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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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Nui
Inventar
#7341 erstellt: 07. Jun 2012, 19:42
Die Panas flimmern. Ob du es siehst oder dich stört, wird dir aber keiner sagen können, da jeder das anders wahrnimmt. Das musst du leider selbst testen

Und selbst wenn eine Kamera flimmern aufnimmt oder nicht zeigt, heißt das leider noch nicht, dass das menschliche Auge das auch so sieht. Deshalb werden dir die Videos nicht helfen
Nui
Inventar
#7342 erstellt: 07. Jun 2012, 19:47
Man könnte bei 50Hz auch IFC auf hoch schalten und der TV rechnet mit Bildfehlern auf 60Hz um

Zak1976 schrieb:
bei 1080p60hz ist es sogut wie nicht vorhanden,
Das lässt sich mit meiner Begründung auch problemlos vereinbaren. Denn in 60Hz stehen dem TV 10 subfields zur verfügung, während er bei 50Hz nur 6 bekommt. U.a. diese subfields verwendet er zum mischen. Je mehr, desto besser versteht sich ;). Und Panasonic scheint den 60Hz Modus eh am besten zu pflegen.

Und ein Hoch auf LAV :prost.
Hast du madvr als Renderer gewählt? Ist nur zu empfehlen
bowieh
Inventar
#7343 erstellt: 07. Jun 2012, 19:49

Zak1976 schrieb:

Diese Kombi ist wohl qualitativ besser als das was der GT50 kann, bzw. mit bestehender Firmware kann.
Wodurch FC entsteht weiss ich nicht, der GT50 hat es jedenfalls, bei 1080p60hz ist es sogut wie nicht vorhanden, dafür ruckelt es halt, eine Tod muss mann halt sterben, zudem haben wohl diewenigsten User die Möglichkeit TV anders als 720p oder 1080i dem TV zuzuspielen, dazu brauchst Du ebend einen HTPC oder einen teuren Receiver ala Dreambox oder VU.


Im Gegensatz zu Dreambox und VU kann der GT50 eine Zwischenbildberechnung bei 50Hz->60Hz Ausgabe.
futureplayer
Stammgast
#7344 erstellt: 07. Jun 2012, 19:50

Nui schrieb:

futureplayer schrieb:
@ Nui ein letztes Mal:
Prof 1 und Prof 2 ist für Leute gedacht, die sich den TV selber kalibrieren wollen.
THX Cinema für dunkle Räume, THX Bright Room für sonnige Räume, Game für Spieler weil alles ausgeschaltet und Dynamic für Elektromärkte.
Alles soweit richtig oder?
Grob ja. Wobei ich auch für Spiele den Game mode nicht ertragen würde. Ich würde den Lag vermutlich in kauf nehmen :P.
Prof 1/2 (sind völlig identisch) können sich sicherlich auch als Ersatz für THX Cinema verwenden lassen. Als Bright room ersatz schätze ich aber leider nein.


futureplayer schrieb:
Ich war eben kurz in Prof 1 und habe gesehen, dass man da noch zig andere Sachen einstellen kann, von Weißabgleich bis hin zu Gamma.
Könnte ich da mit viel Geduld ein Zwischending von THX Cinema und THX Bright Room eingestellt kriegen?
Einige der Einstellungen sind mit dem bloßen Auge eh nicht ohne weiteres wirklich sinnvoll einstellbar. Dazu gehört der Weißabgleich.
Aber versuch im Prof mode einfach mal folgendes:
Stell Gamma auf 2.4 (hier kannst du zwischen blass und satt regeln). Helligkeit auf standard lassen, damit regelst du nämlich Schwarz. Dies ist mit einem einfachen Testbild auch einfach korrekt einzustellen, aber die Standardeinstellung ist nicht so weit vom optimum entfernt. Aber später soltest du das vielleicht mal tun ;). Nun brauchst du lediglich nur noch den Kontrast raufdrehen und gucken ob es dir reicht.
Das erfordert sogar kaum Geduld


futureplayer schrieb:
Oder würdeste direkt sagen ich soll mich zwischen den beiden obigen entscheiden, da es für Laien einfach zu schwierig ist?
Ich traue einem Laien mit etwas geduld und Unterstützung eine vollständige Kalibration zu


futureplayer schrieb:
Habe immer die Angst, nicht das 100% Maximum aus einem Gerät rauszuholen....liegt wohl am Preis des Fernsehers ;)
Ich find das toll, wenn jemand versucht das Maximum aus etwas herauszukitzeln


futureplayer schrieb:
Oder kurz gefragt: Versaue ich mir das Bild mit THX Bright Room in einem stockfinsteren Raum?
Versauen ist sicherlich übertrieben. Es ist halt blasser als es sein soll. Aber ich muss auch sagen, dass ich keine große Erfahrung mit hellen Einstellungen habe, weil ich davon allein schon Kopfschmerzen bekomme und es mir auch nicht natürlich erscheint, wenn alles so strahlt :P


