Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

Natürlich gibt es Tests und auch schon Messungen vom ETW50
zb hier: http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_tx_l42etw50.shtml
Ist nicht der beste Test aber man kann aus den Messungen schon einiges ableiten.

Das mit der Panelgröße stimmt allerdings. Ich bin immer von 50 Zoll ausgegangen, da es mir so vorkommt als wäre das die nächste Standardgröße nach 42.

Allerdings habe ich auch die Preisregion erwähnt in der sich all diese TVs (so wie auch die ST50 und GT50) befinden werden, wo die Sharp Elite Geräte mit Sicherheit nicht dazu gehören.
Da kann ich mir gleich ein professionelles Panel holen und das dann kalibrieren lassen damit ich 1:1 dasselbe Bild erhalte wie die Regisseure in ihren Studios in Hollywood

Das in Amerika nur der VT20, nur der VT30 und der VT50 4:4 Pulldown (96Hz) bei 2D ohne CinemaSmooth oder wie sich das nennt beherrschen ist klar.

Die Frage ist, wie es in Europa ausschaut, der Support kann keine Auskunft geben, die Datenblätter bescheinigen auch nur dem Top-Modell (VT20/VT30/VT50) 96Hz.

Wie sieht es aber in Europa mit den z.B. ST und GT Modellen aus.

Ich habe hier schon öfters gelesen, dass eben in Europa der GT30 Pulldown 4:4, ergo 96Hz kann, wie eben auch der VT30, stimmt das nun oder nicht?

Zum Thema Schwarzwert habe ich mal gelesen, dass man unterhalb der 0,001 kaum noch Verbesserungen wahrnimmt, außer natürlich mit Messgeräten.

Der GT30 hatte laut diverser Tests um die 0,018-0,002, der VT30 0,012-0,015, der ST50 hat nun 0,009-0,011, also kann es wirklich stimmen das der VT50 wie versprochen um die 0,004-0,006 hat. Das wäre sogar besser als bei den oft gelobten Kuros, wenn ich mich richtig erinnere.

ich wette der VT50 erreicht Kuro Niveau, denn dadurch dass der WT50 aus der eigenen LCD Konkurrenz schon 0,006 als Schwarzwert erreicht, muss der Top Plasma einfach vorbeiziehen. Denn alles andere wäre für mich eigentlich eine Schande und ein Eigenständnis, dass Plasma gar nicht besser sein muss in Sachen Schwarzwert.

Erreicht der LCD das bei einem echten Bild, oder nur wenn wirklich der komplette Bildschirm schwarz ist...wie sieht es bei Panasonic mit Clouding aus, nutzt Panasonic eigentlich Edge oder Local Dimming...

driebolb schrieb:

Floeee schrieb: Ob der Schwarzwert nun um 0.01 oder um 0.1 besser geworden ist, ist bei einem derartigen Schwarzwert vollkommen egal aus meiner Sicht. Eine SW Verbesserung von 0,1 cd/m² ist bei geringem Umgebungslicht deutlichst zu sehen! Man kann auch ohne zu übertreiben von einer andren Liga, oder von mir aus auch anderen Welt sprechen! Eine SW-Verbesserung um 0,01 cd/m², ist dagegen meiner Meinung nach nur im Direktvergleich sichtbar.

Machen ist es halt egal, ob man - ausgehend von kalibrierten 80 cd/m² bei 100 IRE - einen nativen Kontrast von 8000:1 oder 800:1 hat. Oder sie versagen schon bei der Komma/Punkt-Setzung. ;-)
Mir ist es beileibe nicht egal. Eine Verbesserung von 0,015 auf 0,005 cd/m² wäre für mich bereits ein deutlicher Kaufanreiz. Vorausgesetzt der Wert wird ohne Floating Black und ohne Rising Black erreicht.
Aber für einen ungetrübten Genuss im dunklen Wohnzimmer ohne jede Beleuchtung wäre auch dies noch zu viel. An dieser Stelle ein kleiner Gruß an Nui.

Servus

ColeTrickle schrieb:

Erreicht der LCD das bei einem echten Bild, oder nur wenn wirklich der komplette Bildschirm schwarz ist...wie sieht es bei Panasonic mit Clouding aus, nutzt Panasonic eigentlich Edge oder Local Dimming...

