Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Leute der Dropps ist doch gelutscht. Was soll den noch groß neu erfunden werden? Die Dinger haben doch heute schon alles drin. Den meisten geht es doch nicht um Bild sondern um Multimedia. Stichwort: Generation Youtube.

Facebook oder andere SoziNetworks waren komischerweise kein Thema.

Wie vermutet ist nee Cam im Gerät und VoiceRemote ist nun auch dabei. Naja, wer es braucht.

Das Designe muss ich erstmal sacken lassen. Ist mir zu sehr Mainstream. Der WT50 stach da auffälliger herraus.

Wow! Der ZT60 wird das beste Bild mit dem besten Schwarzwert liefern und der VT60 bekommt dessen 'Features' .......... Ich glaube, mein VT50 bleibt!
MfG Phoenix

NooXy schrieb:

der ST hat jetzt auch 2500hz ffd. Sonst hab ich aber nix gesehen, die Modellvorstellung ging zu schnell. Ist der GT eigentlich Geschichte?

Alleeeee Jaaaaaahreeeee wiiiieder ;-):

Ruhig Blut, es geht um das US Modell, da hat schon der ST50 2500ffd

Denke genauere technische Spezifikationen mit Präsentation wird es in den nächsten 2 Tager auf dem Stream geben.

Schaun wir mal...

Das geilste wäre doch wenn der ZT 60 nicht in die EU schafft...

Der ZT60 unterstützt also den digitalen cinema farbraum, bzw laut eigener angabe zu 98%, falls damit nicht nur Rot gemeint war

Bin mal gespannt, ob sich dieses feature sinnvoll einsetzen lässt. Evtl kann man damit (kompromissbehaftet) den Farbtransfer von Film zu Bluray wieder rückgängig machen

Nui schrieb:

Der ZT60 unterstützt also den digitalen cinema farbraum, bzw laut eigener angabe zu 98%, falls damit nicht nur Rot gemeint war Bin mal gespannt, ob sich dieses feature sinnvoll einsetzen lässt. Evtl kann man damit (kompromissbehaftet) den Farbtransfer von Film zu Bluray wieder rückgängig machen :)

Was heißt das?

http://www.avforums....ine-up-detailed.html
The new ZT60 Plasma Series is equipped with a 'master studio panel', although we don't really know what that means, at the moment/ Panasonic says it produces 'deep black levels' but then we'd expect no less. With the addition of a new Louver filter, the ZT Series line is said to deliver improved external light shading, clarity and light transmittance. The new panel reduces reflections to create sharper pictures with higher contrast in bright environments.
....
he ZT60 series is Panasonic's Full HD 3D Plasma flagship series and is available in two screen sizes - the TC-P65ZT60, 65-inch class and the TC-P60ZT60, 60-inch.
....
Panasonic says the the VIERA ZT60 Series offers a "Beyond the Reference" level of picture quality. Well it's nice of them to make reference to our World Exclusive VT50 review last year. The ZT60 is said to have the 'ultimate black' levels in the range but we'll wait and see. The colour, contrast and crystal crisp picture are delivered via the new Studio Master Panel with newly developed panel driving method and panel structure with a direct glass layer. The front glass is directly attached to the Plasma panel itself by Panasonic's exclusive crafting methods. As a result of the improvement, dim and double images are cut off by eliminating the air gap layer between the front glass and Plasma panel. The quality of the ZT60's 3D images is said to have been enhanced, with clear, natural Full HD 3D images because of reduced crosstalk. 3000 Focused-field Drive also produces image resolution of 1080 lines for 2D images, to provide crisp, clear image motion. A wider colour gamut (DCI 98% Color Space) is achieved thanks to a newly developed pure red phosphor but there's not a lot of use for that at the moment.
....
The ZT60 features THX in both 2D and 3D modes as well as ISFccc Calibration Mode with Advanced Calibration. Calibrators adjust the detailed picture setting with calibration software provided by our friends at SpectraCal.

