Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

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Sind die neuen Inet-Features (Wifi build-in, App für Maxdome, HbbTV) es Wert auf die 2012er Serie zu warten?
Habt ihr vielleicht schon Erfahrungen mit dem Angebot auf dem Deutschen Markt? Nutzt man HbbTv?


Eure Meinungen bitte

Der 2011er VT30 kann das auch und ja: ich finde hbbtv echt nicht schlecht.

norbert.s schrieb:

Lasse Dich von der reinen Zahl nicht irritieren. Entscheidend ist nicht der Wert, sondern die Einheit. Auch die Entfernung zwischen Mond und Erde sind nur 0,0026 AE (Astronomische Einheit). Trotzdem würdest Du nicht zu Fuß gehen. ;-)

norbert.s schrieb:

Perfekt für dieses Szenario sind für mich übrigens geschätzte <=0,005 cd/m². Mein 50VT30 erreicht aktuell 0,015 cd/m²..... Die Werte sind auch besser verständlich, wenn man den Kontrast betrachtet. 80,00 versus 0,050 cd/m² ergibt einen Kontrast von 1600:1 ... 80,00 versus 0,005 cd/m² ergibt einen Kontrast von 16000:1

Klar kommt man mit dem Divisor "Richtung 0" zu beeindruckenden Quotienten, aber der wahrgenommene Zugewinn verläuft m.E. nicht linear.

Der ST50 wurde immerhin schon mit <0,01 und damit besser als der VT30 (!) gemessen, was auch für den VT50 hoffen lässt.
Ich will nicht generell bestreiten, dass man solche Unterschiede sehen kann, aber auf diesem Niveau bekommen andere Bildfaktoren dann m.E. langsam doch ein stärkeres Gewicht. Es geht ja nicht nur ums Schwarz.

Nick11 schrieb:

Klar kommt man mit dem Divisor "Richtung 0" zu beeindruckenden Quotienten, aber der wahrgenommene Zugewinn verläuft m.E. nicht linear.

Ich wollte mit den Kontrast-Zahlen nur zum Nachdenken anregen, da ich immer wieder lesen darf, dass ein paar Hundertstel hin oder her beim Schwarzwert ja nicht so viel ausmachen können. Natürlich läuft der optisch wahrgenommene Zugewinn nicht linear.

Für mich als Schwarzwert-Fanatiker geht es nur um das Schwarz. ;-)
Ist es nicht perfekt ist auch der Fernseher nicht perfekt. Damit meine ich nicht 0,00 cd/m², sondern praxisnahe Werte wie weiter oben von mir beschrieben.

Servus

Compiguru schrieb:

Der 2011er VT30 kann das auch und ja: ich finde hbbtv echt nicht schlecht. ;)

@Compiguru

Das Thema Hbbtv interessiert mich auch sehr. Kannst du (oder jemand anderes auch gerne) mal Beispiele deiner Nutzung nennen.
Hast du z.B. mal die ZDF Mediathek genutzt? Ist das brauchbar am TV?
Ich nutze die Sender-Mediatheken bisher viel am PC, würde das aber in absehbarer Zukunft auch gerne am TV machen.
Ja, ich gehöre wohl zu den wenigen, die sich etwas von dem Smart-TV-Gedöns versprechen.

Nui schrieb:

[OT]Mein nick ist doch garnicht französisch. Da fehlt doch ein t :D. Und 縫い（ぬい）(nui) bedeutet "embroidery; sewing" ... weiß noch nicht was ich davon halten soll :?[/OT]

Einen OT muss ich noch nachlegen: Wusstet Ihr, das man N8 in deutsch, englisch und französich "n8" abkürzen kann? Es passt in jeder Sprache ;-) OT off

freakychemist schrieb:

Back to topic: Sind die neuen Inet-Features (Wifi build-in, App für Maxdome, HbbTV) es Wert auf die 2012er Serie zu warten? Habt ihr vielleicht schon Erfahrungen mit dem Angebot auf dem Deutschen Markt? Nutzt man HbbTv? Eure Meinungen bitte :)

Solange Maxdome keinen Surround Sound bietet (gibts bei Xbox Zune), ist es für mich nicht das Geld wert.

wannaknow2005 schrieb:

Nui schrieb: [OT]Mein nick ist doch garnicht französisch. Da fehlt doch ein t :D. Und 縫い（ぬい）(nui) bedeutet "embroidery; sewing" ... weiß noch nicht was ich davon halten soll :?[/OT] Einen OT muss ich noch nachlegen: Wusstet Ihr, das man N8 in deutsch, englisch und französich "n8" abkürzen kann? Es passt in jeder Sprache ;-) OT off

Stimmt. Interessant

Nun sind ja schon die neuen Brillen für die 2012er draußen. Sind die denn nun abwärtskompatibel? Wie sah das bisher aus?
Werden die bisherigen auch aufwärtskompatibel sein?

Im 3D hat ja Panasonic nen eigenen Farbstich der durch die Brille aber gefiltert wird. Verändert sich der von Gerät zu Gerät ?

Floeee schrieb:

Nun sind ja schon die neuen Brillen für die 2012er draußen. Sind die denn nun abwärtskompatibel? Wie sah das bisher aus? Werden die bisherigen auch aufwärtskompatibel sein?

NEIN ! 2010/11 IR -- 2012 BT

Ich vermute auch, dass der Umstieg bei Panasonic von Infrarot auf Bluetooth jede Auf- und Abwärtskompatibilität verhindert.
Kalibrierer dürfen sich freuen. Dank BT rückt eine halbwegs komfortable Kalibrierung des 3D-Modus in greifbare Nähe.

Servus

norbert.s schrieb:

Ich vermute auch, dass der Umstieg bei Panasonic von Infrarot auf Bluetooth jede Auf- und Abwärtskompatibilität verhindert. Kalibrierer dürfen sich freuen. Dank BT rückt eine halbwegs komfortable Kalibrierung des 3D-Modus in greifbare Nähe. Servus

Hallo norbert.s ,
kannst Du bitte mal kurz erklären warum das Kalibrieren mit BT gegenüber IR komfortabler wird .
Danke !

norbert.s schrieb:

Ich vermute auch, dass der Umstieg bei Panasonic von Infrarot auf Bluetooth jede Auf- und Abwärtskompatibilität verhindert. Kalibrierer dürfen sich freuen. Dank BT rückt eine halbwegs komfortable Kalibrierung des 3D-Modus in greifbare Nähe. Servus

Ja, das hatte avjunkie schon mehrmals bestätigt. Es wird wegen der Systemänderung weder eine Auf- noch eine Abwärtskompabilität geben bei den Brillen!

Versuche einmal die Brille funktionierend zwischen Fernseher und Messkopf zu bekommen.
Bei IR funktioniert in diesem Winkel die Brille nicht (aufwändige Tricks gibt es - Spiegellösung oder keine Kontaktmessung). Bei BT ist es aufgrund der Funkverbindung kein Problem, die Brille in Funktion zu setzen.

Servus

norbert.s schrieb:

Versuche einmal die Brille funktionierend zwischen Fernseher und Messkopf zu bekommen. Bei IR funktioniert in diesem Winkel die Brille nicht (aufwändige Tricks gibt es - Spiegellösung oder keine Kontaktmessung). Bei BT ist es aufgrund der Funkverbindung kein Problem, die Brille in Funktion zu setzen. Servus

Einleuchtend ! Danke !

Das heisst jeder darf sich neue Brillen kaufen und wird die alten wahrscheinlich um so schwerer los....