Laut review beim "echten Bild", Clouding hab ich bis jetzt noch nichts gehört (aber abwarten...) und edge mit local dimming. Ohne Gewähr, so hab ich es in Erinnerung.

[quote="norbert.s"] ausgehend von kalibrierten 80 cd/m² bei 100 IRE [/quote]

80cd/m² hätt ich gern amal mit dem Pana

Wie man auf den Fotos von areadvd sehen kann, sind die HDMI-Eingänge wieder seitlich angebracht, echt ärgerlich.

Wangan schrieb:

ColeTrickle schrieb: Erreicht der LCD das bei einem echten Bild, oder nur wenn wirklich der komplette Bildschirm schwarz ist...wie sieht es bei Panasonic mit Clouding aus, nutzt Panasonic eigentlich Edge oder Local Dimming... Laut review beim "echten Bild", Clouding hab ich bis jetzt noch nichts gehört (aber abwarten...) und edge mit local dimming. Ohne Gewähr, so hab ich es in Erinnerung.

Naja, eben. Mit Local Dimming. Was wiederum andere Nachteile mitsich bringt.

im Review wurde erläutert dass im Gegensatz zu anderen Tests die LEDs an waren bei der Schwarzwertmessung, oder wird genau das Gegenteil gemeint?

Please note this is with the LEDs “on” (some sets turn them off when fed a black test signal). To date we have not received a sample Sharp Elite LED HDTV, however our esteemed colleagues at Home Theater magazine measured it with the LED backlight “on” at 0.011 ft lamberts, a level over five times higher than the WT50.

Achso. Ok, dann nehme ich alles zurück. Und wenn das nicht auf andere Art und Weise irgendwie durch andere Nachteile erkauft wurde, und die Clouding-Streuung nahezu auf ein Minimum reduziert ist, dann Hut ab.

Muppi schrieb:

Wie man auf den Fotos von areadvd sehen kann, sind die HDMI-Eingänge wieder seitlich angebracht, echt ärgerlich. :{

Wie ist das denn dann,stehen die Kabel an der Seite raus? Wäre ja total beknackt.

Ach Leute, es gibt doch wirklich Wichtigeres als so optischen Kleinkram, im Speziellen wenn es Lösungen dafür gibt...

z.B.


HDMI Winkeladapter


oder

Wieso optischer Kleinkram? Ich möchte nicht 3 Kabel an der Seite heraus stehen haben. Sind solche Winkelstecker im Lieferumfang mit dabei in der Regel?

natürlich nicht.
ganauso wenig wie hdmi-kabel
bei amazon gibt es von amazon-basics hdmi-kabel mit dreharen steckern.
die habe ich auch, sind sehr gut.

Also bzgl. intelligentem Design muss ich schon sagen das es Panasonic da einfach nicht drauf hat. Diese durchdachte Anordnunge von Anschlüssen bis hin zur On/Off Anzeige wußte ich bis zum Umstieg auf den GT30 nie zu schätzen
Wenn bei mir der TV nicht im Raum Rücken an Rücken zum PC stehen würde, wäre die Anordnung der Anschlüße für mich fast schon ein KO Punkt, vor allem wenn man das Ding an der Wand befestigen möchte, da hat man ja keine Chance mehr an die USB Anschlüße zu kommen.

Wird denn bei den neuen Panas das Power Led endlich mittig oder seitlich sein? Gibt es wo ein Bild von einem eingeschalteten Gerät?

Floeee schrieb:

Ähm was soll da so große Begeisterungsstürme auslösen bitte schön?? Ob der Schwarzwert nun um 0.01 oder um 0.1 besser geworden ist, ist bei einem derartigen Schwarzwert vollkommen egal aus meiner Sicht.

Im hellen, ja. Im dunklen, nein.

Floeee schrieb:

Er bietet jetzt schon die natürlichsten Farben [...] (in dieser Preisregion).

Der Titel ging letztes Jahr für die Amis ganz klar an Samsung :). Wie gesagt, schau dir dafür den HDTV Shootout 2011 an. Müsste hier zu finden sein http://www.youtube.com/hdtvshootout

Floeee schrieb:

Bei den LCDs stellt der 50er den 30er komplett in den Schatten und das wurde mehrfach bestätigt.