Servus

bowieh schrieb:

Ruhig Blut, es geht um das US Modell, da hat schon der ST50 2500ffd

weiß ich, hatte nur vergessen dass der US ST schon 2500 hat

Erste Details auf der US Pana Seite:

Link

MfG

Carlo

Und jetzt ist es raus. Die LCDs für 2013 haben keine A-IPS mehr und werden von LG zugeliefert. Also ist die LCD-Produktion bei Pana für den TV-Bereich Geschichte..

Michi75 schrieb:

Was heißt das?

Digitale Kinos verwenden einen anderen Farbraum als den HD Standard (Rec. 709), der bei HDTV und Bluray zutrifft. Dabei stehen dem Kino buntere Farben zur Verfügung, Deshalb werden Filmen für Blurays die Farbe entzogen, zumindest die buntesten.
Nun könnte man, wenn der TV das unterstützt, den digitalen Farbraum verwenden, und dafür nach irgendeiner Logik die alten (bunteren) Farben versuchen wiederherzustellen.

Die JVC Beamer können das. Und hier auf www.cine4home.de befindet sich u.a. ein Abschnitt darüber, was JVC ungefähr macht.

Dummerweise ist das Bild in Kinos so grottig, dass man nichts von diesen bunteren Farben merkt.

Von Schwarzwert ganz zu schweigen

Farben sind auf Bluray gefühlt 10x besser als im Kino (zumindest auf dem Plasma).

Liegt wohl daran, dass im Kino der Schwarzpunkt ordentlich angehoben wird, damit man auch in den dunkelsten Winkeln Details noch klar erkennen kann. Die sind mir aber ehrlich gesagt ziemlich wurscht, ich will lieber ein sattes Bild

Schwarz im Kino? was ist das ?

Wobei, beim HFR-Hobbit kam mir das Schwarz viel tiefer vor als sonst im Kino. Irgendeiner ne Idee dazu?

Vielleicht hast Du ja geschlafen

Ich muss sagen, ich bin etwas enttäuscht.
Keine größeren Diagonalen als 65".

Bleibt die Frage, ob der Aufpreis des ZT60
zum vt60 sich lohnt.
Und um wieviel % die Bildqualität besser sein wird.
Die Panels müssten gleich sein, kann mir nicht vorstellen, das pana für 2013,
2 verschiede Panelarten produziert.
Bin gespannt.

Ich bin einige Male wirklich fast eingeschlafen. Ich war zwar etwas müde, aber der Film und/oder HFR haben wohl auch was dazu beigetragen.

Aber zurück zum Topic:
Was ist denn "Beyond the Reference" level of picture quality?

Gibt es denn noch keine Neuigkeiten von den BluRay Playern.?

Und jetzt mit 3000 FFD. Bin mal gespannt, ob das wieder so'n Schwachsinn mit dem Schwarzwert ist, wie bei der 50er Serie.

Schnoesel schrieb:

Gibt es denn noch keine Neuigkeiten von den BluRay Playern.?

doch gerade frisch eingetroffen:

http://www.areadvd.d...layer-von-panasonic/

man kann doch nicht den farbraum reduzieren und dann wieder anheben. wie soll das möglich sein. die verluste einmal runtergerechnet und die informationen sind weg. deshalb kann das doch nichts bringen. vor der bluray im studion ist das dann was anderes.

immerhin sollte der vt60 im thx.cinema kalibrierbar sein mit dem schwarzwert. das jetzt ist ja inakzeptabel.

Auffällig ist doch, dass die GT Serie nicht mehr da ist.
Oh man schauen wir mal was die Preise der ZT60 Serie sein werden.
Und hoffentlich kein Smart Gedöns.

Und wie ist das gemeint?

Die Panels müssten gleich sein, kann mir nicht vorstellen, das pana für 2013, 2 verschiede Panelarten produziert.

Dachte immer die ST, GT und VT serien haben alle eigene Panels, wegen Graustufen, Schwarzwert etc.