Hi Nui,

Danke für die Antwort.
Habe gerade einen kompletten Film auf THX Bright Room gesehen und man sieht in jeder dunklen Szene, dass es ziemlich "blass" aussieht.
Klar, der Schwarzwert ist trotzdem immer noch besser als fast jeder LED in der gleichen Szene, jedoch ist da ja noch der THX Cinema Mode.
Schwierig schwierig.....bei meinem Samsung habe ich aufgrund des schön strahlenden Bildes auf guten Schwarzwert verzichtet, beim Pana möchte ich das eigentlich nicht.
Naja, ich werde nochmal den Prof Modus ausprobieren und mich dann endgültig entscheiden.
Wenn man mal ehrlich ist, sieht man bei jedem Kinobesuch, dass einen das Bild eigentlich wirklich nicht blenden soll.
Wir Menschen stehen zwar auf hell und bunt (siehe Verkaufsräume im Saturn/MM), aber irgendwie stimmiger ist es schon bei THX Cinema.
Naja, mal schauen, irgenwie werde ich mich schon entscheiden.
Auf jeden Fall danke für die Hilfe!
MarcWessels
Inventar
#7345 erstellt: 07. Jun 2012, 19:55

Dahlkowski schrieb:
Alsooooo... Erstens will ich euch nur auf die Seite des BGB leiten
Wo man dort klicken kann... Muß man schon selbst herausfinden!

Zweitens, bisher konnte keiner nen Paragraphen für sein umtauschrecht nennen
(nein, nicht fernabsatzgesetz)

Und somit: tauscht wie ihr wollt.....
Bist Du ein Händler, oder warum versuchst Du hier nachdrücklich, Endkunden falsch über ihre Rechte aufzuklären???
Nui
Inventar
#7346 erstellt: 07. Jun 2012, 20:01

futureplayer schrieb:
Auf jeden Fall danke für die Hilfe!
Bitte bitte. Vielleicht gewöhnst du dich einfach dran und willst es nie mehr anders. Ich musste mich auch erst dran gewöhnen, seit dem will ichs nicht mehr anders.

Der THX Cinema Mode ist übrigens immernoch wesentlich heller als Kino. Auch wenn man es aus dem Gedächtnis nicht glauben möchte
Garfunkel2002
Inventar
#7347 erstellt: 07. Jun 2012, 20:02
na aber... das die Dinger flimmern habe ich in den Märkten früher (!) sofort erkannt, weshalb ich Pana mir irgendwann nie mehr angesehen habe.

So und jetzt fällt mir natürlich auf, dass der linke die Ruhe selbst ist und der rechte geht ja gar nicht. Wenn es nur Kamera-mäßig bedingt ist, ja beim rechten ok aber warum dann beim kinken nicht? Also wenn ich den auch so einstellen kann, wie gesagt, liefer vom Isio 1080p Bilder (natürlich hochgerechnet).

Der 40-HX705 von Sony hat immer noch ein unfassbares Bild, keine Fehler kein gar nix, scharf wie sau, gerade GNTM auf Pro 7 der Knaller. Aber er ist mittlerweile einfach zu klein!

will aber kein 50-52-oder 55 -er Bild haben und dann Fehler oder erst recht kein Flimmern!!

Muss jetzt endlich mal zu Potte kommen, ob ich mich an dem 50vt50 rantraue oder eben doch zum guten Sony , dann zum 55-hx855 greife.

schwierig schwierig.... Beim Pana sprechen jetzt aber doch die oft gelesenen Sachen zum Nichtkauf, Lüfter zu laut!!, 50hz-bug.. Bildfehler bei einzelnen Geräten (gut 14 Tage-Frtist..)

55hx855 € 1930
50vt50 € 1760
55 € 2390

mmmhhh? internet mit flash... brauche ich das wirklich, werde ich mich aufregen, dass ich es dann ggf. doch nicht habe beim Sony?? mmhhh? PAP können alle, (ein MUSS für mich)

werde noch mal nachdenken, lol
Nui
Inventar
#7348 erstellt: 07. Jun 2012, 20:09
Mögliche Gründe dafür dass der eine flimmert und der andere nicht, hab ich dir bereits genannt :). Hilft dir aber nicht, da dein Auge nicht wie eine Kamera funktioniert.
Du MUSST das selbst testen und zwar zu hause unter deinen Einstellungen, wenn du wirklich eine eindeutige Antwort haben möchtest

Und ja hier wird gemeckert. Aber die Leute würden den Sony vermutlich in der Luft zerfetzen. Ich denke nicht mal darüber nach mir nen Sony überhaupt anzuschauen.

Wenn hier einer wüsste, welches Gerät aber dir besser gefallen würde, hätte man dir das bestimmt schon gesagt
futureplayer
Stammgast
#7349 erstellt: 07. Jun 2012, 20:10

Nui schrieb:

futureplayer schrieb:
Auf jeden Fall danke für die Hilfe!
Bitte bitte. Vielleicht gewöhnst du dich einfach dran und willst es nie mehr anders. Ich musste mich auch erst dran gewöhnen, seit dem will ichs nicht mehr anders.

Der THX Cinema Mode ist übrigens immernoch wesentlich heller als Kino. Auch wenn man es aus dem Gedächtnis nicht glauben möchte :P


Das glaube ich Dir gerne.
Wie sieht es aber mit Zocken aus?
Ich benutze den TV zu 20% für BluRay, 30% für Serien und 50% für Games.
Sind bei Games genau die gleichen Maßstäbe gesetzt wie bei Filmen?
Also denken sich die Hersteller von Spielen: "Joah, genau so soll das Game beim Kunden aussehen!"
Oder reicht auch hier der THX Cinema Mode?
Oder ist das alles wirklich nur Gewöhnungssache und nur halb soviel Zeilen wert, wie ich hier seit 2 Tagen verfasse
Zak1976
Stammgast
#7350 erstellt: 07. Jun 2012, 20:11

Nui schrieb:
Und Panasonic scheint den 60Hz Modus eh am besten zu pflegen.