Und der ST50 wird doch auch mehr gelobt als der VT30. Das auch mehrfach
Und wenn ich plötzlich auf meiner Schuhzunge Fernsehen gucken könnte, wäre das auch bahnbrechend. Interessieren würde es mich dennoch nicht

- Tieferes Schwarz
- Bessere Farben
- stabileres Gamma => Helligkeiten und daher kontrast schwankt weniger zwischen Szenen, kalibrierung vorhersehbarer
- Schärfere und sauberere Bewegungsdarstellung
Ich finds gut

Natürlich müssen die Verbesserungen für dich keine Rolle spielen.

NooXy schrieb:

im Review wurde erläutert dass im Gegensatz zu anderen Tests die LEDs an waren bei der Schwarzwertmessung, oder wird genau das Gegenteil gemeint?

Bedeutet dass nicht nur, dass die LEDs einfach nur nicht gänzlich abschalteten? Aus ist ja immernoch was anderes als dimmen oder?

norbert.s schrieb:

An dieser Stelle ein kleiner Gruß an Nui.

Nui schrieb:

NooXy schrieb: im Review wurde erläutert dass im Gegensatz zu anderen Tests die LEDs an waren bei der Schwarzwertmessung, oder wird genau das Gegenteil gemeint? Bedeutet dass nicht nur, dass die LEDs einfach nur nicht gänzlich abschalteten? Aus ist ja immernoch was anderes als dimmen oder? :?

gute Frage.

Aber ist es nicht so, dass bei komplettem Schwarz oder bei Flächen mindestens deckungsgleich mit einer LED die LEDs bei Local Dimming komplett abgeschaltet werden, was ja auch einen besseren perfekten Schwarzwert ermöglicht? Sinnvoll wäre es jedenfalls nicht, einfach auf das tiefst mögliche Schwarz zu verzichten. Daher gehe ich davon aus, dass das Local Dimming abgestellt wurde, damit die LEDs immer und gleich leuchten und man einen verwertbaren Schwarzwert angeben kann, was aus dem Zusammenhang sich auch erschließt.

Aber gänzlich abschalten fällt halt negativ auf und wird deshalb evlt. unterlassen, selbst mit Dimming. Nur weil du dein Backlight dynamisch anpasst heißt ja nicht, dass du immer aus den vollen schöpfen musst
Der Elite hat sich auch nie ganz abgeschaltet. Dies wurde im HDTV Shootout mehrere male (positiv) betont

Die bei hdguru haben den Schwarzwert wohl bei einem schwarzen Bild gemessen. Normal nimmt man das ANSI Checkerboard (genormtes schwarz-weißes Schachbrett). Daher ist der Wert von hdguru ziemlich unbrauchbar.
Einige LED-LCD schalten ihre Backlight komplett aus, wenn sie ein ganz schwarzes Bild kriegen. Das ist es wohl was hdguru meint und mit Local Dimming hat das alles nur entfernt etwas zu tun und wird auch mit keinem Wort erwähnt.

Die ursprüngliche Definition von Local Dimming ist in der Tat das Abschalten von Zonen von LEDs. Nur Samsungs Marketing will ihre dynamsiche Kontrastanpassung aka Mirror Dimming auch als Local Dimming verstanden wissen.

Local Dimming fällt nicht negativ auf, wenn man es richtig macht. Siehe Sharp Elite.

Local Dimming kann man sowohl bei Edge- als auch bei Full-array-LED Backlights verwenden. Panasonic hat nur Edge-LED Backlights im Angebot.

Floeee schrieb:

Natürlich gibt es Tests und auch schon Messungen vom ETW50 zb hier: http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_tx_l42etw50.shtml Ist nicht der beste Test aber man kann aus den Messungen schon einiges ableiten.

Da steht groß "Preview" bei, nicht "Review" und kalibriert wurde er auch nicht.

ColeTrickle schrieb:

Ich habe hier schon öfters gelesen, dass eben in Europa der GT30 Pulldown 4:4, ergo 96Hz kann, wie eben auch der VT30, stimmt das nun oder nicht?

Stimmt, wurde von hdtvtest.co.uk bestätigt. Siehe ein paar Posts vor dir.