Die St Modelle haben jetzt auch 3d Brillen mit dabei.
Im man das jetzt auch auf EU Modelle
übertragen kann, weiß ich nicht.

Mist, hatte echt gedacht, dieses Jahr kommt ein 75" Modell.
Wer also mehr wie 65" will, muss ins LCD
Lager oder Samsung bringt was größeres.

Ob es den zt60 auch als 60 Zoll in Deutschland geben wird?

Habe die Pressekonferenz von Pana gerade live mitverfolgt, wo sie die neuen TVs vorgestellt haben: leider kein Full LEDer. Die neue WT60 Serie soll in den USA 4200 Hz Backlight Scanning haben (also hier 3700Hz ?) .

Es sollen leider auch keine Modelle größer als 55 Zoll vom WT rauskommen; nur 47" und 55"; dafür aber vom DT60 60", der hat wie der DT50 und WT50 1600 Hz.

Über 4K und OLED haben sie leider auch kein einziges Wort verloren

Übrigens habe ich bei HDtvtest gelesen, dass Pana in ALLEN LED Modellen passives 3D mit LG Panels einbauen will, was ich mir eig. nicht vorstellen kann; das ist auch die einzige Seite, auf der so etwas steht

Panasonic 3D LED-based HDTV models – including the flagship WT60 series – will be fitted with an FPR (film-type patterned retarder) IPS panel from LG Display, and ship with at least 2 pairs of polarized 3D eyewear which are lighter, cheaper and more convenient (does not require synchronisation, recharging nor battery) than their active-shutter counterparts, not to mention produce significantly less flicker. As with all passive 3D displays, vertical resolution in the third dimension is effectively halved though.

http://www.hdtvtest....led-201301062530.htm

Wie dem auch sei, warte ich jetzt mal auf die Pressekonferenz von Sumsum um 23:00 und gucke mal, was die so am Start haben

Schwer zu sagen. Auf jeden Fall wird es den VT in 50" geben. Da bin ich mir sicher

Bart1893 schrieb:

man kann doch nicht den farbraum reduzieren und dann wieder anheben. wie soll das möglich sein. die verluste einmal runtergerechnet und die informationen sind weg. deshalb kann das doch nichts bringen. vor der bluray im studion ist das dann was anderes. immerhin sollte der vt60 im thx.cinema kalibrierbar sein mit dem schwarzwert. das jetzt ist ja inakzeptabel.

denke schon dass es geht, die LCDs haben ja bewiesen dass sie eine unnatürliche extreme Buntheit dem Quellmaterial hinzufügen können. Das muss halt nur koordiniert geschehen, damit es nicht unnatürlich und unausgewogen (manche Farben stärker, manche weniger stark betont, manche zu stark, manche zu schwach) wird. Dafür braucht es eben einen Algorithmus der so gut wie möglich die Farbwerte des Originals berechnet.

Bart1893 schrieb:

man kann doch nicht den farbraum reduzieren und dann wieder anheben. wie soll das möglich sein. die verluste einmal runtergerechnet und die informationen sind weg.

Wie ich ursprünglich auch sagte wenn nur kompromissbehaftet.
Wenn die Farben nicht einfach "abgeschnitten" werden, ist eine Umkehrung auch nicht absurd. Problematisch wird es, wenn der Transfer von Film zu Bluray stark studio- oder gar szenenabhängig ist.

Farben einfach bunter zu machen ist natürlich kein Problem, Farbregler rauf!