Hast du madvr als Renderer gewählt? Ist nur zu empfehlen :)


ja, eindeutig ein Zeichen dafür, das der TV eher für den Ami Markt gedacht ist ...

und LAV ist geil, FDDSHOW kann zwar noch mehr, ist aber auch deutlich aufendiger...


bowieh schrieb:

Zak1976 schrieb:

Diese Kombi ist wohl qualitativ besser als das was der GT50 kann, bzw. mit bestehender Firmware kann.
Wodurch FC entsteht weiss ich nicht, der GT50 hat es jedenfalls, bei 1080p60hz ist es sogut wie nicht vorhanden, dafür ruckelt es halt, eine Tod muss mann halt sterben, zudem haben wohl diewenigsten User die Möglichkeit TV anders als 720p oder 1080i dem TV zuzuspielen, dazu brauchst Du ebend einen HTPC oder einen teuren Receiver ala Dreambox oder VU.


Im Gegensatz zu Dreambox und VU kann der GT50 eine Zwischenbildberechnung bei 50Hz->60Hz Ausgabe.


leider wird das Bild dadurch auch nicht besser /fehlerfreier
Nui
Inventar
#7351 erstellt: 07. Jun 2012, 20:23

futureplayer schrieb:
Sind bei Games genau die gleichen Maßstäbe gesetzt wie bei Filmen?
Also denken sich die Hersteller von Spielen: "Joah, genau so soll das Game beim Kunden aussehen!"
Oder reicht auch hier der THX Cinema Mode? :)
Gute Frage. Wüsste ich eigentlich auch mal gerne. Vielleicht stelle ich die Frage einfach mal probeweise an Blizzard :P.
Wenn sich aber an einen aktuellen Standard halten, dann wohl sRGB (für PCs gut denkbar) oder Rec. 709 (standard für alle HD Videos, also auch HDTVs und daher für Konsolen sinnvoll). Beide haben aber zumindest schon mal den gleichen Farbraum. Der Helligkeitsverlauf (Gamma) ist etwas anders. Aber damit wärst du mit THX Cinema (oder Prof Mode gamma 2.4) immernoch am nächsten dran.

Aber wenn ich so darüber nachdenke... weiß ich doch, dass die PS3 und die XBOX360 verschiedene Farben ausspucken. Und darum kümmern sich entwickler auch nicht. Warum eigentlich nicht


futureplayer schrieb:
Oder ist das alles wirklich nur Gewöhnungssache und nur halb soviel Zeilen wert, wie ich hier seit 2 Tagen verfasse ;)
Ich hab schon mehr geschrieben und gelesen
Und spiele sehen auch besser aus, wenn ich meinen Monitor kalibriere



Zak1976 schrieb:
und LAV ist geil, FDDSHOW kann zwar noch mehr, ist aber auch deutlich aufendiger...
Wobei ich gelesen habe, dass LAV einfach besser ist als ffdshow. Ging glaub ich um color space konversionen oder sowas... habs vergessen. Hab ich auch leider nie eine Quelle gefunden, die mal einfach gezeigt hat worin und warum LAV besser ist.
Und du kannst ffdshow auch als Filter nach LAV schalten, dann kann der noch wenig mit unkomprimiertem Videomaterial rummatschen
Fionnrobin
Neuling
#7352 erstellt: 07. Jun 2012, 20:34
Hallo,
Habe die Möglichkeit den vt50 55zoll in ca. 6-8 Wochen mit 30% vom uvp zu bekommen. Habe gemerkt, dass er schon jetzt in den letzten Tagen auf ca. 2350 gesunken ist. Meint ihr es lohnt sich zu warten oder wird der Preis sowieso runtergehen in den nächsten Wochen?
Bin am verzweifeln mit dieser Entscheidung

Danke,
relaxxer
Ist häufiger hier
#7353 erstellt: 07. Jun 2012, 20:36
zu dem preis nehme ich dann auch einen ;-)
Fionnrobin
Neuling
#7354 erstellt: 07. Jun 2012, 20:38
Also ich meine 30% vom uvp also von 2599
futureplayer
Stammgast
#7355 erstellt: 07. Jun 2012, 21:32

Nui schrieb:

futureplayer schrieb:
Sind bei Games genau die gleichen Maßstäbe gesetzt wie bei Filmen?
Also denken sich die Hersteller von Spielen: "Joah, genau so soll das Game beim Kunden aussehen!"
Oder reicht auch hier der THX Cinema Mode? :)
Gute Frage. Wüsste ich eigentlich auch mal gerne. Vielleicht stelle ich die Frage einfach mal probeweise an Blizzard :P.
Wenn sich aber an einen aktuellen Standard halten, dann wohl sRGB (für PCs gut denkbar) oder Rec. 709 (standard für alle HD Videos, also auch HDTVs und daher für Konsolen sinnvoll). Beide haben aber zumindest schon mal den gleichen Farbraum. Der Helligkeitsverlauf (Gamma) ist etwas anders. Aber damit wärst du mit THX Cinema (oder Prof Mode gamma 2.4) immernoch am nächsten dran.