Kugelfisch schrieb:

norbert.s schrieb: Ich vermute auch, dass der Umstieg bei Panasonic von Infrarot auf Bluetooth jede Auf- und Abwärtskompatibilität verhindert. Kalibrierer dürfen sich freuen. Dank BT rückt eine halbwegs komfortable Kalibrierung des 3D-Modus in greifbare Nähe. Servus Ja, das hatte avjunkie schon mehrmals bestätigt. Es wird wegen der Systemänderung weder eine Auf- noch eine Abwärtskompabilität geben bei den Brillen!

Hi,

dann werden sich jetzt weniger VT30-Besitzer einen VT50 kaufen... Ich dachte, durch den neuen Standart wäre es in Zukunft sogar egal ob man Panasonic- oder Samsung- oder Sony-Brillen benutzt? Ich hatte doch was gelesen, dass das der Standart jetzt ist und auch für die nächsten Jahre bleibt? Wie können die dann nicht aufwärtskompatibel sein?

Viele Grüße,

mburikatavy

Das hatte ich auch gehört, allerdings erst mit Mitte 2012. Das werden somit die kommenden Brillen sein die dann per BT für jeden TV kompatibel sind. Aber wie ist das mit den Timings?

mburikatavy schrieb:

Wie können die dann nicht aufwärtskompatibel sein?

na weil man eben mit einem Bluetooth sender keine IR Signale empfangen kann .

wobei ich auf jeden Fall immer bei den Brillen auf den TV Hersteller greife .
Experimente mit Uni Brillen oder anderen Herstellern mache ich bei den par Euro Unterschied nicht.

panafan1510 schrieb:

mburikatavy schrieb: Wie können die dann nicht aufwärtskompatibel sein? na weil man eben mit einem Bluetooth sender keine IR Signale empfangen kann .

Wobei es schon Kundenvera*sche ist. Panasonic kann ja ohne Probleme BT und IR Signalempfänger in die Brillen einbauen. Schafft ja jeder Billiganbieter mit seinen Universalbrillen auch.

Juergen

JuergenII schrieb:

panafan1510 schrieb: mburikatavy schrieb: Wie können die dann nicht aufwärtskompatibel sein? na weil man eben mit einem Bluetooth sender keine IR Signale empfangen kann . Wobei es schon Kundenvera*sche ist. Panasonic kann ja ohne Probleme BT und IR Signalempfänger in die Brillen einbauen. Schafft ja jeder Billiganbieter mit seinen Universalbrillen auch. Juergen

Sehe ich auch so...Samsung nutzt ja schon bei der D Serie Bluetooth, werden die dann z.B. auch mit der E Serie oder eben auch mit der 50er serie von Panasonic kompatibel sein oder brauch man trotz BR noch einen gewissen Standard?

JuergenII schrieb:

Wobei es schon Kundenvera*sche ist. Panasonic kann ja ohne Probleme BT und IR Signalempfänger in die Brillen einbauen. Schafft ja jeder Billiganbieter mit seinen Universalbrillen auch. Juergen

Klar Jürgen , haste Recht , technisch wäre das kein Problem .
aber alle Hersteller wollen immer wieder alles neu verkaufen . das ist wie bei unseren heißgeliebten deutschen Autos , meistens passen die Felgen (Winterräder zBsp.) auch nicht mehr auf den neuen .
oder warum muß jedes neue Handy , wohlgemerkt gleicher Hersteller , ein neues anderes Netzteil haben usw . usw.....

Floeee schrieb:

Also ich hab nun das erste mal 100% White im Vollbild gemessen und es sind im Prof Mode 40-42cd/m² und Normale Mode bei Kontrast 60 gerade mal 46cd/m². Das ist eeecht wenig...

Hier meine neuen Werte eines 50VT30 mit 1300 Stunden:
http://www.hifi-foru...10937&postID=103#103
Auch bei Dir wird es noch nach unten gehen. ;-)

Servus

panafan1510 schrieb:

aber alle Hersteller wollen immer wieder alles neu verkaufen .