ColeTrickle schrieb:

Zum Thema Schwarzwert habe ich mal gelesen, dass man unterhalb der 0,001 kaum noch Verbesserungen wahrnimmt, außer natürlich mit Messgeräten. Der GT30 hatte laut diverser Tests um die 0,018-0,002, der VT30 0,012-0,015, der ST50 hat nun 0,009-0,011, also kann es wirklich stimmen das der VT50 wie versprochen um die 0,004-0,006 hat. Das wäre sogar besser als bei den oft gelobten Kuros, wenn ich mich richtig erinnere.

Glaube du mischt hier das metrische System mit dem amerikanischen.

ColeTrickle schrieb:

Erreicht der LCD das bei einem echten Bild, oder nur wenn wirklich der komplette Bildschirm schwarz ist...

Dir ist aber schon klar, dass es die Plasmas sind die bei Schwarzwerten je nach Bild varieren und die ganzen angegebenen Schwarzwerte sich nur auf das ANSI checkerboard beziehen. Siehe tunnel contrast unter:
http://www.televisio...lacks-and-Whites.htm

Floeee schrieb:

80cd/m² hätt ich gern amal mit dem Pana :L

Der ST50 der hdtvtest.co.uk schaffte folgendes:

Good question, I didn't mention the maximum light output. It depends on the size of the test patterns used. We set the [Contrast] control so that a 100 IRE window measured at 136 cd/m2, a big improvement on before. We could have pushed it higher in exchange for crushing out some "whiter than white" levels.

http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php/topic,7051.msg14506.html#msg14506

Nui schrieb:

Und der ST50 wird doch auch mehr gelobt als der VT30. Das auch mehrfach [..] - Bessere Farben

Bessere Farben höre ich nur zu den US-Modellen. Oder vergleichst du zum ST30 und nicht VT30 wie anfangs erwähnt?
Ansonsten bin ich auch kritisch gegenüber diesen Sekundärfarben Hack der hdtvtest.co.uk. Abwarten ob der auch wirklich in jeder Lage funzt.

- Schärfere und sauberere Bewegungsdarstellung

Diese Behauptung ist mir gänzlich neu.
D-Nice (also US-Modell) hat eher angemahnt, dass Posterization stärker sei.

Allgemein sieht D-Nice den ST50 nun nüchterner:

As of now, I am very impressed with this display. Although the blacks measure 0.0049fL, when reference white is set to 40fL or higher, they appear much deeper than they actually are. This is due to the additional brightness at certain APL levels. I guess "if you can't make it, fake it". Many of you guys are going to say "wow" when it comes to the dynamic range of these displays. Dither, color banding/posterization, rare FBr and "not exactly reference, but better than 2011 Panasonics color" are the weak points of this display, but I guess you cannot get everything in 2012.

http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?12986-2012-Panasonic-Settings-Issues-Thread&p=326054&viewfull=1#post326054

Floeee schrieb:

norbert.s schrieb: ausgehend von kalibrierten 80 cd/m² bei 100 IRE 80cd/m² hätt ich gern amal mit dem Pana :L

Kalibriert wird auf 1/4 Screen (Window) bei Plasma. Das hat nichts mit der maximalen Leuchtdichte bei Vollbild zu tun.
Du hast also auch 80 cd/m² und mehr - je nach Bild Modus.

Servus

ifol schrieb:

Nui schrieb: Und der ST50 wird doch auch mehr gelobt als der VT30. Das auch mehrfach [..] - Bessere Farben Bessere Farben höre ich nur zu den US-Modellen. Oder vergleichst du zum ST30 und nicht VT30 wie anfangs erwähnt? Ansonsten bin ich auch kritisch gegenüber diesen Sekundärfarben Hack der hdtvtest.co.uk. Abwarten ob der auch wirklich in jeder Lage funzt.

Meinte wenn die US-Modelle. Aber ich bin auch einfach davon ausgegangen, dass die EU Modelle das auch haben. Ich kenne auch kein EU Review in dem auf color decoding eingegangen wurde.

ifol schrieb:

Nui schrieb: - Schärfere und sauberere Bewegungsdarstellung Diese Behauptung ist mir gänzlich neu. D-Nice (also US-Modell) hat eher angemahnt, dass Posterization stärker sei.

Ich meinte zB das hier:

hdtvtest schrieb:

we were impressed at both the motion sharpness (which has never been a problem on any Plasma television we’ve reviewed) and also the quality and cleanness in the moving areas (which seems to be harder to perfect).