Aber wenn ich so darüber nachdenke... weiß ich doch, dass die PS3 und die XBOX360 verschiedene Farben ausspucken. Und darum kümmern sich entwickler auch nicht. Warum eigentlich nicht


futureplayer schrieb:
Oder ist das alles wirklich nur Gewöhnungssache und nur halb soviel Zeilen wert, wie ich hier seit 2 Tagen verfasse ;)
Ich hab schon mehr geschrieben und gelesen
Und spiele sehen auch besser aus, wenn ich meinen Monitor kalibriere



Zak1976 schrieb:
und LAV ist geil, FDDSHOW kann zwar noch mehr, ist aber auch deutlich aufendiger...
Wobei ich gelesen habe, dass LAV einfach besser ist als ffdshow. Ging glaub ich um color space konversionen oder sowas... habs vergessen. Hab ich auch leider nie eine Quelle gefunden, die mal einfach gezeigt hat worin und warum LAV besser ist.
Und du kannst ffdshow auch als Filter nach LAV schalten, dann kann der noch wenig mit unkomprimiertem Videomaterial rummatschen :P


Super, das wollte ich hören.
Also versuch ich mich mal mit dem THX Cinema Mode zu arrangieren.

Mal was witziges am Rande.
Mein Cousin hatte sich vor Jahren mal einen Sanyo Z2000 (hiess der so?) gekauft und ihn für teuer Geld (ca. 250,-€) kalibrieren lassen.
Er hat mich dann davor gesetzt und gesagt, ich solle mal meine Meinung über die folgenden Bildmodi mitteilen.
Ende vom Lied war, dass ich Dynamic am coolsten fand, Kino Mittelmaß und seine Kalibrierung am grauenhaftesten
Ich glaube das ist wirklich Gewöhnungssache.....
Ich gehe oft ins Kino, habe mir aber noch nie gesagt: "Mensch, ist das dunkel!"
Heute kam mir der Satz aber ein paar Mal über die Lippen...ist schon witzig


[Beitrag von futureplayer am 07. Jun 2012, 21:33 bearbeitet]
paranostrum_IIII
Stammgast
#7356 erstellt: 07. Jun 2012, 21:39

futureplayer schrieb:
Wir Menschen stehen zwar auf hell und bunt (siehe Verkaufsräume im Saturn/MM), aber irgendwie stimmiger ist es schon bei THX Cinema.


wir menschen stehen nur zwangsweise auf hell und bunt. das menschliche auge lässt sich halt gut täuschen und so wirkt ein strahlendes und buntes bild am ersten blick einfach anziehender. für den verkauf natürlich optimal wenn ein fernseher strahlt wie die sonne. paradebeispiel samsung

wenn ich diese szene die du beschrieben hast noch mal analysieren darf, die in der höhle mit den fackeln, dann kann ich dir sagen, dass ich keinesfalls die fackeln strahlen sehen will. ich will das diese höhle mit den fackeln so aussieht, als würde ich wirklich gerade in dieser höhle sein. die flamme der fackel soll aussehen wie eine flamme und nicht wie ein bengalisches feuer

ich habe mir apocalypto angesehen. die szene am anfang wo alle am lagerfeuer sitzen. thx cinema und prof1 einfach traumhaft. ich hatte fast freudentränen in den augen
Jedistriker
Ist häufiger hier
#7357 erstellt: 07. Jun 2012, 21:47
Also ich habe heute auf dem 65 er Resident Evil 3D geschaut und kann nur sagen ---Bombastisch.
Wenn 3D so eingesetzt wird wie hier macht es auch Sinn und schafft einen Mehrwert.
Hab auch noch nie so gutes 3D wie an diesem TV gesehen.

Dann habe ich noch Casino Royal gesehen und auch da ein Super Bild im THX Modus.
Nur eins habe ich auch bemerkt, dass gekriesel oder PWn Noise falls dies dasselbe ist. Aber nur manchmal.
In der Szene als Bond die Botschaft hochjagt tritt es auf als die Kamera auf Bond zeigt aber wenn das Bild zum Botschafts-Chef und Soldaten schwenkt ist davon nix zu sehen und Super Bild.
Auch wenn grosse einfarbige Flächen wie der Himmel zu sehen ist, tritt dort Unruhe auf. Wenn man aber nicht darauf achtet fällt es nicht auf.

Ansonsten ist der TV Sahne.

Stammgast
#7358 erstellt: 07. Jun 2012, 22:03
Wie sieht es eigentlich mit der Helligkeit beim 65" VT50 aus?
paranostrum_IIII
Stammgast
#7359 erstellt: 07. Jun 2012, 22:12
@ Jedistriker

wobei dein rauschen, glaube ich, nicht vom tv kommt sondern von der blu-ray. casino royal war auch einer der ersten blu-rays. (damals noch gratis beim kauf einer ps3 von sony zugeschickt bekommen :D)

das rauschen vom fernseher siehst du bei dunklen szenen. ist so komisches grünes gegriesel. ich sehe es bei meinem 50VT50 bei vielen filmen, da ich nur 1,5m entfernt sitze. bei 2,5m entfernung sehe ich es nicht mehr. abhilfe schafft nur der kino bzw. die prof modi, wegen der graustufen.


[Beitrag von paranostrum_IIII am 07. Jun 2012, 22:13 bearbeitet]
Holtzer
Stammgast
#7360 erstellt: 07. Jun 2012, 22:26
@Nui:
"Generell arbeitet der Scaler vom TV nur dann, wenn die Auflösung der Quelle
nicht 1920x1080 (die native) beträgt. Und der Deinterlacer arbeitet immer,
wenn die Quelle nicht progressiv (p) ist sondern Interlaced (i) ist wie zB 1080i oder 720i."