Schon richtig, aber hier denkt dann wohl Panasonic etwas kurzsichtig. Bieten sie die neuen Brillen, die wahrscheinlich wieder etwas leichter und optimierter sind dank Kompatibilität zu ihren eigenen Produkten auch für die alte Generation an, dürfte das auch wieder einen Kaufanreiz für einen weiteren Panasonic TV in Zukunft bedeuten.

Nicht jeder, der letztes Jahr zwischen 1500 und 3000 Euro für seinen 2011 Plasma bezahlt hat, wird den kurzfristig ersetzen, nur weil die neue Serie dank besserer Brillen einen noch besseren 3D-Eindruck macht. Aber jeder der die relativ teuren neuen Brillen hat (bei Familien kommen da schon ein paar Hundert Euro zusammen) und weiß er kann sie mit den neuen Modellreihen nutzen, wäre wieder ein Kandidat für einen Neukauf der selben Marke. Wäre auch eine Marketing-Idee um den Absatz der eigenen Marke aufrecht zuhalten.

Allerdings, und da hast Du wieder recht, scheint der TV Markt wohl eher ein schnelllebiges Geschäft zu sein. Anstelle mal eine Serie wirklich reifen zu lassen, wird jedes Jahr mit großem Marketing-Geplärr neues und meist unausgereiftes auf den Markt geschmissen. "Natürlich" immer besser als die alte Serie bis sie dann fehlerüberladen beim Kunden landet. Aber das macht ja nichts, nächstes Jahr wird alles viel besser.

Juergen

http://www.whathifi.com/review/panasonic-tx-p50gt50

Leider kein Wort über 50hz oder Surren...

ForceUser schrieb:

http://www.whathifi.com/review/panasonic-tx-p50gt50 Leider kein Wort über 50hz oder Surren...

Weil nicht vorhanden!

Hoffentlich

nach dem Test des STW50 von hdtvtest.co.uk ist es wohl schon noch vorhanden, aber eher schwach ausgeprägt, wie ich es verstanden habe. Also größere Bugs sind wohl nicht zu erwarten. FBr gibt es ja auch nach wie vor, aber praktisch unsichtbar wie bei der aktuellen Generation nach dem entsprechenden Update.

http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

da steht zwar dass 50hz besser wurde, abe res steht leider auch:

As with even the best Plasma TVs, very small purple and yellow-green trails can sometimes be spotted by eagle-eyed viewers (this is a very mild case of a phenomenon known as phosphor afterglow). Although they can be reduced slightly with the [Intelligent Frame Creation] system, this introduces more severe downsides, and the trails are so small that we can’t imagine anyone would bother using IFC for this purpose.

Und ich habe leider Adler-Augen Janu, wird ziemlich sicher kein Plasma mehr geben für mich... dafür OLED in 2 Jahren

hab nur die Befürchtung dass OLEDs solche Probleme mit Verfärbungen erst recht bekommen werden, da sie organisch und dementsprechend recht empfindlich sind und es schon negative Erfahrungen mit Handy Displays gibt.

Ob die Qualitätssicherung weniger tolerant sein wird wie bei Plasma und LCD ist anzuzweifeln.

Auch von Einbrenner könnte OLED nicht unbedingt verschont sein.

Wenigstens ist die Helligkeit auf einem Niveau eines LCDs mit besserem Schwarz als Plasma

Plus schnellere Reaktionszeit, ich denke mit den White OLED wird das schon gut kommen, aber offtopic STOP

Laut dem "Full HD 3D Glasses Standard" sollen die Brillen eigentlich beides können. Panasonic hat ja auch mitgeteilt, dass ab der 2011 Serie alle Modi in den Standard einfließen.