Schärfer hab ich mir wohl hinzugedichtet. Weil sie von der Schärfe beeindruckt waren, dachte ich, dass es auch eine Verbesserung gegeben haben muss.

Und wo sagt D-Nice dass Posterization stärker wurde?

ifol schrieb:

Allgemein sieht D-Nice den ST50 nun nüchterner: As of now, I am very impressed with this display. Although the blacks measure 0.0049fL, when reference white is set to 40fL or higher, they appear much deeper than they actually are. This is due to the additional brightness at certain APL levels. I guess "if you can't make it, fake it". Many of you guys are going to say "wow" when it comes to the dynamic range of these displays. Dither, color banding/posterization, rare FBr and "not exactly reference, but better than 2011 Panasonics color" are the weak points of this display, but I guess you cannot get everything in 2012. http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?12986-2012-Panasonic-Settings-Issues-Thread&p=326054&viewfull=1#post326054

Wo hat er denn etwas gesagt, was nicht dem entspricht?

Nui schrieb:

Und wo sagt D-Nice dass Posterization stärker wurde?

Also er hat auf Anfrage sogar gesagt, dass das es vllt. geringfügig besser geworden sei, aber keinesfalls schlechter. Ein anderer Tester (glaube es ward ChadB oder Robert) sagte nur, dass das Dithering stärker geworden ist.
Aber daran solls nicht scheitern, halten wir fest:


- Manchmal aber sehr selten tritt noch FBr auf
- Die Bewegungsdarstellung ist jetzt fast so gut wie bei den Samsungs die laut hdtvtestcouk 2011 top waren
- der Inputlag ist sehr niedrig (16ms), Gaming macht Spaß dank Bewegungsdarstellung
- das Bild ist merklich heller geworden (40-57fL)
- der Schwarzwert hat sich teilweise signifikant gebessert (0,009-0,0167)
- damit ist der Kontrast auch deutlich gestiegen, je nach SW verdoppelt gegenüber ST30
- dazu hat man tagsüber mehr, da Filter deutlich besser am Tag als beim ST30
- Dithering stärker, Posterization minimal besser
- 50 Hz Bug könnte zwar noch vorhanden, aber dank neuer Ansteuerung praktisch kaum sichtbar sein
- die Farbtreue ist besser geworden, nahezu perfekt
- man kann endlich das Gamme einstellen und damit auch fast ideal mit nur einer Einbuchtung
- die green blobs sind weg, dafür gibs nur einen leichten (!), auf Testbildern (!) sichtbaren gelb-grünen Einschlag in der Mitte des Displays
- Linebleeding teilweise ganz wenig, manchmal noch da

also sieht man den Unterschied sehr deutlich. Der Aufpreis zum ST30 lohnt sich!

Ok habs auch gerade gelesen, dass D-Nice mehr noise sieht.

Aber für uns gilt scheinbar weniger noise!

David Mackenzie (hdtvtest) schrieb:

I'm starting to wonder if the European ST50 is a lot different to what's being shipped over there, because, especially when the panel is running at 60hz, the image is as smooth as a peach with only very mild dithering. I think you mentioned elsewhere that the display you reviewed is much noisier than last year's? That's definitely not the case with the review sample I have here.

NooXy schrieb:

... - Manchmal aber sehr selten tritt noch FBr auf - Die Bewegungsdarstellung ist jetzt fast so gut wie bei den Samsungs die laut hdtvtestcouk 2011 top waren - der Inputlag ist sehr niedrig (16ms), Gaming macht Spaß dank Bewegungsdarstellung - das Bild ist merklich heller geworden (40-57fL) - der Schwarzwert hat sich teilweise signifikant gebessert (0,009-0,0167) - damit ist der Kontrast auch deutlich gestiegen, je nach SW verdoppelt gegenüber ST30 - dazu hat man tagsüber mehr, da Filter deutlich besser am Tag als beim ST30 - Dithering stärker, Posterization minimal besser - 50 Hz Bug könnte zwar noch vorhanden, aber dank neuer Ansteuerung praktisch kaum sichtbar sein - die Farbtreue ist besser geworden, nahezu perfekt - man kann endlich das Gamme einstellen und damit auch fast ideal mit nur einer Einbuchtung - die green blobs sind weg, dafür gibs nur einen leichten (!), auf Testbildern (!) sichtbaren gelb-grünen Einschlag in der Mitte des Displays - Linebleeding teilweise ganz wenig, manchmal noch da ...