Interessant,
ich habe einen 720p Pana, und über meinen Billig-Satreceiver erhalte ich
ein gestochen scharfes HD-Bild NUR dann, wenn ich vom Receiver 1080i
zuspiele, während das Ganze bei 720p Zuspielung aussieht, wie der Müll,
den Kabel D seit neuestem? (habe den Receiver leider erst nach der SAT-
Analogabschaltung in Betrieb genommen, deswegen fehlt mir der direkte
Vergleich, aber ich bilde mir ein, die Bildquali bei Kabel D war vor dem 01.05.
deutlich höher) ins Netz als angebliches HD einspeist (getestet auf Arte HD,
"The Man Who Wasn’t There" bzw. "Der unauffällige Mr. Crane")...

720p sieht bei mir am hd ready Pana irgendwie so merkwürdig "weich gebügelt"
aus, weiß nicht, wie ich das genau beschreiben soll, in etwa wie ein JPG-Bild
am PC, welches man im Bildbearbeitungsprogramm x mal neu abgespeichert hat,
so zuckerwattemäßig...

Ich kapiers nicht, dabei sendet Arte HD doch auch in 720p, müßte also in einer
"reinen 720p Wiedergabekette" auch bildmäßig am besten rüberkommen?!
proscher
Ist häufiger hier
#7361 erstellt: 07. Jun 2012, 23:37
Evtl. ist die Frage untergegangen.
Siehe HIER

Hat da wer nen Tip?
Unter Umständen über das Servicemenu?
Nui
Inventar
#7362 erstellt: 08. Jun 2012, 00:26
@ Holtzer
Vielleicht gefällt dir das unverfälschte Bild auch einfach nicht oder bist es nicht gewohnt? Für den fall, dass da alles Rund läuft, wenn du 720p auch so ausgibst und anzeigst

Durch das skalieren und interlacen von 720p auf 1080i und dann wieder runter auf 720p, muss ja eigentlich irgendwas negativ beeinträchtigt sein. Vielleicht hat der receiver das Bild nachgeschärft und dein TV danach wieder versucht diese gewonnene (falsche) Schärfe möglichst zu erhalten, wodurch du dadurch ein schärfer wirkendes Bild hast?

Aber so genau bin ich auch nicht in der Materie vertieft, als dass ich wüsste was da in der Videokette alles passiert ist
Nui
Inventar
#7363 erstellt: 08. Jun 2012, 00:40

futureplayer schrieb:
Ende vom Lied war, dass ich Dynamic am coolsten fand, Kino Mittelmaß und seine Kalibrierung am grauenhaftesten
Ich glaube das ist wirklich Gewöhnungssache.....
Ich würde teilweise auch behaupten, dass ich einfach genauer hinschaue und Fehler im Bild sehe und deshalb eine Kalibrierung möchte. Denn eine Kallibrierung minimiert alle Fehler.

Ich gucke zB nen Film und sehe dann, dass ein fade-in nicht ganz gleichmäßig läuft und ich frage mich dann, warum zur hölle man den nicht gleichmäßig gemacht haben sollte? Hat man nämlich wahrscheinlich, aber mein Monitor macht es falsch. Korrektur besteht darin Gamma zu glätten. Problem beseitigt.

Oder Farbstiche. Manche sagen ist doch egal, wenn die Farben nicht ganz stimmen. Aber ich sehe dann schlicht und ergreifend, dass das Bild dadurch teilweise nen farbigen Nebel in dunklen bereichen bekommt, der keinen Sinn ergibt. Oder die Szene wirkt schon fast surreal. Oder irgendwie ist die Tiefenwirkung weg. Grautreppe kalibrieren und alles ist wieder im reinen.

Oder ich sehe ein total hartes Bild mit surrealen Übergängen und komische weiße Linien um kanten. Schärfe runter, bild ist weicher, aber die Linien sind weg, die alles merkwürdig hart gemacht haben. Bild wird auch lebensechter.

Mir gehts also nicht mal nur darum zu sehen was der regisseur sich gedacht hat, sondern alles andere ist schlicht und einfach fehlerhaft. Ich gucke daher nicht gerne bei anderen Filme
futureplayer
Stammgast
#7364 erstellt: 08. Jun 2012, 05:56
OK so krass ist es bei mirnicht.
Ich weiß nichtmal wovon du da oben gerade sprichst ^^
Das einzige was ich sehe und was mich auch stört ist dieses ausgewaschene Bild bei zuviel Kontrast.
Darum werde ich mich wohl mit dem THX Cinema Mode arrangieren.
Was Farben angeht, ich kann teilweise Schwarz von Dunkelblau nicht unterscheiden...und das im echten Leben!

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 13:58 bearbeitet]
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7365 erstellt: 08. Jun 2012, 08:02
Also die Prof Modi werden dir nichts bringen. Per default ist Gamma auf 2.2 und damit eher auf helle Räume ausgelegt. Die anderen Einstellungen der Prof Modi bringen ohne entsprechende Messinstrumente gar nichts.
Kalibrierung würde aber dennoch Sinn machen. Diese würde ich aber erst nach 500 Betriebstunden oder so durchführen lassen. Das Ergebnis sollte gerade bei dem TV jeden umhauen. Vor allem wenn man LCDs gewohnt ist
Das ist wie wenn man zum ersten Mal Full-HD Material sieht.


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 13:58 bearbeitet]
futureplayer
Stammgast
#7366 erstellt: 08. Jun 2012, 08:05
Ich dachte THX Cinema ist schon von Haus aus perfekt kalibriert wenn man den Tests glauben schenkt.
Siehe hier z. B. avforum
Unter Out of the Box Measurements.