Von sollen ist da nicht die Rede. Der Hersteller kann aus 3 Protokollen wählen.
Die Generation 4 Brillen können nur BT.

norbert.s schrieb:

Floeee schrieb: Also ich hab nun das erste mal 100% White im Vollbild gemessen und es sind im Prof Mode 40-42cd/m² und Normale Mode bei Kontrast 60 gerade mal 46cd/m². Das ist eeecht wenig... Hier meine neuen Werte eines 50VT30 mit 1300 Stunden: http://www.hifi-foru...10937&postID=103#103 Auch bei Dir wird es noch nach unten gehen. ;-) Servus

pöse
Bin ja schon so sehr auf die Neuen gespannt ^^

Obwohl so ein schneller Wechsel für mich und mein Gewissen bzgl. Elektromüll nicht in Frage kommt. Aber so lang wie meinen alten TV wirds ihn dann wohl nicht geben. Vielleicht findet sich ja irgendwann ein Verwandter der sowieso einen neuen kaufen würde

Test auf AV-Forums zum 50VT50.
http://www.avforums....view_282/Review.html
Ich bin an ein paar Punkten ein wenig enttäuscht.

Schwarzwert überragend im Direktvergleich zu dem Modell von 2010 (!).
Kein Wunder aufgrund von Rising Black. ;-)

Zumindest können mich 0,009 cd/m² nicht vom Hocker reißen.
Der ST50 macht auch schon 0,011 cd/m² laut AV-Forums.
Beide Werte mit ANSI checkerboard pattern.

Servus

@ norbert

was hatte nochmal der VT30 ? finde das grad nicht ... aber viel schlechter war das mein ich auch nicht (oder sogar besser?!)

Der 50VT30 (gut vergleichbar, da in allen Fällen 50 Zoll getestet) hat:

ANSI-Schachbrett:
0,016 (1000 Std.), 0,018 (500 Std.), 0,022 (out of the box)

Wenn also die nächste Spannungserhöhung den VT30 nicht versaut, ist die Verbesserung beim Schwarzwert der G15 kein alleiniges Austauschargument.
Auch die 50Hz-Issues gibt es bei G15 weiterhin. In welcher Ausprägung auch immer...

Aber ich warte einmal weitere Tests ab. Vielleicht hat sich AV-Forums vermessen. ;-)
Hdtvtest.co.uk wird noch spannend.

Servus

D-Nice sollte seinen bald auch haben, im Moment fährt er ja voll auf den ST ab, allerdings sind viele Aussagen nicht 1zu1 übertragbar (siehe 2011 Unterschied EU US Leuchtdichte)

AVForums Ausrede, wieso sie den Schwarzwert nur beim ANSI Checkerboard messen konnten, klingt sehr nach Politik.

50Hz-Bug, der diesmal von AVForums weniger beschönigt wird, ist nachwievor das KO-Argument. Wie man bei so einem Makel noch von Referenz reden kann ist mir schleierhaft.

Wenn genug investiert wird, schaut auch genug heraus

Natürlich wird der VT50 den VT30 schlagen.
Aber den Schwarzwert mit dem Gerät von 2010 (50VT20?) zu vergleichen ist schon seltsam.
Ein Vergleich mit einer Generation mit Rising Black und Floating Black.

Servus

ifol schrieb:

AVForums Ausrede, wieso sie den Schwarzwert nur beim ANSI Checkerboard messen konnten, klingt sehr nach Politik.

Oder der VT50 hat wieder Floating Black! ;-(
Dann wäre der Wert bei einem schwarzen Bild deutlich besser als mit dem ANSI Checkerboard und vielleicht für das Equipment von AV-Forums nicht mehr messbar. ;-)

Servus

Ihr seit alle so unglaublich negativ...

Ihr sucht wahrscheinlich auch bei der schönsten Frau die man sich vorstellen kann noch nach pickeln

das ist ja wohl ein Witz, wo ist denn diese großspurig angekündigte predischarge Technologie abgeblieben, bin ich jetzt im falschen Film

So absurd es klingt: Wollt ihr den fast perfekten Schwarzwert, kauft den WT50!