Was für ein Sinn macht denn 4k wenns kein Material daür gibt...dazu horrende Preise um dann hochgerechnetes Material drauf zu sehen. Steckt alles noch in den Kinderschuhen. Vom grottigen HD Salat den einem so manche Sender anbieten ganz zu schweigen;)

NooXy schrieb:

Bart1893 schrieb: man kann doch nicht den farbraum reduzieren und dann wieder anheben. wie soll das möglich sein. die verluste einmal runtergerechnet und die informationen sind weg. deshalb kann das doch nichts bringen. vor der bluray im studion ist das dann was anderes. immerhin sollte der vt60 im thx.cinema kalibrierbar sein mit dem schwarzwert. das jetzt ist ja inakzeptabel. denke schon dass es geht, die LCDs haben ja bewiesen dass sie eine unnatürliche extreme Buntheit dem Quellmaterial hinzufügen können. Das muss halt nur koordiniert geschehen, damit es nicht unnatürlich und unausgewogen (manche Farben stärker, manche weniger stark betont, manche zu stark, manche zu schwach) wird. Dafür braucht es eben einen Algorithmus der so gut wie möglich die Farbwerte des Originals berechnet.

dass man farben hinzurechnen kann, ist ja klar, kein problem. aber muss dem natürlichen wahren ursprung entsprechen. man kann ja einem song auch nicht ein paar weitere töne zurechnen, nur um die klaviatur zu erweitern. deshalb ist das humbuk.

elfmarckfuchzich schrieb:

Was für ein Sinn macht denn 4k wenns kein Material daür gibt...dazu horrende Preise um dann hochgerechnetes Material drauf zu sehen. Steckt alles noch in den Kinderschuhen. Vom grottigen HD Salat den einem so manche Sender anbieten ganz zu schweigen;)

für 3D ist 4K bereits wichtig, wenn man in 3D sehen will. Denn das ermöglicht Full HD mit passiven Brillen, so dass ein paar Nachteile durch die Shutterbrillen entfallen dürften.

Irgendwann muss man ja anfangen und im Kino gibt es dieses Jahr schon ein paar Filme in 4K und da wird die Zukunft als Standard sicher 4K sein. Bis 4K günstig wird kann es natürlich noch einige Jahre dauern, aber je später man anfängt desto länger dauert es dann auch.

Bart1893 schrieb:

man kann ja einem song auch nicht ein paar weitere töne zurechnen, nur um die klaviatur zu erweitern.

Wenn du einen Song mit einem Equalizer verarbeitest, könntest du einen weiteren Equalizer versuchen, um die Arbeit des ersten wieder rückgängig zu machen.

Es kommt stark darauf an, wie die Farben von Film zu Bluray transferiert werden und wie sehr die "Streckung" des Farbraum letzendlich auffällt.

Wir werden in den Reviews erfahren, wie unsinnig dieses Vorhaben ist

Das mit den Maßen darf man nicht für EU-Geräte übernehmen, da es die VT Serie auch beim VT50 in USA und Hierzulande anders war. Da hieß es GT50 hat 50Zoll und der VT50 ab 55 Zoll doch wir alle Wissen, dass der VT50 hierzulande ab 50 Zoll angeboten wird.

Bin auf jedefall den ZT60 gespannt. aber da denke ich Wird der Preis bei 60 Zoll(sollte es den geben hier.) Bei 3999 UVP sein. Da ja Reference TV mit Studio Panel

kronkur schrieb:

Habe die Pressekonferenz von Pana gerade live mitverfolgt, wo sie die neuen TVs vorgestellt haben: leider kein Full LEDer. Die neue WT60 Serie soll in den USA 4200 Hz Backlight Scanning haben (also hier 3700Hz ?) . Es sollen leider auch keine Modelle größer als 55 Zoll vom WT rauskommen; nur 47" und 55"; dafür aber vom DT60 60", der hat wie der DT50 und WT50 1600 Hz. Über 4K und OLED haben sie leider auch kein einziges Wort verloren Übrigens habe ich bei HDtvtest gelesen, dass Pana in ALLEN LED Modellen passives 3D mit LG Panels einbauen will, was ich mir eig. nicht vorstellen kann; das ist auch die einzige Seite, auf der so etwas steht Panasonic 3D LED-based HDTV models – including the flagship WT60 series – will be fitted with an FPR (film-type patterned retarder) IPS panel from LG Display, and ship with at least 2 pairs of polarized 3D eyewear which are lighter, cheaper and more convenient (does not require synchronisation, recharging nor battery) than their active-shutter counterparts, not to mention produce significantly less flicker. As with all passive 3D displays, vertical resolution in the third dimension is effectively halved though. http://www.hdtvtest....led-201301062530.htm Wie dem auch sei, warte ich jetzt mal auf die Pressekonferenz von Sumsum um 23:00 und gucke mal, was die so am Start haben :D

Ist leider so......