[Beitrag von futureplayer am 08. Jun 2012, 15:18 bearbeitet]
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7367 erstellt: 08. Jun 2012, 08:13

Nui schrieb:


Zak1976 schrieb:
und LAV ist geil, FDDSHOW kann zwar noch mehr, ist aber auch deutlich aufendiger...
Wobei ich gelesen habe, dass LAV einfach besser ist als ffdshow. Ging glaub ich um color space konversionen oder sowas... habs vergessen. Hab ich auch leider nie eine Quelle gefunden, die mal einfach gezeigt hat worin und warum LAV besser ist.
Und du kannst ffdshow auch als Filter nach LAV schalten, dann kann der noch wenig mit unkomprimiertem Videomaterial rummatschen :P


Denke das kommt darauf an ob man HW Decoding verwenden will oder nicht. Bei FFDShow ist der DXVA Support glaube ich immer noch experimentell und wohl an der ein oder anderen Stelle problematisch. Und wenn ich schon Software Decoding wähle dann will ich auch entsprechend bessere Filter einsetzen etc. was ja bei FFDShow teilweise integriert ist aber bei mir teilweise dann unschöne Effekte wie Verzögerungen etc. verursacht hat. Wobei ich die Filter des HW Decoders auch nicht nutze, wenn dann verwende ich sowieso die des AVRs oder des TVs (bei SD Material) oder evtl. ausgesuchte postprocessing filter via pixel shader.

Edit:
Wenn SD Material abgespielt wird spielt der eingesetzte Renderer auch noch ne wichtige Rolle da der EVR z.B. ausschließlich Bi-Linear skaliert was einem einfachen Zoom wohl ziemlich nahe kommt. Da wäre der von Nui erwähnte MadVR die richtige Wahl da hier mehrere Scaling Algorithmen angeboten werden (z.B. Lanczos). Außerdem ist das Dithering des MadVR Renderers manchmal richtig nützlich da es für weiche Farbverläufe sorgt.


[Beitrag von Virtualizer am 08. Jun 2012, 08:29 bearbeitet]
Heinzl1907
Stammgast
#7368 erstellt: 08. Jun 2012, 08:21
Hat schon einer ne wirklich gute Einstellung zum Fußball schauen raus bekommen?
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7369 erstellt: 08. Jun 2012, 08:33

Heinzl1907 schrieb:
Hat schon einer ne wirklich gute Einstellung zum Fußball schauen raus bekommen?

Alle Bildverbesserer aus
Habe bei mir jedoch bisher nur via Sky Sport HD geschaut und da kommt wirklich dass Mittendrin Feeling rüber
Da du ja wie in deiner Sig vermerkt eine Dreambox betreibst und daher denke ich auch über diese DVB einspielst würde die Dreambox auch die wichtigen Funktionen wie Deinterlacing und Skalierung übernehmen.
Levare
Stammgast
#7370 erstellt: 08. Jun 2012, 09:01
Hallo Plasmafreunde,

nächste Woche ist es soweit und mein nagelneuer Panasonic TX-P50VT50E wird von Hermes geliefert. Mein uralter HD-Ready-LCD von Sony geht in Rente.

Die schnelle Lieferung überrascht mich jetzt etwas. Bisher habe ich mich nicht um eine Wandaufhängung gekümmert. Könnt ihr mir eine empfehlen, die auch ganz sicher kompatibel mit dem Modell ist? Sollte möglichst günstig sein (40-80 Euro). Eine Justierung/Kippen/Schwenken des TVs mit der Aufhängung ist für mich nur zweitrangig. Schön wär's, wenn das Gerät einen relativ geringen Abstand zur Wand hätte.

Danke für Hinweise!

Grüße
lev
aKeshaKe
Inventar
#7371 erstellt: 08. Jun 2012, 09:06
gibt aufhängungen bei ebay für 20 eur... sogar bei amazon.

musst nur schauen welche vesa norm der tv hat.
und wieviel die aufhägung tragen kann


sone aufhängung hält schon was aus... kannst auch eine 200 euro aufhängung kaufen, wenn du es scheisse montierst oder die dübel schlecht sind, machts kein unterschied ob die aufhängung aus gold ist oder nicht.
frsa
Inventar
#7372 erstellt: 08. Jun 2012, 09:13

Levare schrieb:
Hallo Plasmafreunde,

nächste Woche ist es soweit und mein nagelneuer Panasonic TX-P50VT50E wird von Hermes geliefert. Mein uralter HD-Ready-LCD von Sony geht in Rente.

Die schnelle Lieferung überrascht mich jetzt etwas. Bisher habe ich mich nicht um eine Wandaufhängung gekümmert. Könnt ihr mir eine empfehlen, die auch ganz sicher kompatibel mit dem Modell ist? Sollte möglichst günstig sein (40-80 Euro). Eine Justierung/Kippen/Schwenken des TVs mit der Aufhängung ist für mich nur zweitrangig. Schön wär's, wenn das Gerät einen relativ geringen Abstand zur Wand hätte.

Danke für Hinweise!

Grüße
lev


http://www.tv-wandhalterung.de/?gclid=CIa_0f-lvrACFYXP3wod6mWQqw

Ich benutz die starre Ausführung und bin sehr zufrieden.


[Beitrag von frsa am 08. Jun 2012, 09:14 bearbeitet]
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7373 erstellt: 08. Jun 2012, 09:50

futureplayer schrieb:
Ich dachte THX Cinema ist schon von Haus aus perfekt kalibriert wenn man den Tests glauben schenkt.
Siehe hier z. B. avforum
Unter Out of the Box Measurements.