Der ST bekommt auch sehr gute Farben hin, also gibt es weder einen Grund für den GT noch für den VT, diesen zu kaufen, außer der jeweils bessere Filter. Dieser spielt für mich jedoch kaum eine Rolle, da ich meist Abends schau.

If the 50Hz bug was as big an issue as ever, we perhaps witnessed just a slight reduction in Dynamic False Contouring at 50Hz. Again, it’s still there, but we had to be looking out for it to spot it. The most common thing to notice DFC with is on skintones, which will exhibit red and green stripes to the contours of cheekbones, arms etc, often – but not always – under panning. Having spent a ridiculous amount of, highly enjoyable, time going through our Blu-ray collection and streaming ‘extra high quality HD’ from the Netflix USA site, we can confirm the DFC issues are largely confined to 50Hz material, if not totally. Again, setting IFC to its Max strength largely put paid to the contouring at the expense of looking otherwise very odd.

In diesem Sinne, RIP Plasma

Ich überbrücke mit LCD bis OLED da ist

Ich fürchte auch das es bald RIP Plasma heissen wird. Entweder sind sie schon recht nah an den Grenzen der Technik (was ich nicht glaube). Oder sie müssten nun zu viel Geld reinstecken um einen richtigen Technologiesprung zu schaffen. Jedoch fürchte ich, das insgeheim schon eher auf OLED gesetzt wird und sie einfach aus der momentanen Technik der 30er Serie versuchen noch die nächsten Jahre so viel wie geht rauszuholen. Ab dann werden sie nur noch billiger werden bis alles weg ist und dann baba...

Aber alles wildeste und unbelegte Spekulation und nun zurück zum eigentlichen Thema

Es schon fast erschreckend was da los is bzgl. Leuchtdichte. Iwo hatte ich was von einer wenig höheren Leistungsaufnahme gelesen und nun haben sie im Prof Mode eine Leuchtdichte von 26ftL gemessen. Das sind grad mal 2ftL mehr als ich aus meinem GT30 im Prof Mode rausbekomme. Klar wird sich die erhöhte Leuchtdichte in andren Modi mehr auswirken. Aber in denen sollte sie jedem gesunden Menschen ausreichen. Mir ging es eher um den Prof Mode
Dieser Fakt + der nicht vollständig behobene 50Hz Bug (momentan muss ich wenigstens nicht unterbewußt danach suchen :D) + 0.005cd/m² besseren Schwarzwert sind es für mich nicht wert den 30er auszutauschen.

Schon gar nicht für den (momentan) fast doppelten Preis. Da müsste man ja schon einen an der Waffel haben die 50er den 30ern vorzuziehen oder wie seht ihr das?

Doppelter Preis?

Den 55 Zoll VT30 bekommt man für ca. 1900 €. Den neuen VT50 bekommt man über eine SB auch für unter 2000 €. So what ?

Wie das Verhältnis beim GT ist kann ich nicht sagen.

R

Für MICH eh unbegreiflich jedes jahr sein TV auszutasuchen. Aber wenn man die 50er Serie über die SB mit dem bissl an mehrkosten gegnüber der 30er Serie bekommt, warum nicht?
Mein 6 Jahre alter LCD muss zwecks umzug weichen und ein größere kommt her, deshalb nehm ich das aktuellste was kommt! Aber hätt ich schon den 30er seit letztes jahr würd ich nicht mal auf die idee kommen hier im forum vorbei zu schauen um nach den neuen modellen zu forschen

Es hängt eben von den persönlichen Ansprüchen ab.
Manche suchen den perfekten Fernseher und finden ihn nicht. Das sorgt für hohe Fluktuation.

Servus

norbert.s schrieb:

Manche suchen den perfekten Fernseher und finden ihn nicht. Das sorgt für hohe Fluchaktion. Servus

So ist es.