Und das alles schon beim ST50E.
GT50E und VT50E sollen ja noch besser sein.

drSeehas schrieb:

Und das alles schon beim ST50E. GT50E und VT50E sollen ja noch besser sein.

VT50 ja, GT50 soll nicht wirklich (in der Bildqualität) besser sein...

NooXy schrieb:

- der Inputlag ist sehr niedrig (16ms), Gaming macht Spaß dank Bewegungsdarstellung

Wäre wirklich Klasse wenn der VT50 auch da mithalten kann

Abwarten und ansehen wenn er beim Händler angekommen ist, würde ich sagen.

Teilweise jammern Tester auch auf sehr hohem Nieveau und grade wenn man nicht genau weiß wie, was und wo gemessen wurde ist eine richtige Auswertung solcher Aussagen nicht wirklich möglich.

evolution82 schrieb:

... VT50 ja, GT50 soll nicht wirklich (in der Bildqualität) besser sein...

Wenn ich mir das
http://panasonic.net...mparison_plasma.html
anschaue, sind die einzigen Unterschiede zwischen VT und GT
Infinite Black Ultra bzw. Infinite Black Pro (was immer das auch bedeuten mag),
die beigelegten Brillen beim VT
und die 55"- und 65"-Größen beim VT und die 42"-Größe beim GT.
Nur ersteres dürfte sich auf die Bildqualität auswirken.

Hingegen unterscheiden sich GT und ST:
neoplasma Black 2500 statt neoplasma,
2500 Hz statt 2000 Hz,
4x HDMI statt 3x HDMI,
3 USB-Anschlüsse statt 2x USB,
55"- und 65"-Größen beim ST.
Die letzten 3 dürften sich nicht auf die Bildqualität auswirken.

Das ist allerdings teilweise Marketing-Geschwurbel.

die diskussion haben wir schon hier geführt:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11269

@ drSeehas
Und der GT50/VT50 kommen mit "1080p Pure Direct" bzw 4:4:4 Unterstützung

drSeehas schrieb:

USB 3.0 statt USB 2.0

Ich glaub, du verwechselst da was. Der GT hat drei USB Anschlüsse, nicht USB 3.0. Beide Modelle verfügen nur über USB 2.0.

USB 3.0 braucht an einem Fernseher auch keiner.

Mit USB 3.0 könnte man in manchen Situationen vielleicht schneller vorspulen

evolution82 schrieb:

die diskussion haben wir schon hier geführt: http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11269

Sorry, da ist in der Überschrift nicht vom GT50E die Rede.

Nui schrieb:

... der GT50/VT50 kommen mit "1080p Pure Direct" bzw 4:4:4 Unterstützung :)

Und der ST(W)50 hat das definitiv nicht?

Mich würde auch die AutoCal-Unterstützung von CalMAN interessieren. Ist da schon was bekannt?

darkpope schrieb:

drSeehas schrieb: USB 3.0 statt USB 2.0 Ich glaub, du verwechselst da was. Der GT hat drei USB Anschlüsse, nicht USB 3.0. Beide Modelle verfügen nur über USB 2.0.

Sorry, ja, du hast Recht.

drSeehas schrieb:

Nui schrieb: ... der GT50/VT50 kommen mit "1080p Pure Direct" bzw 4:4:4 Unterstützung :) Und der ST(W)50 hat das definitiv nicht? Mich würde auch die AutoCal-Unterstützung von CalMAN interessieren. Ist da schon was bekannt?

Jo, definitiv nicht.
Und von AutoCal war nie die Rede.

Was hat es überhaupt mit diesem "W" auf sich. Normal kam der Ländercode doch erst am Ende.

Die derzeitigen Preise sind auch schon sehr gut für den STW50:
http://geizhals.at/de/?in=&fs=panasonic+stw50

NooXy schrieb:

also sieht man den Unterschied sehr deutlich. Der Aufpreis zum ST30 lohnt sich!

Die Vorjahresserie steht nicht im direkten Vergleich zur aktuellen Serie.

ifol schrieb:

Jo, definitiv nicht.

Schade.