Achte auf die Brillenbeschreibung.

NooXy schrieb:

elfmarckfuchzich schrieb: Was für ein Sinn macht denn 4k wenns kein Material daür gibt...dazu horrende Preise um dann hochgerechnetes Material drauf zu sehen. Steckt alles noch in den Kinderschuhen. Vom grottigen HD Salat den einem so manche Sender anbieten ganz zu schweigen;) für 3D ist 4K bereits wichtig, wenn man in 3D sehen will. Denn das ermöglicht Full HD mit passiven Brillen, so dass ein paar Nachteile durch die Shutterbrillen entfallen dürften. Irgendwann muss man ja anfangen und im Kino gibt es dieses Jahr schon ein paar Filme in 4K und da wird die Zukunft als Standard sicher 4K sein. Bis 4K günstig wird kann es natürlich noch einige Jahre dauern, aber je später man anfängt desto länger dauert es dann auch.

Ok überzeugt. Toshiba bringt ja schon was zu 4K. Ich lehn mich mal zurück und beobachte das;)

Wenn jetzt aber kein Nachfolger für die GT Serie kommt sollte man noch einen kaufen, ansonsten gibts ja nur noch die Einsteigergeräte in 42"...
Schade.

elfmfz

Vielleicht gilt auch einfach folgendes
GT50 -> VT60
VT50 -> ZT60

Sollte man denn jetzt lieber doch etwas auf den VT 60 warten oder kann man getrost noch den VT 50 kaufen ? Interessant ist nur der 65 Zöller.

Das mit dem Farbraum ist doch nichts als kalter Kaffee. Früher hieß das bspw. mal x.v.Color bei Sony oder gab es als Super-Bit-Mapping in BD-Playern. 8Bit-Farbraum auf 10- bzw. 12Bit durch Oversampling aufzublasen ist wirklich nichts Neues. Das Argument, dass der DCI-Farbraum eine höher Farbtiefe hat, musste auch dafür herhalten. Erschreckend, dass denen echt nichts Neues mehr einfällt und schon alte Kamellen als neu verkauft werden müssen.

Nui schrieb:

Wenn du einen Song mit einem Equalizer verarbeitest, könntest du einen weiteren Equalizer versuchen, um die Arbeit des ersten wieder rückgängig zu machen. Es kommt stark darauf an, wie die Farben von Film zu Bluray transferiert werden und wie sehr die "Streckung" des Farbraum letzendlich auffällt. Wir werden in den Reviews erfahren, wie unsinnig dieses Vorhaben ist :D

Wie soll das per Algorithmus gehen? Der TV weiss doch nicht was genau geändert wurde und wie das Ursprungs Material ausgesehen hat?

Kleine Überlegung von mir.
Wenn es dieses Jahr keinen GT gibt' dann ist
der vt quasi der GT und das premium Modell,
also das Flaggschiff der ZT .
Das wissen wir ja.
Somit dürfte der vt60 recht günstig sein und
der zt60 die gleiche UVP haben, wie die vt Serie in 2012 oder etwas höher, aber nicht zu viel.

Edit
Gerade gesehen
Nui hat es ja bereits einfacher erklärt.

Cortana schrieb:

Wie soll das per Algorithmus gehen? Der TV weiss doch nicht was genau geändert wurde und wie das Ursprungs Material ausgesehen hat?

