall ein Mitgrund, warum ich nach Möglichkeit nie gleich nach Erscheinen eines Produkts zuschlage.

Aber dafür, wie extrem schnarchnasig der Service reagiert und es selbst nach Wochen noch nichtmal schafft, ein in einem Land Europas bereits offiziell existierendes FW-Update auch allen anderen europäischen Kunden zur Verfügung zu stellen, habe ich auch nur sehr begrenzt Verständnis. Das ist in der Tat ein ziemliches Armutszeugnis und sollte eigtl ganz anders aussehen... mir fällt spontan auch keine plausible Erklärung für dieses Verhalten ein, zumal es ja auch dem Image der Firma gelinde gesagt nicht gerade zuträglich ist.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

... mir fällt spontan auch keine plausible Erklärung für dieses Verhalten ein, zumal es ja auch dem Image der Firma gelinde gesagt nicht gerade zuträglich ist.images/smilies/insane.gif

Nun, es fragt sich wie grosse dieser Imageschaden tatsächlich ist. Wieviel der potenziellen Kunden (..und auch Fachhändler) sind in solchen Foren wie diesen Aktiv und "wissen Bescheid" und wieviele bemerken die angesprochenen Fehler überhaupt an ihren Geräten bzw. gehen wohl eher davon aus das dies ein normales Verhalten sei ? Zudem spielt auch die persönliche Toleranz eine gewisse Rolle, da gibt es die einen (besonders penetranten) die vermutlich mit der Lupe am Bildschirm sitzen um jeden noch so kleinen Fehler zu sezieren und im anderen Extrem jene die gemütlich auf ihre Couch sitzen und den Dingen ihren Lauf lassen, hauptsache eben die Kiste läuft.
Ich denke gerade in ersten Fall ist die Zahl sehr gering gegenüber den tatsächlichen Nutzern uhd von diesen geringen Teil bemerkt (oder hat) auch nicht jeder jene Fehler die in diesen Foren behandelt werden. Somit dürfte sich der Imageschaden zumindest im Moment noch in Grenzen halten.

Zu den FBRs, bei meinem Gerät welches seit Freitag in meinem Besitz ist und inzwischen auf Firmware 1520 geflasht wurde, meine ich gestern Abend bei einer Konzertübertragung mit sehr hohen Dunkelanteilen im Bild erstmal so etwas deutlicher mitbekommen zu haben. Dabei verwendete ich den den "Normal" Modus mit Werksvorgabe, lediglich der Kontrast wurde von mir von 30 auf 36 verändert und der Eco Modus deaktiviert.

Barabas schrieb:

Dabei verwendete ich den den "Normal" Modus mit Werksvorgabe, lediglich der Kontrast wurde von mir von 30 auf 36 verändert und der Eco Modus deaktiviert.

Das ist Dein Fehler.

Der sogenannte "Normal"-Modus hat nämlich mit "Normal" nichts zu tun und hat - nebst anderen derb verbogenen Bildparametern - eine dynamische Helligkeitsregelung!

Hat Panasonic schon seit Urzeiten.

MarcWessels schrieb:

Hat Panasonic schon seit Uhrzeiten. ;)

Hat Panasonic bestimmt von der Uhroma geerbt . Fand ich uhrkomisch, verzeih mir!

:edit:

Das sagst Du nur, weil Du die Bedeutung des Gammaverlaufs für das Bild nicht kennst.

:edit:

Sonst würdest Du keinen Modus mit einem fast schon S-förmigen Gammaverlauf "bevorzugen".

Jemand mag, je nach Lichtverhältnissen im Raum, ein insgesamt höheres oder niedrigeres Gammaniveau bevorzugen, ein ungleichmäßiger Gammaverlauf schadet aber prinzipiell immer der Bildqualität!

:edit:

Du solltest dir auch im Klaren darüber sein, dass der Normalmodus auch unter (dynamischem) Black Crush leidet, dir also dunkle Bildelemente je nach Situation verheimlichen wird.

Das kommt noch dazu.

@Barabas
Ich muss Dich mal kurieren. Lass mich mal den profModus Deines VT30 kalibrieren, dann guckst Du den Normal-Modus nicht mehr mit'm Arsch an.

Da wette ich einen gekühlten Kasten Deiner Lieblingssorte drauf!!

also ich liebe auch den normal-modus... kalibrierst du meinen auch?

und bei mir bitte auch! ich hab zwar die profi, thx und kino Modi ausprobiert - Normal gefählt mir - bis jetzt - aber doch am besten!

ist auch nicht verwunderlich, sind doch wenig professionelle Modi wie Dynamik oder Normal absichtlich so eingestellt, dass sie subjektiv satter wirken als andere Modi.

:edit:

Ich oute mich auch mal, dass ich auf meinem GT30 zum normalen Fernsehen bei Zimmerbeleuchtung den Normalmodus mit angepassten Einstellungen verwende. Dass dieser nicht grade der natürlichste ist, ist mir klar, aber das ist eben auch nicht grade meine Zielsetzung für die Feierabendberieselung.

Gruß
Tobi

Barabas schrieb:

Nebenbei, ich bin Amateurfotograf, habe kalibriertes Equipment, bin also auf diesem Gebiet nicht gänzlich unbedarft. Allerdings weiche ich auch hier vom messtechnischen Ideal oft ab einfach weil es in meinen Augen besser aussieht, Stimmungen verändern oder auch erst erzeugen kann.

Schaust du dir deine Werke auch auf vom standardabweichenden Anzeigegeräten an? Sodass du niemals weißt, wie das Produkt eigentlich aussieht?

Dafür gibt es die Standards doch. Wenn der Künstler meint, die Szene sieht mit mehr Blau besser aus, dann soll er das tun und das Wiedergabegerät eben auch.