... Was hat es überhaupt mit diesem "W" auf sich.

Das sind die Sondermodelle für den deutschsprachigen Raum mit integriertem Sat-Tuner.

Normal kam der Ländercode doch erst am Ende ...

Nö: GW10, GW20, GW30, STW50...

Edit:

ifol schrieb:

... Und von AutoCal war nie die Rede...

Soll das heißen, dass alle neuen 50er-Modelle nicht mehr unterstützt werden?

norbert.s schrieb:

Floeee schrieb: norbert.s schrieb: ausgehend von kalibrierten 80 cd/m² bei 100 IRE 80cd/m² hätt ich gern amal mit dem Pana :L Kalibriert wird auf 1/4 Screen (Window) bei Plasma. Das hat nichts mit der maximalen Leuchtdichte bei Vollbild zu tun. Du hast also auch 80 cd/m² und mehr - je nach Bild Modus. Servus

Genau und gemessen im Window pattern habe ich grad mal knappe 70cd/m². Was laut dem VT30 Dunkelheits Thread hier eh schon viel sein dürfte mit den flatpanelshd Einstellungen und das ist noch weit von den 30-40 ftL entfernt die für ein gutes Bild empfohlen werden.

@ifol
Ja die werden heller, aber alles ohne APL. Die amerikanischen Modelle der 30er Serie sind ebenfalls heller als die europäischen. Hier kann man momentan eher nur spekulieren wie stark die 50er für Europa beschnitten werden, da der Stromverbrauch ja gestiegen sein dürfte (durch mehr Leuchtstärke).
Deshalb wird es hier fix wieder Änderungen geben für Europa, das kann Pana ja nicht hinnehmen das das Nachfolgemodell einen höheren Stromverbrauch hat. Zumal in jedem Elektrogeschäft mittlerweile diese Energieeffizienz Etiketten dran hängen. Aber mal ehrlich, ein TV und Energieeffizienz??? Bei nem Kühlschrank oder Waschmaschine ist es klar: solange die wäsche sauber ist und man weniger Energie dafür benötigt als ein anderes Gerät, dann ist die Energieeffizienz besser. Aber was soll das ausschlaggebende Kriterium bei nem TV sein... Und sagt nun nicht die Leuchtdichte im Vergleich zum Stromverbrauch, denn jeder hat ne andre Helligkeit am TV eingestellt und der Stromverbrauch jedes TVs steigt nicht gleich linear an.

ifol schrieb:

Was hat es überhaupt mit diesem "W" auf sich. Normal kam der Ländercode doch erst am Ende. Die derzeitigen Preise sind auch schon sehr gut für den STW50: http://geizhals.at/de/?in=&fs=panasonic+stw50 .

Das sind größtenteils die UVPs, was ist daran gut?

@drSeehas
Okay, das W ist also für den DVB-S(2) Tuner und ohne wird es ihn voerst nicht auf den dt. Markt geben.

@Floeee
Jo, befürchte auch, dass Pana durch eine FW Update ABL wieder in allen Modi einschalten wird.

Habe ja eigentlich nichts dagegen wenn das standardmäßig an ist um irgendwelche Energieanforderungen zu erfüllen, aber bitte Ausschaltbar machen.
Wobei es ja auch die Theorie gibt, dass es nicht nur an den Energieanforderungen liegt, sondern das der Plasma ansonsten zu heiß wird.

ifol schrieb:

... der Plasma ansonsten zu heiß wird.

... bzw. das Netzteil durchbrennt/abschaltet.

bin ich froh wenn die Murkseleien der Plasmas und LCDs mit OLED vorbei sind und sagt nicht dass OLED anderer Nachteile haben wird, nein nicht so einen Murks dank WOLED

Also Netzteil kann nicht sein. Denn selbst im 3D Modus hat man nie mehr als 250 Watt Verbrauch. Das Netzteil ist ein 400 Watt Netztteil, damit könnte man 2 Panele gleichzeitig in 2D versorgen. Zumal die US Variante baugleich sein soll und mehr Strom verbraucht.

Das heisst ja shcon alles wenn durch die FW die Helligkeit begrenzt wird...