Ließ dir doch zum Beispiel den Abschnitt hier mal durch

Nui schrieb:

www.cine4home.de befindet sich u.a. ein Abschnitt darüber, was JVC ungefähr macht.

Letztendlich heben die scheinbar nur die Buntheit von eh schon bunteren Farben steigend schneller an.

Das diese Vorhaben nicht perfekt oder vielleicht nicht mal ansatzweise sinnvoll funktioniert ist klar. In dem review fehlt zB auch jede objektive Beurteilung wie das nun dem original entspricht, vermutlich weil den reviewern dafür allein die Informationen fehlen. Denen fehlt die sicherlich Referenz

morgen gibs noch mal ne opening keynote:

http://panasonic.net/avc/viera/

bisherige allgemeine Infos zur Bilduqalität:

http://panasonic.net...quality/pic01.html?0
http://panasonic.net...quality/pic03.html?2

ich weiß, es kann natürlich jetzt keiner sagen - aber merkt der otto normalgucker den Unterschied zwischen vt50 und vt60???

Nui schrieb:

Das diese Vorhaben nicht perfekt oder vielleicht nicht mal ansatzweise sinnvoll funktioniert ist klar. In dem review fehlt zB auch jede objektive Beurteilung wie das nun dem original entspricht, vermutlich weil den reviewern dafür allein die Informationen fehlen. Denen fehlt die sicherlich Referenz :)

Spiderman 3 oder Die Insel sind beides gute Beispiele. In beiden Filmen gibt es eine satt leuchtende rote Leuchtreklame, die nach dem Rec.709-Standard garnicht so satt rot sein kann, wie ursprünglich gedacht.

Wenn nun - grob gesagt - alle sechs Farben bis 75% hinauf exakt dem Rec.709-Farbraum entsprechen, ab dann jedoch bis zu 100% hinauf immer schenller ansteigen (also entspricht beispielsweise 80% 82, 85% 89 usw.), bekommt man ein Bild, in dem sowohl natürliche Hautfarben als auch eine feuerrote Leuchtreklame oder eine Tomate gleichzeitig im Bild möglich sind.

der Normalverbraucher wird vllt. den Effekt des besseren Filters sehen unter Neonlicht im Mediamarkt. Aber da ist der Plasma ohnehin nahezu chancenlos. Die Zeit bis OLED fehlt um da noch massiv aufholen zu können.
Der Schwarzwert wird vllt. wieder weiter verbessert, wohl max. um 30-50%

Aber die restlichen Änderungen (Reaktionsgeschwindigkeit, Farbtreue, Helligkeit, Bewegungsdarstellung) werden kaum sichtbar sein da in vielen Punkten das Gerät schon gut ist und man wohl schon langsam wirklich hart an der Grenze des Machbaren entwickelt.

Die Frage ist nur, wie sehr die Bugs außer dem 50Hz verbessert wurden und das kann wohl momentan wirklich keiner vorhersagen. Hoffnungen mache ich mir aber angesichts aktueller Entwicklungen eher weniger abgesehen vom Einbrennen, dessen Gefahr durch den neuen Phosphor vermutlich verringert sein wird.

Für einen Schwarzwertfetischisten kann es sich schon lohnen, falls überhaupt ein großer Fortschritt wie beim letzten Mal gemacht wird.

also, den besseren Schwarzwert wird auch der Laie merken!?

Ich glaube erkannt zu haben, dass der Panasonic-Schriftzug bei den Plasmas nun auch beleuchtet zu sein scheint. Denke auch abschaltbar...Logisch.

Finde ich Chick.

Original-Text:

The Glass & Metal design concept gives it a simple yet powerful presence by harmonizing materials and design. Plasma HDTV models feature one sheet of glass accented by a narrow metal bezel for the ultimate in functional beauty. LED models have an even thinner frame, a crystal-like pedestal, and attractive illumination that emphasize their lightness and make the images appear to be floating in space.

http://panasonic.net/avc/viera/smartviera2013/design/?page=0