Genau, denke dass die THX Modi dem kalibrierten Ergebnis ziemlich Nahe kommen. Zumindest in den ersten 100 Betriebsstunden. Danach verändern sich die Eigenschaften des Panels und damit auch die Qualität der Voreinstellungen.

Edit hgdo: Zitat gekürzt


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 14:10 bearbeitet]
capsuel
Ist häufiger hier
#7374 erstellt: 08. Jun 2012, 10:00

Levare schrieb:

Die schnelle Lieferung überrascht mich jetzt etwas. Bisher habe ich mich nicht um eine Wandaufhängung gekümmert. Könnt ihr mir eine empfehlen, die auch ganz sicher kompatibel mit dem Modell ist? Sollte möglichst günstig sein (40-80 Euro). Eine Justierung/Kippen/Schwenken des TVs mit der Aufhängung ist für mich nur zweitrangig. Schön wär's, wenn das Gerät einen relativ geringen Abstand zur Wand hätte.


da hängt mein GT dran, mehr brauchst net
senips2
Ist häufiger hier
#7375 erstellt: 08. Jun 2012, 10:26
mal ne frage wenn ich sd bild schaue ist es normal das links mehr wie rechts das bild am rand so ein kleiner wie soll ich sagen ein wässriger streifen so 5-7mm breit ist,bei hd ist das nicht worann könnte das liegen ? oder ist das normal bei sd bild.
Oberfranke80
Stammgast
#7376 erstellt: 08. Jun 2012, 10:28
Schalte mal den 16:9 Overscan ein.
Dann sollte der Rand weg sein.

MFG
Oberfranke
futureplayer
Stammgast
#7377 erstellt: 08. Jun 2012, 10:33
So, gerade waren 2 Techniker von Panasonic wegen meinem Pixelleistenproblem hier.
Original Aussage: "So einen Fehler haben wir noch nie gesehen."
Die Jungs wollten ihn eigentlich mitnehmen, Reparatur inkl. Bestellung des neuen Teils würde dann ca. 10 Arbeitstage dauern.
Ohne mich...habe direkt den Händler angerufen und ihm mitgeteilt, dass ich gerne ein Neugerät haben möchte.
Immerhin habe ich viel Geld dafür bezahlt und das Gerät war schon nach dem Auspacken kaputt.
Der Händler vertröstete mich dann auf Montag und sagte, er würde es mit Panasonic klären.
Habe dann eben nochmal die Hotline angerufen und denen auch nochmal mitgeteilt, dass ich lieber 6 Wochen ohne Gerät dastehen würde, als ein Repariertes zu nehmen.
Sie unterhalten sich am Montag mit dem Händler war die Aussage....
Die Chance ist 50/50, laut Aussage des Kundendienstmitarbeiters, dass ich ein Neugerät erhalte.

Der Händler sagt natürlich, dass es für ihn unwirtschaftlich wäre zu tauschen, lieber Reparieren.
Zu ähnlichen Fällen gibt es mehrere Rechtssprechungen, keine ist eindeutig.
Darum bringt mir die Schiene dass ich im Recht bin überhaupt nichts...

Naja, dann muss ich eben auf die Kulanz von Panasonic hoffen.
Ich verstehe es einfach nicht, wo ist das Problem das scheiss Teil zu tauschen?
Sollten die sich quer stellen, war es das letzte Produkt von dieser Marke.
Und bei mir hängen im Arbeits- und im Wohnzimmer jeweils Pana Plasmas....

Und dann wundert man sich warum alle im Internet kaufen.
Plasma ausgepackt, Fehler bemerkt, Plasma eingepackt, Widerruf beantragt, und Tschüß.

Der Kunde ist irgendwie immer der Dumme.....
Levare
Stammgast
#7378 erstellt: 08. Jun 2012, 10:39
Futureplayer, kannst du nicht einfach von deinem obligatorischen Rücksenderecht wegen Nichtgefallen Gebrauch machen? Wie war noch die Frist, 14 Tage bei Internetgeschäften? Hab sowas mal mit einer defekten Grafikkarte gemacht. Bevor ich ein oder zwei Monate warten muss ...
futureplayer
Stammgast
#7379 erstellt: 08. Jun 2012, 10:45
Würde ich gerne, hab aber an der SB teilgenommen und somit meinen TV im Einzelhandel erworben.
Klar, der Preis war der Knaller (25% Ersparnis), trotzdem muss ich mich doch nicht mit einem 1 Woche alten, reparierten Gerät zufrieden geben oder?
Naja, mal schauen.
Der zuständige Sachbearbeiter in dem Laden ist sehr kompetent und freundlich, der wird das schon irgendwie hinbiegen.
Jetzt muss nur noch Panasonic mitspielen.


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 14:10 bearbeitet]
KingBoa
Stammgast
#7380 erstellt: 08. Jun 2012, 10:46
Er hat kein Rückgaberecht, da er vor Ort gekauft hat
Ich versteh allerdings nichts, wieso du es nicht repariert haben willst und stattdessen lieber Wochenlang auf ein neues Gerät warten willst.
paranostrum_IIII
Stammgast
#7381 erstellt: 08. Jun 2012, 10:52

futureplayer schrieb:
Sollten die sich quer stellen, war es das letzte Produkt von dieser Marke.
Und bei mir hängen im Arbeits- und im Wohnzimmer jeweils Pana Plasmas....


meinst du bei anderen herstellern ist es besser? ganz im gegenteil!
Levare
Stammgast
#7382 erstellt: 08. Jun 2012, 10:57

KingBoa schrieb:
Er hat kein Rückgaberecht, da er vor Ort gekauft hat
Ich versteh allerdings nichts, wieso du es nicht repariert haben willst und stattdessen lieber Wochenlang auf ein neues Gerät warten willst.