Man müsste halt jemanden haben der sich perfekt im Service Menü auskennt oder Elektrotechniker ist und jemanden der einen kaputten TV dafür in Kauf nehmen würde

Also ich werde dieser Tage schauen was ich an Helligkeit rausholen kann ohne großen Farbverfälschungen oder nen schlechteren Schwarzwert. Glaube schon das da noch was drinnen ist im Gegensatz zu den ganzen Settings die so gepostet werden.

Zu heiß kann ich mir aber auch nicht vorstellen bei den vielen Lüftern. Mein Pioneer hatte keine Lüfter und wurde unbeschreiblich viel heißer als der Pana. Da konnte man sich im Hochsommer die Finger verbrennen.

NooXy schrieb:

bin ich froh wenn die Murkseleien der Plasmas und LCDs mit OLED vorbei sind und sagt nicht dass OLED anderer Nachteile haben wird, nein nicht so einen Murks dank WOLED :D

das müssen wir alle mal Abwarten !! das O steht sowohl bei OLED als auch bei WOLED für organisch .
und alles organische der Welt unterliegt der Alterung . das TOTAL perfekte Gerät wird es wahrscheinlich erst geben , wenn unsere UrUr Enkel hier diskutieren , zu welchem Stern sie am Wochenende fliegen.

Der Titel ging letztes Jahr für die Amis ganz klar an Samsung . Wie gesagt, schau dir dafür den HDTV Shootout 2011 an. Müsste hier zu finden sein [url]http://www.youtube.com/hdtvshootout

[/url]

Wieso hat der Samsung nicht das Plasma typische flackern?

Vielleicht weil die Bildwiederholrate genu die der Kamera trifft?
KA

Aber gitbs das auch wo zusammengefasst als Text oder so? Weil sich da nun zig Minuten Material anzusehen um ein paar Infos rauszuholen find ich etwas mühsam wenn die schon so ne toll Präsi machen.

Hier wird wieder einiges durcheinander geworfen.
ABL = Automatic Brightness Limiter
APL = Average Picture Level

Der ABL wird immer und ewig bei Plasmas aktiv sein. Wenn nicht, müsste man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen und der Plasma hätte bei Vollbild 100 IRE z.B. 60 cd/m² und ebenso bei 1/4 Screen 100 IRE 60 cd/m² und ebenso bei den Spitzenlichtern 60 cd/m².

Einfache Messreihe noch von meinem 46VT20 um es zu verdeutlichen.
Vollbild 100 IRE:
70 cd/m² alle Modi
1/4 Screen 100 IRE maximal:
100 cd/m² im Prof Mode
210 cd/m² im Normal Mode

Der ABL sorgt nun dafür, dass je nach der im Bild enthaltenen Gesamthelligkeit die Leuchtdichten angepasst werden. Am Stromverbrauch sieht man es. Vollbild 100 IRE ca. 400 Watt und ebenso 1/4 Screen 100 IRE im Normal Mode 400 Watt.
Würde man nun den ABL abschalten, dann könnte das Gerät in jeder Situation nur 70 cd/m² (bezogen auf den 46VT20). Würde man versuche den Wert auf 140 cd/m² zu steigern, bräuchte das Gerät bereits 800 Watt. Diese Energie müsste das Netzteil bereitstellen und würde auch zu ca. 90% durch das Panel fließen. Netzteil und Panel müssten dafür ausgelegt werden. Wenn nicht - abgefackelt.

Natürlich unterschieden sich die Regelkurven vom ABL von Mode zu Mode. Da könnte sicherlich Panasonic noch mehr optimieren, da ja z.B. beim Prof Mode die Leuchtdichte etwas mehr als nötig limitiert ist. Aber die möglichen Gründe dafür habe ich ja schon hier einmal erläutert:
http://www.hifi-foru...313&postID=4109#4109

Was ist mit APL gemeint? Dieser Begriff wird meist beim Messen mit den APL-Pattern benutzt. Er beschreibt im Bild enthaltenen durchschnittliche Helligkeit. Auf APL reagiert quasi ABL mit seiner Regelkurve.
Ich zitiere einmal D-NICE zum ST50: ...This is due to the additional brightness at certain APL levels. I guess "if you can't make it, fake it"...
Diese Aussage legt die Vermutung nahe, dass die höhere maximale Leuchtdichte beim ST50 gegenüber der Vorgängergeneration auch zumindest teilweise mit einer aggressiveren Regelkurve vom ABL erreicht wird.

Servus