Da hätte ich allerdings auch ein Problem mit. Es bleibt irgendwie immer das unterschwellige Gefühl, kein perfektes Neugerät, sondern nur ein repariertes Gerät da stehen zu haben, das womöglich noch weitere Fehler birgt. :/
futureplayer
Stammgast
#7383 erstellt: 08. Jun 2012, 10:59
So ist es.
Zumal wir hier von Artikeln im 4-stelligen Bereich reden.
Wenn mein neues C&A Shirt ein kleines Mottenloch an einer fast unsichtbaren Stelle hat, dann ist das ärgerlich.
Hat mein neuer 4.000,-€ Plasma ca. 100 defekte Pixel, dann ist das beschissen.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 13:57 bearbeitet]
Soren_T
Stammgast
#7384 erstellt: 08. Jun 2012, 11:37
Ich kann dich ebenfalls gut verstehen. Ich möchte auch nicht bei einem Neugerät, wo der Fehler schon vom Werk ab da ist, nicht gleich eine Reparatur bekommen, wo leben wir denn?
Daher kann ich die Haltung von Panasonic oder generell den Herstellern auch nicht verstehen. Es müsste eigentlich Gesetzlich geregelt sein, das wenn bei Ausgepackter Neuware schon ein Defekt vorliegt, es ohne wenn und aber getauscht werden muss! Oder gibt es sowas ähnliches?

Ich hatte auch mal einen VT20 gekauft, allerdings im Internet bestellt. Der hatte ab Werk Probleme mit den Soundboxen und ab und zu wurde das Panel Lila, nachdem man das Einganssignal gewechselt hat. Wenn das bei einem Neugerät schon da ist, wer behält bitte so ein Gerät und lässt es beim Service reparieren? Man weiß doch nicht wie viele Faktoren von dem Problem abhängig sind? Und dann hat man ein Gerät, wo man sich unsicher ist! Also weg damit!!!


[Beitrag von Soren_T am 08. Jun 2012, 11:38 bearbeitet]
senips2
Ist häufiger hier
#7385 erstellt: 08. Jun 2012, 11:51
so heute den 55er aufgebaut er läuft jetzt aber erst seit 3 std. alles top bis jetzt.

keine pixelfehler
lüfter nicht höhrbar nur wenn kopf dahinter
plasmasurren fast lautlos ab 1m entfernung ist es weg
break in bilder laufen lassen,alles homogen das panel, keine streifen zu erkennen
KingBoa
Stammgast
#7386 erstellt: 08. Jun 2012, 11:53
Wie wende ich diese Break-In-Bilder eigentlich an? Das sind ja eine Reihe von Bildern. Als Diashow laufen lassen?
senips2
Ist häufiger hier
#7388 erstellt: 08. Jun 2012, 12:07

KingBoa schrieb:
Wie wende ich diese Break-In-Bilder eigentlich an? Das sind ja eine Reihe von Bildern. Als Diashow laufen lassen?

ja einfach laufen lassen
whych
Stammgast
#7389 erstellt: 08. Jun 2012, 12:44

paranostrum_IIII schrieb:

wir menschen stehen nur zwangsweise auf hell und bunt. das menschliche auge lässt sich halt gut täuschen und so wirkt ein strahlendes und buntes bild am ersten blick einfach anziehender. für den verkauf natürlich optimal wenn ein fernseher strahlt wie die sonne. paradebeispiel samsung



Ist doch was Sound angeht nichts anderes sonst wuerde sich der Bose-Mist nie verkaufen. Ueberzogene Hoehen und Baesse was beim ersten Hoeren fuer die meisten super klingt aber sehr schnell ermuedet und einfach nervt.

Mein PX80 laeuft seit ich ihn habe und egal was zugespielt wird auf auf Cinema-Modus und gut ist.


[Beitrag von whych am 08. Jun 2012, 12:45 bearbeitet]
Morelia
Ist häufiger hier
#7390 erstellt: 08. Jun 2012, 13:23
Jetzt habe ich mal eine Frage zu der Aufnahmefunktion mit einer FP.
Ich habe eine 2TB FP von WD und habe darauf Filme. Wenn ich jetzt die FP an den
VT50 hänge, muß die FP formatiert werden oder kann man die so benutzen für die Aufnahme?
Wenn man die FP formatieren muß, sind ja alle Filme wieder weg. Bleibt einem dann nur die möglichkeit zwei FP´s zu benutzen? Leider habe ich meinen VT50 noch nicht und kann es selbst noch nicht testen.
Könnte das jemand mal testen?
panafan1510
Inventar
#7391 erstellt: 08. Jun 2012, 13:30
der VT50 formatiert deine FP , und dann ist sie LEER !!
Nimm also für die Aufnahme Funktionen eine zweite FP .


[Beitrag von panafan1510 am 08. Jun 2012, 13:31 bearbeitet]
Morelia
Ist häufiger hier
#7392 erstellt: 08. Jun 2012, 13:36
danke panafan,
ich denke das ich mir dann nexten Monat die 64GB SD Karte bestelle wo hier schon gepostet wurde.
Hat man nicht so viel Kabel am TV hängen


[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2012, 14:12 bearbeitet]
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